كيف سمح الله بتحريف كتابه ولماذا سمح بذلك ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

وليد المسلم مسلم اكتشف المزيد حول وليد المسلم
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • كيف سمح الله بتحريف كتابه ولماذا سمح بذلك ؟

    أولا :أن الله لم يتعهد بحفظ التوراة أو الإنجيل في أيدي الناس

    ولم يتعهد أبدا لا في التوراة ولا في الإنجيل بحفظ الكتاب ولا حتى في القرآن الذي يحاولون جاهدين أن يجدوا لهم مخرج فيه يثبت صحة كتابهم مع أنهم لا يؤمنون به . لكن القرآن كان صريحا في ذلك وأوضح أن القوم قد عبثوا بكتبهم وحرفوا كلام ربهـم , والله Iقد ائتمن البشر على هذه الكتب وأمرهم أن يتبعوها , ولكنهم خانوا الأمانة وبدلوا وحرفوا, فضلا عن ذلك فقد وضعنا النصوص التي تقول بأن الكتاب قابل للتحريف وأنه حرف بالفعل ومن الكتاب المقدس نفسه ومن القرآن أيضا .

    ولكن دائماً ما يحاول المبشرين خداع عوام النصارى بهذا النص ويقول لك كيف يقول ان الله لم يتعهد بحفظ الكتاب ؟؟وماذا عن قول متى : متى 5 عدد18:فاني الحق أقول لكم إلى ان تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. (SVD)



    ما معنى معنى كلمة الناموس ؟

    وأنا أقول له يا عزيزي الناموس لا يعني الكتاب ولكن الناموس يعني الشريعة أو بالأحرى الوصايا التي نزلت علي موسى ولنا من الأدلة علي ذلك الكثير وإن شئت راجع قول المسيح نفسه عندما سأله رجل في متى 22 عدد36 :

    متى 22عدد 36 : يا معلّم اية وصية هي العظمى في الناموس. 37 فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك. 39 والثانية مثلها.تحب قريبك كنفسك. 40 بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والأنبياء (SVD)

    والأمر واضح في التثنية 27 عدد8 هكذا :.تثنيه27 عدد8: وتكتب على الحجارة جميع كلمات هذا الناموس نقشا جيدا (SVD)

    أو
    يوحنا1 عدد17: لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. (SVD) , أو
    يوحنا 1 عدد45: فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD), أو
    ,يوحنا7 عدد19: أليس موسى قد اعطاكم الناموس وليس احد منكم يعمل الناموس.لماذا تطلبون ان تقتلوني (SVD) , أو ,
    يوحنا:8 عدد5: وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت. (SVD)
    تثنيه28 عدد61: أيضا كل مرض وكل ضربة لم تكتب في سفر الناموس هذا يسلطه الرب عليك حتى تهلك. (SVD)


    كما ترى .. فهذا هو الناموس كما قلنا وصايا موسى العشر وهذه لم ولن تحرف لأن الكل يعرفها ويعيها لذلك فإن الرسول e لما جئ له برجل وامرأة من اليهود قد زنيا ويريد القوم تحكيم الرسولe فيهم حكم الرسولe فيهم من كتابهم بحد الزنا ( قارن بين موقف سيدنا محمد فى هذا المقام بما قالتالناجيل عن سيدنا عيسى فى نفس التجربه فى يوحنا 8 عدد 3-15 حيث لم يرجم الزانيه وكسر الناموس ) بعد أن حاولوا إخفاء حد الشريعة الوارد في التوراة وهي مازالت موجودة إلي الان , وهناك من الأدلة الكثيرة التي تثبت أن الناموس لا يعني الإنجيل والتوراة ولكن الناموس يعني الوصايا أو الشريعة إن صح التعبير فلا حجة لهم بهذه الفقرة .


    هل تعنى عبارة ( ولكن كلامى لا يزول ) الكتاب المقدس ؟.. فلنرى ..

    ثم أن هذه الفقرة وشبيهتها لا تتحدث أبداً عن الكتاب المقدس من قريب ولا من بعيد فأنظر ما يقول
    لوقا21 عدد33: السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (SVD)
    مرقس13 عدد31:السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (SVD)
    متى24 عدد35:السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (SVD)


    فهذه العبارات الثلاث يجب وضعها في سياقها الصحيح لنعلم عن ماذا تتحدث وهل المقصود بها الكتاب المقدس ؟ إن هذه العبارات تأتي بعد نبوءة عن نهاية العالم وإقتراب القيامة وفي الحقيقة فهذه النبوءة لم تحدث أبداً *وسأورد هنا بعض العبارات السابقة لهذه العبارة وأترك الحكم للقارئ أن يحكم هل هذه العبارة المقصود بها الكتاب المقدس وهل وقعت النبوءة كما يقول ؟ إقرأ متى 24 عدد28-35 كما يلي :

    متى24 عدد28: لانه حيثما تكن الجثّة فهناك تجتمع النسور (29) وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع. (30) وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء.وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. (31) فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها. (32) فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب. (33) هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. (34) الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. (35) السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (SVD)


    فهل حدث ما تحدث عنه كاتب تلك الفقرات ؟؟

    هل أظلمت الشمس وهل القمر لم يعطي ضوءه وهل تساقطت نجوم السماء على الأرض قبل أن يمضي هذا الجيل والمقصود به جيل تلاميذ المسيح ؟؟ هل حدث هذا ؟ وهل المقصود بالفقرة الكتاب المقدس أم تحقق تلك النبوءة ؟؟


    ومثلها في إنجيل لوقا 21 عدد 33 التي تقول لوقا21 عدد 33: السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.



    !!! يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 6 نوف, 2020, 06:34 ص.

  • #2
    والمسكين لا يعلم أن هذا الكلام ليس عن الكتاب المقدس أساساً وإقرأ النص في لوقا 21 عدد29-34 لتعرف عن ماذا يتحدث يقول فأنقله كما يلي :


    لوقا21 عدد29:وقال لهم مثلا.انظروا الى شجرة التين وكل الاشجار. (30) متى افرخت تنظرون وتعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب. (31) هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذه الاشياء صائرة فاعلموا ان ملكوت الله قريب. (32) الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. (33) السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (34) فاحترزوا لانفسكم لئلا تثقل قلوبكم في خمار وسكر وهموم الحياة فيصادفكم ذلك اليوم بغتة.

    إن الموضوع طريف جداً فمن يستدل بهذه العبارة هو حقيقة لم يقرأ الكتاب المقدس , بل إنه في الواقع يثبت بهذا النص أمران إما أن النص محرف أو أن قائل هذا النص كذاب , فكما رأيت النص ليس له علاقة بالحديث عن الكتاب المقدس ولكن مجموعة من النبوءات وعلامات النهاية يتحدث بها يسوع لتلاميذه ويقول أنه سيأتي راكباً على السحاب وسيحدث كذا وكذا وكذا ثم السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول , ومن العجيب أن كلامه قد زال , فلم يحدث ما تنبأ به يسوع فهو يقول وفي الفقرة التي تسبقها مباشرة لوقا21 عدد32: الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. (SVD) ولقد مرت أجيال وأجيال ولم يحدث ما تنبأ به يسوع , فلقد مضى جيل التلاميذ وعشرات الأجيال بعده ولم يحدث ما تنبأ به فهل زال كلامه أم لم يزول ؟؟!!! وقال أيضاً متى16عدد28:الحق أقول لكم أن من القيام هاهنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته (SVD)ولقد مات كل من كان حياً في أيام يسوع , وأيضاً لم يحدث ما قال عليه !!!

    إن ما يقوله يسوع في الفقرات السابقة يجزم قطعاً أن من كتب ذلك الكتاب لا يعرف ما يقوله ولا يعي معناه أنظر لما يقوله كاتب إنجيل لوقا في الإصحاح الواحد والعشرين فقرة 25-27

    لوقا21 عدد25:وتكون علامات في الشمس والقمر والنجوم.وعلى الارض كرب امم بحيرة.البحر والامواج تضج. 26 والناس يغشى عليهم من خوف وانتظار ما يأتي على المسكونة لان قوات السموات تتزعزع. 27وحينئذ يبصرون ابن الانسان آتيا في سحابة بقوة ومجد كثير. (SVD)

    ثم يقول بعدها وبكل تحديلوقا21 عدد32:الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. (SVD) وكما وضحنا من قبل فلقد زالت اجيال وخلفها أجيال ولم يتحقق ما وعد به يسوع !! والآن .. هل تريد ان تعرف ما هو المقصود بكلمة هذا الجيل كما جاء بالكتاب المقدس ، فلنذهب الى سفر التكوين 7 عدد1.. وقال الرب لنوح ادخل أنت وجميع بيتك إلى الفلك.لأني إياك رأيت بارا لديّ في هذا الجيل
    And the LORD said unto Noah, Come thou and all thy house into the ark; for thee have I seen righteous before me in this generation





    وأيضا التثنية 2 العدد 14 تشرح معنى الجيل : والأيام التي سرنا فيها من قادش برنيع حتى عبرنا وادي زارد كانت ثماني وثلاثين سنة.حتى فني كل الجيل رجال الحرب من وسط المحلّة كما اقسم الرب لهم
    فهل نعرف ما هو الجيل الآن ؟ واضحة كالشمس ، ومن هنا نصل إلى نقطتين:

    أولاهما أن هذا الكلام السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول ليس له علاقة أبداً بحفظ الكتاب المقدس أو لا يتحدث أساساً عن الكتاب المقدس إنما هو إخبار بأشياء معينة ستحدث ثم يدفع من يسمعه أن يتأكد من كلامه بهذا القول السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول.

    والثاني أنه حتى كلام هذه النبوءة لم يتحقق كما ترى فهو يقول أنه لا ينتهي هذا الجيل حتى يتحقق كلامه , ولكن للأسف لم يتحقق كلامه فهذا ليس وعداً بحفظ الكتاب ولكنه من ضمن إثبات التحريف . !!! Truth_ Gate ..ayoop2

    إذاً فهو ليس وعد أبداً بحفظ الكتاب ولكنه إخبار من يسوع أن السماء والأرض تزولان ولكن هذه النبؤات ستقع وكلامه لن يزول وسيتحقق , فأين الوعد هنا بحفظ الكتاب المقدس ؟؟ إن كل كلامه عن نبوءات وليس لها علاقة أبداً بكلامه عن الكتاب المقدس .


    ربما يأتي أحدهم ويقول
    تيموثاوس3 عدد16: كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

    ولنا تعقيب على هذا النص , خاصة حينما يقول أن كل الكتاب موحى به من الله I وأنه نافع للتعليم , ولكن جَدَلاً سنقول نعم كل الكتاب موحي به ونافع وجيد ولا مثيل له ولكنه لم يتعهد هنا أيضا بحفظه .....

    هل تريد أن نتعمق في هذا النص أكثر ؟ حسناً إستلم هذه الترجمات , إن من المعروف أن الكتاب المقدس الترجمة العربية أساسها هي الترجمة الإنجليزية نسخة الملك جيمس وهذا معروف باتفاق الناس , وسأنقل هنا من النسخة المصرحة أولاً وهذا خاص أي ما نقلته سابقاً بالترجمة العربية ولأي إنسان عنده قليل من الخبرة في اللغة الإنجليزية فأهديه هذا النص باللغة الإنجليزية من النسخة المصرحة فتكون هكذا

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 6 نوف, 2020, 06:38 ص.

    تعليق


    • #3
      All scripture IS given by inspiration of God, and IS profitable for doctrine, for instruction in righteousness.
      ( Timothy 3:16 A.V by Scofiled)

      ولاحظ أنه وضع في النص الإنجليزي الكلمة ( IS) بالحرف الكابيتل أو الكبير ويقابلها في اللغة العربية ( هو ) ليخبرنا بلطافة أن الضمير هو لا وجود له في النص الأصلي أو النصوص الإغريقية .

      أما الكتاب الإنجليزي الحديث , المترجم من الهيئة الممثلة ل ( كنيسة إنكلترا , وكنيسة اسكتلندا , والكنيسة الماثوديستية , والكنيسة الكونجراشنالية , والإتحاد المعمداني والكنيسة البريسبتانية لإنكلترا .... إلخ إلخ , والجمعية البريطانية والأجنبية ) للكتاب الذي أصدروه بالترجمة الأقرب للأصول الإغريقية , فيستحق أن نورد منه هذا النص هنا نظراً لأن كل هذه الهيئات والكنائس قد أجمعت عليه وأصدرته فلنقرأ ما فيه أو باللغة الإنجليزية هكذا :
      Every Inspired Scripture has its use for Teaching the and Refuting error, or for Reformation of Manners and Discipline in Right Living . < 2 Timothy 3:16 >

      وترجمته باللغة العربية هكذا :
      (( كل كتاب موحى , له فائدته في تعليم الحق ودحض الباطل , أو في إعادة تقويم الأخلاق والانضباط في الحياة الأمثل )) إنتهى .

      والرومان الكاثوليك أكثر إنصافاً للنص في روايتهم - رواية دوية - من البروتستانت في روايتهم المصرحة فلنستشهد به هنا أيضاً وترجمته هكذا
      (( كل الكتاب , الموحى من الله , هو نافع للتعلم , وللتقويم , وللتأديب والتوبيخ الذي في البِر )) إنتهى .

      أرأيت كيف ترجموها ؟ أرأيت كيف حولوها ؟ ألم أقل لكم أنه من الصعب ملاحقة دجل وسحر هؤلاء الناس في اللعب بالنصوص وتحريف الكتاب ؟ عندكم الترجمات والنسخ المذكورة تستطيعون مراجعتها متى شئم .

      إذاً فالله I لم يتعهد بحفظ الكتاب لا في الكتاب نفسه ولا في أي كتاب آخر ولكنه تركه للبشر فعبثوا به وغيروا فيه وبدلوا وحرفوا فيه ليناسب أهوائهم وهذا ليس ضعفاً في قدرة الله Uعلى أن يحفظ الكتاب ولكن هو أساساً لم يتعهد بحفظه , كما أنه أمر الناس ألا يكذبون ولكنهم يكذبون .. هل هذا ضعف لله سبحانه ؟؟؟ وأمر الناس ألا يزنون ولكنهم يزنون .. هل هذا ضعف في قدرة الله ؟؟! وأمر الناس ألا يقتلوا الأنبياء .. ولكنهم قتلوا الأنبياء فهل هذا ضعف في قدرة الله؟؟! هل الله ! كان عاجزاً عن حماية أنبياءه ؟؟ وكما أمر الناس أن يحفظوا الكتاب وألا يحرفوه ولكنهم لم يحفظوه وحرفوا فيه وجاء الكذبة وكتبوا فيه فهل هذا ضعف في قدرة الله I عن حفظ كتابه ؟ وإن كان هذا ما يشهد به كبيرهم الذي علمهم بولس فهاهو بولس يحكي لنا كيف أن كلام الله من الممكن أن يحرف وهذا لا يطعن أبداً في قدرة الله I ولا في علمه أو امانته أنظر ماذا يقول في رسالته إلى اهل رومية الإصحاح الثالث الفقرة 2-5 :

      رومية3 عدد2: كثير على كل وجه.اما اولا فلانهم استؤمنوا على أقوال الله. (3) فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء.أفلعل عدم امانتهم يبطل امانة الله. (4) حاشا.بل ليكن الله صادقا وكل انسان كاذبا.كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت (5) ولكن ان كان اثمنا يبيّن بر الله فماذا نقول ألعل الله الذي يجلب الغضب ظالم.اتكلم بحسب الانسان. (SVD)

      وقد أوردنا النصوص الدالة علي ذلك من قلب الكتاب المقدس نفســه . بينما علي العكس تماما في القرآن فقد تعهد الله I بحفظه . وقد جاء في الكتاب المقدس وعيد وتهديد لمن سيحاول أن يحرف الكتاب المقدس وأوامر للناس بألا يحرفوا الكتاب المقدس , وهذا دليل على انه يعلم ان هناك من سيحرف الكتاب لذلك وضع له عقاب وقبح من يحاول التحريف , وإلا فكيف انه يضع عقاب لجريمة مستحيلة الحدوث ؟؟؟ بينما لا تجد مثل هذا الكلام في القرآن لأنها فكرة منتفية أساساً , ثم أن كتابك هو من يقول ذلك ويقول أن كلام الرب قابل للتحريف بل قد وقع فيه التحريف فعلاً !!! .


      ثانيا: أن الله يعلم أن هؤلاء البشر سيضلون وستقسو قلوبهم وهو بعلمه سبحانه وتعالي يعلم قلوب البشر وأحوالهم

      ونستطيع أن نقول بكل وضوح أن هذه الكتب قد نزلت في زمان معين ولأمة معينة وبرسالة معينة و أن الله I يعلم بعلمه المسبق أن هناك نبي سيكون في آخر الزمان وهذا النبي هو آخر الأنبياء وكتابه هو آخر الكتب ( راجع باب البشارة بالرسول محمدe) لذلك تعهد الله Iوتعالي بحفظ القرآن لأنه آخر الكتب ولم يكلف البشر بحفظه بل تعهد هو بحفظه بعكس الكتب السابقة . وكما رأينا ونرى ان التحريف والتنقيح والتعديل ما زال مستمراً حتى عصرنا هذا ومازال التغيير والقلب واللعب في الترجمات مستمراً وإن كان الأمر خافياً عمن لا يفتح الكتاب ويبحث فيه فهذه مشكلته هو , وإن كان الأجدر بالنصارى أن يبحثوا في أمر كتابهم قبل أن يحتجوا على القول بالتحريف , فينظروا هل هذا القول صحيح أم أنه مجرد إفتراء ؟ وكان من الأجدر بهم بدل أن ينساقوا خلف قساوستهم بلا تفكير ويرددوا كلامهم بلا وعي أن يبحثوا في صحة هذا الكلام . هذا رأيي والله Iأعلى وأعلم .

      يدعي المساكين أن الكتاب لم يحرف وأنه مستحيل أن يحرف كلام الرب ولم يطالعوا ولو لمرة واحدة أن كلام الرب قد حُرِق وأُبيد كما يحكي في إرميا .. تقول القصة أن باروخ قد كتب عن لسان إرميا سفر كامل وقد كان إرميا يمليه وهو يكتب بالحبر كما في إرميا 36 أعداد 17-32 أكتفي بنقل منه ما يلي :
      إرميا36 عدد17: ثم سألوا باروخ قائلين اخبرنا كيف كتبت كل هذا الكلام عن فمه. (18) فقال لهم باروخ بفمه كان يقرأ لي كل هذا الكلام وانا كنت اكتب في السفر بالحبر.
      وقد وصل الأمر للملك يهوياقيم وأمر أن يُحضِروا له هذا السِفر ليسمع ما جاء فيه فلما سمعه أمر بإحراق كلام الرب الوارد في سفر إرميا36 عدد21-32 أنقل منها هكذا :
      إرميا36 عدد21: فارسل الملك يهودي لياخذ الدرج فاخذه من مخدع اليشاماع الكاتب وقرأه يهودي في اذني الملك وفي آذان كل الرؤساء الواقفين لدى الملك. (SVD)
      إرميا36 عدد23: وكان لما قرأ يهودي ثلاثة شطور او اربعة انه شقه بمبراة الكاتب والقاه الى النار التي في الكانون حتى فني كل الدرج في النار التي في الكانون. (SVD)



      وإني لأتسائل حقيقة هل كلام الرب قابل للإزالة والإبادة والإحراق ؟؟ أم أنه باقي وخالد ؟؟

      كما ان المشكلة عندي ليست في إحراق كلام الرب ولكن أتسائل أين هذا السفر الذي كتبه أرميا والذي جاء عنه الوصف التفصيلي فـي سفر إرميا إذا كان إرميا قد أعاد كتابته وأزاد عليه ؟؟ هل مازال هذا السفر موجوداً ومتداولاً أم أنه إختفى بلا رجعة وأصبح كلام الرب قابل للتحريف والزيادة والنقصان بل والحرق بالنار والفناء ؟؟؟؟

      إرميا36 عدد32:فاخذ ارميا درجا آخر ودفعه لباروخ بن نيريا الكاتب فكتب فيه عن فم ارميا كل كلام السفر الذي احرقه يهوياقيم ملك يهوذا بالنار وزيد عليه ايضا كلام كثير مثله (SVD)

      هذا ما يقوله الكتاب أن إرميا كتب السفر مرة أخرى وقد أزاد عليه كلام كثير مثله ولكن نحن نتسائل أين هذا السفر ؟؟
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 6 نوف, 2020, 06:47 ص.

      تعليق


      • #4
        جزاك الله خيرا خي .على التوضيح . وبارك الله فيك .

        تعليق


        • #5
          اقرا كتابك جيدا

          لو قالت ان كلمك صح وتفسير صح فانت تجهل القران جهل كامل انظرء
          1- من الاحاديث رقم سنن أبيداود 3859 حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قالأتى‏ ‏نفر‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوارسولالله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهمفي بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوايا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكمبينهمفوضعوا لرسولالله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلسعليها ثمقال بالتوراة فأتي بها فنزعالوسادةمنتحته فوضع التوراةعليها ثمقالآمنتبكوبمن أنزلك ثمقال ائتونيبأعلمكمفأتي‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع .‏
          62596 - أتى نفر من يهود ، فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف ، فأتاهم في بيت المدارس ، فقالوا : يا أبا القاسم ! إن رجلا منا زنى بامرأة ، فاحكم بينهم ، فوضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة ، فجلس عليها ، ثم قال ائتوني بالتوراة ، فأتي بها ، فنزع الوسادة من تحته ، فوضع التوراة عليها ، ثم قال : آمنت بك وبمن أنزلك ، ثم قال : ائتوني بأعلمكم . فأتي بفتى شاب – ثم ذكر قصة الرجم
          الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4449
          هل من المعقول ان الرسول يسجد اما كتاب هو يعرف انه محرف ام ماذ
          فالرسول كان يعرف ان الكتاب ليس محرف كم تظون انت
          2-الآيات القرآنية التي توحي بالتحريفيقول البعض أن الكتاب المقدسالموجود بين أيادينا الآن هو كتاب محرف، استنادا إلى قول القرآن في:

          =
          سورة البقرة (75): "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم، وقد كان فريق منهم يسمعونكلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"

          =
          سورة النساء (46): "منالذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه"

          =
          سورة المائدة (13): "يحرفون الكلم عنمواضعه ونسوا حظَّـا مما ذُكِّروا به"

          =
          سورة المائدة (41): " … ومن الذينهادوا سماعون للكذب … يحرفون الكلم عن بعد مواضعه"



          وللرد على ذلكنوضح ما يلي:

          أولا: المقصود من هذه الآيات.

          ثانيا: شهادةالكتاب المقدس نفسه على عدم تحريفه.

          ثالثا: شهادة القرآن الكريم على عدمتحريف الكتاب المقدس.

          رابعا: شهادة المنطق على عدم تحريف الكتابالمقدس.

          خامسا: شهادة علماء الإسلام الأفاضل على عدم تحريف الكتاب المقدس.

          سادسا: شهادة علم الآثار والتاريخ عن عدم تحريف الكتاب المقدسلآياتالتي توحي بالتحريفوالسؤال الخطير هو: هل فعلا معنى هذه الآيات هوتحريف الكتاب المقدس؟؟ أم أن لها قصداً آخر؟ونستطيع أن نضع صياغة أخرىللسؤال هكذا:

          هل هذه الآيات القرآنية تعني يقينا تحريف نصوص الكتابالمقدس؟ أم أنها تعني التحريف بمعنى آخر؟؟لهذا يلزمنا أن نتفهم معنى كلماتهذه الآيات ، ثم نناقش المقصود من تهمة هذاالتحريف.



          أولا:

          الآية الأولى التي تتحدث عنالتحريف



          = سورة البقرة (75): "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم، وقد كان فريقمنهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"

          1
          ـ ماالمقصود من هذه الآية الكريمة؟يقول الإمام البيضاوي: "أفتطمعون أنيصدقونكم (أي اليهود) وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله أي التوراة ثميحرفونه … أي يؤولونه ويفسرونه بما يشتهون … من بعد ما عقلوه أي فهموه بعقولهم ولميبق فيه ريبة". من كلام الإمام البيضاوي يتضح جليا أن تهمة التحريف ليست في نصوصالكتاب المقدس بل في تفسيره وتأويله.

          2
          ـ وهناك ملاحظة أخرى هي:

          أنهذه الآية توضح أن فريقا واحدا من اليهود هو الذي يقوم بتحريف التفسير، وليس كلاليهود، وهذا يثبت أن التحريف ليس في نص الآيات وإلا لكان اليهود جميعُهم وليسفريقا منهم هم الذين يرتكبون هذا الجرم.

          3
          ـ وهناك ملاحظة ثالثة: وهي في قولالآية الكريمة:

          "
          يسمعون كلام الله ثم يحرفونه" معنى هذا أن كلام الله موجودغير محرف وهم لازالوا يسمعونه، بدليل قوله: أنهم بعد سماع كلمات الله يقول: ثميحرفونه. (لاحظ حرف العطف "ثم"، واللغويون يعرفون جيدا أن معنى هذا الحرف "ثم" هوإفادة الترتيب في الأحداث، فيكون المعنى أنهم يسمعون كلام الله وبعد أن يسمعوهيحرفون معناه)

          4
          ـ وملاحظة رابعة: في قول الآية الكريمة "من بعد ما عقلوه" يفيد أن هذا الفريق من اليهود يعقلون ويفهمون كلام الله نفسه ثم يقومون بتحريفمعناه.

          5
          ـ كما أن هناك ملاحظة أخيرة بخصوص قول الآية "وهم يعلمون" ألا يفهم من هذه الكلمات أن هذا الفريق اليهودي يعلمون النص الصحيح لكلام الله ورغمذلك يغيرون تفسيره؟؟إذن فهذه الآية لا تعني وقوع التحريففي نص كلمات الله، بل في تأويلها وتفسيرها بشهادة الإمام البيضاوي وغيره منالمفسرين الأجلاء
          3- وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقالما بين يديه من الكتاب ومهيمنا علية المائدة 48:5فالقران هنامهيمن وحافظ للكتاب المقدس وبالتالى تهمه تحريف الكتاب المقدس هى طعن فى القراننفسة لان المفروض ان القران حافظ على التوراه والانجيل بشهادةالقران إنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل او بعضه فلا يوجد معن لكلمك وانا سوف اتكلم كم تكلمت انت من انك لا تفهم اصلا القران تعهد بحفظ من (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحفظون) الحجر 9 اليس هذا من القران كم تقول
          اذا ما هو الذكر انت تظن القران ولكن تفسير كلمت الذكر لا يقول ان القران فقط هو الذكر بل الكتاب المقدس هو الذكر
          النحل
          16
          43



          وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ



          من قبلك
          اقرء التفسير ابن كثير
          الانبياء (آية:7):



          وما ارسلنا قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهلالذكر ان كنتم لا تعلمون



          قبلك
          الانبياء (آية:105):



          ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارضيرثها عبادي الصالحون

          الزبور هى مزامير داود والقران يقول كتبنا فى الزبور من بعد الذكر فا ما هو الذي قبل الزبور اليس الكتاب المقدس ومع ذلك اقر التفسير
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 6 نوف, 2020, 06:12 ص.

          تعليق


          • #6
            أهلاً بك بيننا سام 55
            أرجو أن تكون قادراً على مناقشة ما تكتبه

            تعليق


            • #7
              إليك رد سريع مبدئياً

              أولاً لا داعى لوضع الصلبان وخاصة قبل الآيات القرآنية
              كما يجب عليك أن تنتبه وأنت تكتب الآيات منعاً للأخطاء الإملائية
              ويجب عليك إلتزام الأدب وأنت تتحدث إلى مشرفينا

              المشاركة الأصلية بواسطة sam_55 مشاهدة المشاركة

              2-الآيات القرآنية التي توحي بالتحريفيقول البعض أن الكتاب المقدسالموجود بين أيادينا الآن هو كتاب محرف، استنادا إلى قول القرآن في:

              {أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }البقرة75

              {مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

              {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

              {ْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

              وللرد على ذلك نوضح ما يلي:

              أولا: المقصود من هذه الآيات.
              هل هذه الآيات القرآنية تعني يقينا تحريف نصوص الكتابالمقدس؟ أم أنها تعني التحريف بمعنى آخر؟؟لهذا يلزمنا أن نتفهم معنى كلماتهذه الآيات ، ثم نناقش المقصود من تهمة هذاالتحريف.
              لماذا لم تستشهد بهذه الآية مثلاً
              {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

              تعليق


              • #8
                وها قد شهدت على نفسك
                من كلام الإمام البيضاوي يتضح جليا أن تهمة التحريف ليست في نصوصالكتاب المقدس بل في تفسيره وتأويله.
                كعقيدة الثالوث التى ليست فى نصوص الكتاب المقدس بل فى تفسيره وتأويله

                المشاركة الأصلية بواسطة sam_55 مشاهدة المشاركة
                {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ المائدة48:5فالقران هنامهيمن وحافظ للكتاب المقدس وبالتالى تهمه تحريف الكتاب المقدس هى طعن فى القران نفسة لان المفروض ان القران حافظ على التوراه والانجيل بشهادةالقران
                من قال هذا
                مهيمن من هيمن يهيمن أى مسيطر ورقيب وشهيد
                والمعنى
                مصدقاً لما فيه من صحة ومبيناً لما فيه من تحريف

                إنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل او بعضه
                قد تقدم
                وها هى مرة أخرى
                {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

                تعليق


                • #9
                  موضوع ذا صلة:
                  لماذا ترك الله الكتاب المقدس يحرف وحفظ القرآن؟!
                  أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                  الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                  كتب وورد
                  هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                  للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                  تعليق


                  • #10
                    = مرحبا بالزميل "sam_55" في منتدى حراس العقيدة :
                    وسبحان الله أنت واحد من الأشخاس القليليون لدرجة الندرة الذين لا ينقلون كل ما يقرؤوه وحسب بل كان ردك يعبر عن محاولة طيبة لفهم النصوص وان خالفك الصواب في أغلبها ولكنها تحتسب محاولة طيبة منك لفهم الآخر ، لهذا سأحاول الحوار معك في فهمك أنت قدر الامكان :

                    فأنت تقول :
                    هل من المعقول ان الرسول يسجد اما كتاب هو يعرف انه محرف ام ماذ
                    فالرسول كان يعرف ان الكتاب ليس محرف كم تظون انت
                    من الذي قال "يسجد" هنا ؟؟؟
                    أليس أنت !!!!!

                    عجبا أتفتري علينا بالكذب ومن أول مشاركة أم ماذا ؟؟
                    سبحان الله ..

                    هداك الله - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يسجد للتوراه ولا لأحد او شيء غير الله سبحانه وتعالى .
                    هذا أولا .

                    ثانيا :
                    أن نعم قد كرم رسول الله شأن "التوراة" أو ما بقي منها في كتبكم لما فيها من الحق ، ولكن شأنها في ذلك شأن كل كتب الله السابقة فهي ( كما أنزلت => لا تشوبها شائبة ) ، ولكن الذى تحت أيديكم الآن من كلا العهدين القديم والجديد ليسوا أصل الانجيل والتوراة الحقيقيين .

                    فحتى على فرض كون التوراه التى على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيحة فهذا لا يعني مطلقها أنها ذاتها التى وصلتك أنت ولكن يا زميلي العزيز من الذي اخبرك ان ما تحت يديك الآن هو الذي نعتقد انه "التوراة" الحقيقية التى انزلت على رسول الله ونبيه موسى عليه السلام ؟؟؟

                    كلامك خاطئ طبعا .

                    ثم أننا لا نظن يا استاذ نحن متأكدون تماما ان كتابكم محرف ، لماذا ؟؟

                    لأنها تخالف شرع الله الذي نعرفه في الاسلام يقينا والذي أُخبرنا أنه لديكم كما أن الآيات القرآنية تنص صراحة على التحريف ، فإن أنت لا تستطيع الفهم فاسئلنا وسنجيبك بإذن الله كيف يكون هذا .

                    وليس معنى انك أتيت ببعض التفسيرات التي تشوش المعنى الصحيح ولا توصله لك جيدا اذن فهذه هي الحقيقة ، لا بالطبع فهذا كذب وافتراء ، فأنت لم تفهم التفسير فضلا عن الآيات من الأصل كما يجب .

                    فهداك الله لا تفتري ولا تتهم
                    من كلام الإمام البيضاوي يتضح جليا أن تهمة التحريف ليست في نصوصالكتاب المقدس بل في تفسيره وتأويله.
                    وهل كلام المفسر حُجة يحتج بها على كلام الله يا زميلي أم العكس هو الصواب ؟؟!!!

                    بالطبع كلام الله هو الأصح مما يعني ان كل كلام يخالف كلام الله ويؤوله على غير معناه هو الخطأ ، فكلام المفسر هنا لا قيمة له (مع تقديرنا للمفسر و حسن اجتهاده) لأنه يتعارض واثبات معاني كلمات الله في الآية
                    فنص الآية قال "يحرفونه" اذن المعنى هو يحرفونه سواء أضاف المفسر الى هذا المعنى معاني اخرى استنتجها هو أو فسرها أم لا ، فهل فهمت الآن يا زميلي أن أشرح لك أكثر ؟؟

                    فالتحريف له 3 أشكال :
                    1- تحريف بالحذف => فيتغير المعنى
                    2- تحريف بالإضافة => فيتغير المعنى
                    3- تحريف بالتأويل ( الذي ذكره المفسر في اقتباسك "على افتراض صحته" ) => فيتغير المعنى

                    بمعنى انه يجب عليك ان تسأل من أين أتى المفسر بهذه المعاني لا أن تحتج بكلام المفسر على كلام الله وتثبته عليه ، فنحن نأخذ العلم من كلام الله وكلام الرسول وليس من كلام أى شخص عارض كلامه كلام الله أو رسوله الكريم أو لم يفسره بالكامل .

                    اذن هنا الذي يتضح جليا هو شيء واحد ، وهو أن كلام المفسر تضمن معاني نعم هي موجوده في النص ولكن هذا لا يلغي معنى النص الواضح والصريح في الآية الكريمة التى ذكرها الله .
                    و كل ذو يعلم يسير يعلم تماما أن :
                    الأصل هو الذي يحتج به على الفرع وليس العكس
                    فكلام الله هو الذي يحتج به ويغلب على كلام المفسر وليس العكس .

                    فالمفسر ذكر وفسر لك معنى واحد من عدة معاني متضمنة في الآيات .

                    ثم تقول :

                    أنهذه الآية توضح أن فريقا واحدا من اليهود هو الذي يقوم بتحريف التفسير، وليس كلاليهود، وهذا يثبت أن التحريف ليس في نص الآيات وإلا لكان اليهود جميعُهم وليسفريقا منهم هم الذين يرتكبون هذا الجرم.
                    لا يا زميلي كلامك خاطئ ، لماذا ؟؟

                    ماذا تقول اذن ان قلت لك ان اسم هذا الفريق هو فريق علماء اليهود والنصرانية ؟؟؟
                    وانت تعرف انهم هم المسؤولون بالدرجة الأولى عن كل عمليات طباعة واعادة طباعة جميع نسخ كتابك الذي تقدسه و اعادة التدقيق فيه ؟؟

                    من هذا الكلام (كافتراض) ستجد ان هذا لا يحفظ نصوصكم من العبث والتحريف فيها لأن الفريق الموكل بحفظها هو الي يقوم بهذا التحريف بنفسه ( وبالطبع جميعنا نؤمن انه ليس كل اليهود على الاطلاق فمنهم من عرف الحق واتبعه ثم لم يفارقه بعد ذلك أبدا " كمن أسلموا منهم و كذلك من ماتوا على دين موسى ودين المسيح عليهما السلام قبل ظهور الاسلام " )

                    لهذا ستجد بالتبعية كل اليهود يتبعون علمائهم بكل عمى وجهل ولا يعرفون ان كتبهم قد حرفت لأنهم لم يساهموا في ذلك التحريف ولكنهم اتبعوه بجهلهم مع الأسف .

                    "يسمعون كلام الله ثم يحرفونه" معنى هذا أن كلام الله موجودغير محرف وهم لازالوا يسمعونه، بدليل قوله: أنهم بعد سماع كلمات الله يقول: ثميحرفونه. (لاحظ حرف العطف "ثم"، واللغويون يعرفون جيدا أن معنى هذا الحرف "ثم" هوإفادة الترتيب في الأحداث، فيكون المعنى أنهم يسمعون كلام الله وبعد أن يسمعوهيحرفون معناه)
                    هنا اذا قلت أن : "كلام الله موجود وهم لازالوا يسمعونه" فحسب لكنت وافقتك عليه ، لماذا ؟

                    لأن التحريف مهما كان فانه لن يكون تحريف تام ، ولكن سيكون بمعنى انه سيكون خلط للحق بالباطل لتحريم بعض ما حلل الله أو-و العكس ، اذن سنجد ان بعض الحق مازال موجود في كتبكم المقدسة نعم وهذا انا كمسلم لا انكره أبدا .

                    بل على العكس فنحن المسلمين عندما نحاججكم من كتابكم نستخدم ذلك الحق لنبلغكم به ونشهدكم على انفسكم بأن هذا الحق موجود عندكم بشكل واضح منصوص عليه في كتابكم وانتم الذين تنكروه أو تؤولوه بغير معناه الحقيقي .

                    أما ان تقول انه غير محرف فهذا ما لا أوافقك عليه أبدا ، لأني أعلم يقينا انه محرف ، فالله سبحانه وتعالى لم يدعوا أبدا للتثليث مثلا ، كما لم يأمركم أبدا بعبادة المسيح ، كما لم يأمركم المسيح أيضا بالرهبانية ن كما لم تؤمروا في أي وقت بالخلط بين كلام المسيح وكلام الله ، ولا تفرقوا بين التوراة والانجيل فكلاهما يكمل الآخر ولا يلغيه ..... الخ ذلك .

                    فكل هذا كيف انكره ولا اثبته وانا اعلم يقينا ان ذلك هو الصحيح وديني وايماني أثبت لي ذلك و بعض المسلمين أثبتوه من كتابكم أنتم أيضا وليس من ديننا فحسب ، فموضوع التحريف هنا مفروغ منه ولا مجال لانكاره .

                    انظر الى هذا الموضوع مثلا كمثال فقط لا غير :
                    ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!
                    في قول الآية الكريمة "من بعد ما عقلوه" يفيد أن هذا الفريق من اليهود يعقلون ويفهمون كلام الله نفسه ثم يقومون بتحريف معناه.
                    نعم هذا صحيح فعلا ، فهؤلاء المحرفين يحرفون الحق لأنهم يعرفون الحق في كتابهم ويريدون ان يتخلصوا منه بتغييره وتحريفه لما يريدون من الباطل والموضوع أعلاه واضح في هذه النقطة ويبينها تماما .
                    كما أن هناك ملاحظة أخيرة بخصوص قول الآية "وهم يعلمون" ألا يفهم من هذه الكلمات أن هذا الفريق اليهودي يعلمون النص الصحيح لكلام الله ورغمذلك يغيرون تفسيره؟؟ إذن فهذه الآية لا تعني وقوع التحريف في نص كلمات الله، بل في تأويلها وتفسيرها بشهادة الإمام البيضاوي وغيره منالمفسرين الأجلاء
                    يعلمون النص الصحيح
                    يجوز
                    ولكن النص الصحيح لماذا ؟؟
                    للمخطوطة التى يحاولون تحريفها وليس لكلام الله فعلا
                    فقد لا تكون المخطوطة صحيحة ومطابقة تماما ( 100&#37; ) لكلام الله فعلا ، حتى وان مازال فيها بعض الحق فهذا لا يعنى برائتها من التحريف هي الأخرى مطلقا .

                    أما مسألة التأويل التى ذكرها المفسرون الكرام فهذا وان كان صحيحا (وأنا وأنت نراه كذلك) فانه مجرد شكل واحد من أشكال التحريف و لا يعنى بالضرورة ان هذا هو معنى الآية بل هو معنى ناتج وتابع للتحريف الحقيقي سواء بالحذف أو بالإضافة أو بتغيير المعنى (3 أشكال من التحريف) .

                    ثم تقول :
                    وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقالما بين يديه من الكتاب ومهيمنا علية المائدة 48:5فالقران هنامهيمن وحافظ للكتاب المقدس وبالتالى تهمه تحريف الكتاب المقدس هى طعن فى القراننفسة لان المفروض ان القران حافظ على التوراه والانجيل بشهادةالقران
                    وهذا أيضا فهم خاطئ لمعنى كلمة "مهيمن" مع الأسف :

                    فمهيمن أشبه بمسيطر وتقتضي اللجوء للمهيمن في حالة اختلاف المهيمن عليه عن الشيء المهيمن

                    بمعنى :
                    أن القرآن يهيمن على كل الكتب السابقة أي :
                    1- يشمل جميع أحكامها او يثبتها ولا ينكرها
                    -- أو ينسخ بعض أحكامها ، باستحداث أحكام أفضل وأيسر للناس
                    2- يلجأ له في حالة الاختلاف حول أحكامها

                    فالقرآن هنا لا يحفظ كتابك المقدس كما تتخيل ، لا بالطبع
                    بل يشمل كل الأحكام التى في التوراة والانجيل (الحقيقيين) وكل الكتب السماوية السابقة أيضا كذلك كإيمان واعتقاد وعمل وعبادة وتقوى وورع وينادي الى ذلك

                    ولكنه لا يحفظ كتابك المقدس لا من قريب ولا من بعيد فالاسلام لا يعرف هذا الكتاب وإن عرف بعض ما فيه أو ماكان فيه ثم تم تحريفه .

                    فهنا الآيات القرآنية القائلة بالتحريف لا تطعن في باقي القرآن كما وقد خيل لك
                    بل على العكس تكاملت معها وأثبتت أن للقرآن (وللاسلام بالتالي) الكلمة الأخيرة (بالرجوع له ولأحكامه في حال وجود أي خلاف) حتى على كتبك السماوية الأصلية من توراة وانجيل ان كانت موجودة اليوم فهي لاغية بالكامل اليوم وليس فقط ما تحت يديك من كتب محرفة تقدسها وتزعم عدم تحريفها .

                    ويؤكد ذلك قول الله تعالى في سورة آل عمران بأن الدين عند الله الاسلام وليس غير ذلك :
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    [شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18) إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآَيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19) فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20) ]

                    فصدق الله العظيم - فالقرآن لا يأتيه الباطل أبدا .

                    القران تعهد بحفظ من (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحفظون) الحجر 9 اليس هذا من القران كم تقول
                    اذا ما هو الذكر انت تظن القران ولكن تفسير كلمت الذكر لا يقول ان القران فقط هو الذكر بل الكتاب المقدس هو الذكر
                    النحل
                    16
                    43



                    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ



                    من قبلك
                    اقرء التفسير ابن كثير
                    الانبياء (آية:7):



                    وما ارسلنا قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهلالذكر ان كنتم لا تعلمون



                    قبلك
                    الانبياء (آية:105):



                    ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارضيرثها عبادي الصالحون
                    الزبور هى مزامير داود والقران يقول كتبنا فى الزبور من بعد الذكر فا ما هو الذي قبل الزبور اليس الكتاب المقدس ومع ذلك اقر التفسير
                    هنا أنت ذكرت حقا ودسست فيه باطل
                    = فنعم قد ذكرت كلمة "الذكر" في آيات بمعنى بعض الكتب السماوية السابقة (وليس كتابك المقدس يا أستاذ يا فاهم)
                    ولكن هذا لا يعنى ان كل معنى ورد في القرآن لكلمة "الذكر" في القرآن هو ذات المعنى ، فاختلاف السياق يقتضي تغير المعنى يا زميلي وهذه نقطة مهمة قد تكون غفلت أنت عنها أو تجاهلتها ، ومنتشرة بينكم مع الأسف وأنا أعذرك فأنت ناقل لها من بعض المدلسين ولم تفكر فيها قبل نقلها هذه نقطة ..
                    = النقطة الثانية : هي معنى "أهل الذكر" والمقصود منه :
                    فأهل الذكر الذين طلب في الآية من الرسول سؤالهم ليسوا هؤلاء الذين تظن أنهم هم وهم (أنتم كأهل كتاب) لا بل هنا في هذه الآية هم :
                    من "أسلم من أهل الكتاب" (أهل الذكر) ويعلم الحق فيه (الذكر)
                    وهم ليسوا أنتم يا زميلي أبدا .
                    وبالتالي عندما نذهب لهؤلاء المسلمين ونسألهم هل ما ذكره القرآن في في أهل الكتاب يا من كنتم منهم هو الحق ؟؟
                    سيقولون نعم بالتأكيد والا لما كانوا اتبعوه (الذكر) من البداية وصدقوه (فآمنوا وأسلموا بعد ذلك) .

                    اذن فالذكر في هذه الآية :
                    (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) سورة الحجر 9
                    لا يعني إلا القرآن ولا خلاف على ذلك ، حتى وان كانت كلمة الذكر تعني شيء آخر في سياق آخر يا زميلي .
                    ولا أدري بصراحة لماذا أتيت في الآية الأخرى بالتفاسير لتستشهد بها وتضن على هذه الآية بجلب تفسيرها الحقيقي لتستشهد به وتكتفي بقولك :
                    اذا ما هو الذكر انت تظن القران
                    فلا يا زميلي ، نحن هنا لا نظن ولا نلعب بل نحن ندرس ونتعلم ونثبت ذلك ونعلمه يقينا .
                    فهذا هو التفسير الذي ابتعدت عنه وهو من نفس المصدر الذي أتيتنا به متحديا لتقرأه بنفسك :
                    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=1
                    كتفسير لكلمة "الذكر" من آية أخرى ..
                    الزبور هى مزامير داود والقران يقول كتبنا فى الزبور من بعد الذكر فا ما هو الذي قبل الزبور اليس الكتاب المقدس ومع ذلك اقر التفسير
                    لا يا زميلي يا متعلم ليس هو كتابك الذي تقدسه ، فأنت لم تفهم معنى كلمة الذكر أصلا ، لكي تعرف قبل ماذا أو بعد ماذا ..
                    فالذكر لغة : هو كل تذكير ووعظ
                    وهنا هو أي تذكير و وعظ سبق الزبور على يدي أي نبي أو رسول بعث لقومه قبل نزول الزبور ..
                    إنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل او بعضه فلا يوجد معن لكلمك وانا سوف اتكلم كم تكلمت انت من انك لا تفهم اصلا القران
                    اذن تحديك هذا لا معنى له ولا داعي له ولا طائل منه لأنه مبنى حتى الآن على عدم فهم واضح لمعنى كلمات القرآن فعلا .

                    فكل الآيات التى ذكرتها أنت نفسك انما هي تصرح وتلمح لوجود تحريف في كتبك سواء أنكرت هذا أم لا ، فهذا هو الفهم الصحيح لها ، فأنت تفهم ما تريد فهمه ولكن آيات الله سبحانه وتعالى لها معناها الواضح والصريح الذي لا يضيره فهمك الخاطئ له أبدا أيا كان .

                    فيا زميلي هداك الله اقرأ وتعلم ولا تتأتي هنا لتتفاخر بعرض جهلك على الملأ هكذا فهذا عيب فيك وقد يأخذه البعض هنا على باقي أبناء ملتك ..

                    هدانا الله واياك الى ما فيه صالح الأعمال ..
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 6 نوف, 2020, 06:11 ص.
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق


                    • #11
                      الزميل سام
                      مرحباً بك .. ونتمنى ألا تكون مشاركتك الأولى هي الأخيرة، وأن تستمر في النقاش مدافعاً عن رأيك حتى تقنعنا أو تقتنع

                      وسأسوق لك دليلاً واحداً على جرأة أهل الكتاب على تحريف النصوص،وهذا الدليل من كلامك أنت .. (أو هو في الحقيقة من كلام أبيك زكريا بطرس الذي نقلت عنه كلامه بالحرف.)

                      فأنت تقول في مشاركتك:
                      1ـ ماالمقصود من هذه الآية الكريمة؟يقول الإمام البيضاوي: "أفتطمعون أنيصدقونكم (أي اليهود) وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله أي التوراة ثميحرفونه … أي يؤولونه ويفسرونه بما يشتهون … من بعد ما عقلوه أي فهموه بعقولهم ولميبق فيه ريبة". من كلام الإمام البيضاوي يتضح جليا أن تهمة التحريف ليست في نصوصالكتاب المقدس بل في تفسيره وتأويله.


                      بينما ما قاله الإمام البيضاوي بالفعل هو:

                      { وقد كان فريق منهم } طائفة من أسلافهم { يسمعون كلام الله } يعني التوراة { ثم يحرفونه } كنعت محمد صلى الله عليه وسلم وآية الرجم، أو تأويلَه فيفسرونه بما يشتهون وقيل هؤلاء من السبعين المختارين سمعوا كلام الله تعالى حين كلم موسى عليه السلام بالطور، ثم قالوا سمعنا الله تعالى يقول في آخره: إن استطعتم أن تفعلوا هذه الأشياء فافعلوا وإن شئتم فلا تفعلوا. { مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ } أي فهموه بعقولهم ولم يبق لهم فيه ريبة. { وَهُمْ يَعْلَمُونَ } أنهم مفترون مبطلون، ومعنى الآية: أن أحبار هؤلاء ومقدميهم كانوا على هذه الحالة، فما ظنك بسفلتهم وجهالهم، وأنهم إن كفروا وحرفوا فلهم سابقة في ذلك
                      فالإمام البيضاوي الذي استشهدت به لم يحصر معنى التحريف في التأويل كما حاولت أن توهمنا ...
                      ولكنه بين أن التحريف يمكن أن يكون بالتأويل، أو بالتبديل، وقد ذكر أمثلة على ذلك التبديل وقد وضعت لك خطوطاً تحت كلام الإمام البيضاوي الذي حذفته (حرفته) لتحاول أن توهمنا أنه يرى أن التحريف كان في التأويل فقط دون التبديل.

                      وحتى أوفر عليك عدد من المحاولات الفاشلة الأخرى التي قد تحاول أن تمررها علينا اعتماداً على كلام زكريا بطرس الذي تأخذه منه دون تدبر، وتتصور أنه الحق، والحق منه براء، أنصحك بأن تراجع هذا الموضوع:



                      والذي تفضل فيه الأستاذ ياسر جبر (حفظه الله) بجمع أمثلة من أكاذيب زكريا بطرس التي تصدقونها دون تفكير، وستجد كشفه لهذا النقل المحرف عن الإمام البيضاوي تحت رقم 29.
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 6 نوف, 2020, 06:10 ص.

                      تعليق


                      • #12
                        عزيزى استاذ سام حتى نحسم مسألة أن القرءان شهد بتحريف الكتاب المقدس بما لا يدع مجالا للشك فى نفسك أجبنى عن مثالين اثنين فقط
                        القرءان لم يكتفى بذكر أن التوراه مثلا حدث فيها تحريف لفظى بل ذكر أمثله .... و يا ليتك تجيبنى على هذين المثالين حتى تؤكد لى أن القرءان قال أن وجهة نظر الكتاب المقدس صائبه فى هذين المثالين لو تكرمت :

                        المثال الأول : التوراه تقول أن سليمان قد كفر ..... و القرءان يقول فى سورة البقره ( و ما كفر سليمان )
                        المثال الثانى : التوراه تقول أن هارون صنع العجل لقومه ..... و القرءان يقول أن السامرى هو من صنع العجل لقومه و أن هارون عليه السلام ظل ينهاهم عن هذا الكفر .

                        هناك أمثله كثيره لأمور قال القرءان انها غير صواب فى الكتاب المقدس الذى معك ..... اذن فالتحريف اللفظى واقع لا محاله .... و لن أطيل عليك بذكر الأمثله .... فمثالان اثنان يكفيان.....لأن الغرض هنا ليس استقصاء كل مواضع الخلاف بين القرءان و كتابك المقدس و لكن الهدف اثبات فكرة التحريف اللفظى .............. أكون شاكرا لك جدا جدا اذا استطعت أن توفق بين ما قاله القرءان فى حق سليمان و هارون عليهما السلام و ما قالته التوراه فى حقهما .....فاذا استطعت التوفيق تكون قد نجحت فى اثبات أن القرءان لم يتكلم عن تحريف لفظى فى التوراه ........... يا ليتك تقبل هذا العرض و تجيبنى عن هذين المثالين ... مشكورا ..... مشكورا .... مشكورا



                        ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                        تعليق


                        • #13
                          كم قولت حسب التفسيرلا يوجد تحريف في التوراة تلاوة ولكن حسب التفسير التحريف فى المعنة فقط
                          ومن جهة الانجيل فلا يوجد حرف واحد فى كل القران يقول شي عن تهمة التحريف السخيفة وإنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل او بعضه فالتحريف المزعوم هو في عقلكم فقط ولكن فى القران فالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالال ا يا مسلم

                          تعليق


                          • #14
                            سؤال له صلة وارتباط وثيق بذات الموضوع ؟؟؟

                            السؤال الأول :

                            ما هو مذهب الأستاذ / سام الفاضل ؟ هل هو كاثوليكي أم بروتستانتي أم أرثوذكسي ؟

                            طبعا سؤال سهل جدا .... الإجابة ننتظرها على أحر من الجمر ...

                            وليته يوضح لنا ما هو الكتاب المقدس الذي يؤمن به أنه كتاب مقدس موحى به من الله ولا يمكن أن يحرف ولا يمكن أن تزول كلمة ولا حرف واحد منه...

                            بل أزيد ... في اعتقاده هو اي نسخة أو ترجمة حلف النبي - صلى الله عليه وسلم -أنه يؤمن بها وبمن انزلها ؟؟؟ هل هي الفانديك مثلا ؟ أم كتاب الحياة ؟ أم الرهبانية ******ية أم الكاثوليكية؟؟؟

                            أظن الاستاذ الفاضل المحترم / سام

                            سوف يتواصل معنا ويتحاور ويظهر حجته أمام كل المسلمين الذين يدخلون هذا المنتدى ويعرض لنا ايمانه الذي قد يبدي البعض من اخواننا تشككهم في انه قد يدخل مرة ثانية اساسا

                            أما أنا فأمني نفسي بأن نراه كثيرا جدا وان يحاور ووالله لمن دواعي السرور أن نعترف له بأننا أخطئنا في أي نقل أو استدلال عقلي يلزمنا به

                            حياكم الله جميعا إخواني وجزاكم خيرا

                            تعليق


                            • #15
                              السيد سام
                              مرحبا بك بيننا
                              وإنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل
                              انا العبد الفقير لله قد قبلت التحدي في حوار ثنائي بيني وبينك اتمنى ان تقبله لكن ان يكون
                              في اثبات التحريف من القرأن الكريم و من الكتاب الذي تقدسه انت ايضا
                              اتمنى ان تكون جادا في تحديك وتقبل بدلا من كثرة المواضيع والردود الغير مفيده
                              ننتظر ......

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              17 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              1 مشاهدة
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              23 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              6 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                              ردود 0
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              يعمل...
                              X