مزامير داوود في الكتاب المقدس قد تنبأ بأن المسيح لم يمت على الصليب

تقليص

عن الكاتب

تقليص

داعية اسلامى
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مزامير داوود في الكتاب المقدس قد تنبأ بأن المسيح لم يمت على الصليب


    بسم الله الرحمن الرحيم


    لقد قيل من قبل الأخوه المسيحيين أن زبور داوود عليه السلام قد تنبأ بصلب المسيح عيسى (يسوع) عليه السلام!

    و أكثر ما قد أدهشني هو التوافق بين وصف الزبور لحوادث على لسان داوود وبين حياة المسيح. ولهاذا أريد أن اشارككم في نشر مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ رقم 31 الذي يستخدمه الكثير من المسيحيين لإثبات نبوآت صلب المسيح.

    يجب تذكر أن هذا المقطع قد قيل من قبل داوود ولكن في نفس الوقت فهو يعبر عن المسيح و كأن المتكلم هو نفسه يسوع المسيح!!

    والآن أقرؤا النص و كأنما هذه الكلمات هي كلمات عيسى مباشرةا وهو على الصليب!! إنتباه عقيدة المسلمين هي أن المسيح لم يصلب!! بمعنى أنه لم يمت على الصليب!! فمثلا إذا كان المسيح على الصليب ولم يمت (ولكن فاقد الوعي) إذا فهو بتعريف القرآن لم يصلب ولم يقتل ولكن قد شبه لأعدائه أنه قد مات مصلوبا!!!

    لاحظوا أن المسيح نفسه قال: : «هَذَا هُوَ الكَلاَمُ الَّذِي كَلَّمْتُكُمْ بِهِ وَأَنَا مَازِلْتُ بَيْنَكُمْ: أَنَّهُ لاَبُدَّ أَنْ يَتِمَّ كُلُّ مَا كُتِبَ عَنِّي فِي شَرِيعَةِ مُوسَى وَكُتُبِ الأَنْبِيَاءِ وَالْمَزَامِيرِ».

    النص:

    1 يَارَبُّ، إِلَيْكَ الْتَجَأْتُ فَلاَ تَدَعْنِي أَخِيبُ مَدَى الدَّهْرِ. بِعَدْلِكَ نَجِّنِي.
    2 أَدِرْ أُذُنَكَ نَحْوِي وَأَنْقِذْنِي سَرِيعاً. كُنْ لِي صَخْرَةً تَحْمِينِي وَمَعْقِلاً حَصِيناً يُخَلِّصُنِي،

    3 إِذْ إِنَّكَ صَخْرَتِي وَقَلْعَتِي. وَمِنْ أَجْلِ اسْمِكَ تَقُودُنِي وَتَهْدِينِي.

    4 أَطْلِقْنِي مِنَ الشَّبَكَةِ الَّتِي أَخْفَاهَا الأَشْرَارُ لِي، لأَنَّكَ أَنْتَ مَلْجَأِي. هنا المسيح يدعوا الله بأن ينقذه من مكر الأعداء! الشَّبَكَةِ هنا بمعنى الخطة لقتل المسيح!

    5 فِي يَدِكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي. فَدَيْتَنِي أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهَ الْحَقِّ. هذه العبارة ذكرت على لسان المسيح بمعنى: إني أوكل روحي و أسلم أمري إليك (وليس المعنى أنه قد مات!! كما يفهم البعض)!! فلو قرأنا الآيات 4, 6, 14 & 24 نجد أن النص يؤكد مرارا و تكرارا هذا المعنى!!!

    6 لَقَدْ أَبْغَضْتُ الْمُتَعَبِّدِينَ لِلأَصْنَامِ الْبَاطِلَةِ. أَمَّا أَنَا فَعَلَى الرَّبِّ تَوَكَّلْتُ.

    7 أَفْرَحُ وَأَبْتَهِجُ بِرَحْمَتِكَ لأَنَّكَ قَدْ نَظَرْتَ إِلَى مَذَلَّتِي، وَعَرَفْتَ أَلَمَ نَفْسِي الْمُبَرِّحَ.

    8 لَمْ تُسَلِّمْنِي إِلَى قَبْضَةِ الْعَدُوِّ بَلْ أَوْقَفْتَنِي فِي أَرْضٍ فَسِيحَةٍ. لم يفعل بي العدو كما أراد!!!!!!!!

    9 ارْحَمْنِي يَارَبُّ فَأَنَا فِي ضِيقٍ: كَلَّتْ عَيْنَايَ غَمّاً، وَاعْتَلَّتْ نَفْسِي وَدَخِيلَتِي أَيْضاً.

    10 لأَنَّ حَيَاتِي قَدْ فَنِيَتْ بِالْحُزْنِ وَسِنِي حَيَاتِي بِالتَّنَهُّدِ. خَارَتْ قُوَايَ مِنْ قَصَاصِ إِثْمِي.

    11 صِرْتُ مُحْتَقَراً مِنْ كُلِّ أَعْدَائِي وَمَصْدَرَ رُعْبٍ لِجِيرَانِي. الَّذِينَ يَرَوْنَنِي فِي الشَّارِعِ يَتَهَرَّبُونَ مِنِّي.

    12 صِرْتُ مَنْسِيّاً كَمَا لَوْ كُنْتُ مَيْتاً، وَأَصْبَحْتُ كَإِنَاءٍ مُحَطَّمٍ،

    13 لأَنِّي سَمِعْتُ الْمَذَمَّةَ مِنْ كَثِيرِينَ، حَتَّى بَاتَ الْخَوْفُ يُطَوِّقُنِي، إذْ يَتَآمَرُونَ جَمِيعاً عَلَيَّ، عَازِمِينَ عَلَى قَتْلِي. 14 غَيْرَ أَنِّي يَارَبُّ عَلَيْكَ تَوَكَّلْتُ، وَقُلْتُ: أَنْتَ إِلَهِي،

    15 آجَالِي فِي يَدِكَ. نَجِّنِي مِنْ يَدِ أَعْدَائِي وَمِنْ مُطَارِدِيَّ.

    16 لِيُشْرِقْ وَجْهُكَ عَلَى عَبْدِكَ وَخَلِّصْنِي بِرَحْمَتِكَ.

    17 لاَ تَدَعْنِي يَارَبُّ أَخْزَى، فَإِنِّي دَعَوْتُكَ. لِيَخْزَ الأَشْرَ ارُ وَلْيَنْزِلُوا إِلَى هُوَّةِ الْمَوْتِ وَيَسْكُتُوا إِلَى الأَبَدِ.

    18 لِتَخْرَسِ الشِّفَاهُ الْكَاذِبَةُ، النَّاطِقَةُ بِكِبْرِيَاءٍ وَازْدِرَاءٍ وَوَقَاحَةٍ عَلَى الصِّدِّيقِ.

    19 يَارَبُّ، مَا أَعْظَمَ صَلاَحَكَ الَّذِي ذَخَرْتَهُ لِخَائِفِيكَ، وَأَظْهَرْتَهُ لِلْوَاثِقِينَ بِكَ عَلَى مَرْأَى جَمِيعِ الْبَشَرِ،

    20 فَإِنَّكَ تَصُونُهُمْ فِي خِبَاءِ حَضْرَتِكَ، فِي مَأْمَنٍ مِنْ مُؤَامَرَاتِ النَّاسِ. فِي خَيْمَةٍ وَاقِيَةٍ تَحْرُسُهُمْ مِنْ لَدْغَاتِ أَلْسُنِ خُصُومِهِمْ.

    21 مُبَارَكٌ الرَّبُّ لأَنَّهُ أَحَاطَنِي بِرَحْمَتِهِ الْعَجِيبَةِ وَكَأَنِّي فِي مَدِينَةٍ مُحَصَّنَةٍ.

    22 تَسَرَّعْتُ فِي رُعْبِي وَقُلْتُ: «قَدْ تَخَلَّى الرَّبُّ عَنِّي» وَلَكِنَّكَ سَمِعْتَ صَوْتَ تَضَرُّعِي عِنْدَمَا اسْتَغَثْتُ بِكَ. الله ليش أطرشا!! فمعنا "وَلَكِنَّكَ سَمِعْتَ صَوْتَ " أي أنك قد أستجبت دعائي!!

    23 أَحِبُّوا الرَّبَّ يَاجَمِيعَ أَتْقِيَائِهِ، فَإِنَّ الرَّبَّ يَحْفَظُ الأُمَنَاءَ، وَيُجَازِي بِعَدْلِهِ الْمُتَكَبِّرِينَ أَشَدَّ الْجَزَاءِ.

    24 لِتَتَقَوَّ وَلْتَتَشَجَّعْ قُلُوبُكُمْ يَاجَمِيعَ الْمُنْتَظِرِينَ الرَّبَّ.


    هذا الدعاء الجميل من قبل داوود و الذي يتحدث فيه عن المسيح إنما يعبر عن الإيمان القوي بالله و الإستسلام المطلق لقدره مع العلم بأن الله هو المنقذ الوحيد!! لذالك كان إنقاذ عيسى من الصليب معجزه إلهيه حيث أن جميع الحاضرين أعتقدوا أن المسيح قد مات وهو على الصليب ولكن في هذه اللحظات أمر الله الأرض بالإهتزاز (هذافي أنجيل ماثيو ) وبهاذا لم ينتبهوا حيمنا أنزله أنصار ه من الصليب حيا!! وإن علم أنصاره انه حي فهم لن يقوموا بفضحه!!!!!

    هذه المعجزه تذكرنا بمعجزه يونس عليه السلام حينما أبتلعه الحوت! ولكن إيمانه بالله و توكله كانا سبابا لنجاته من الموت الحتمي!!!! فعلا معجزه عظيمه!!! لهذا السبب قال المسيح لليهود حينما أرادوا منه أن يريهم معجزه قبل "موته".....

    39 فَأَجَابَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ خَائِنٌ يَطْلُبُ آيَةً؛ وَلَنْ يُعْطَى آيَةً إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ.

    40 فَكَمَا كانَ يُونَانُ فِي جَوْفِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ، هَكَذَا سَيَكون ابْنُ الإِنْسَانِ فِي جَوْفِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.

    سؤالي إلى الأخوه المسيحيين.....كيف كان يونس (يونان) فِي جَوْفِ الْحُوتِ؟ هل كان ميتا أم حيا؟؟............................................. طبعا حيا!!!!!!

    والآن كيف كان المسيح فِي جَوْفِ الأَرْضِ (في الحقيقه هي غرفه في فلسطين: الشرق الأوسط:مركز الأرض)؟؟............................الجواب المسيحي: كان ميتا!! أما الجواب الإسلامي: كان حيا!!!!

    ماذا قال المسيح؟؟؟؟؟ قال: وَلَنْ يُعْطَى آيَةً إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ........................فَكَمَا كانَ يُونَانُ .....هَكَذَا سَيَكون ابْنُ الإِنْسَانِ!!!



    فسبحان الله! ‏{‏وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ‏}

  • #2
    السَلام عَليكُم
    تَم تَغير العنوان بِمَعرِفَتي , زَبور داوود عَليه السلام غَير مَوجود و لا نَعلَم نِسبَة ما هو صَحيح مِن الزبور في مزامير الكِتاب المُقَدَس , و عُلماء المَسيحيَة أنفسِهم لا يَعلمون على وَجه الدِقَة مِن كاتِب سِفر المزامير
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق


    • #3
      اولا مش هو ده المزمور الى بنستشهد به عن صلب المسيح
      الصح المزمور 22 الذى بدايته الهى الهى لماذا تركتنى

      و ده نصه و ياريت تركز على الاعداد الى بلون مختلف
      1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري. 2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي. 3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل 4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.< 5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.< 6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.< 7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين< 8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.< 9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.< 10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.<A 11 لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين< 12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.<A 13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.< 14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في‏ وسط امعائي.<A 15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.< 16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.< 17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.<18 18 19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي.< 20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.< 21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي< 22 اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.< 23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.< 24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.< 25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه< 26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.< 27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.< 28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.< 29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.< 30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.< 31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل

      هذا المزمور من أشهر المزامير التي تكلمت بوضوح عن آلام وصلب السيد المسيح. والسيد استخدم افتتاحية المزمور وهو على الصليب ليشير أنه هو المقصود بكلمات المزمور. وكان اليهود يستعملون أول عبارة في المزمور كاسم للمزمور، وهذا ما نفعله الآن. لذلك فحين قال السيد على الصليب "إلهي إلهي لماذا تركتني" تذكر الواقفون حول الصليب كل كلمات المزمور فرأوا أمامهم صورة ناطقة حية وتحقيقاً لنبوات المزمور. فواضح أن داود هنا لا يتكلم عن نفسه.
      وإن إنطبقت بعض الصور على داود فهو من اتى من نسله المسيح،

      "الهي الهي لماذا تركتني"
      قالها المسيح على الصليب لسببين الول هو صلاة لانه صلر لعنة لاجلنا و اخذ خطيانا معهعلى الصليب
      و السبب الثانى انه يطلب منا تذكر هذا المزمور لان به نبوات صلبه و موته


      "كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين. اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سرّ به."
      هذا ما حدث فعلاً مع المسيح على الصليب (مت39:27-43 + مر29:15-32).

      "كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي"
      في هذا نبوة عن الماء الذي انسكب منجنبه المطعون
      وهذه نبوة عن طريقة موت المسيح، وأنه سيعلق على الصليب، فعندما علق على الصليب ارهقت العضلات وانفصلت المفاصل عن مكانها. إلا أن هناك تأمل في هذه الآية، أن التلاميذ عند صلب المسيح هربوا وتشتتوا. ولأن هناك نبوة أن عظماً منهم لا ينكسر فهو حفظهم وشددهم حتى لا يضيعون
      "يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني. 16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ"
      لم يكن له أي قوة للمقاومة
      من ناحية لصمته فهو لم يدافع عن نفسه حتى بالكلام. ومن ناحية أخرى بعطشه
      إلى تراب الموت تضعني= إشارة لنزوله القبر
      والعدد 16 واضح انه نبوه عما حدث ليسوع اثناء الصلب لان داود لم يتعرض لهذه الافعال قط

      "يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون"
      و هذا ما قام به الجنود الرومان اثناء صلب يسوع المسيح


      مت5: 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
      مت 5: 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
      مت 11: 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
      مت 13: 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.
      مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.

      تعليق


      • #4
        السَلام عَليكُم
        سؤال لِلسَيدَة الخَروف الضال و لي عَودة , بِحول الله, ما هو تَفسير اليَهود , أصحاب العَهد القَديم لِلمَزمور 22؟
        مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

        تعليق


        • #5
          استاذى انت فسرت المزمور 31 غلط و مقلتلكش هات التفسير اليهودى خاصتا انكم لا تؤمنون ب المزامير اصلا
          ثانيا اليهود كانو حرفيين يعنى لا يفسرون بل يفعلوا ما هو مكتوب فقط دون النظر الى ابعاده الروحية
          فلسبيل المثال الوصايا العشر (حب قريبك مثل نفسك)
          فكانوا يحبون ااهلهم و اقاربهم فقط و من زاد على هذا كرهوه
          لذلك كان مجئ المسيح مهم ليعطى الكلمات روحنيتها
          مت5: 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
          مت 5: 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
          مت 11: 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
          مت 13: 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.
          مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.

          تعليق


          • #6
            السَلام عَليكُم
            و سَنَتَناوَل هذا الموضوع مِن شِقين الأول , هو مِسألَة النبؤات و النبؤَة22:
            كَثيراَ ما نَسمع عَن التنبؤات التي تُنسَب أنها لَشَخص يَسوع في العَهد الجَديد بِحَيثُ يُبالغ أصدقاؤنا في التَركيز على أهمِية وكَثرةالنبوءات التَوراتية أو العَهد القَديم المُتَحدثة عَن يَسوع و هذا العَهد يَنقَسم إلى خَمسَة أقسام أسفار الشَريعَة , أسفار تاريخيَة , أسفار شِعريَة و حَكمَة , الأٍسفار النَبَويَة و يَقع تَقسيم سِفر المزامير في الأسفار الشِعريَة و الحَكمَة
            وقَد كان لِسفر المزامير ومَوضوع الصَلب شأن خاص ، يَِصفه القٌمص سرجيوس في كِتابُه " هَل تنبأت التَوراة عَن المَسيح" بِِقوله : " أما سِفر المَزامير فكان الهالة، التي أحاطت بِكوكَب يَسوع، فَتَكلم حتى عن إحساساتُه العَميقَة، وآلامُه المُبرِحة نَاهيك عَن صِفاتُه وألقابُه، ويُمكننا القَول، أن المزامير هو سفر "مسِيّا " الخاص، بِدليل أن الاقتباسات التي اقتبسها كتبة العهد الجديد من سفر المَزامير بَلغت نِصف الاقتباسات المأخوذة مِن العَهد القَديم كُله"
            و إلى النَص المَقصود في السؤال رَقم 22 و الذي أشارت إليه ضَيفتُنا المُحتَرَمَة
            "لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري. الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي. وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم. اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا. اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب. كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به. لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي. عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي. لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني. فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر. كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في‏ وسط امعائي. يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني. لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ. احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ. يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي. انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي. خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك. يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا. لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع. من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد. تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم. لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم. اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه. الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي. يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل"
            [frame="11 98"]
            يُؤكد اليَهود وهُم اصَحاب الكِتاب ولُغته الاصليَين ان هَذا المَزمور يَتكلم عَن مِحنَة داود واختِباراته الشَخصيَة . وان العَدد 12 مِن المزمور يَقول : " احاطت بي ثيران كثيرة. اقوياء باشان اكتنفتني. فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر. " لَقد كان أقوياء باشان - أو بِالأحرى سَبطا جاد ومنسي - مِن بَين الاسباط العَشرَة المَفقودة التي مُحى ذِكرها من التَاريخ، بَعد أن ابتَلَعَهُم السَبي الأشوري عام 721 قَبل الميلاد ، وبِالتالي فإن أياً مِنهُم لَم يُشارك في واقعة الصَلب التي حدثت بَعد ذَلِك السَبي بِأكثَر مِن 750 عاماً ولم يَكُن مِنهُم مَن اكتَنَف المَصلوب " وفغروا ( عليه ) افواههم كأسد مفترس مزمجر "
            وإذا أصر أصدقاؤنا المَسيحيون على اعتِبار ان هذا المَزمور نُبوءة نَطق بِها داود عَما يَكون مِن أمر المَسيح ، فإنه لا يُمكِن أن يَكون نُبوءة بِقتلُه وإذاقتُه المَوت، بَل على العَكس مِن ذَلِك تَماماً ، إنه نبوءَة بِنجاتُه مِن القَتل فالفَقرَة 19 مِن المزمور يَقول المُرَنِم فيه : "اما انت يا رب فلا تبعد. يا قوتي اسرع الى نصرتي. انقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي. خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي"
            نُلاحِظ هُنا ان المُرَنِم يَطلُب مِن الله أن يُنقِذ وحيدَته أي حياتُه مِن يَد الكَلب وفَم الأسد : أي الذين يُريدون قَتلُه . ونَجِد في الفَقرَة 24 إستِجابة الله لَه أي أن الله انقذه مِن يد الكَلب وفَم الأسَد ومَخالِب الكِلاب الذين يُريدون قَتلُه لا أن يموت ويُعذَب بِيدهِم ثُم يَقوم . فالفَقرَة 24 مِن المَزمور تَقول : " لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع " ثُم أن المُرَنِم في الفَقرَة 20 يَقول : " انقذ من السيف نفسي " فَهل كان مَوت المَسيح المَزعوم صَلباً أم بِالسيف ؟؟
            تذكر نسخة الملك جيمس في مقدمة هذا المزمور أنه يتكون من ثلاثة عناصر رئيسية :
            1) شكوى يتقدم بها داود
            2) ثم هويصلي صلاة المكروب الذي احتواه الغم والحزن العميق .
            3) وأخيراً فإنه يثني على الرب لنجاته

            إن عِبارة : "إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ " الوَارِدة في أول المَزمور لا عِلاقة لَها بِعبارة الشَخص المَصلوب في الإنجيل والتي هي : " الهي الهي لماذا تركتني " كَما نَفهم مِن كاتِب متى الإصحاح 27 و مرقس الإصحاح 15 ، ذَلِك أن الأعداد التَالية مُباشِرة تقول : " إلهي في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدوّ لي " فالكلام هُنا لَيس عَن شَخص مُعلَق مَصلوب . ولو كانت عِبارة : " إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ " هي لِشَخص مَصلوب يُعاني من عذاب الصَلب لِما قال في العدد 11 : "لا تتباعد عني لان الضيق قريب. لانه لا معين " .
            إن هذا المَزمور لا يَعدوا أن يَكون تَقريراً عَن مِحنة قاسية تَعرَض لَها داود عليه السلام وكادت تَقضي عليه قَتلاً بِيد أعدائه لولا تَداركُه الله بِالخلاص مِن شَرهِم و كانت هَذه المِحنَة عِندما تَغيب عَن صَلقغ هو ورِجاله لِبضعَة أيام تَمَكن فيها العَمالقة مِن غَزوها وتَخريبِها ، وعِندئذ ثار عَليه شَعبُه وقالوا بِرجمه . فَفي صموئيل الأول الإصحاح 30 الفَقرَة 1 " ولما جاء داود ورجاله الى صقلغ في اليوم الثالث كان العمالقة قد غزوا الجنوب وصقلغ وضربوا صقلغ واحرقوها بالنار وسبوا النساء اللواتي فيها. لم يقتلوا احدا لا صغيرا ولا كبيرا بل ساقوهم ومضوا في طريقهم. فدخل داود ورجاله المدينة واذا هي محرقة بالنار ونساؤهم وبنوهم وبناتهم قد سبوا. فرفع داود والشعب الذين معه اصواتهم وبكوا حتى لم تبق لهم قوة للبكاء. وسبيت امرأتا داود اخينوعم اليزرعيلية وابيجايل امرأة نابال الكرملي. فتضايق داود جدا لان الشعب قالوا برجمه لان انفس جميع الشعب كانت مرّة كل واحد على بنيه وبناته أما داود فتشدد بالرب إلهه "
            وكَما هي عادة البشر - وخاصة المؤمنين - أن يَلجئوا الى الله في وَقت الضِيق ، فَلَم يَكُن لِداود مِن مَلجأ آنذاك سوى الله سُبحانه ، الذي قَبِل صَلاته ونَصره على العمالِقَة أولئك الذين وَصفَهُم داود بِأنهم كانوا يُقَتسِمون الغَنائم ويَقتَرعون عَليها ، كالكِلاب التي اجتَمَعَت على فَريسَة لِتَنهشها . وأخيراً : " استخلص داود كل ما أخذه عماليق وأنقذ داود إمرأته ولم يفقد لهم شىء " صموئيل الاول 30 الفَقرَة 18
            إن المَزمور 22 ضَيفتُنا المُحتَرَمَة يُسجل لَنا مِحنة داود التي خَرج مِنها مُنتَصِراً
            و بِالنِسبَة لِعبارة " ثقبوا يدي ورجلي " - الغير موجودة في الاصل العبري- حتى لو قُبِلت في صورتها هذه فانها لا يُمكِن أن تؤخذ بِمعناها الحَرفي وهو أنه قد حَدث ثُقب لِليدين والرِجلين كَما في حالة المَصلوب , فَمِن ناحيَة كَثيراً ما نَسمع مِن النصارى أن الأسفار القَديمَة و الجَديدة مَليئَة بِارموز فَلِما لا نَقِف مِن هذا النَص نَفس المَوقِف سيما و أنها و هَذه هي الناحيَة الأخرى لا تَعني شَيئاً أكثر مِن التَعبير عَن حالة التي غَشيت ذَلك العَبد ، وكَما يَقول القِس وليم مارش في السُنَن القَويم في تَفسير أسفار العَهد القَديم : " ينعت المرنم الاعداء بالكلاب لأنهم يهرون ويعضون وقد احاطوا به من كل جانب حتى لا يتركون له منفذاً للهرب. وهكذا لا يسمحون ليديه بالدفاع ولا لرجليه بالهرب فقد قضي عليه أن يبقى محاصراً حيثما هو." وإلا فكيف يُفهَم قوله : " كالماء انسكبت - انفصلت كل عظامي - صار قلبي كالشمع - قد ذاب في وسط أمعائي " وكيف يفهم قول الرب في التوراة تَحذيراً لِبني اسرائيل مِن مُخالفَة الوَصيَة : " ولكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه وفرائضه ... وتكون سماؤك التي فوق راسك نحاسا والارض التي تحتك حديدا. ويجعل الرب مطر ارضك غبارا وترابا ينزل عليك من السماء حتى تهلك. التثنية الإًحاح 28 الفَقرَة 15
            لَقد خَالف بَنو إسرائيل الوَصايا والفَرائِض وتَعرضوا كَثيراً لِلَعنَة والأذى ، ولَكِن لَم يَحدُث في أي وَقت مِن الأوقات أن تحولت السَماء التي فَوقهم إلي نِحاس والأرض التي تِحتَهُم إلي حَديد ، ولَم يَحدُث أن قَتلهُم التُراب والغُبار كَما تَنُص عَلى ذَلِك التَوراة .
            [/frame]

            *مَنقول بِتَصَرُف
            و أما النُقطَة الثانيَة , و هي الكَيل بِمكاليين في نبؤات العَهد القَديم , فَلماذا أصدقاؤنا المَسيحين , و ضَيفتنا الكَريمة تُظهرون ما تُسمونَه نبؤات عَن صَلب المَسيح و قيماته و تَغضوا النَظر عَن نبؤات كَثيرة تَقول بِعَكس ما تقولوه على سَبيل المِثال لا الحَصر:
            "خلصني من كل الذين يطردونني ونجني. لئلا يفترس كاسد نفسي هاشما اياها ولا منقذ"مزامير 7 الإصحاح 1
            "ابتهج وافرح برحمتك لانك نظرت الى مذلتي وعرفت في الشدائد نفسي ولم تحبسني في يد العدو بل اقمت في الرحب رجلي"مزامير 31 الفَقرَة 7
            "لان الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه.الى الابد يحفظون اما نسل الاشرار فينقطع."مزامير 78 الفَقرة 28
            "كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"مزامير 24 الفَقرَة 19
            "الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه"مزامير 20 الفَقرَة6
            "الرب عزّ لهم وحصن خلاص مسيحه هو"مزامير 28 الفَقرة8
            "ملاك الرب حال حول خائفيه وينجيهم"مزامير 34 الفَقرَة 7
            "لداود.ليستجب لك الرب في يوم الضيق.ليرفعك اسم اله يعقوب."مزامير 20 الفَقرة 9
            و بَعد ما سَلف لِنرى أحداث العَهد الجديد
            "وظهر له ملاك من السماء يقويه" لوقا 22 الفَقرة 43
            "وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت"مرقس الإصحاح 14 الفَقرَة 36
            هل يَسمع الرَب الدعوة؟
            "فاعلموا ان الرب قد ميّز تقيّه.الرب يسمع عندما ادعوه"مزامير 4 الفَقرَة 3
            "بالرب تفتخر نفسي.يسمع الودعاء فيفرحون"مزامير 34 الفَقرَة 2
            و لا تَنسي أن الرَب كان يَسمَع لِلمَسيح
            "وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني"يوحنا 11 الفَقرَة42
            مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

            تعليق


            • #7
              برحتكوا انا زهئت من جدال ملوش ازمة مش هتفهوا لانكوا عيزينا نقول الى انتوا عيزينه و ده بعيد عن عيناكم

              اطردونى باه اتخنات
              مت5: 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
              مت 5: 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
              مت 11: 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
              مت 13: 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.
              مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.

              تعليق


              • #8
                السَلام عَليكُم
                المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال مشاهدة المشاركة
                برحتكوا انا زهئت من جدال ملوش ازمة مش هتفهوا لانكوا عيزينا نقول الى انتوا عيزينه و ده بعيد عن عيناكم

                اطردونى باه اتخنات
                لِماذا هَذه العَصَبيَة ضَيفتُنا الكَريمَة , هَل سَمِعتِ ما يَسوءكِ هُنا, على كُل حال أعتَذِر إن كُنت تَسبَبت في أي غضاضَة في نَفسِك
                و نَحن لا نُطالِبكُم بِشئ ضيفتُنا كَما تَقولي إنما نُفَتِش في الكُتب كَما قال المَسيح -طِبقاً لِلكتاب المُقَدَس-و في نَفس الوَقت نَتَنأقَش عِلمياً
                {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ}
                مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                تعليق


                • #9
                  تفكروا بمكيدة لم يستطيعوها، لأنك تجعلهم يقولون: تفوق السهم على أوتارك تلقاء وجوههم، ارتفع يا رب بقوتك، نُرنم وتُنغّم بجبروتك المزمور 21

                  هو ذا يمخض بالإثم، حمل تعباً، وولد كذباً، كرى جُبّاً حفره، فسقط في الهوة التي صنع، يرجع تعبه على رأسه، وعلى هامته يهبط ظلمه. أحمد الرب حسب بره، وأرنم لاسم الرب العلي مزمور 7
                  و أذكرك أيضا بهذا أستاذة خروف ضال
                  فالمكيدة لم يستطيعوا تنفيذها بل وقعوا في الحفرة التي حفروها

                  إهداء لخصمنا الكريم
                  سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                  لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                  قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                  تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                  إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                  إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                  إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                  بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                  لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                  كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                  كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                  يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                  وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                  لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                  [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال مشاهدة المشاركة
                    برحتكوا انا زهئت من جدال ملوش ازمة مش هتفهوا لانكوا عيزينا نقول الى انتوا عيزينه و ده بعيد عن عيناكم

                    اطردونى باه اتخنات
                    يا سيدتنا الفاضلة هذا حوار و كل و رأيه أنت استشهدت بمزمور و نحن نستشهد بآخر و نرى من حجته أقوى

                    هداك الله إلى ما فيه خير لك في الدنيا و الآخرة

                    إهداء لخصمنا الكريم
                    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                    تعليق


                    • #11
                      سيدى الفاضل مش كل المزامير بها نبوات عن موت و صلب المسيح
                      حتى المزمور 22 كان فيه اجزا كثيرة تخص داود النبى و لكن ربنا تكلم عن لسانة لينطق بنبوات الصلب و الموت و ممكن تدخل تقرا التفسيرات لسفر المزامير و تعرف قصة كل مزمور

                      اما اليهود مكنوش بيفسروا كلام ربنا لانهم كانو حرفيين شكليين يهتمو ب الكلام و ليس بمحتواه
                      مت5: 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
                      مت 5: 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
                      مت 11: 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
                      مت 13: 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.
                      مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال مشاهدة المشاركة
                        سيدى الفاضل مش كل المزامير بها نبوات عن موت و صلب المسيح
                        حتى المزمور 22 كان فيه اجزا كثيرة تخص داود النبى و لكن ربنا تكلم عن لسانة لينطق بنبوات الصلب و الموت و ممكن تدخل تقرا التفسيرات لسفر المزامير و تعرف قصة كل مزمور

                        اما اليهود مكنوش بيفسروا كلام ربنا لانهم كانو حرفيين شكليين يهتمو ب الكلام و ليس بمحتواه
                        يا أستاذة حضرتك بتقولي أنتم بتفسروا الإنجيل علي مزاجكم بنجيب لكم تفاسير مسيحية

                        وبالطبع المفروض حضرتك ترجعي للتفاسير اليهودية الخاصة بهذه الأسفار

                        بالنسبة لكلامك اللى بتقوليه علي عدم إهتمام اليهود بالمحتوي فنرجوا منك التوضح ما معني كلامك ؟

                        هل اليهود كانوا يقرأون الكلام هذا وعندما تسألهم يصمتوا ؟ أم أنهم لهم تفاسير وهذه التفاسير نطالب بها حضرتك ؟

                        ومعني وجود التفسير إذاً فهم لم يسكتوا عن محتوي الكلام كما تدعي حضرتك
                        حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                        " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                        " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                        " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                        للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                        لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                        تعليق


                        • #13
                          محدش قال بنفسر الانجيل على مزجنا كفايا ######

                          المنتدى منتدى دعوي

                          برجاء النقاش بدون تهكم واختيار لغة أفضل للحوار

                          الأشراف
                          دكتور أزهري
                          مت5: 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
                          مت 5: 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
                          مت 11: 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
                          مت 13: 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.
                          مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.

                          تعليق


                          • #14
                            انتهى الحوار الى هنا و هذه هى الحقيقة
                            و من له اذنان للسمع فليسمع
                            مت5: 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
                            مت 5: 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
                            مت 11: 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ
                            مت 13: 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.
                            مت 16: 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال مشاهدة المشاركة
                              انتهى الحوار الى هنا و هذه هى الحقيقة
                              المشاركة الأصلية بواسطة الخروف الضال مشاهدة المشاركة


                              حقيقة ايه يا استاذة الخروف؟
                              هل حضرتك رديتي على أسألتنا؟
                              انتى كمسيحية ملزمة بالرد على اسئلتنا وانتي لم تردي على أسألتنا

                              و من له اذنان للسمع فليسمع


                              هذا النص غير موجود في المخطوطات القديمة
                              أي أنه قد تم وضعه داخل الكتاب المقدس
                              ولو أردتي الحوار فيه نبدأ ان شاء الله تعالى
                              حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                              " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                              " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                              " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                              للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                              لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                              ردود 0
                              32 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ابن النعمان
                              بواسطة ابن النعمان
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                              ردود 0
                              33 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                              ردود 0
                              64 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                              ردود 4
                              52 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                              ردود 0
                              19 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              يعمل...
                              X