درس الأحد ( 31 ) هل عمد المسيح تلاميذه

تقليص

عن الكاتب

تقليص

showman2 مسلم اكتشف المزيد حول showman2
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • درس الأحد ( 31 ) هل عمد المسيح تلاميذه

    درس الأحد ( 31 ) هل فدى الله الإنسان بالإنسان وليس بإبنه وهل عمد المسيح تلاميذه
    المحاضر الأب بنيامين
    صباح الخير يا أبنائى
    التلاميذ صباح الخير
    أعرفكم بنفسى أنا الأب بنيامين وعرفت عن طريق الادارة ان بينكم من يتناقش
    فى المسائل العقائدية ويثير بعض الإشكالات المتعلقة بالثالوث والخطيئة والفداء
    ويتسبب بدون وعى منه فى تشويه الجانب الروحانى الذى حرص عليه من سبقونا
    وتسلمناه منهم كأمانة محافظين عليها فى صورتها التى وصلت بها إلينا ومؤمنين بها وبأسرارها السبعة
    ولعل الوقت قد حان للرد على بعض المتشككين منكم أو ممن يستمعون لشبهات
    المسلمين الذين لم تستنير قلوبهم بنور رب المجد يسوع ، وسوف أستمع إلى أسئلتكم
    وأرد عليها بكل صدق مهما كانت نوعية الأسئلة المطروحة من جانبكم مع عدم تكرار
    نفس الأسئلة لضيق الوقت فهل نبدأ ؟
    إتفضل
    توما .. هل اللاهوت يموت ؟
    الأب بنيامين .. اللاهوت لا يموت
    إتفضل
    زكى .. من تجسد فى شبه يسوع الأب أم الأبن ؟
    الأب بنيامين .. الأبن
    إتفضل
    زكى .. ممكن حضرتك توضح لنا من هو اللاهوت الذى تجسد هل هو لاهوت الأبن أم لاهوت الأب ؟
    الأب بنيامين .. لاهوت الأبن
    زكى .. ولكن الرسول بولس يقول بأن الله أخلى نفسه ونزل آخذآ صورة عبد صائرآ فى شبه الناس آى إنه الأب ويقول ان الله ظهر فى الجسد
    الأب بنيامين.. هذا لا يفرق فى شيء لأنهم واحد
    زكى .. كيف أليست اللاهوتات ثلاثة لاهوت الأب ولاهوت الأبن ولاهوت الروح
    الأب بنيامين . ولكنهم واحد فى الجوهر بلا إختلاط بلا إمتزاج وبلا إنفصال عن بعضهم
    دميانة .. هل فارق اللاهوت الناسوت لبعض الوقت منذ ان تجسد فيه ؟
    الأب بنيامين .. لم يفارقه ولو لطرفة عين
    إتفضل
    روفائيل ..هل كان اللاهوت متحد بالناسوت على خشبة الصلب ؟
    الأب بنيامين .. نعم كان اللاهوت متحد بالناسوت على خشبة المسرح أقصد على خشبة الصلب
    بيشوى .. عندما دقت المسامير فى يد السيد المسيح على خشبة الصلب هل كان اللاهوت متحد معه فى هذه الحظات ؟
    الأب بنيامين.. نعم
    توما .. عندما تم التجريب من إبليس هل كان للناسوت فقط أم للناسوت واللاهوت ؟
    الأب بنيامين .. للإثنين معآ
    إيوه إتفضل
    حنا .. هل كل عمل كان صادر عن الناسوت شارك فيه اللاهوت ؟
    الأب بنيامين .. لكل منهم أعماله الخاصة به
    زكى .. مثل ماذا ؟
    الأب بنيامين .. البكاء والرضاعة والأكل والشرب والتغوط والتعب والراحة والنوم وركوب الأتان كل ذلك من أعمال الناسوت ، أما المعجزات وشفاء الأمراض وتكثير الطعام وإخراج الشياطين والتكلم بالأمثال هى من أعمال اللاهوت
    زكى .. بالنسبة للأعمال التى كان يقوم بها الناسوت والتى ذكرتها حضرتك وهى الرضاعة والبكاء والتغوط والأكل والشرب والتعب والنوم وركوب الجحش أين كان اللاهوت عند إذن هل كان يفارقة أم كان يلازمه ؟
    الأب بنيامين .. يسكت ويشيرإلى روفائيل
    أيوه إتفضل
    روفائيل .. هل فارق اللاهوت الناسوت قبل الموت على الصليب مباشرة ؟
    الأب بنيامين .. لم أفهمك وضح !!
    رروفائيل .. أقصد ان حضرتك قلت ان اللاهوت لا يموت ، إذن الناسوت هو من مات واللاهوت فارقه
    الأب بنيامين .. لم يفارقه
    روفائيل .. ماهو الأقنوم
    الأب روفائيل .. هو كلمة سريانية تعنى المتميز عن سواه ، بغير انفصال عنه وإنه كائن له شخصيته الخاصة به وله إرادة ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين بغير انفصال
    روفائيل .. كيف يتميز واحد عن الآخر مع القول بإنهم متساون ؟
    زكى .. بما اننا نقول الأب فى الأبن هل نستطيع ان نقول انهم إقنوم واحد ؟
    الأب بنيامين .. لا يجوز لأن كل اقنوم متمايز عن الاخر وله صفاته الخاصة به
    فهناك اقنوم الأب واقنوم الكلمة واقنوم الروح متحدين فى الطبيعة والجوهر بلا إختلاط أو إنفصال واكرر بلا إنفصال !! أن الآب له صفة الوجود والإبن أو الكلمة له صفة الكلام و الروح القدس له صفة الحياة .
    روفائيل .. إذاَ فكل أقنوم له صفة ليست موجودة في الأقنوم الآخر، أليس كذلك ؟ فلو كانت هذه الصفة موجودة في الجميع لما كان هناك تمايز يتمايز به كل اقنوم عن الأخر
    إذآ فهؤلاء ثلاثة متمايزين فكيف يتحدون فى الجوهر رغم إختلافهم !!
    الأب بنيامين .. كما وضحت سابقآ وأعيدها عليكم لا إنفصال واقبلوها هكذا !!
    زكى .. وكيف يصلب المسيح وحده ويخلص البشرية وحده ويموت وحده من غير انفصال عن الأقنومين الآخرين؟ هل كانا معه ؟ أم أنه انفصل عنهما؟
    الأب بنيامين .. قلت سابقآ لا إنفصال بينهم ولا مفارقة
    روفائيل .. وفقآ لإصرار حضرتك على عدم الإنفصال والمفارقة وان الآب والإبن والروح القدس كلهم واحد متحدين غير مختلطين أو منفصلين إذآ فالثلاثة أقانيم وقع عليها الضرب والاهانة وصُلبت معاً وماتت معآ ودُفنت معاً ثم قامت معاً ! حيث لا انفصال بينهم
    فلماذا إذن يطلق على اقنوم الأبن انه وحده هو المخلص ؟
    الأب بنيامين .. لأنه علينا ان نؤمن هكذا لا إنفصال .. لا إنفصال لم يفارق أحدهم الآخر ولو لطرفة عين
    زكى .. كيف لم يفارقه والناسوت نفسه كان ينادى عليه وهو على خشبة الصلب ويقول إلهى إلهى لماذا شبقتنى آى تركتنى ؟
    وهذا يعنى ان الناسوت هو من مات وحده دون اللاهوت ؟
    الأب بنيامين .. اللاهوت لم يفارقه والناسوت هو من مات فقط لأن اللاهوت لا يموت
    زكى .. هذا يعنى ان الرب لم يفدى الإنسان بإبنه وإنما فدى الإنسان بالإنسان !!
    فكيف نقول ان الرب فدانا على الصليب بدمه !!
    توما .. لو سمحت من تانى يابونا من فضلك من الذى كان على خشبة الصليب
    الأب بنيامين .. الأبن والأبن عبارة عن جسد ( ناسوت ) + الروح ( لاهوت )
    توما .. من مات فيهم
    الأب بنيامين .. مات الجسد الأنسانى ولم يموت اللاهوت
    توما .. يبقى كلام زكى صح وان الأب فدانا بإنسان ولم يفدينا بإبنه
    دميانة .. حضرتك يابونا تؤكد على وحدة الجوهر والطبيعة للأقانيم الثلاثة مع تمايز كل منهم عن الآخر فى الصفات وانهم متحدين بلا إنفصال أو اختلاط وتؤكد على عدم
    الإنفصال وان على عقولنا ان تقبل ذلك وهذا أراه من العجب فكيف تجسد أقنوم منهم وهو اقنوم الأبن فى مريم الأم والتجسد يلزمه انفصال أحد الأقانيم عن الأقنومين الأخيرين ، كما ان الأقنوم الثالث إنفصل أيضآ ونزل فى شبه جسمية حمامة عندما نزل على الأقنوم الثانى أثناء تعميده فى الماء أليس هذا إنفصالآ كما جاء فى الكتاب المقدس
    أعمال الرسل (55:7) " وأما هو فشخص إلى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما ً عن يمين الله"
    وفى إنجيل مرقس (19:16) "ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله"
    حتى فى قانون الإيمان النيقاوي "وصعد إلى السماوات وجلس عن يمين أبيه"

    وهذا يثبت ان أحد الأقانيم وهو الأبن قائم أو جالس عن يمين الأقنوم الأول وهو الأب
    فكيف لا يكون هناك إنفصال فواحد جالس وآخر جالس عن يمينه والثالث لم يتم ذكره
    ربما لوجوده مع الباباوات والرهبان يسوقهم !!
    الأب بنيامين .. هناك أشياء علينا أن نؤمن ونسلم بها رغم انها تتصادم مع العقل ولكن يتقبلها القلب !!!! فلا ينبغى ان نشكك بها لمجرد عدم فهمنا لها
    زكى .. ولماذا كل ذلك ولم يأتى الكلام عنها فى الأناجيل فلم نقرأ أبدآ عن الأقانيم ولم يتكلم المسيح عنها ولا عن التثليث وبولس وضعها كالخازوق فى جسد المسيحية
    الأب بنيامين.. اسمك إيه يابنى
    اسمى زكى عجيب
    الأب بنيامين .. وهو يسجل الأسم فى ورقه انت عجيب فعلآ
    توما .. تمامآ كأسرار الكنيسة السبعة فلم نقرأ عنها فى الأناجيل
    الأب ينيامين .. لانها أسرار فهى منقولة وليست مكتوبة
    روفائيل .. هل كان العماد موجود فى زمن المسيح
    الأب بنيامين .. ألم تقرأ الكتاب المقدس فالسيد المسيح نفسه تعمد بالتغطيس عندما عمده يوحنا المعمدان . كما يقول الكتاب "فلما اعتمد يسوع، صعد للوقت من الماء"
    روفائيل .. هل اعتمد على حسب شريعة موسى ؟
    الأب بنيامين .. نعم
    زكى .. التعميد فى المسيحية هو ان يقال للشخص المتعمد اقبل الروح القدس مع تفطيسه فى الماء ثلاث مرات فهل هذا مع حدث مع السيد المسيح ويوحنا المعمدان ؟
    الأب بنيامين .. نعم
    زكى .. لم يذكر فى الأنجيل سوى( فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء ) وهذه واحدة لا ثلاثة كما لم يذكر صيغة التعميد
    الأب بنيامين .. الأنجيل لم يذكر بالتفصيل وانما ذكر بالإجمال
    زكى .. فكيف للإبن ان يتعمد من يوحنا ويقبل الروح القدس... مع أنه لم ينفصل عنه ولو لطرفة عين قبل العماد... وكيف يقال بأن المسيح الكلمة ابن الله الوحيد الذي يشترك مع الآب في العظمة والسلطان ويرسل الروح القدس المنبثق من الأب إلى الخليقة فكيف يقال إنه قد قبل الروح القدس عند تعميده من يوحنا المعمدان وهذا يتعارض مع القول بأن الروح متحدة به ولم تفارقه لطرفة عين ويتعارض أيضآ مع القول بإنه هو الذى يرسلها حسب قانون الإيمان المسيحى ويتعارض كذلك بأن الأب أنزل عليه الروح كحمامة عند التعميد فى نهر الأردن وكيف نزل لاهوت الأبن إلى الجحيم بدون لاهوت الأب ولاهوت الروح القدس إذا سلمنا بعدم الانفصال بينهم !!
    توما .. هل عمد السيد المسيح تلاميذه ؟
    الأب بنيامين .. نعم
    توما .. أين ذكر هذا فى الكتاب ؟
    الأب بنيامين .. لم يغطسهم فى الماء وانما غسل أرجلهم رمزآ للتعميد
    توما .. وهل يكون التعميد من أسفل أم بالتغطيس فى الماء ؟
    زكى .. وهل مسحهم بمسحة البركة ؟
    الأب بنيامين .. سرحان
    زكى .. من المعروف ان المجدلية كانت من ضمن تلاميذ السيد المسيح فهل رشمها هى أيضآ ونالت بركة سر المسحة ؟
    الأب بنيامين .. سرحان
    وفائيل .. .. أبونا بنيامين .. أبونا بنيامين الظاهر ان حضرتك سرحت شوية
    الأب بنيامين .. لأ أبدآ أصل موضوع المسحة فكرتنى باننى وانا فى طريقى إلى هنا قابلت واد من بتوع الورنيش إللى شايلين صندوق فى إيديهم ولما شافنى وأنا ماشى فى الشارع قاللى تمسح يابونا !! .. قلتله ماشى وفعلآ مسحت لامؤاخذة الجزمة واديته جنيه وافتكرت دلوقتى بس إنى ماخدتش منه الباقى عمومآ حصل خير
    أشوفكم يوم الأحد القادم
    سلام ونعمة

    وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
    لا شريك له

    showman2

    رجاء من السادة الذين يشرفونا بالمرور المشاركة لإثراء الدروس وإبداء الرأى
    أو يعارضنا أحد باننا نأتى بما ليس موجود عندهم فى العقيدة أو الكتاب أو نتجنى عليهم بما نقوله وليس فيهم ، أو يفهمونا كما فهموا حتى نفهم !!




















  • #2
    جميـــــل كالعادة أستاذ شومان .. أعزك الله ..

    حكاية "مش مكتوب فى الإنجيل ........." دائماً ما يردوها إلى "التقليد" .. ويشبهون ذلك بالسنة المطهرة .. مثاله : لم يذكر فى القرآن الكريم للصلاة هيئة وإنما فصلها رسول الله عليه الصلاة والسلام ، فكذلك يقولون فى كل ما سألت ..
    ويرون أن "يسوع" لم يأت لإقرار "شريعة" .. فسبب مجيئه معروف ..
    وفي هذه الجزئية بالذات يقولون : تعيبون علينا التقليد .. في حين أنكم تفعلون أفعال الصحابة والتابعين ..
    والرد عليهم ببساطة أن كل فعل لصحابي أو تابعي مهما كان وزنه غير ملزمين به إلا من استدل عليه بقياس لسنة من سنن النبي صلى الله عليه وسلم .. أي أننا موصولون بنبينا لا مقطوعين ..
    الحمد لله على نعمة الإسلام ..
    بارك الله فيك ..

    تعليق


    • #3
      بارك الله فيك أخى الساجد وشاكر لك مرورك الكريم
      اقتباس
      حكاية "مش مكتوب فى الإنجيل ........." دائماً ما يردوها إلى "التقليد" .. ويشبهون ذلك بالسنة المطهرة .. مثاله : لم يذكر فى القرآن الكريم للصلاة هيئة وإنما فصلها رسول الله عليه الصلاة والسلام ، فكذلك يقولون فى كل ما سألت ..

      هو حقآ كما تقول
      ولكن انجيلهم قال ان يسوع علمهم صيغة الصلاة عندما سئلوه كيف يصلوا فمن باب أولى ان يعلمهم صيغة التعميد لأن الصلاة تأتى بعد التعميد
      تقبل الله منكم ومنا صالح الأعمال






      تعليق


      • #4
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        اذا اردت افكار فاعتقد ان يكون الان اجتماع بين المعلمين حول ما يحدث في الصف ،فلا يعقل الا يكون هناك اجتماع بينهم و الصف اصبح يحارب عقيدتهم من ابنائهم ، و طرح الحلول التي قد يصلون اليها و انا اقترح ان يكون تلميذ ممن تحصل على نعمة روح القدس و اقحامه في الصف في محاولة لاعادة التلاميذ الى ظلام النصرانية ،فهم مازالوا صغار على ان يبعثوا لتلقي المحبة في الاديرة

        تعليق


        • #5
          الأخت الفاضلة ماسنيسا
          اقتباس
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          اذا اردت افكار فاعتقد ان يكون الان اجتماع بين المعلمين حول ما يحدث في الصف ،فلا يعقل الا يكون هناك اجتماع بينهم و الصف اصبح يحارب عقيدتهم من ابنائهم ، و طرح الحلول التي قد يصلون اليها و انا اقترح ان يكون تلميذ ممن تحصل على نعمة روح القدس و اقحامه في الصف في محاولة لاعادة التلاميذ الى ظلام النصرانية ،فهم مازالوا صغار على ان يبعثوا لتلقي المحبة في الاديرة

          بارك الله فيك أولآ أشكر لك مرورك الكريم
          ثانيآ أشكرك على مشاركتك وعلى فكرتك فى الطرح
          ثالثآ فكرتك هى نفس ما فكرت فيه عند كتابتى فى بداية الدروس وتسلسلها وسوف تتدخل الادارة بالطبع ولكن رأيت ان هذا سابق لاوانه فالتلاميذ الإيجابين لم يتعدوا السبعة والتلاميذ السلبين الذين لا يتجابون مع الدروس مازالوا كثرة كما ان زكى ومن معه لم يتكلمون بعد فى الاسلاميات بالصورة التى تسبب قلق الادارة وانما يأتون بإعتراضتهم من نفس كتابهم والأناجيل مليئة بالتناقضات وأقوال تتعارض مع أقوال والدروس سيكون فيها من المفاجأت الكثير ، ولكن الفكرة هى فى الحسبان فعلآ وستكون عن قريب وذلك بإستدعاء مجلس الادارة للقمص بسيط خال التلميذ زكى بإعتباره التلميذ المحرض لزملائه ومحاولة معرفة المخالطين له وإبداء الاقتراحات من جانب المجلس لما يمكن إتخاذه وقد أعمل بفكرتك فى دس أحد التلاميذ وليكن عن طريق نقل تلميذ من فصل آخر إلى فصل زكى بحجة إنه مشاعب ومحاولته كسب ثقة زكى ومن معه ومجارتهم ثم الانقلاب عليهم ولكن هل فى الإمكان الاحتيال على زكى ومجموعته هذا ما سنشاهده فى حينه ، عمومآ هى رؤية مرتبة بالنسبة لى أرجوا من ربى سبحانه ان يساعدنى على إتمامها بالصورة التى أرغبها وهو وحده الموفق إلى سواء السبيل فكل ما نسعى إليه هو إظهار كم المتناقضات فى الكتاب المقدس وتوضيح الصورة التى ينقلها القساوسة للشعب المسيحى وما يتم زرعه من الأفكار الخاطئة والمشوهة والكاذبة والغير صادقة وتجميلها ليتقبلها شعبهم بدون تفكير ، نحن نقدم بكل صدق ما يخفيه عنهم
          أبائهم بصورة مبسطة لا تحتاج إلى قدح كبير للفكر وكله من كتابهم فلم نتجنى عليهم ولم نأتى بشيء من خارجه ولكن نأتى به كما هو مكتوب عندهم ويناقض أقوالهم فمن له اذنان فليسمع ومن له عينان فلينظر ومن له قلب فليعقل






          تعليق

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
          ردود 0
          32 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة ابن النعمان
          بواسطة ابن النعمان
           
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
          ردود 0
          33 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
           
          ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
          ردود 0
          64 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة Mohamed Karm
          بواسطة Mohamed Karm
           
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
          ردود 4
          52 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
           
          ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
          ردود 0
          19 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة mohamed faid
          بواسطة mohamed faid
           
          يعمل...
          X