هل اله المسيحيين مشرك بالله؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

محب عيسى بن مريم مسلم اكتشف المزيد حول محب عيسى بن مريم
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل اله المسيحيين مشرك بالله؟

    من أكبر النصوص الكتابية التي تسبب إشكالا وإحراجا للكنيسة الكاثوليكية النص التالي

    39 وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم 40 قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب.41 وكذلك رؤساء الكهنة ايضا وهم يستهزئون مع الكتبة والشيوخ قالوا42 خلّص آخرين واما نفسه فما يقدر ان يخلّصها.ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به.43 قد اتكل على الله فلينقذه الآن ان اراده.لانه قال انا ابن الله.44 وبذلك ايضا كان اللصّان اللذان صلبا معه يعيّرانه45 ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. (متى 27)


    ونسأل دوما السؤال التقليدي : هل كان يخاطب يسوع نفسه؟ فهو بالتالي مشكوك في سلامته العقلية، أم يخاطب الآب وبالتالي فالابن منفصل عن الآب وليس متحدا معه في الجوهر..

    المشكلة التي واجهتني هي تتمة النص في متى


    47 فقوم من الواقفين هناك لما سمعوا قالوا انه ينادي ايليا.48 وللوقت ركض واحد منهم واخذ اسفنجة وملأها خلا وجعلها على قصبة وسقاه.49 واما الباقون فقالوا اترك.لنرى هل يأتي ايليا يخلّصه.50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح (متى 27)

    نص النداء من الشخص المصلوب هو ايلاي ايلاي يعني الهي الهي

    بينما ما سمعه الناس هو:

    (مرقس 15)
    15: 34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني
    15: 35 فقال قوم من الحاضرين لما سمعوا هوذا ينادي ايليا
    15: 36 فركض واحد و ملا اسفنجة خلا و جعلها على قصبة و سقاه قائلا اتركوا لنر هل ياتي ايليا لينزله


    لفظة ايلي في متى ليس لها علاقة باللفظ الآرامي أيلوي في مرقص...فهل كان أصل اللفظ هو :ايليا إيليا لماذا تخليت عني؟
    هل كان الإله غير واثق بنفسه و ينادي إيليا النبي ؟؟ أم ان الله مشرك بنفسه؟؟

    واذا لم يكن ينادي على ايليا....لماذا تخيل الناس أن المصلوب ينتظر أن يأتي ايليا النبي ليخلصه؟؟
    فهل ايليا أعظم من الله؟

    هل المسيح لا يثق بالله فطلب المدد من ايليا؟

    ام المصلوب هو شخص يهودي طلب من ايليا المساعدة لأنه كان يعتقد ان ما فعله بالغدر بالمسيح هو الصواب؟

    ولماذا ايليا بالذات؟؟

    بحثت في النصوص الكتابية ووجدت بعض التلميحات، وأرجو من الأخوة الذين لديهم معرفة أكبر باللغة الآرامية أو اليونانية مساعدتي في التأكد من الاستنتاج الذي وصلت إليه


    1 وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا اخاه وصعد بهم الى جبل عال منفردين.
    2 وتغيّرت هيئته قدّامهم واضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور.
    3 واذا موسى وايليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه.
    4 فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب جيد ان نكون ههنا.فان شئت نصنع هنا ثلاث مظال.لك واحدة ولموسى واحدة ولايليا واحدة.
    5 وفيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت.له اسمعوا.
    6 ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم وخافوا جدا.
    7 فجاء يسوع ولمسهم وقال قوموا ولا تخافوا.
    8 فرفعوا اعينهم ولم يروا احدا الا يسوع وحده
    9 وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الانسان من الاموات.
    10 وسأله تلاميذه قائلين فلماذا يقول الكتبة ان ايليا ينبغي ان يأتي اولا.
    11 فاجاب يسوع وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويردّ كل شيء.
    12 ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم.


    اذا فالحجة الأساسية للفريسيين في عدم تصديقهم المسيح عليه السلام هو اعتقادهم بضرورة أن يكون قدوم ايليا قبل قدومه..
    السؤال: لماذا اعتقد االتلاميذ ان ايليا هو يوحنا؟

    السبب قصة يوحنا وتبتله في نهر الأردن وحيدا والتي تشبه قصة ايليا في (الملوك1 الاصحاح 17)

    2 وكان كلام الرب له قائلا 3 انطلق من هنا واتجه نحو المشرق واختبئ عند نهر كريث الذي هو مقابل الاردن 4 فتشرب من النهر وقد أمرت الغربان ان تعولك هناك. 5 فانطلق وعمل حسب كلام الرب وذهب فاقام عند نهر كريث الذي هو مقابل الاردن. 6 وكانت الغربان تاتي اليه بخبز ولحم صباحا وبخبز ولحم مساء وكان يشرب من النهر.


    يبقى السؤال :لماذا بقي الناس يؤمنون بنبي الله عيسى طالما أنه عجز عن تخليص نفسه من الموت، أما كان من الأفضل أن لا يموت فيحرج بهذا الفريسيين؟؟

    الجواب لأنه أتى بمعجزات تشبه معجزات ايليا..:

    أ- فهو أكثر الطعام في منزل المسكينة التي أقام عندها:

    8 وكان له كلام الرب قائلا 9 قم اذهب الى صرفة التي لصيدون واقم هناك.هوذا قد امرت هناك امرأة ارملة ان تعولك. 10 فقام وذهب الى صرفة.وجاء الى باب المدينة واذا بامرأة ارملة هناك تقش عيدانا فناداها وقال هاتي لي قليل ماء في اناء فاشرب. 11 وفيما هي ذاهبة لتأتي به ناداها وقال هاتي لي كسرة خبز في يدك. 12 فقالت حيّ هو الرب الهك انه ليست عندي كعكة ولكن ملء كف من الدقيق في الكوار وقليل من الزيت في الكوز وهانذا اقش عودين لآتي اعمله لي ولابني لناكله ثم نموت. 13 فقال لها ايليا لا تخافي ادخلي واعملي كقولك ولكن اعملي لي منها كعكة صغيرة اولا واخرجي بها اليّ ثم اعملي لك ولابنك اخيرا. 14 لانه هكذا قال الرب اله اسرائيل ان كوار الدقيق لا يفرغ وكوز الزيت لا ينقص الى اليوم الذي فيه يعطي الرب مطرا على وجه الارض. 15 فذهبت وفعلت حسب قول ايليا واكلت هي وهو وبيتها اياما. 16 كوار الدقيق لم يفرغ وكوز الزيت لم ينقص حسب قول الرب الذي تكلم به عن يد ايليا

    ب- وأحيا الموتى تماما كايليا (وهذا نقض لفكرة الوهية المسيح لأنه يحيى الموتى)


    17 وبعد هذه الأمور مرض ابن المرأة صاحبة البيت واشتدّ مرضه جدا حتى لم تبق فيه نسمة.
    18 فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره
    20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. 24 فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله وان كلام الرب في فمك حق

    ولنقارن هذا بنص (مرقص 5)

    38 فجاء الى بيت رئيس المجمع ورأى ضجيجا.يبكون ويولولون كثيرا. 39 فدخل وقال لهم لماذا تضجون وتبكون.لم تمت الصبية لكنها نائمة. 40 فضحكوا عليه.اما هو فاخرج الجميع واخذ ابا الصبية وامها والذين معه ودخل حيث كانت الصبية مضطجعة. 41 وامسك بيد الصبية وقال لها طليثا قومي.الذي تفسيره يا صبية لك اقول قومي. 42 وللوقت قامت الصبية ومشت.لانها كانت ابنة اثنتي عشر سنة.فبهتوا بهتا عظيما.

    ونص (يوحنا 11)


    32 فمريم لما أتت الى حيث كان يسوع ورأته خرّت عند رجليه قائلة له يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي. 33 فلما رآها يسوع تبكي واليهود الذين جاءوا معها يبكون انزعج بالروح واضطرب 34 وقال اين وضعتموه.قالوا له يا سيد تعال وانظر. 35 بكى يسوع. 36 فقال اليهود انظروا كيف كان يحبه. 37 وقال بعض منهم ألم يقدر هذا الذي فتح عيني الاعمى ان يجعل هذا ايضا لا يموت 38 فانزعج يسوع ايضا في نفسه وجاء الى القبر.وكان مغارة وقد وضع عليه حجر. 39 قال يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام. 40 قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله. 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.
    43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا. 44 فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات باقمطة ووجهه ملفوف بمنديل.فقال لهم يسوع حلّوه ودعوه يذهب.



    اذا ما العلاقة بين ايليا وذلك المصلوب؟

    للنظر ما فعل ايليا بأنبياء بعل الذين جعلوا بعض بني إسرائيل والأمم حولها تعبد بعل دونا عن الله

    (ملوك1 الاصحاح 18)

    22 ثم قال ايليا للشعب انا بقيت نبيا للرب وحدي وانبياء البعل اربع مئة وخمسون رجلا. 23 فليعطونا ثورين فيختاروا لانفسهم ثورا واحدا ويقطعوه ويضعوه على الحطب ولكن لا يضعوا نارا وانا اقرب الثور الآخر واجعله على الحطب ولكن لا اضع نارا. 24 ثم تدعون باسم آلهتكم وانا ادعو باسم الرب.والاله الذي يجيب بنار فهو الله.فاجاب جميع الشعب وقالوا الكلام حسن. 25 فقال ايليا لانبياء البعل اختاروا لانفسكم ثورا واحد وقرّبوا اولا لانكم انتم الاكثر ادعوا باسم آلهتكم ولكن لا تضعوا نارا 26 فاخذوا الثور الذي اعطي لهم وقربوه ودعوا باسم البعل من الصباح الى الظهر قائلين يا بعل اجبنا.فلم يكن صوت ولا مجيب.وكانوا يرقصون حول المذبح الذي عمل. 27 وعند الظهر سخر بهم ايليا وقال ادعوا بصوت عال لانه اله.لعله مستغرق او في خلوة او في سفر او لعله نائم فيتنبّه. 28 فصرخوا بصوت عال وتقطّعوا حسب عادتهم بالسيوف والرماح حتى سال منهم الدم. 29 ولما جاز الظهر وتنبأوا الى حين اصعاد التقدمة ولم يكن صوت ولا مجيب ولا مصغ 30 قال ايليا لجميع الشعب تقدّموا اليّ.فتقدم جميع الشعب اليه.فرمم مذبح الرب المنهدم. 31 ثم اخذ ايليا اثني عشر حجرا بعدد اسباط بني يعقوب الذي كان كلام الرب اليه قائلا اسرائيل يكون اسمك. 32 وبنى الحجارة مذبحا باسم الرب وعمل قناة حول المذبح تسع كيلتين من البزر. 33 ثم رتب الحطب وقطع الثور ووضعه على الحطب وقال املأوا اربع جرات ماء وصبوا على المحرقة وعلى الحطب. 34 ثم قال ثنوا فثنوا وقال ثلثوا فثلثوا. 35 فجرى الماء حول المذبح وامتلأت القناة ايضا ماء. 36 وكان عند اصعاد التقدمة ان ايليا النبي تقدم وقال ايها الرب اله ابراهيم واسحق واسرائيل ليعلم اليوم انك انت الله في اسرائيل واني انا عبدك وبامرك قد فعلت كل هذه الامور. 37 استجبني يا رب استجبني ليعلم هذا الشعب انك انت الرب الاله وانك انت حولت قلوبهم رجوعا. 38 فسقطت نار الرب واكلت المحرقة والحطب والحجارة والتراب ولحست المياه التي في القناة. 39 فلما رأى جميع الشعب ذلك سقطوا على وجوههم وقالوا الرب هو الله الرب هو الله. 40 فقال لهم ايليا امسكوا انبياء البعل ولا يفلت منهم رجل.فامسكوهم فنزل بهم ايليا الى نهر قيشون وذبحهم هناك


    قصة ايليا هنا تدور حول محورين :

    1- تحدي نبي الله ايليا لأنبياء بعل

    2- قتل ايليا لأنبياء بعل

    فالمصلوب أراد إذا بغدره بسيدنا عيسى فعل هذا، فاليهود تحدوا المصلوب أن ينصره الله (كما نصر الله إيليا) ومن طرف آخر كانوا قد قرروا قتله.. فصار التحدي أن يأتي الله فينزل المصلوب عن الصليب.. فإذا لم يحدث هذا كان المصلوب نبيا كاذبا..

    أراد يهوذا الاسخريوطي أن يبدو كبطل في أعين اليهود، وأن يفعل ما فعله النبي إيليا، ولكن السحر انقلب على الساحر فعلق هو بدلا عن المسيح... وبالتالي فمن الطبيعي أن ينادي على النبي إيليا –مثله الأعلى – طالبنا منه الخلاص أو آية تبين الكاذب من الصادق..

    لم تكن فعلة يهوذا نابعة عن طمعه المادي ..بل نابعة ببساطة عن إيمانه العميق بالكتاب المقدس وقناعته أن النبي عيسى عليه السلام هو نبي كاذب لمجرد أنه أتى قبل عودة إيليا، فأراد أن يقوم بما قام به إيليا ويتحدى هذا النبي بأني يمنح الحياة لنفسه بعد أن علق على الصليب.. ولكن هيهات!

    ولماذا الصليب؟

    إنها محاولة من اليهود بتكرار سيناريو قصة يشوع:

    21 ولما رأى يشوع وجميع اسرائيل ان الكمين قد اخذ المدينة وان دخان المدينة قد صعد انثنوا وضربوا رجال عاي. 22 وهؤلاء خرجوا من المدينة للقائهم فكانوا في وسط اسرائيل هؤلاء من هنا واولئك من هناك.وضربوهم حتى لم يبق منهم شارد ولا منفلت. 23 واما ملك عاي فامسكوه حيّا وتقدموا به الى يشوع. 24 وكان لما انتهى اسرائيل من قتل جميع سكان عاي في الحقل في البرية حيث لحقوهم وسقطوا جميعا بحد السيف حتى فنوا ان جميع اسرائيل رجع الى عاي وضربوها بحد السيف. 25 فكان جميع الذين سقطوا في ذلك اليوم من رجال ونساء اثني عشر الفا جميع اهل عاي 26 ويشوع لم يرد يده التي مدها بالمزراق حتى حرّم جميع سكان عاي.
    27 لكن البهائم وغنيمة تلك المدينة نهبها اسرائيل لانفسهم حسب قول الرب الذي امر به يشوع. 28 واحرق يشوع عاي وجعلها تلا ابديا خرابا الى هذا اليوم. 29 وملك عاي علقه على الخشبة الى وقت المساء.وعند غروب الشمس امر يشوع فانزلوا جثته عن الخشبة وطرحوها عند مدخل باب المدينة واقاموا عليها رجمة حجارة عظيمة الى هذا اليوم 30 حينئذ بنى يشوع مذبحا للرب اله اسرائيل في جبل عيبال
    (يشوع 8)


    وهذا ما يؤكده نص يوحنا:19

    6 فلما رآه رؤساء الكهنة والخدام صرخوا قائلين اصلبه اصلبه.قال لهم بيلاطس خذوه انتم واصلبوه لاني لست اجد فيه علّة. 7 اجابه اليهود لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لانه جعل نفسه ابن الله.


    أنها ببساطة أحلام الخائن التي قادته إلى التهلكة... أما تتمة الفيلم فكانت أن طعن الجندي الروماني المصلوب في خاصرته فاندلقت احشاوءه...ثم نقل للكهف ووضعت الحراسة عليه لمنع اليهود من إكمال المسرحية ، إلا أن جثة المصلوب سرقت ثم القي بها خارج المدينة (ليتم ماهو مكتوب)، ليكتشف فيما بعد أهل المدينة هذه الجثة وقد اندلقت أحشاؤها ويتم تأليف المسلسل الدرامي عن يهوذا الذي ندم فقتل نفسه..
    .
    (أعمال الرسل 1)
    16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع. 17 اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة. 18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها.


    وليت شعري ما الذي يدفع يهودا للتوبة وقد رأى إلهه يبصق عليه ويضرب ويصلب ثم تلقى جثته ذليلا في كهف وقد بقرت بطنه...بعد أن هرب عنه جميع تلاميذه ولم يحضروا حتى مراسم صلبه؟ ما الآية التي دفعته للتوبة حتى قتل نفسه؟

    وما يزال السؤال بحاجة لجواب..

  • #2
    اطلب خدمة ممن يعرفون اللغة اليونانية التي كتب بها أول انجيل متى أن يحدد
    هل يمكن الخطأ في كتابة اسم ايلوي وايليا؟

    وشكرا

    تعليق


    • #3
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      جزاكم الله خيراً أخي الحبيب

      بخصوص إيلوي وإيلي وإيليا فتكتب كل منها في اليونانية هكذا

      إيلي = ηλι

      إيلوي = ελωι

      إيليا = ηλιας

      ويختلف أصل إيلي عن إيلوي .. فيعلق قاموس سترونج على الأولى قائلاً

      Of Hebrew origin ([H410] with pronoun suffix); my God: - Eli.

      أما الثانية ( إيلوي ) فيقول :

      Of Chaldee origin ([H426] with pronoun suffix); my God: - Eloi.

      وكما ترى فإن الفرق بين إيليا وإيلي صغير جداً فقط حرف ألفا α ولاحقة الإعراب اليونانية إما ς أو ν بحسب الحالة الإعرابية للكلمة في الجملة ..

      ولا أرى أساساً أن المصلوب قال هذه الكلمات وإنما اقتبسها كتبة الأناجيل من مزمور 22 استنادا إلى الترجمة السبعينية المحرفة .. فأخذوها ظنا منهم أن المزمور يتحدث عن نبوءة مستقبلة عن صلب يسوع!!!
      [glow="Black"]
      « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
      جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
      [/glow]

      [glow=Silver]
      WwW.StMore.150m.CoM
      [/glow]

      تعليق


      • #4
        ولا أرى أساساً أن المصلوب قال هذه الكلمات وإنما اقتبسها كتبة الأناجيل من مزمور 22 استنادا إلى الترجمة السبعينية المحرفة .. فأخذوها ظنا منهم أن المزمور يتحدث عن نبوءة مستقبلة عن صلب يسوع!!!
        أخي الغالي السلام عليكم ورحمة الله
        أصلا لا يوجد واحد من كتبة الاناجيل حضر الصلب
        لكننا من فمهم ندينهم ولو كان كلامهم كذبا

        شكرا للتوضيح والذي يؤكد لي تحريف الكلمة لتصبح الهي بينما هي في الأصل "ايليا"

        تعليق

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
        ردود 0
        32 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة ابن النعمان
        بواسطة ابن النعمان
         
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
        ردود 0
        33 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
         
        ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
        ردود 0
        64 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة Mohamed Karm
        بواسطة Mohamed Karm
         
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
        ردود 4
        52 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
         
        ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
        ردود 0
        19 مشاهدات
        0 معجبون
        آخر مشاركة mohamed faid
        بواسطة mohamed faid
         
        يعمل...
        X