المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماء المرأة وماء الرجل ...



A.Nasser
Sat 15-01 Jan-2011, 04:12-AM
السلام عليكم ...
قرأت هذا الموضوع على صفحات المنتدى المسئولية المشتركة للرجل والمرأة في تحديد نوع الجنين "ماء الرجل وماء المرأة" (http://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=300040)
والحقيقة أنه فسر جميع الأحاديث بصورة علمية ومنظمة إلا أني لم أفهم من محتواه التفسير لهذا الحديث طبقاً للدراسة الحديثة ...


"أن المرأة قالت لرسول الله هل تغتسل المرأة إذا احتلمت فأبصرت الماء فقال نعم فقالت لها عائشة تربت يداك فقال رسول الله دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه".
الجزئية التي تحيرني بالتحديد هي الارتباط ما بين عبارتي " إذا احتلمت " و " هل يكون الشبه إلا قبل ذلك " حيث أن الموضوع بالأعلى فسر الموضوع بالكهربائية
للحيوان المنوي والبويضة بينما أن احتلام المرأة ليس له أي صلة بوضع البويضة ووجودها من عدمه ؟؟!! حيث أن احتلام المرأة هو عبارة عن زيادة
في افرازات المهبل لا أكثر ....

أيضا هناك الجزئية في الحديث الآخر التي تنص على أن ماء المرأة أصفر , ما المراد بالماء الأصفر بالتحديد ؟؟

أرجو التوضيح ولكم الشكر واعذروني على قصر فهمي أو ربما تقصيري في سعيي وراء المعلومة ولكني والله قد سعيت
وراءها في أكثر من مصدر ....

KAZORG
Sat 15-01 Jan-2011, 05:13-AM
الأخ الكريم
أولا المقصود بالماء الأصفر هو مقارنته بماء الرجل
ضعهما أمامك جنبا إلى جنب ( ماء الرجل ) و ( ماء الأنثى )
ستجد أن ماء الرجل أبيض ثخين و ماء الأنثى رقيق أصفر مقارنة بماء الرجل
و نزول ماء المرأة هو تنبية للجهاز التناسلى لها ليبدأ عمله ، فإذا بدأت عملية الجماع و لم ينزل ماء المرأة ، فلم يتلق جهازها التناسلى التنبيه بعد
و هنا يجب التنبه لأن ماء الرجل ثلاث أنواع لا نوع واحد
مذى ، ودى ، منى
فأما الأول فأصفر رقيق ، و أما الثانى فهو أبيض ثخين و ليس بالمنى و لكنه من مقدماته و لا يكون منه الولد
و أما الثالث فهو المنى

و المقصود من هذا كله أن ماء المرأة ما هو إلا تنبيه لجهازها التناسلى للبدء بالعمل
و كذلك مذى الرجل و وديه
فإذا سبق مذى الرجل و وديه ماء المرأة كان الشبه له ، و إذا سبق ماء المرأة مذى الرجل و وديه كان الشبه لها
و لا أدرى من أين أتى موضوع الكهربية هذا ؟
و هذا بالطبع لا علاقة له بكون الجنين ذكرا أم أنثى
أما إذا علا ماء الرجل ماء المرأة فهنا المقصود الحيوان المنوى و البويضة
فبصفتك طبيبا تعلم أنه حتى يحدث التخصيب تجتمع الحيوانات المنوية حول البويضة تحاول إختراق جدارها ، و لا ينجح فى ذلك عادة إلا حيوان منوى واحد ، فإذا إخترق جدار البويضة أكثر من واحد كان التوائم
و لكن ما يعنينا هنا هو أن الحيوان المنوى الذى نجح فى إختراق البويضة إخترقها من أعلى ، كان المولود ذكرا
و إن كان الحيوان المنوى الناجح إخترقها من أسفل يكون المولود أنثى ،
و من المعلوم طبعا أن البويضة ليس لها ما يميز أعلاها من أسفلها كما أنها حرة الحركة (غير مثبته فى شيء) ، و لكن يتحدد هذا بناء على وضع الحيوان الناجح بالنسبة للبويضة من الأرض لحظة الإختراق ، و هذا مما يتعذر تحديده ، فحتى لو نجحت فى تصوير عملية الإختراق لن يمكنك تحديد موضع الإختراق هل هو من أعلى البويضة أو من أسفلها بالنسبة إلى الأرض .

هذا و الله أعلم

د.أمير عبدالله
Sat 15-01 Jan-2011, 11:23-AM
و لكن ما يعنينا هنا هو أن الحيوان المنوى الذى نجح فى إختراق البويضة إخترقها من أعلى ، كان المولود ذكرا
و إن كان الحيوان المنوى الناجح إخترقها من أسفل يكون المولود أنثى ،



من أين أتيت بهذا التأويل؟

ثبُت علميًا ؟.. أم هو حجْرٌ على معنى حديثِ رسول الله ؟!

وأين هو الأعلى وأين هو الأسْفل للبويْضَة .. وماذا لو اخترقها من على الجنب؟!
الأثر يتكلم عن علو ماء على ماء .. لم يقُل أعلى البويْضة أو أسْفلها .!!

ألا يُمكِنك أن تكُفّ عن السفسطة ؟


تم ايقافُك من قبل أيام لمنعك من التحدث بلا علم ..

هذه المرة سيتم ايقافُك شهر .. أو ربما منع نهائِي .


وإن ترأفنا بك هذه المرة .. فالمرة القادمة وعليك خير سيتم كتابة اسْمك بخط عريض في موضوع مُثبت في المنتدى تشهيرًا بمن يتبجّح على كلام الله وكلام رسوله .. لا نقبل التحدث في الدين بلا علم.

د.أمير عبدالله
Sat 15-01 Jan-2011, 11:34-AM
تم توقيف كازورج عشرة أيام.

بنت دار بومشعل
Sat 15-01 Jan-2011, 12:12-PM
دكتور أمير

أرجو شرح ماعلاقة ماء المرأة بالشبة مع أن الشبة يكوف في كروسومات داخل البوية وليس داخل ماء المرأة؟!

A.Nasser
Sat 15-01 Jan-2011, 02:54-PM
الأستاذ كازورج ...

أهلا وسهلا بك ...
قرأت ردك بتمهل ولكني لالحظت فيه بعض المغالطات كفكرة اختراق البويضة
من أعلى أو من أسفل فهذا الأمر ليس له أصل علمي ...

أما بالنسبة للون الأصفر لماء المرأة فهل يمكن ارفاق دليل على ذلك من أي مصدر ؟؟

و نزول ماء المرأة هو تنبية للجهاز التناسلى لها ليبدأ عمله ، فإذا بدأت عملية الجماع و لم ينزل ماء المرأة ، فلم يتلق جهازها التناسلى التنبيه بعد
ماء المرأة ينزل في حصول الاثارة سواء قبل أو بعد الـ orgasm وذلك لتسهيل
عملية الإيلاج ولا أظن أن له علاقة بتنبيه الجهاز التناسلي ففي جميع الاحوال يحدث
التبويض ....

شكرا لك مجددا ...

===========

دكتور أمير ...

لكم تشرفت بمرورك ولو أني كنت أطمع في أن ترد على استفساراتي ...
أرجو أن توضح لي الأمر من منظورك خاصة أنك طبيب كما قرأت مسبقاً
وجزاكم الله خيراً ...

===========

بنت دار بو مشعل ...

أرجو شرح ماعلاقة ماء المرأة بالشبة مع أن الشبة يكوف في كروسومات داخل البويضة وليس داخل ماء المرأة؟!
أضم صوتي لك أختي وجزاك الله خيرا ...

*هبة الله*
Sat 15-01 Jan-2011, 03:00-PM
تسجيل متابعه بارك الله فيكم وفى علمكم

بنت دار بومشعل
Sun 16-01 Jan-2011, 01:32-AM
هل ننتظر أم لا جواب؟

باحث سلفى
Sun 16-01 Jan-2011, 02:19-AM
أيضا هناك الجزئية في الحديث الآخر التي تنص على أن ماء المرأة أصفر , ما المراد بالماء الأصفر بالتحديد ؟؟
ارجو الاطلاع على هذه الرسالة :
http://uqu.edu.sa/majalat/shariaramag/mag37/2.pdf

ففيه إجابة مفصلة لما تريد و أكثر .

A.Nasser
Sun 16-01 Jan-2011, 03:00-AM
أخي باحث سلفي ...
وجدت فعلا ما كنت أبحث عنه بخصوص " ماء المرأة أصفر " في هذا الملف وهو كما ورد في الملف
الماء الذي يخرج من Graffian Follicle عند انفجارها لتخرج منها البويضة ...

ولكن ما ورد في الحديث "ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا .... "
الماء الأصفر الذي يخرج من انفجار الجرافيان فوليكل وهذا الحدث كما أتذكر يكون في المبيض
لا يجتمع بالمني على الإطلاق وأن الذي يجتمع بالمني في قناة فالوب هو البويضة فقط ...

فهل يوجد تفسير آخر للماء الأصفر ....؟؟
السؤال الآخر أيضاً , العلاقة بين افرازات المهبل و الشبه لأن ذلك لم يرد في الملف الذي أرفقته حضرتك ؟؟

د.أمير عبدالله
Sun 16-01 Jan-2011, 03:34-AM
السلام عليكم ...
قرأت هذا الموضوع على صفحات المنتدىالمسئولية المشتركة للرجل والمرأة في تحديد نوع الجنين "ماء الرجل وماء المرأة" (http://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=300040)
والحقيقة أنه فسر جميع الأحاديث بصورة علمية ومنظمة إلا أني لم أفهم من محتواه التفسير لهذا الحديث طبقاً للدراسة الحديثة ...

الجزئية التي تحيرني بالتحديد هي الارتباط ما بين عبارتي " إذا احتلمت " و " هل يكون الشبه إلا قبل ذلك " حيث أن الموضوع بالأعلى فسر الموضوع بالكهربائية
للحيوان المنوي والبويضة بينما أن احتلام المرأة ليس له أي صلة بوضع البويضة ووجودها من عدمه ؟؟!! حيث أن احتلام المرأة هو عبارة عن زيادة
في افرازات المهبل لا أكثر ....

أيضا هناك الجزئية في الحديث الآخر التي تنص على أن ماء المرأة أصفر , ما المراد بالماء الأصفر بالتحديد ؟؟

أرجو التوضيح ولكم الشكر واعذروني على قصر فهمي أو ربما تقصيري في سعيي وراء المعلومة ولكني والله قد سعيت
وراءها في أكثر من مصدر ....


الصُّفْرَة المرادة لا تعني الصفرة الداكنة التي قد تكون بولًا أو عدوى مهبلية .. لكِن لون السائِل الخارج من الأنثى وقت الجماع أبيض يميل إلى الصفرة .. والأنثى تُخْرِج هذا السائِل في كل الأحوال .. سواءًا داخليًا لا يتعدى المهبل .. أو خارجيًا يخْرُج من المهبل.. وأكثر النساء لا يشْعُرْنَ به لأنه عند كثيرين افرازُهُ يكون داخلِيّاً .. وكثيرون يشْعرن به لأنه عندهم يكونُ افرازهُ ملحوظًا بترك علامات , أو فقط ظهر لهن خارجيًا .. ولِذا هناك نساء يُفاجأن إن عرفن أن للمرأة سائِل يخرج منهن مع اللقاء الجنْسي .. وهناك من تعلم به وبوجوده.


هذا السائِل كان لفترة طويلة غير معروف , وكان موضع جدل بين مصدق فيه ومعارض له .. أما اليوم فهو معلوم يُسمى طبيًا باسْمِ Female Ejaculate ..


العلم الحديث حتى هذه اللحظة لم يُفسر مكونات هذا السائل , ولا دوره في العملية الجنسية .. وإن كان بعضهم يقول أنه عبارة عن نفس السائِل المنوي خاليًا من المني .. التركيز عليه بدأ في الآونة الأخيرة مع التقدم العلمي.

د.أمير عبدالله
Sun 16-01 Jan-2011, 03:49-AM
تعجُّل الحديث في هذه النقاط سابِقُ لأوانِه .. لأنه حتى وقت قريب جدًا .. بل الآن لو ذهبت وقل لأي دكتور بشري أين توجد البروستاتا في الأنثى؟؟ .. فربما قفز من الضحك وبدأ يعطيك درس طبي وعلمي في أنه لا يوجد بروستاتا إلا عِنْدَ الذكر ..

لكِن اليوم يوجد غدة في المرء بدأ بعض العلماء يُشيرون إليْها باسْم البروستاتا الأنثوية .. وبدأوا يعزون خروج السائِل الأنثوي وقت اللقاء الجنسي إليها , ووجدوا أن جميع مكوناتها هي نفس مكونات البروستاتا ماعدا خلوها من الحيوان المنوي .. هذه الغدة تُسمى : Skene's glands .. هذه الغدة بجوار مخرج البول عند الأنثى .. مما جعل الكثيرين يخلطْ بين هذا السائِل وبين البول.



إذاً فالعلم الحديث حتى هذه اللحظة لازال يتعامل مع " السائِل الأنثوي " بالملاحظات والتجارب والنظريات إلى أن يتعرف عليْهِ تماماً .. الإتجاه الآن يؤكِّد أن هذه السائِل في مكوناته تشبه إلى حد كبير مكونات السائِل الخارج من البروستاتا عند الرجُل .. ومع أنه لم يُفسر مكونات هذا السائل تفسيرًا دقيقًا إلا أنهم تعرفوا على وجود PSA العامل الكيميائي الموجود في سائل البروستاتا عند الرجل .. لا زال العلم لا يعرف دوره في العملية الجنسية مع الملاحظة أنه يخْرُج مع الإحتلام ومع إثارة المرأة جنْسيًّا أثناء اللقاء الجنسي .. لا يجِبُ أن نتعجّل التأويل والحُكم .. وما نقوله صدق الله ورسوله .

فقد أكد رسول الله يقينًا بوجود هذا السائِل منذ ألف وأربعمائة عام .. ولازالو اليوم في مرحة تأكيده .. وأكد منذ 1400 عام دوره في تكوين الجنين .. ولازال حتى هذا اليوم العلم الحديث لا يعرف دوره في العملية الجنسية فضْلًا عن أن يكون له دور معلوم في تحديد الجنْس الذي أكّدهُ الإسْلام ونؤْمِنُ بِه.

كنز العلوم
Sun 16-01 Jan-2011, 07:40-AM
حديث عائشة رضي الله عنها :

أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم " فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت . قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه " .
الراوي: عائشة المحدث:مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261)- المصدر:صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 314
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الان يا احباب
قوله
. وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك لا ننطقها قبل بفتح القاف وسكون الباء والصواب انها بكسر القاف وفتح الباء
وتكون معناها من قبل أي من جراء ذلك
الامر الثاني وقبل ان نجيب نحدد
ما هو ماء المرأة ؟ :
ليس المقصود بالماء الافرازات المهبلية التي تنزل اثناء الجماع ، بل المقصود هو السائل الذي يحوي البويضةالمعدة للإخصاب والتي تحمل بداخلها الصفات الوراثية للام من صفات الطول او لون العين او لون الشعر او لون الجلد وغيرها

وهو المقابل للسائل الذكري الذي يحوي الحيوان المنوي المستعد للإخصاب
والذي يشتمل علي صفات الرجل من نفس الصفات
وهو ما نفهمه من مقارنة النبي صلي الله عليه وسلم ماء المرأة بماء الرجل
والان الي ما حدده النبي صلي الله عليه وسلم :
اذا علا ماء المراة : أي اذاغلبت الصفات التي تحملها بويضة المراة
او بمعني ادق اذا ( سادت ) هذه الصفات علي الصفات التي يحملها السائل المنوي كان ( الشبه ) الي ناحية امه واخواله وعائلتها وما يحملون من صفات سادت فوق صفات الاب

واذا علا ماء الرجل : أي اذا سادت الصفات الموروثة التي يحملها هذا الماء علي الصفات الموروثة التي تحملها الام كان المولود اشبه باعمامه لسيادة صفات ابيه وعائلة ابيه
مثال :
لو فرضنا ان صفة لون العين السائدة هو اللون الاسود ونرمز لها B B
وصفة لون العين غير السائدة ( علميا المتنحية ) هو اللون الازرق ونرمز لها بالرمز bb فان :

السائد عند الام 000000000 المتنحي عند الاب
BB عيون سوداء 00000000 bb عيون زرقاء

الابن يرث النصف من الام والنصف من الاب فيكون Bb
هنا بيت القصيد !
الاسود السائد مع الازرق المتنحي ترجح كفة السائد
تظهر عين الولد باللون الاسود ( السائد ) ويختفي الازرق ( المتنحي ) فيصبح الولد ( اشبه ) بأمه من ابيه في هذه الصفة
لك ان تقيس علي ذلك كل الصفات

ملحوظة : الامر بسيط للغاية والطلبة بالصف الاول الثانوي يعرفون هذه المبادئ فهي الف باء علم الوراثة

تقبلوا تحياتي

بنت دار بومشعل
Sun 16-01 Jan-2011, 08:07-AM
الفاضل كنز العلوم


جزاك ربي الفردوس الأعلى من الجنة

كنز العلوم
Sun 16-01 Jan-2011, 08:23-AM
الزميل الفاضل KAZORG
اذا لم تكن طبيبا درست هذا العلم فلماذا تتحدث فيه
وان كنت طبيبا فالمصيبة اعظم !!
يا رجل يا طيب هل هذا قول يصح
اقرأهذا الاقتباس

فإذا إخترق جدار البويضة أكثر من واحد كان التوائم


طبعا انت مخطيئ تماما تماما
التوأم ينتج اذا تم
تخصيب بويضة واحدة بحيوان منوي واحد ثم اثناء الانقسام والتكاثر تنفصل الي نصقين متماثلين وهذا ينتج التوائم المتماثلة identical twins
او تخصيب بويضة بحيوان منوي وفي ذات الوقت تخصيب بويضة اخري بحيوان منوي اخر فتصير كل منهما زيجوت مستقل ينقسم ويتكاثر حتي يصبح كل منهما جنين مستقل لكنهما ينغرسان معا في الرحم في وقت واحد فينتج التوائم غير المتماثلة non - identical twins
فماذا لو حدث ما قلته سيادتكم وتم تلقيح بويضة واحدة بعدد 2 او اكثر من الحيوانات المنوية ؟
اذا كانا 2 فقط صار حمل عنقودي vesicular mole ذلك ان الام تعطي 23 كروموسوم ( عدد الكروموسومات الموجود في بويضة واحدة ) الاب يعطي 46 كروموسوم 2 حيوان بكل منهما 23 كروموسوم
فيصبح العدد الاجمالي 69 كروموسوم ولما كان الجنين لا ينمو بصورة طبيعية الا اذا كان به 46 كروموسوم 23 من الام و23 من الاب فان الجنين الذي يحتوي علي 69 كروموسوم يتحول الي شكل عنقود العنب عبارة عن حويصلات مائية
واكثر ما يميزه عدم وجود مشيمة وظهور اكياس المبيضين بكثرة علي الجانبين
واذا كان اكثر من 2 حيوان منوي 3 او 4 او 5 تنتج حالة اسمها poly ploidy
poly = عديد و ploidy الصبغيات
اي الكائن وليس الجنين الذي يحتوي علي العديد من الصبغيات
ويكون ايضا حمل غير طبيعي
ففي كل الاحوال لا ينتج توام بل حمل غير طبيعي
لا تتكلم بغير علم
النبي صلي الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوي
صدقت يا حبيبي يا رسول الله في كل ما قلت
تقبل تحياتي

باراكليتوس
Sun 16-01 Jan-2011, 10:48-AM
هذه صورة الماء الأصفر الخارج من المبيض

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/view_h.php?file=1e3c09d046

لا أعرف إن كانت ظهرت أم لا ؟

باراكليتوس
Sun 16-01 Jan-2011, 01:50-PM
الصورة (http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/view_h.php?file=7a080d0975)


http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/view_h.php?file=7a080d0975

كنز العلوم
Sun 16-01 Jan-2011, 07:58-PM
الاخ الفاضل / باراكليتوس

هذه هي الصورة المقصودة وهي تصوير بمنظار البطن لحوصلة جراف لحظة خروج البويضة

ويتلوها مباشرة نزول السائل الاصفر الرقيق

خالص تحياتي

http://php.med.unsw.edu.au/embryology/images/thumb/6/68/Human_ovulation_01.jpg/600px-Human_ovulation_01.jpg (http://php.med.unsw.edu.au/embryology/images/thumb/6/68/Human_ovulation_01.jpg/600px-Human_ovulation_01.jpg)


3206

A.Nasser
Sun 16-01 Jan-2011, 10:53-PM
دكتور أمير ...

أعجبني ردك وأظن أنه الأقرب للصواب وسأكتفي منه بهذه العبارة ...
لا يجِبُ أن نتعجّل التأويل والحُكم .. وما نقوله صدق الله ورسوله
وهذا هو مذهبي في هذا الحديث حتى يفصل العلم الحديث في هذا الأمر
وصدق الله وروسوله ...

جزاكم الله خيراً ولو كان بالإمكان الإطلاع على هذين الموضوعين...
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=31371
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=31651

======

كنز العلوم...

بل المقصود هو السائل الذي يحوي البويضةالمعدة للإخصاب والتي تحمل بداخلها الصفات الوراثية
عند انفجار حويصلة جراف فان ذلك السائل الأصفر لا يدخل إلى قناة فالوب أصلا
وبالتالي لا يلتقي بالحيوان المنوي ...
البويضة فقط هي التي تلتقط بالـ Fimbria التابعة لقناة فالوب وتدفع لها ليتم
تخضيبها فيما بعد إن حصل لقاء جنسي بالحيوان المنوي ...

أرجو تأكيد معلوماتك بمصدر فلربما جانبني الصواب أو خانتني الذاكرة فيما ذكرته ...
وجزاكم الله خيراً على مجهودكم ...

سائلة تريد الحق
Wed 19-01 Jan-2011, 03:00-AM
وأين هو الأعلى وأين هو الأسْفل للبويْضَة .. وماذا لو اخترقها من على الجنب؟!
ألا يُمكِنك أن تكُفّ عن السفسطة

Dr. Amer this is the funniest & the most beautiful
comment i have ever read in my life!!

كنز العلوم
Wed 19-01 Jan-2011, 03:24-AM
الزميلة الفاضلة / سائلة تريد الحق

برجاء قراءة المشاركات رقم 13 و 15 و 18

لكي تتضح الصورة

ما قاله الاخ كازورج من الاعلي والاسفل للاسف غير صحيح

هذا الكلام ليس علميا ولا يعول عليه

المقصود بكلمة علا اي السيادة وزيادة اشبه بأخواله او اعمامه ثفيد في الصفات الوراثيه

فتصبح كلمة علا اي ساد في الصفات الوراثية

وليس له علاقة من قريب او من بعيد في 0 مكان اختراق البويضة

وقد قمت بتوضيح الخطأ في هذه المشاركات

ربما انت قلت في احد المشاركات انك طبيبة او تدرسين الطب لا اذكر

علي اية حال برجاء قراءتها

وفي انتظار التعليق او الاستفسار

خالص التحية

سائلة تريد الحق
Wed 19-01 Jan-2011, 03:33-AM
اخى الكريم :كنز العلوم ... نعم بالفعل انا طبيبة ..تصور!!!

سائلة تريد الحق
Wed 19-01 Jan-2011, 03:41-AM
اخى الفاضل .. ارجو قراءة تعليقى مرة اخرى ..
i said to Dr Amer : this is the funniest comment ( not ) the most correct answer i have ever seen!!
لقد كنت اضحك على هذا الرجل واعجبنى تعليق معلمى الفاضل عليه
اكيد حضرتك جى من الشغل تعبان ومش مركز!
[وحضرتك زعلان منى عشان بكلمك عن الملاهى!!!!!!

سائلة تريد الحق
Wed 19-01 Jan-2011, 03:45-AM
على فكرة اخى الفاضل انتظر ردك بشدة فى موضوع الملاهى ,,,, ولقد غيرت ردى وكتبت لك اجابات direct! وارجو من حضرتك قراءتها ومساعدتى فى الخطا الموجود براسى لانى احترم علمك كثيرا اخى الكريم

سائلة تريد الحق
Wed 19-01 Jan-2011, 04:00-AM
اخى الفاضل : كنز العلوم ... انا فعلا احتاج تعليقك فى موضوع والله اعجاز...ناسا...منذ أكثر من 1400 عاماً ‏( 1 2 3)
ومشاركتى كانت رقم 22 وانتظر رد حضرتك عندما يتوفر لديك الوقت
وشكرا لك كثيرا

كنز العلوم
Wed 19-01 Jan-2011, 04:05-AM
الاخ الفاضل / A.Nasser


عند انفجار حويصلة جراف فان ذلك السائل الأصفر لا يدخل إلى قناة فالوب أصلا
وبالتالي لا يلتقي بالحيوان المنوي ...
البويضة فقط هي التي تلتقط بالـ Fimbria التابعة لقناة فالوب وتدفع لها ليتم
تخضيبها فيما بعد إن حصل لقاء جنسي بالحيوان المنوي ...


حين تحدث النبي صلي الله عليه وسلم عن ماء الرجل

هل ذكر الحيوان المنوي ام هل تعتقد ان اهل شبه الجزيرة في ذلك الوقت كانوا علماء اجنة ؟!

المعلومة عند اهل الجزيرة في هذا الوقت ان المسئول عن الانجاب بالنسبة للرجل هو ماء الرجل

وهو ما عرف في عصر العلم الان باسم السائل المنوي نظرا لاحتوائه علي حيوانات منوية

فلماذا تعترض اذا ذكر اسم ماء المرأة دون ان يقول بويضة المرأة ؟

فماء الرجل عندهم هو شق الرجل المسئول عن انجاب ولد (ما يعرف الان باسم : السا ئل المنوي الذي يحتوي علي الحيوانات المنوية )

وماء المرأة عندهم هو شق المراة المسئول عن انجاب ولد ( ما يعرف الان باسم البويضة وما يصحبها من ماء يخرج من حوصلة جراف عند انفجارها )

ثانيا : تقول سيادتكم ان الماء الذي يخرج مع البويضة يسقط في البطن بينما تدخل البويضة الي قناة فالوب

اذن لا يصح ان نقول ان ماء حوصلة جراف هو المسئول عن الحمل

انما المسئول عن الحمل هي البويضة والبويضة ليست ماء

اذن كيف يقول ان المسئول عن الحمل هو ماء المرأة في حين ماء المرأة لم يدخل قناة فالوب اصلا .... اليس هذا ما تعنيه ؟ !

فاجبني اذن .....

كلنا نعلم ان السائل المنوي عبارة عن : حيوانات منوية تخرج من الخصية

والسائل الذي يحويه : من افرازات غدة البروستاتا والمحتوي علي غذاء للحيوانات المنوية اهمها الفركتوز


اين يذهب هذا السائل الذي يحوي الحيوانات المنوية

هل من معلوماتك ان هذا السائل يصل الي البويضة في قناة فالوب ؟ !!

ام يظل في المهبل بينما تتسارع الحيوانات المنوية للوصول الي البويضة

واذا كان سائل حوصلة جراف ليس له دور في الحمل ..... فقط البويضة لها دور


فما دور سائل البروستاتا في حدوث الحمل ....... لا دور علي الطلاق .... فقط الحيوان المنوي له دور

هو المسئول عن الحمل

فاذا كان المفهوم من ماء الرجل : الحيوان المنوي الموجود بداخله وليس سائل البروستاتا

اصبح بالمثل المفهوم من ماء المرأة : البويضة الموجودة بداخله وليس سائل الحوصلة


في انتظار ردك

خالص تحياتي

A.Nasser
Wed 19-01 Jan-2011, 04:23-PM
فاذا كان المفهوم من ماء الرجل : الحيوان المنوي الموجود بداخله وليس سائل البروستاتا

اصبح بالمثل المفهوم من ماء المرأة : البويضة الموجودة بداخله وليس سائل الحوصلة
في الحقيقة أن هذا تفسير رائع يا سيدي ... اقنعني كثيراً... جزاكم الله خيرا ...

تبقى النقطة الأخرى المتبقية من استفساري الأساسي بخصوص الارتباط ما بين الاحتلام والشبه
فآخر ما وصلت إليه مع الدكتور أمير أن العلم لم يصل إلى ارتباط ما بين الأمرين حتى الآن واتفقنا على أن نقول
أن "صدق الله وسوله" وبانتظار ما قد يكشفه العلم بخصوص هذا الأمر ....

أشكركم كثيراً أساتذتي الكرام على توضيحاتكم وجزاكم الله خيراً ...

كنز العلوم
Wed 19-01 Jan-2011, 09:33-PM
الزميل الفاضل / A.Nasser

اذ اردت ان تفهم ذلك علينا بالرجوع الي الاصول

ماذ يعني احتلمت المرأة

نعود الي لسان العرب مادة ( حلم )

لنجده يقول ان : والاحْتِلامُ الجِماع

ونحوه في النوم

ماذا يعني ذلك

ان الاحتلام هو الجماع ( في اليقظة ) ويحتمل المعني ان يكون في النوم ايضا

اما ما تفهمه انت ان الاحتلام يعني في النوم فقط فهو فهم خاطئ ( راجع لسان العرب مادة حلم )

ومعني السؤال : هل تغتسل المرأة اذا احتلمت وابصرت الماء

فهو ان النبي صلي الله عليه وسلم امر الرجال بالغسل اذا جامعوا النساء

فهي تسأل : هل يجب علي المراة الغسل ايضا اذا جامعت زوجها وابصرت الماء

وهو ما دفع السيدة عائشة رضي الله عنها ان تتدخل بسرعة وكأنها تستنكر ان تبوح بهذا الكلام بكل هذه الجرأة

فهذا من اسرار النساء التي يجب الاستحياء من ذكره والافصاح عنه

ولما رأي النبي ذلك انكر علي عائشة رضي الله عنها لان هذا من علم الدين ولا حياء في الدين

كما انه لا ينبغي ان يمنعنا الخجل من ان نفهم و نسأل سؤالا صريحا اذا كان الامر يتعلق ب ( العلم الشرعي ) ورأى الدين

فاجاب النبي صلي الله عليه وسلم بما يفيد ان : دعيها تسأل ماتريد وهل يكون الشبه الا من جراء جماع رجل بامراته ليكون هناك مولود

وهل ينكر احد ان الطفل يشبه اباه وامه الا اذا كانا مشتركان معا في الحدث وهو الجماع

وهل ينكر احد ان للنساء شهوة ورغبة في زوجها كما للرجل شهوة ورغبة في زوجته

اما الماء المقصود فكما قلنا من قبل انه الماء المسئول عن الحمل وليس ماء الشهوة

ارجو ان تكون قد وضحت الصورة

خالص تحياتي

باحث سلفى
Wed 19-01 Jan-2011, 09:45-PM
أخي كنز العلوم ، بارك الله فيكم ،
لسان العرب : "والاحْتِلامُ الجِماع ونحوه في النوم " .
كما ذكرت و ليس الجماع في اليقظة ، بل كما هو معلوم الاحتلام هو أن يرى الرجل أو ترى المرأة الجماع في النوم .
أما الربط بين الاحتلام و الشبه أو الإذكار أو الإيناث ، فهذا وهم من جانب الأخ و الحق أن الرواية تتحدث عن الماء و ليس مجرد الجماع ، أو الاحتلام ،
و هو الماء الأصفر الذي يخرج من المرأة و الماء الأبيض بالنسبة للرجل .
و بالطبع الروايات تتكلم في الربط بين الشبه أو الإذكار أو الإيناث ( أو مطلق النزوع لإيهما ) بمعايير : السبق ، العلو لأي من هذين الماءين .
و حديث أم سلمة و عائشة رضي الله عنهما يتكلم عن الاحتلام بمعناه المتبادر ، و لكن النبي تكلم على الماء الذي يخرج عند احتلام المرأة أنه به يكون الولد ، كما أن الماء الذي يخرج من الرجل عند الاحتلام به يكون الولد .
و الأمر يحتاج تفصيل أكثر .

A.Nasser
Wed 19-01 Jan-2011, 09:57-PM
نعود إلى نص الحديث مرة أخرى

"أن المرأة قالت لرسول الله هل تغتسل المرأة إذا احتلمت فأبصرت الماء فقال نعم فقالت لها عائشة تربت يداك فقال رسول الله دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه"

إذا الربط هنا ما بين الماء والشبه ...
والماء المراد هنا هو ماء الاحتلام أي الذي يخرج من غدد جدار عنق الرحم
و فرج المرأة أثناء الجماع وهذا الماء وظيفته الفسيولوجية المعلومة حتى الآن هي
تسهيل إيلاج الذكر ....

ويوجد هنا ربط ما بين ماء الجماع و الشبه ...
هذا هو فهمي لنص الحديث ...
*هل أنا مخطئ في هذا الفهم حتى الآن ؟؟
*هل يوجد تفسير علمي - معلوم حاليا - لدور ماء الاحتلام أو الافرازات الغددية في تلقيح الحيوان المنوي للبويضة؟؟ أم نكتفي بهذا القدر وننتظر أن يفصل العلم في أمر قاله الرسول وهو
بالنسبة لي حق حتى ولو لم يثبته العلم ...
*أم ... هل يوجد تأويل للأمر يبرره جهل الناس حينها بأسس علوم الأجنة فكان واجباً
على الرسول التوضيح للمرأة بهذه الصورة ؟؟

أظن أن الإجابة على تلكم الأسئلة سيكون القول الفصل في الأمر مع العلم أن حديث
الأخوين "كنز العلوم" و "باحث سلفي" لم يرو ظمئي في هذه المسألة حتى الآن ...

وجزاكم الله خيراً ...

باحث سلفى
Wed 19-01 Jan-2011, 10:21-PM
الأخ ،A.Nasser
طوال هذا الموضوع و أنا لا أفهم مقصدك من السؤال و ما وجه اعتراضك أصلًا ، لأني لا أدري الكثير عن طبيعة ما تفرزه المرأة ، لأني لست طبيبًا ،
لكن من مشاركتك الأخيرة و من إعادة قراءتي للكتاب الذي أشرت لك عليه ، فهمت الأمر مع بعض الغموض ،
و السؤال الآن :
هل الماء الأصفر المذكور في الحديث يخرج أثناء الجماع ، أم يخرج قبله ؟ و هل الحديث يقصد الزمن أصلًا من سبق الماءين ؟
و هل الماء الأصفر الذي في الحديث يحتوي على البويضة أم لا ؟

A.Nasser
Wed 19-01 Jan-2011, 10:45-PM
هناك حديثين أخي الكريم ...

الاول هو :
{عن ثوبان مولى رسول الله عليه وسلم ، قال : كنت قائما عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء حبر من أحبار اليهود , فقال : السلام عليك يا محمد - الحديث بطوله - إلى أن قال : جئت أسألك عن الولد ؟ فقال : ماء الرجل أبيض ،وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا ، فعلا مني الرجل مني المرأة : أذكرا بإذن الله ،وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله ،}
وتفسيره أن الماء الأبيض للرجل يحتوي على الحيوانات المنوية وافرازات البروستاتا والغدد الأخرى
والماء الأصفر للمرأة هو ماء حويصلة جراف التي يخرج منها البويضة
وبالتالي ضمنياً إذا افترضنا حدوث اللقاء ما بين الماء الأبيض والماء الأصفر
فنحن نعني هنا اللقاء ما بين الحيوان المنوي الموجود في الماء الأبيض والبويضة
الموجودة في الماء الأصفر ...
هذا هو ما فهمته من تفاسير الأخ "كنز العلوم" بخصوص هذا الحديث وهو منتهي
بالنسبة لي الآن فقد فهمت المراد منه ...

أما باقي الاستفسارات فهي بخصوص الحديث الثاني الذي يقول :
"أن المرأة قالت لرسول الله هل تغتسل المرأة إذا احتلمت فأبصرت الماء فقال نعم فقالت لها عائشة تربت يداك فقال رسول الله دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه"

وجزاكم الله خيرا يا اخي ... يبدو أني قد أخطأت في سردي للسؤالين فجمعت بينهما
دون التفصيل بأن المعلومات وردت في حديثين مختلفين ...
أرجو أن تعذرني ...

A.Nasser
Wed 19-01 Jan-2011, 10:47-PM
إضافة : الماء الأصفر أو البويضة أو حويصلة جراف بأي لفظ غير مرتبطة على الإطلاق بالجماع ...

باحث سلفى
Wed 19-01 Jan-2011, 10:49-PM
أخي بالنسبة للحديث فأنا أعلم أن هناك أكثرمن رواية واحدة بل هناك ما يقرب 4 أو 5 رويات ،
لكن كما أسلفت فالحديث الثاني لم يذكر صراحة أن ماء المرأة يخرج أثناء الجماع ، بل هو تفسيركم أو تفسير بعض الأخوة .


والماء المراد هنا هو ماء الاحتلام أي الذي يخرج من غدد جدار عنق الرحم
و فرج المرأة أثناء الجماع وهذا الماء وظيفته الفسيولوجية المعلومة حتى الآن هي
تسهيل إيلاج الذكر ....

ويوجد هنا ربط ما بين ماء الجماع و الشبه ...

A.Nasser
Wed 19-01 Jan-2011, 11:09-PM
إذا ننتظر رد أخي "كنز العلوم " ...

محب المصطفى
Sun 21-08 Aug-2011, 07:42-PM
للرفع ..

moslem9
Thu 15-09 Sep-2011, 02:15-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كان لى سؤال بخصوص حديث

أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم " فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت . قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه " .

الراوي:عائشةالمحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 314
خلاصة حكم المحدث:صحيح


هل الماء المقصود هنا هو ماء الاحتلام ؟؟


و ما هى الافرازات التى تخرج عند الدوره الشهريه ؟؟

فى قرائتى لرد على هذه الشبهه هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t108863-5.html (http://www.ebnmaryam.com/vb/t108863-5.html)



قال :

==================================================

البويضة تتكون فى مبيض الأنثى Ovary فيما يعرف باسم حويصلة جراف Graafian follicle
و حويصلة جراف تحتوى على البويضة Ovum يحيط بها سائل Liquor folliculi
و تنفجر الحويصلة فى نحو اليوم 14 من ابتداء الدورة الشهرية لتخرج البويضة Ovulation
فالبويضة تندفع من المبيض إلى قناة فالوب Fallopian tube فى وسط السائل Liquor folliculi
و بالتالى فمن المقبول علميا جدا أن توصف البويضة بالماء
تماما كما توصف الحيوانات المنوية Sperms بالماء لأنها تندفع فى وسط السائل المنوىSeminal fluid
و طبعا المعلومات السابقة معروفة لطالب فى أولى طب أو ربما فى الثانوية العامة
على الرابط التالى نجد معلومات عن تتابع أحداث الدورة الشهرية للمرأة
http://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_cycle (http://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_cycle)

==================================================


فهل ال Liquor folliculi يخرج من الجسم اثناء الدوره الشهريه ؟؟


فى نفس الموضوع للرد على الشبهه قال

=====================
و طبعا السائل المحيط بالبويضة هو خلاف السائل الذى تفرزه المرأة عند الاحتلام
و هى افرازات ال Periurethral gland
=====================


فما الماء المقصود فى الحديث اذا كان ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه ؟؟

ابو عماد
Thu 15-09 Sep-2011, 03:37-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم moslem9 حفظك الله ورعاك

أختصر لك الإجابة

فالحديث يتكون من شقين
الاول : أن على المرأة الغسل إذا احتلمت وأبصرت الماء الذي يدل على الإنزال

أما الشق الثاني من الحديث فهو مشاهد بين الناس وملموس

فبعض النساء يكون أبناءها أكثر شبها بأخوالهم وخالاتهم ، عندها يكون ماؤها قد غلب ماء زوجها
وبعض النساء يكون أبناؤها أكثر شبها بأعمامهم وعماتهم ، عندها يكون ماء الزوج قد غلب ماؤها

وهذا فضل من الله ونعمة كانت سببا في اختلاف أشخاص البشر فيسهل التعرف عليهم
ولولا ذلك لكان جميع الناس يحملون نفس الشكل طولا وصحة ولونا ( مثل دجاج المزرعة )

أما أي ماء ؟؟
فهذا يحتاج إلى بيان من المختصين في هذا المجال
وربما لم يقصد النبي صلى الله عليه وسلم حقيقة الماء بل قصد أن يبين بأسلوب سهل بسيط مقتضب سبب نزوع الولد إلى العم أو الخال
وأن هناك سببا أو أسبابا، قد تكون في المرأة غالبة أو قد تكون في الرجل غالبة

وهذا دليل صدق نبوءته صلى الله عليه وسلم من جهة
ورجاحت عقله في كيفية مخاطبته للناس على قدر عقولهم وأفهامهم من جهة أخرى
تخيل معي أخي الكريم كيف لو أنه صلى الله عليه وسلم حدثها عن
الكروموسومات وعن الحامض النووي وال D N A وما إلى ذلك ؟
اكانت تعي من ذلك شيئا هي أو قومها ؟
أم أن ذلك قد يكون سببا لتكذيبه وترك دعوته ؟

فبفضل من الله تعالى وكرمه كلما تقدم العلم ازداد يقيننا بصدق وعظمة رسالة الإسلام
وبتقدم العلم يثبت للبشرية كذلك صدق وعظمة رسول الإسلام صلى الله عليه وسلم
وما لم نفهمه الآن سيأتي يوما من يفهمه ويرى فيه صدق دعوته ،
كما هو حال كثير من الأمور التي كان فهمها غائبا عن من سبقنا فأدركناه ولله الحمد

هذا والله تعالى وحده بخلقه أعلم

moslem9
Thu 15-09 Sep-2011, 04:09-PM
نعم اخى شكرا لك

انا اسئلتى

ما الفرق بين الاحتلام و الدوره الشهريه ؟؟
هل الماء المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام ؟؟

و هل ال Liquor folliculi يخرج من الجسم اثناء الدوره الشهريه ؟؟

moslem9
Thu 15-09 Sep-2011, 05:03-PM
و هل ال liquor folliculi يخرج من الجسم اثناء الدوره الشهريه ؟؟


او يخرج فى اى وقت عاما من الجسم ؟؟

ابو عماد
Thu 15-09 Sep-2011, 08:02-PM
نعم اخى شكرا لك

انا اسئلتى

ما الفرق بين الاحتلام و الدوره الشهريه ؟؟
هل الماء المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام ؟؟

و هل ال Liquor folliculi يخرج من الجسم اثناء الدوره الشهريه ؟؟







الأخ الكريم

الفارق كبير بين الإحتلام والدورة الشهرية
الأمر الأول يحدث عند الإثارة
أما الدورة فهو ما يحدث عند عدم اخصاب البويضة

وللاطلاع على هذه الأمور كماء الإحتلام أو Liquor folliculi أنصحك بدخول هذا الرابط وشكرا


http://www.ebnmaryam.com/vb/t108863-5.html

محب المصطفى
Thu 15-09 Sep-2011, 08:34-PM
برجاء قراءة المواضيع في المنتدى قبل طرح الجديد من بعد اذنكم فهناك مواضيع افاضت واستفاضت تحت هذا العنوان اخواني الأفاضل الكرام اعزكم الله :
http://www.google.com.eg/#hl=ar&q=site:http%3A%2F%2Fwww.hurras.org+%D9%85%D8%A7%D8 %A1++%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9&oq=site:http%3A%2F%2Fwww.hurras.org+%D9%85%D8%A7%D 8%A1++%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2078l5548l0l6507l11l11l0l9l0l0l539l895l3-1.0.1l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=1fbb0b7414ec8a87&biw=1366&bih=470
مثل :
المسئولية المشتركة للرجل والمرأة في تحديد نوع الجنين "ماء الرجل .. (http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28364)
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28364

ماء المرأة وماء الرجل (http://www.google.com.eg/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hurras.org%2Fvb%2Fshowthread. php%3Ft%3D31677&rct=j&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.hurras.org%20%D9%85%D8%A 7%D8%A1%20%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9&ei=KxpyTr3INsKXOrLOhJoJ&usg=AFQjCNGQ033hkU36aDWkiGc-rsdJ-wnBOw&sig2=iTjJTUd8kZiGhm3V9e3tzg&cad=rja)
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=31677

الرد على خرافات ماء المرأة وهروب جديد للمشرف المسيحي (http://www.google.com.eg/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.hurras.org%2Fvb%2Fshowthread. php%3Ft%3D28254&rct=j&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.hurras.org%20%D9%85%D8%A 7%D8%A1%20%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9&ei=KxpyTr3INsKXOrLOhJoJ&usg=AFQjCNF06zbgLXlIZL5eikrxeQ34AsB-3A&sig2=J9vcqxxg_dZIL8H7zCVPBQ&cad=rja)
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28254

moslem9
Thu 15-09 Sep-2011, 10:55-PM
وللاطلاع على هذه الأمور كماء الإحتلام أو liquor folliculi أنصحك بدخول هذا الرابط وشكرا



نعم انا تساؤلاتى كانت عن هذا الرابط اصلا :)

باراكليتوس
Fri 16-09 Sep-2011, 07:00-AM
انا اسئلتى

ما الفرق بين الاحتلام و الدوره الشهريه ؟؟
هل الماء المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام ؟؟

و هل ال Liquor folliculi يخرج من الجسم اثناء الدوره الشهريه ؟؟



أخي moslem9 حياكم الله , نبدأ بعرض روايات الحديث لنتبين سبب الإشكال في تفسيره أعاننا الله وإياك :


أنها سألت نبي الله صلى الله عليه وسلم عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل " فقالت أم سليم : واستحييت من ذلك . قالت : وهل يكون هذا ؟ فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم " نعم . فمن أين يكون الشبه . إن ماء الرجل غليظ أبيض . وماء المرأة رقيق أصفر . فمن أيهما علا ، أو سبق ، يكون منه الشبه " .
الراوي: أم سليم المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 311
خلاصة حكم المحدث: صحيح
________________________
أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم " فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت .قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه " .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 314
خلاصة حكم المحدث: صحيح
_______________________
أن أم سليم كلمت رسول الله صلى الله عليه وسلم وعائشة جالسة ، فقالت له : يا رسول الله ! إن الله لا يستحيي من الحق ، أرأيتالمرأة ترى في النوم ما يرى الرجل ، أفتغتسل من ذلك ؟ فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : نعم ، قالت عائشة فقلت لها : أف لك ! أو ترى المرأة ذلك ! فالتفت إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : تربت يمينك ، فمن أين يكون الشبه
الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 196
خلاصة حكم المحدث: صحيح
________________________
أن أم سليم الأنصارية قالت يا رسول الله إن الله عز وجل لا يستحيي من الحق أرأيت المرأة إذا (( رأت )) في النوم ما يرى الرجل أتغتسل أم لا قالت عائشة فقال النبي صلى الله عليه وسلم نعم فلتغتسل إذا وجدت الماء قالت عائشة فأقبلت عليها فقلت أف لك وهل (( ترى )) ذلك المرأة فأقبل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال تربت يمينك يا عائشة ومن أين يكون الشبه
الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 237
خلاصة حكم المحدث: صحيح
________________________
- جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله ، إن الله لا يستحيي من الحق ، فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا رأت الماء . فغطت أم سلمة ، تعني وجهها ، وقالت : يا رسول الله ، وتحتلم المرأة ؟ قال : نعم ، تربت يمينك ، فبم يشبهها ولدها .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 130
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
__________________________
جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم . فقالت : يا رسول الله صلى الله عليه وسلم ! إن الله لا يستحي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " نعم . إذا رأت الماء " فقالت أم سلمة : يا رسول الله ! وتحتلم المرأة ؟ فقال " تربت يداك . فبم يشبهها ولدها " . وفي رواية : مثل معناه . وزاد : قالت قلت : فضحت النساء .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 313
خلاصة حكم المحدث: صحيح
__________________________
أن امرأة قالت : يا رسول الله ! إن الله لا يستحي من الحق ، هل على المرأة غسل إذا هي احتلمت ؟ قال : نعم إذا رأت الماء . فضحكت أم سلمة ، فقالت : أتحتلم المرأة ؟ فقال رسول الله : ففيم يشبهها الولد
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 197
خلاصة حكم المحدث: صحيح
____________________________
جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسألته عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل قال نعم إذا رأت الماء فلتغتسل فقلت فضحت النساء وهل تحتلم المرأة قال النبي صلى الله عليه وسلم تربت يمينك فبم يشبهها ولدها إذا
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 490
خلاصة حكم المحدث: صحيح

سبب الإشكال والله أعلم أنه نتيجة تركيز المفسرين وخاصة المحدثين علي الناحية العلمية أو الغيبية أهملوا السياق المنطقي والنفسي للحديث , فجميع من فسر الحديث سلم وقطع بأن الإستنكار في كافة رواياته كان ( إستنكار وجود ماء للمرأة ) وليس (إستنكار إشتهاء المرأة للرجل في عدم وجوده كما يشتهي الرجل المرأة في عدم وجودها ) وبالتالي يكون الجواب خاطئ علي إستنكار غير موجود في الحقيقة , وبالتالي يكون المعني الخاطئ للحديث المبني علي فرضية خاطئة أن الحديث به سؤال للرسول :sallah: : هل تغتسل المرأة عند إحتلامها ؟ __ فكان الجواب نعم .عند رؤية مائها __ فكان الإستنكار : هل تنزل المرأة ماءً في الإحتلام ؟! __ فكان الجواب : نعم . ومن هذا يأتي ولدها . فإن علي هذا الماء أشبهها وإن علي ماء رجلها أشبهه , وقطعاً تحميل الحديث علي هذا المعني خطأ .
وقد لونت العبارات التي توضح المعني الصحيح باللون الأحمر .

أعيد ما أقصده في المعني الصحيح للحديث :

1
السؤال بين التصريح والمواربة يا رسول الله صلى الله عليه وسلم ! إن الله لا يستحي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟.وهذا من باب الحياء . ولكنه واضح المقصد .

2
الإجابة فيها تصريح فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " نعم . إذا رأت الماء ". لأنه حكم شرعي . لا يقبل الكناية أو المواربة .

3
الإستنكار فيه مواربة وعدم تصريح لأنه أمر مخجل أن تشتهي النساء الرجال في المنام وتجامعهن . والنساء كما هو واضح تري أنه أمر يمس عفتهن لو عرفه الرجالويحط من شأنهن وكرامتهن . وخاصة أمام أزواجهن . فقد يثير أمر كهذا وساوس الرجال علي زوجاتهم :
فغطت أم سلمة ، تعني وجهها ، وقالت : يا رسول الله ، وتحتلم المرأة ؟
فقالت أم سلمة : يا رسول الله ! وتحتلم المرأة ؟ وزاد : قالت قلت : فضحت النساء .
فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت
قالت عائشة فقلت لها : أف لك ! أو ترى المرأة ذلك !



فبماذا تظن سيكون رد رسول الله :sallah: علي هذا الأمر ؟ فالرسول مطالب من قبل العلي العظيم بألا ينطق إلا الحق ولا يرضي أحداً علي حساب أمانة الرسالة .

4
لقد جاء رسول الله :sallah: بجواب مناسب للسياق يبين أنها فطرة الله سبحانه وتعالي التي فطر الناس عليها أن تشترك المرأة والرجل في إشتهاء كل منهما للآخر ليشترك كل منهما في إنجاب الولد , و أكني عن ذلك بالشبه:
فقال رسول الله : ففيم يشبهها الولد ؟ وهذه الرواية للحديث تنتهي هكذا وهو الحديث قبل الأخير في جملة الأحاديث الواردة بداية ومثله الأخير
قال النبي صلى الله عليه وسلم تربت يمينك فبم يشبهها ولدها إذا ؟
وفي رواية أخري يأتي التفصيل بعد الإجمال : فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم " نعم . فمن أين يكون الشبه . إن ماء الرجل غليظ أبيض . وماء المرأة رقيق أصفر . فمن أيهما علا ، أو سبق ، يكون منه الشبه .



وبهذا لا يكون للماء المقصود في بداية الحديث _ ماء إحتلام المرأة_ أي دخل بالماء الأصفر الرقيق الوارد في نهاية الحديث المتعلق بالخلق والشبه . وبالتالي يزول الإشكال بإذن الله .


والله أعلم

باحث سلفى
Fri 16-09 Sep-2011, 04:38-PM
ممكن أفهم يا أخوة ، ما هو الإشكال في الحديث بالضبط ؟!

هل على كون أن المرأة لها ماء ؟
أم على كون ماء المرأة يتحكم في الشبه و في تكوين الجنين ؟

moslem9
Fri 16-09 Sep-2011, 05:02-PM
الاشكال اخى باحث سلفى ان الحديث يقول

أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم "فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت .قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه "

يعنى المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام , و ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه
فكيف ينسب لماء الاحتلام ان الشبه منه ؟

ضيف خفيف
Fri 16-09 Sep-2011, 08:02-PM
في جميع الأحوال
سبحــانـــــــك اللهـــــــــــــم

باحث سلفى
Fri 16-09 Sep-2011, 08:13-PM
_ ما هو ماء المرأة الذي يخرج عند الاحتلام ؟!
هل ماء الاحتلام هو الماء المسئول عن تسهيل عملية لقاء الرجل بالمرأة ؟!
كما قال الأخ A.Nasser
http://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=339115&postcount=30
لا أظن هذا قط .
لأن الماء الذي قال به الأخ، ماء يخرج قبيل الجماع يحدث من الإثارة الجنسية مثل مذي الرجل على ما أظن .

و الماء المقصود به الحديث ماء مثل مني الرجل من حيث التوقيت و السبب ، و الله أعلم .
انظر لكتاب : http://uqu.edu.sa/majalat/shariaramag/mag37/2.pdf

أثبت رويات ماء المرأة هي الروايات التالية سأركز على الوارد في الصحيحين و أترك ما سواها الآن :

_ حديث مُعَاوِيَةُ ابْنَ سَلاَّمٍ - عَنْ زَيْدٍ أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا سَلاَّمٍ قَالَ حَدَّثَنِى أَبُو أَسْمَاءَ الرَّحَبِىُّ أَنَّ ثَوْبَانَ مرفوعًا .......« مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ فَإِذَا اجْتَمَعَا فَعَلاَ مَنِىُّ الرَّجُلِ مَنِىَّ الْمَرْأَةِ أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللَّهِ وَإِذَا عَلاَ مَنِىُّ الْمَرْأَةِ مَنِىَّ الرَّجُلِ آنَثَا بِإِذْنِ اللَّهِ ».
وفي رواية : أَذْكَرَ وَآنَثَ .

_ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ جَاءَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ فَهَلْ عَلَى الْمَرْأَةِ مِنْ غُسْلٍ إِذَا احْتَلَمَتْ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا رَأَتْ الْمَاءَ فَغَطَّتْ أُمُّ سَلَمَةَ تَعْنِي وَجْهَهَا وَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَتَحْتَلِمُ الْمَرْأَةُ قَالَ نَعَمْ تَرِبَتْ يَمِينُكِ فَبِمَ يُشْبِهُهَا وَلَدُهَا .

_ حميد الطويل عن أنس مرفوعًا : ....... وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال ( أخبرني جبريل آنفا ) . قال جبريل ؟ قال ( نعم ) . قال ذاك عدو اليهود من الملائكة فقرأ هذه الآية ( { من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } . أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت وإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة نزعت ..
و قد تفرد أبو إسحاق الفزاري بلفظ : " ومن أي شيء ينزع الولد إلى أبيه ومن أي شيء ينزع إلى أخواله "

ما يستفاد من الأحاديث السابقة :
_ أن المرأة قد تحتلم فيخرج منها ماء قد يمتد للخارج فتبصره و لا يعني من إبصارها ذلك الماء خارجًا أن عملية الإخصاب تحدث خارج المرأة ، بل غاية ما يؤخذ من الحديث أن الماء قد يخرج بغزارة ، لكنه موجود داخلها أيضًا .
_ الاحتلام المعلوم عنه عند الرجل أنه يرى في المنام أنه يلتقي بالمرأة فيخرج في نهاية ذلك منيًا .

_ إن كان الاحتلام عند المرأة أن ترى أنها تُجامع في المنام فيخرج في نهاية ذلك منيها ، فهذا يدلنا على أن ماء المرأة ليس هو المذي الذي هو سائل يخرج عند مجرد الإثارة .

_ أن المرأة أو الرجل عمومًا قد يرى أنه يُجامِع / يُجامَع في المنام لكنه لا يُمني ، فربط النبي صلى الله عليه وسلم بين خروج الماء ( المني ) و بين الغسل وليس مجرد الاحتلام الذي هو رؤيا الجماع في المنام .

_ يتفق الرجل مع المرأة في معنى الاحتلام و هو رؤيا المنامية لحدث الجماع ، و أنه قد ينتج عنه قذف المني ( ماء الرجل وماء المرأة ) .

_ أن الوالدين يتنازعان الشبه .

_ أن الماءين يجتمعان و لا يحتاج الأمر للتدليل على أن ذلك يحدث داخل المرأة لكن أين هل داخل الرحم أم خارجه ؟ تلك هي المسألة .

_ إذا كان الإذكار و الإيناث ، يُقصد به الشبه بالوالد و الوالدة ، فالسبق هو العلو بمعنى علو النصر والظفر .
و إذا كان الإذكار و الإيناث ، يُقصد به تحديد نوع الجنين ،
فالعلو يحدد نوع الجنين ( ذكر أو أنثى )
و السبق يحدد شبه الجنين بوالديه .
بقي بعد ذلك أن نحدد معنى العلو و معنى السبق من ناحية علمية ، و هذا يحتاج لدراسة من قِبل المتخصصين.

_ لا يلزم من الأحاديث السابقة أن يكون ماء المرأة هو المكون للجنين ، كما يفهم البعض ، لكن قد يفهم منه ذلك ، و قد يفهم منه معنى آخر و هو : أن ماء المرأة هو المحدد أو الموجه لمسار الشبه سواء لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى أي أن سبق أحد الماءين معيار يحدد به الشبه لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى .


أحاديث فيها ضعف رواها مسلم في المتابعات و لا يُحتج بها بمفردها فهي للتقوية فقط :

_ حديث السيدة عائشة " دَعِيهَا وَهَلْ يَكُونُ الشَّبَهُ إِلاَّ مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ إِذَا عَلاَ مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلاَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ " معلول فقد تفرد به مصعب بن شيبة و هو ضعيف ورواه مسلم في المتابعات .

_ حديث قتادة عن أنس بن مالك رضي الله عنه :
" إن ماء الرجل غليظ أبيض وإن ماء المرأة أصفر رقيق ـ فأيهما علا ـ أو سبق كان منه الشبه " .
تفرد به بهذا اللفظ قتادة عن أنس و قد دلسه ، و لا يغرنك ما ورد في بعض الأسانيد " عَنْ قَتَادَةَ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُمْ أَنَّ أُمَّ سُلَيْمٍ " . قال شعبة : حديث قتادة عن أنس فى المرأة ترى فى منامها ما يرى الرجل ليس بصحيح .
و قد رواه مسلم في المتابعات .
و قد خُولف قتادة بهذا الحديث فقد روي بلفظ آخر .

هذا إن كان مني من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان ، و إن كان مني من صواب فبتوفيق الله عز وجل ، و الله أعلا و أعلم .

باحث سلفى
Fri 16-09 Sep-2011, 08:18-PM
أضفت بندًا هامًا جدًا :
_ لا يلزم من الأحاديث السابقة أن يكون ماء المرأة هو المكون للجنين ، كما يفهم البعض ، لكن قد يفهم منه ذلك ، و قد يفهم منه معنى آخر و هو : أن ماء المرأة هو المحدد أو الموجه لمسار الشبه سواء لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى أي أن سبق أحد الماءين معيار يحدد به الشبه لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى .

باحث سلفى
Fri 16-09 Sep-2011, 08:31-PM
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28364&highlight=%C7%E1%E3%D1%C3%C9

موضوع ذا صلة .

باحث سلفى
Sat 17-09 Sep-2011, 01:34-AM
النطفة :

_ { أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (37) } القيامة .
النطفة جزء من المني .
و المني هو الماء المهين {الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ (7) ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ (8)} السجدة .
و عند اختلاط ماء الرجل بماء المرأة تكون النطفة أمشاج .
{إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا (2) } الإنسان .
أي نطفة وجدت في أخلاط من ماء المرأة و ماء الرجل .

روى مسلم في صحيحه عَنْ أَبِى سَعِيدٍ الْخُدْرِىِّ سَمِعَهُ يَقُولُ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْعَزْلِ فَقَالَ « مَا مِنْ كُلِّ الْمَاءِ يَكُونُ الْوَلَدُ وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ خَلْقَ شَىْءٍ لَمْ يَمْنَعْهُ شَىْءٌ ».

باحث سلفى
Sat 17-09 Sep-2011, 02:11-AM
أخي الكريم باراكليتوس ،
العلم الحديث يقول :
_ أن البويضة هي المكونة للجنين لا شك في ذلك .
_ بالنسبة لمني المرأة ( ماءها ) لم ينفي العلم بشكل قاطع : هل له دخل في تكوين الجنين أم لا ، و لم يتبحر العلم بعد في دوره في شبه الولد بأحد والديه .

___________
_ نحن نتفق أن الوحيين ( الكتاب و السنة ) لم يأتي فيه ما يعارض النقطة الأولى بل فيه ما يوافقها .
_ بالنسبة للنقطة الثانية : لا يمكن إتخاذ عدم علم أعداء الإسلام بالأمر دليلًا ناقضًا لإخبارات النبي صلى الله عليه وسلم ، و إلا للزمهم من هذا أن يأتوا لنا بدليل قاطع ينفي هذا .
____________
_ في رأيّ : أن وجه الإشكال ليس فيما ذكرت بارك الله فيكم .
بل أرى أن الإشكال قائم على الخلط بين مفهومين :
1 _ السبب الموجه أو العامل الموجه لميل شبه الولد لأحد والديه .
2 _ عناصر تكون الجنين نفسها .
فماء الاحتلام ، قد يكون عامل فقط في توجيه النطفة إلى آلية معينة يشبه بها الولد أحد والديه فقط دون أن يكون ماء الاحتلام عنصر أساسي في تكون الجنين .
هذا ما أميل إليه بحسب النصوص الصحيحة ، و لم يأتي في النصوص ما يقول أن ماء المرأة مكوّن للولد بهذا التصريح .
أي أن تصوري للأمر كالتالي :
إن كان سبق الماء يعني سبق خروج : فيعني من هذا أن الحديث يشمل المرأة التي لم تقذف لو صح كلامي :
فيكون التصور ـ كالتالي :
يقذف الرجل قبل المرأة ، فتلاقي النطفة البويضة بلا أي تأثير من قِبل ماء المرأة فيكون الشبه للوالد .
تقذف المرأة قبل الرجل ، فتلاقي نطفة الرجل ماء المرأة فيؤثر الأخير فيها ثم تمر على البويضة متأثرة به ، فيكون الشبه للمرأة و هذا قد يكون معنى قوله : "فَبِمَ يُشْبِهُهَا وَلَدُهَا" .

و إن كان السبق له معنى آخر ، فالأمر يختلف بحسب معناه .

باراكليتوس
Sat 17-09 Sep-2011, 02:15-AM
الاشكال ان الحديث يقول

أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم "فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت .قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه "

يعنى المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام , و ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه
فكيف ينسب لماء الاحتلام ان الشبه منه ؟

ولماذا المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام ؟

باراكليتوس
Sat 17-09 Sep-2011, 03:05-AM
و ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه
فكيف ينسب لماء الاحتلام ان الشبه منه ؟

هذا إدعاؤك أنت فلا تفرضه علينا , وقد رددت عليك بإحترام وأخوة وأنت تحاول الهروب #### .

باراكليتوس
Fri 30-09 Sep-2011, 02:30-PM
(1) أنها سألت نبي الله صلى الله عليه وسلم عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل " فقالت أم سليم : واستحييت من ذلك . قالت : وهل يكون هذا ؟ فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم " نعم . فمن أين يكون الشبه . إن ماء الرجل غليظ أبيض . وماء المرأة رقيق أصفر . فمن أيهما علا ، أو سبق ، يكون منه الشبه " .
الراوي: أم سليم المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 311
خلاصة حكم المحدث: صحيح




هذه الرواية ضعيفة كما بين أستاذنا باحث سلفي

وضعفها يرجح ما ذهبت إليه من معني الحديث أكثر من ذي قبل إن شاء الله .