حوار مع العضو منجنيق حول: محمد النبي , أم محمد المصلح الديني؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

منجنيق لا ديني اكتشف المزيد حول منجنيق
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حوار مع العضو منجنيق حول: محمد النبي , أم محمد المصلح الديني؟

    السلام عليكم

    لن أطيل كثيرا . في الحقيقة أنا مسلم سابق . ولدت لأسرة مسلمة متدينة و قضيت سنواتي السابقة متدينا . و على مدى سنوات طويلة كنت على يقين أن الإسلام هو الدين الحق و أن محمدا خاتم الانبياء و أن القرآن هو كلام الله . لكن محاوراتي مع إخوتي في الدين جعلني انتهي إلى نتائج لم اكن أتوقعها . فالخلاف الكبير بين المذاهب و تضارب نصوص التراث الإسلامي و التناقضات الكثيرة الناتجة عن تأخر تدوين السنة و السيرة و التفسير جعل إمكانية فهم الدين بشكل يطمئن له عقلي ضربا من المستحيل . و في الحقيقة كنت اجتهد لأصل إلى فهم مقنع للدين بسبب تراكم معضلات واقع المسلمين الرديء اليوم و معضلة التراث المنتاقض و غموض الكثير من نصوص الدين . لكنني في كل مرة أصل إلى طريق مسدود و لا اجد الحل للتناقضات التي اجدها في الإسلام . و هو ما جعلني في النهاية اطرح السؤال الذي لم أطرحه من قبل . ماذا لو أنه لا يوجد هناك حل أصلا و أن الإسلام ليس إلا ديانة من صنع البشر كغيره من الاديان ؟؟ و عندما بدات التفكير الجدي في هذا الإفتراض الذي طالما استبعدته و لم انعقشه بشكل جدي , وجدت أن الجواب الأبسط هو أنه ربما لم يكن محمدا سوى مصلحا دينيا يعكس ثقافة عصره . فالكثير من النصوص التي تنسب له تتناقض تناقضا صريحا مع معطيات العلم . و سيرته تحمل تناقضات سلوكية لا يمكن ان تكون لشخص مرسل من عند الله .

    لكن في نفس الوقت . يبدو ان محمدا تفوق على من قبله من حيث بناء عقيدة اكثر بساطة و منطقا و تماسكا . و نجح نسبيا في تقليص منسوب الخرافة و الاساطير في دينه الجديد . و احدث إصلاحات ثورية مقارنة بما كام سائدا في عصره . لكنه ظل نبيا دون معجزة . و سؤالي لكم أين هي معجزة محمد للبشر ؟؟ ما المانع ان يكون محمدا مجرد مصلح ديني اخذ من تراث اهل الكتاب و تراث الجزيرة العربية ليؤسس و من جاء بعده هذا الدين الذي يسمى الإسلام ؟

  • #2

    السلام على من اتبع الهدى ..

    الزميل "منجنيق" أهلا في منتديات "حراس العقيدة" هداكم الله إلى الحق وأنار بصيرتكم اللهم آمين ..

    بداية أردت أن أسألك سؤالًا استفتاحيًا :

    من هو النبي .. ما هي وظيفته وما هي مواصفاته ؟
    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة

      السلام على من اتبع الهدى ..

      الزميل "منجنيق" أهلا في منتديات "حراس العقيدة" هداكم الله إلى الحق وأنار بصيرتكم اللهم آمين ..

      بداية أردت أن أسألك سؤالًا استفتاحيًا :

      من هو النبي .. ما هي وظيفته وما هي مواصفاته ؟
      أولا أنا لست متأكدا إن كان هناك فعلا أنبياء أو أن ما يحكى عن النبوة مجرد أساطير . لكن النبي يفترض أنه شخص له صله مع السماء يأتيه الوحي أو تاتيه الملائكة . و هو شخص يبلغنا إرادة الله .أما مواصفاته فلا استطيع ان اجزم بقائمة محددة من المواصفات , لكن يفترض أن يكون شخصا طاهرا و مستقيم السلوك و أن يخلو ما ياتي به من التناقض و التعارض . و أن يؤيده الله الذي الذي أرسله بدلائل واضحة على نبوته .

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة قلب ينبض بحب الله مشاهدة المشاركة
        مرحباً بك زميلنا فى منتداك ومنتدانا الكريم

        اسمح لى يا زميل أستوضح من كلامك أنك لم تُحاول الوصول إلى الحق من مصادره الصحيحة
        فيبدو لى أنك عرضت نفسك على المذاهب المُختلفة وبالطبع وجدت نفسك أمام اختلافات أدت إلى إنسلاخك من الدين بالكُلية وهذا غير صحيح
        فلدينا قاعدة أساسية تتمثل فى القرآن الكريم والسنة النبوية
        فإذا صادفنا أى خلاف عرضناه عليهما فما وافقهما أخذنا به وما خالفهما أعرضنا عنه
        وهذا هو المقياس فقط لدينا


        عندما كنت مسلما كانت المصادر الصحيحة عندي هي أولا الفرآن ثم السنة إذا لم تتعارض كليا مع القرآن . لكن مفهوم السنة هو موضوع خلاف بين المسلمين . و أنا لم أعرض نفسي على المذاهب , بل عرضت المذاهب على القرآن فوجدتها تقترب منه حينا و تبتعد عنه احيانا . و التناقض بين المذاهب ليس هو سبب خروجي من الإسلام , بل كان واحدا من الاسباب التي دعتني لطرح سؤال إن كان الإسلام حقا دين منزلا من السماء . لكن ما جعلني أشك في سماوية الإسلام هو التناقضات التي نجدها في مصادره الرئيسة بغض النظر عن المذاهب

        تعليق


        • #5
          أهلا وسهلا بك بين إخوانك وأخواتكم ونرجو من الله أن نصل وإياك إلى ما يقنعك من الحق ، وأحب أن أبشرك بأن المسألة بسيطة جداً ولن تأخذ كثيراً من الوقت طالماً أنك تبحث عن الحقيقة .....
          نفهم من مشاركتك أن محمداً عليه الصلاة والسلام لم يكن معه من المعجزات ما يكفي لقبولك له نبيا ورسولا من عند الله ... أليس كذلك ؟ وهل معنى ذلك أنك ستؤمن به لو وافيناك بالبراهين المقنعة والدامغة ؟؟؟؟

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
            أولا أنا لست متأكدا إن كان هناك فعلا أنبياء أو أن ما يحكى عن النبوة مجرد أساطير . لكن النبي يفترض أنه شخص له صله مع السماء يأتيه الوحي أو تاتيه الملائكة . و هو شخص يبلغنا إرادة الله .أما مواصفاته فلا استطيع ان اجزم بقائمة محددة من المواصفات , لكن يفترض أن يكون شخصا طاهرا و مستقيم السلوك و أن يخلو ما ياتي به من التناقض و التعارض . و أن يؤيده الله الذي الذي أرسله بدلائل واضحة على نبوته .
            اعتراضك في البداية كان على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط ، حتى نكون واضحين وحتى لا يتشعب بنا الحوار ..
            هل مشكلتك هذه مع كل الأنبياء الذين لم تجد لهم معجزات أم مع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط ؟
            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

            تعليق


            • #7
              الزميل " منجنيق" ..

              كما لا نناديك باسمك مجردًا وكما لا نحب أن تنادينا بأسماءنا مجردة فالبديهي ألا نحب ألا تنادي رسول الله صلى الله عليه وسلم باسمه مجردًا وبدون لقب ..

              فرجاءًا لا تكررها مرة أخرى ، إن شئت قل "رسول / نبي الإسلام"
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
                اعتراضك في البداية كان على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط ، حتى نكون واضحين وحتى لا يتشعب بنا الحوار ..
                هل مشكلتك هذه مع كل الأنبياء الذين لم تجد لهم معجزات أم مع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط ؟
                يا اختي الكريمة . أنت تعلمين جيدا ان الإسلام إذا قارناه بالديانات الاخرى هو اكثر الديانات تماسكا و منطقية و أقلها تناقضا . و أنا بوصفي مسلما سابقا كنت أؤمن ببقية الانبياء إيمانا غيبيا لأنه ركن من أركان الإيمان و لأن القرآن يذكرهم . فلا يعقل أن اترك الإسلام لأتبع دين اكثر تناقضا كالمسيحية أو اليهودية او غيرها من الاديان . فإذا لم يكن محمدا نبيا فلا يوجد ما يجعلني أؤمن بنبوة غيره .

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
                  الزميل " منجنيق" ..

                  كما لا نناديك باسمك مجردًا وكما لا نحب أن تنادينا بأسماءنا مجردة فالبديهي ألا نحب ألا تنادي رسول الله صلى الله عليه وسلم باسمه مجردًا وبدون لقب ..

                  فرجاءًا لا تكررها مرة أخرى ، إن شئت قل "رسول / نبي الإسلام"
                  الملاحظة حول "النبي محمد" كانت فقط حتى لا يشتبه على البعض انني مسلم . فأنا اريد ان يكون الحوار شفافا و نزيها . و أنا استخدمت اللقب من باب الإحترام . لكن ليس لدي مانع في ان استخدم الصيغة التي اوصيتي بها "نبي الإسلام"

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
                    يا اختي الكريمة . أنت تعلمين جيدا ان الإسلام إذا قارناه بالديانات الاخرى هو اكثر الديانات تماسكا و منطقية و أقلها تناقضا . و أنا بوصفي مسلما سابقا كنت أؤمن ببقية الانبياء إيمانا غيبيا لأنه ركن من أركان الإيمان و لأن القرآن يذكرهم . فلا يعقل أن اترك الإسلام لأتبع دين اكثر تناقضا كالمسيحية أو اليهودية او غيرها من الاديان . فإذا لم يكن محمدا نبيا فلا يوجد ما يجعلني أؤمن بنبوة غيره .
                    إذًا على أي أساس طلبت أن يكون لرسول الله صلى الله عليه وسلم معجزات زميلنا ، بمعنى ما المقياس الذي قست عليه ذلك ؟ هل هو وجود معجزات لبقية الأنبياء مثلا ؟
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق


                    • #11
                      أنا لم اطلب معجزات بالمعنى الحرفي للكلمة . و لكن أسال عن دلائل واضحة على نبوة رسول الإسلام .إذا كان محمدا رسول الإسلام نبيا مرسلا لكل البشر في كل زمان فلابد ان من وجود أدلة على نبوته يقتنع بها كل إنسان عاقل في كل بقاع الأرض. و لا تهم التسمية كثيرا , سواء سميناها معجزة أو دلائل نبوة . لكن المعجزات الحسية إن وجدت فهي محدودة بالزمان و المكان , و لهذا الإيمان بوجود معجزات للانبياء قبل رسول الإسلام هو ايضا إيمان غيبي . و هو لا يعنيني بوصفي غير مسلم الآن . لهذا فأنا لا أقيس على معجزات الانبياء , بل اطلب ما يصلح ان يكون برهانا و دليلا على نبوة رسول الإسلام لمن يعيش في هذا العصر من عرب و عجم .

                      تعليق


                      • #12
                        طيب قبل الرد على مشاركتك السابقة أرجو أن تضبطها وفقًا لتنبيهي الإشرافي الأخير ( وأرجو ألا تتكرر ثانية ) .
                        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                        تعليق


                        • #13
                          تم التعديل . أرجو عدم إرهاقي بالتفاصيل الصغيرة , فانا اتحدث بحياد و دون أي نية للإساءة , استخدامي لكلمة "محمد" أحيانا يكون أوضح حسب سياق الكلام . و كونه رسول/نبي الإسلام هو امر بديهي . إذا كانت هناك شروط (لغوية)اخرى يجب علي الإلتزام بها في النقاش فأرجو ان تعلموني بها .

                          _______________________________

                          هذه التفاصيل قد تكون صغيرة في نظرك كبيرة في نظرنا يا زميل "منجنيق" ، ولن نرهقك ولا شئ إن شاء الله فقط كل ما نطلبه منك هو احترام مقدساتنا ونحسبك كذلك إن شاء الله ..

                          ســاره

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
                            أنا لم اطلب معجزات بالمعنى الحرفي للكلمة . و لكن أسال عن دلائل واضحة على نبوة رسول الإسلام .إذا كان محمدا رسول الإسلام نبيا مرسلا لكل البشر في كل زمان فلابد ان من وجود أدلة على نبوته يقتنع بها كل إنسان عاقل في كل بقاع الأرض. و لا تهم التسمية كثيرا , سواء سميناها معجزة أو دلائل نبوة . لكن المعجزات الحسية إن وجدت فهي محدودة بالزمان و المكان , و لهذا الإيمان بوجود معجزات للانبياء قبل رسول الإسلام هو ايضا إيمان غيبي . و هو لا يعنيني بوصفي غير مسلم الآن . لهذا فأنا لا أقيس على معجزات الانبياء , بل اطلب ما يصلح ان يكون برهانا و دليلا على نبوة رسول الإسلام لمن يعيش في هذا العصر من عرب و عجم .
                            حسنًا ، كما فهمت أنك تريد أدلة مادية -تراها بعينيك- تدل على صدق نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أليس كذلك ...؟
                            وأنك لو آمنت بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ستؤمن بالتبعية بمعجزات ما سبق من الأنبياء وستسلم بأن الإسلام هو دين الحق .. ؟
                            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
                              حسنًا ، كما فهمت أنك تريد أدلة مادية -تراها بعينيك- تدل على صدق نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أليس كذلك ...؟
                              وأنك لو آمنت بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ستؤمن بالتبعية بمعجزات ما سبق من الأنبياء وستسلم بأن الإسلام هو دين الحق .. ؟
                              لست اطلب ادلة مادية -أراها بعينيي- لأن هذا مستحيل . بل أطلب ادلة و براهين عقلية على نبوة محمد رسول الإسلام . كما يمكن ان نتناول الموضوع بشكل عكسي . فيمكن أن اقدم بعض المسائل التي تجعلني اشك في نبوته و أنتم تجيبونني عليها . فإذا زالت الإشكالات أصبح من الاسهل تقبل فكرة أم محمد رسول الإسلام هو فعلا نبي مرسل من الله

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة الحائر 2, 29 أغس, 2022, 12:21 ص
                              ردود 0
                              41 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الحائر 2
                              بواسطة الحائر 2
                               
                              ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                              ردود 3
                              44 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                               
                              ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                              ردود 2
                              29 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة عاشق طيبة
                              بواسطة عاشق طيبة
                               
                              ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                              رد 1
                              568 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                              يعمل...
                              X