المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة



د.أمير عبدالله
Fri 18-05 May-2007, 06:57-PM
بسم الله الرحمن الرحيم

هل القبلة الجديدة التي تنبأ عنها الكتاب المقدس هي كنيسة المسيح أم مكة المكرمة؟

__________

هذا الحوار هو:
الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير (قبلة جديدة - كنيسة المسيح ام مكة؟؟).
التعليقات علي هذا الحوار فقط علي هذا الرابط
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=47771#post47771
__________________________________________________ _____


عزيزي مُستنير:




كان ولا يزال أحد جواهر الخلاف بين يهود السامرة ويهود العبرانية هو موضع القبلة ...


فقبلة السامريين هو جبل جرزيم وقبلة العبرانيين هو جبل أورشاليم




فبدأت المرأة السامرية تسأل المسيح اي القبلتين أصح؟


فكان من يسوع أن تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة ...!!!



قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.



فهل هذه الساعة التي لن يكون فيها جرزيم أو اورشاليم قبلة للسجود تعني إنتهاء العبادة نهائياً ؟!! ...
لا إنها تعني تغيير القبلة ...ففي هذه الساعة الساجدون موجودون إنهم الساجدون الحقيقيون لا لقبلة أورشاليم ولا لقبلة جرزيم


وَلَكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ
يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هَؤُلاَءِ
السَّاجِدِينَ لَهُ.



السجود ؟....
هل يسجد النصارى الآن للآب؟...


بالطبع لا ....لقد كان النصارى الاوائل أتباع المسيح الحق يسجدون للآب ...أما النصارى اليوم فهم يُصلبون بالثالوث ولا يسجدون للآب ....فارق شاسع بين خلاص المسيح وخلاص بولس .. فارق شاسع بين النصارى المُتهودين في أورشاليم , وبين مسيحيي أنطاكية أتبا بولس ومن أنتم امتدادهم اليوم.



الأمة الوحيدة التي تسجد للآب الآن هم المسلمون ....
هم الساجدون الحقيقيون يسجدون له بالروح والحق ...




لقد صلى المسيح وسجد للأب
و المسلمون يُصلون ويسجدون مثل المسيح ...للآب ....



إن يسوع تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة


قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.



يقول تعالى:قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِين "

mostaneeer
Sat 19-05 May-2007, 12:35-AM
كان ولا يزال أحد جواهر الخلاف بين يهود السامرة ويهود العبرانية هو موضع القبلة ...
فقبلة السامريين هو جبل جرزيم وقبلة العبرانيين هو جبل أورشاليم

فبدأت المرأة السامرية تسأل المسيح اي القبلتين أصح؟
فكان منيسوع أن تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة ...!!!


قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.

فهل هذه الساعة التي لن يكون فيها جرزيم أو اورشاليم قبلة للسجود تعني إنتهاء العبادة نهائياً ؟!! ...
لا إنها تعني تغيير القبلة ...ففي هذه الساعة الساجدون موجودون إنهم الساجدون الحقيقيون لا لقبلة أورشاليم ولا لقبلة جرزيم

وَلَكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ
يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هَؤُلاَءِ
السَّاجِدِينَ لَهُ.

هنا السيد المسيح لا يتكلم عن قبلة وتغيرها كما تقول , من اين اتيت بهذا الكلام ؟

هنا السيد المسيح يتكلم عن كنيسة العهد الجديد التي ستقدم العبادة والسجود للآب في كل مكان , فكلمة تاتي ساعة و هي الان هي البشارة بالعهد الجديد , الذي فيه سيتم توحيد الجميع اليهود والسامريين والامم وتصبح العبادة والسجود لاب الجميع , ولذلك اردف كلامه قائلا ان الله روح لا يدخل في كيانه أي شيء من كيانات العالم المنظور لا الزمان ولا المكان ولا المحدودية فهو روح ولكي نعبد الله لابد ان نسجد له بالروح وهكذا العبادة في المسيحية لا ترتبط بمكان ولا زمان ولا اجناس بل الكل يسجدون للاب اذا امنوا بابنه يسوع المسيح وحل فيهم الروح القدس ليقودهم في العبادة بالروح .

وإن سألت: ومن هم الساجدون الحقيقيون؟

هم الذين لا يربطون عبادتهم بمكانٍ محددٍ، بل ينجذبون بالروح الساكن فيهم نحو الله الروح ,


كما يقول بولس الرسول: "الذي أعبده بروحي في إنجيل ابنه" (رو ١: ٩).

يتبع

mostaneeer
Sat 19-05 May-2007, 01:05-AM
السجود ؟....
هل يسجد النصارى الآن للآب؟...
بالطبع لا ....لقد كان النصارى الاوائل أتباع المسيح الحق يسجدون للآب ...أما النصارى اليوم فهم يُصلبون بالثالوث ولا يسجدون للآب ....فارق شاسع بين خلاص المسيح وخلاص بولس .. فارق شاسع بين النصارى المُتهودين في أورشاليم , وبين مسيحيي أنطاكية أتبا بولس ومن أنتم امتدادهم اليوم.
الأمة الوحيدة التي تسجد للآب الآن هم المسلمون ....
هم الساجدون الحقيقيون يسجدون له بالروح والحق ...
لقد صلى المسيح وسجد للأب

و المسلمون يُصلون ويسجدون مثل المسيح ...للآب ....
إن يسوع تنبأ أن الساجدين الحقيقيون سيسجدون للآب ولن تكون قبلتهم أورشاليم أو جرزيم وإنما ستتغير القبلة

قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
يقول تعالى:قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُوَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَوَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَالْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِين "



اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم , وبين ايمان مسيحي الامس وايمان مسيحي اليوم , مصدر التعليم واحد وهو الكتاب المقدس وتعاليم الرسل الذين سجلوا كتاباتهم بوحي الروح القدس لهم .

انت مطالب ان تثبت لنا ان المسيحيون الاوائل يختلفون عن مسيحي اليوم , ولكن كلام بلا دليل ... عفوا ليس له أي قيمة .

ثانيا : لا يوجد شيء اسمه خلاص المسيح وخلاص بولس

الكتاب المقدس يقول :

" و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " (اع 4 : 12)

قائل هذه الاية هو بطرس , السيد المسيح هو الوحيد الذي ليس بأحد غيره الخلاص , اعتقد أن الكلام واضح فما دخل بولس هنا ؟؟؟

ثالثا : تقول هناك فرق شاسع بين المسيحيين المتهودين في اورشليم وبين مسيحي انطاكية , ونحن نقول اثبت هذا ونكون شاكرين

رابعا : تقول ان الامة الوحيدة التي تسجد للاب هم المسلمون الذين يسجدون بالروح والحق , وانا أقول لك ان المسلمين لا يعرفون ما هية الروح فكيف يسجدون به ... سؤال فما هي الروح في اعتقادك وكيف تسجد ؟

خامسا : تقول ان المسيح صلي للاب وسجد , تمام المسيح كلمة الله المتجسد صلي لابيه السمائي وجثا علي ركبته في بستان حسيماني ليعلمنا الصلاة والسجود في وقت التجارب والضيقات .

سادسا : قلت ان المسيح غير القبلة , طبعا لا ادري كيف توصلت الي هذا التفسير , ولكن وجهة نظر نحترمها , ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه , بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .

يتبع

د.أمير عبدالله
Sat 19-05 May-2007, 11:50-PM
هنا السيد المسيح لا يتكلم عن قبلة وتغيرها كما تقول , من اين اتيت بهذا الكلام ؟
هنا السيد المسيح يتكلم عن كنيسة العهد الجديد التي ستقدم العبادة والسجود للآب في كل مكان




عفواً يا مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!



أين ما تؤكد به ان :




المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟!!!




__________________



رجاءاً إرفاق الدليل على كلامك ....


و أشكرك



________________



فكلمة تاتي ساعة و هي الان هي البشارة بالعهد الجديد , الذي فيه سيتم توحيد الجميع اليهود والسامريين والامم وتصبح العبادة والسجود لاب الجميع .




حتى الآن هذا كلام نظري عام لا دليل عليه.....!!


عفواً أرفق ما يؤيد ذلك بالدليل الواضح الصريح على لسان المسيح

د.أمير عبدالله
Sat 19-05 May-2007, 11:51-PM
ولذلك اردف كلامه قائلا ان الله روح لا يدخل في كيانه أي شيء من كيانات العالم


المنظور لا الزمان ولا المكان ولا المحدودية فهو روح ولكي نعبد الله لابد ان نسجد له



بالروح وهكذا العبادة في المسيحية لا ترتبط بمكان ولا زمان ولا اجناس بل الكل

يسجدون للاب اذا امنوا بابنه يسوع المسيح وحل فيهم الروح القدس ليقودهم في

العبادة بالروح









أولاً : ماسبق مرة أخرى هو كلام نظري لا دليل عليه .!!!


ثانياً : لا يعدو كلامك أعلاه كونه فلسفة ووجهة نظر لا يقبلها المنطق .


لأن تعريف السجود : هو وضع الجبهة على الأرض


فلا يوجد وضع جبهة مادي ووضع جبهة روحي ...!!!


بل إما أن تضع جبهتك او لا تضعها ...!!!


إما أن تسجد أو لا تسجد ....!!



ثالثا: و لأنه لا يوجد شيء اسمه سجود روحي ..
فيكون هذا مجاز لا يلغي حقيقة السجود ..!!!



رابعاً :
- قبلة أورشاليم قبلة مادية موجودة في أورشاليم ولم تكن ررحية (بمعنى غير موجودة)


- وقبلة جُرزيم قبلة مادية موجودة في جبل جُرزيم (ولم تكن روحية).


- وعليه فحين يتنبأ المسيح بقبلة ثالثة فلابد أن تكون قبلة مادية أيضاً مثل سابقيها .




خامساً : لو كان السجود الذي يعنيه المسيح سجود روحي في أي مكان كما تدعي لما أدخل المسيح صيغة النفي على القبلتين أورشاليم أو جُرزيم :



(انه تأتي ساعةلاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ) ...







ولكان قد قالها بدون صيغة النفي :



( انه تأتي ساعة تسجدون في هذا الجبل وفي أورشاليم وفي كل مكان )



وهذا لم يحدث .....


إذاً المسيح ينفي السجود التام عن هذين المكانين ....


و يتكلم عن مكان آخر.




سادساً : لنقُم الآن باستبدال كلامك النظري أعلاه , بالمنطق ... ومحاولة التوفيق بين السجود والروح ...!!


فإن كان الطعام غذاء الجسد
فإن العبادة هي غذاء الروح

إذاً فالعبادة هي قمة السُمُو الروحي .

وكذلك لكي تسمو بعبادتك فلابد أن تسموا بروحك , وسُمُو الروح هو بتهذيبها وترويضها على كل خير وكل صلاح أمر به الله عز وجل ...


وعلى هذا يكون :


حين تسجد بالروح معناها هو السجود بكل نقاء وصفاء خال من كل شرك لله عز وجل ... سجود عبادة وتقوى .



سابعاً : وضّح المسيح نوعين من السجود يتّصِف يهم الساجدون الحقيقيون وهما السجود بالروح و السجود بالحق ...


فالسجود بالروح هو الطهارة الروحية والسمو والإيمان
أما السجود بالحق... فهذا مالم نجدكم قد فسرتموه


وهو ما يُستدل من الكلمة عليه أنه سجود حق ولا يوجد أي مُبرر لنفي هذا الفهم , فالسجود حقيقي في كل شيء , فالحق أبلج لا يحتمل التأويل .



إلى هنا قد أنهينا كلامنا النظري والمُرسل ....



بقي شيء ...




هـل يوجد أي دليل على ان القبلة التي تنبأ عنها المسيح هي بالفعل قبلة ثالثة حقيقية وما هي مُواصفاتها ؟!!!






والآن إلى الدليل القاطع بعيداً عن النظريات والقيل والقال ....!!!


يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 20-05 May-2007, 12:15-AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمداً رسول الله

___________

مخطوطات قمران ..... المكتشفة في عام 1958 ( ومازال حتى الآن يُخفي علمائها منها أضعاف ما ظهر )
___________



ماذا يقول عنها السيد مُستنير ؟!!!



الاف المخطوطات في المكتبات العالمية تؤكد صحة الكتاب المقدس , حيث لا يوجد كتاب علي مستوي العالم لدية مخطوطات تصل في قدمها الي ما قبل الميلاد مثلا ( مثل مخطوطات قمران ) وكلها تثبت صحة الكتاب المقدس الذي بين ايدينا





فما رأي السيد مُستنير عن نبوءة صريحة
نبوءة تتنبأ عن بيت الله في آخر الزمان ...!!!
بيت ... مكان مادي وليس روحي هذه المرة يا مُستنير ...!!!!



لنرى يا إخوة نبوءة من مخطوطات البحر الميت :
تشهد لامة الاسلام
تشهد لامة لا اله الا الله
تشهد لامة اخر الزمان
تشهد لبيت الرب ...والذي سيبنيه في آخر الزمان


__________



مخطوطات قمران ..... تشهد لبيت الرب ...
والذي سيبنيه في آخر الزمان






أولاً : نبذة عن المخطوطة :

المخطوطة مكتشفة في الكهف الرابع من كهوف مخطوطات قمران وتحمل الرقم 174 ....
ولذا فإسم المخطوطة هو 4Q174 ....ويُرجح (1) Michael Knibb تاريخها الى نهاية القرن الاول قبل الميلاد او بداية القرن الاول الميلادي ...وعلى الارجح وقوعها في هذه الفترة (50 ق.م إلى 70 م )....

كما أنه اتُفق على تسميتها 4QFlor ... وهذه الحروف إختصار للكلمة اللاتينية Florilegium ,والتي تعود للمصطلح اليوناني NTHOLOGY (المقتطفات الأدبية) ...

وهي بالتأكيد نوع من الادب يختص بمقاطع إنجيلية ذات طابع مسيحاني (2) يعود إلى نهاية الأزمنة يُثبت دعائمه المسيح بن داود ثم يقوم به المسيح الرئيس الآتي بالسيف والذي تتحدث عنه مخطوطات قمران والحاكم بالشريعة (3)




ثانياً : تفسير الباحثين لكتاب قمران:


فسر الباحثون عدم حدوث النبوءة إلى انها قد تكون روحية .....!!!

ويُقحِم المسيحيون فِكرهم في قُمران فيقول بعض الباحثين أنه ربما أراد كاتب هذا الشرح أن يقصد بناء معبد أو بيت للرب روحي وليس مادي!!! ....لأن مجتمع قمران كان ينتظر بيت للرب يُبنى من جديد ... ولكن لأنهم توقعوا أن زمان بنائه هو زمانهم فالنظرة الروحية للنص أكثر منها مادية هي الأوقع(4)

إذاً كما نرى .... انتظرأهل قمران للقبلة الأخيرة ...معتقدين أن زمانهم هو الزمان الأخير ... ولم يتحقق في زمانهم ..!!!


وانتظر النصارى أتباع المسيح إلى ظهور ملكوت الله في الأمة الآتية من المشرق , ولكن ذلك لم يحدث في زمانهم ...!!!!!

وانتظر المسيحيون اتباع بولس إلى نهاية العالم وحدوث الوعد معتقدين أنه في زمانهم ولم يحدث ...!!!!


ولو كلف الدارس في مخطوطات قمران نفسه عناء التأمل لرأى بيت الله الذي بُني فعلاً في آخر الزمان
قد حدث , ولكن ليس في زمانهم ولا في مكانهم ...!!!!

_____________________

مُحاولات قديمة في سبر الأسطورة:
1- حاول اللنصارى قديماً تحقيق النبوءة , فها هم نصارى اليمن يبنون معبدا اكبر لصرف الحجاج عم مكة بيت ابراهيم , ولكنه انهدم , فيأتي جيشهم لهدم الكعبة , فيهدم الله أجسادهم بطير ترميهم بحجارة من سجيل.

2- كذلك مُحاولات نصارى نجران في بناء كعبة تُضاهي كعبة مكة , لكي يُشخص لها بالحج , لعلها تكون الكعبة الموعودة , وسميت بكعبة نجران (الكعبة عند العرب: هو البيت المكعب)
ولكن كانت النتيجة زوالها للابد وزوال اتباعها .


وهكذا قضى الله الله على كل بناء لا خير فيه
وثبّت بُنيان الحق ... بيت آخر الزمان


من ينظر للبيت اليوم , يرى فيه النبوءة تتحقق تماماً , ولكن العناد والمًكابرة , وظلم النفس أعماهم .... فيقول عنهم الله تعالى في كتابه الخاتم القرآن الكريم:


ولقد ذرأنا لجهنم كثيراً من الجن والإنس، لهم قلوب لا يفقهون بها، ولهم أعين لا يبصرون بها، ولهم آذان لا يسمعون بها, أولئك كالأنعام بل هم أضل


وتنبأ عنهم أشعياء النبي في العهد القديم فقال :


تسمعون سمعاً ولا تفهمون، ومبصرين تبصرون ولا تنظرون، وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم

______________________________________________


والآن إلى النص :



( I will appoint a place for my poeple Israel and will plant them that they may dwell there and be troubled no more by their enemies. No son of inquity shall afflict them again as formerly...This is the House which He will build for them in the last days as it is written in the book of Moses , in the sanctuary which thy hands have established,)
(5(



والآن إلى ترجمته العربية :


(سأختار مكاناً لشعبي إسرائيل وأزرعهم فيه , فلا يزعجهم بعد ذلك أعداؤهم ,ولن يؤذيهم مرة أخرى أي إبن ضلال ...إنه هذا هو البيت الذي سأبنيه لهم في آخر الأيام (الزمان) , كما هو مكتوب في كتاب موسى , في الحرم الذي أقامته أيديهم )



بيت سيختاره الله .... سيبنيه ...
ليس هو نفس البيت الأول....
بل بيت آخر في مكان آخر



متى يُبنى هذا البيت؟!!!!

في آخر الزمان ..... في آخر الأيام



ولكن ما هو صفات الداخلين إلى هذا البيت ؟!!!!!

الله أكبر.... لنقرأ يا سادة .... ومن نفس المخطوطة ....




(O Lord,the Lord shall reign for ever and ever. This is the House into which the unclean shall never enter, nor the uncircumcised,nor the Ammonite,nor the Moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my Holy Ones be.[Its glory shall endure] forever; it shall appear above it perpetually.And strangers shall lay it waste no more,as they formely laid waste the Sanctuary of Israel because of its sin


الترجمة العربية :
(يارب , سيحكم الرب إلى الأبد وأبدا .هذا هو البيت الذي لن يدخله نجس أبداً ولن يدخله غير المختونين , ولا العموني, ولا المؤابي, ولا نصف المولّد , ولا الغريب , أبداً لن يدخلوه , لأن هناك سيكون قديسيي,مجده سيثبت للابد ويتزايد مع الايام ولن يهدمه الغرباء ولو مرة أبدا , كما فعلوا وهدموا حرم اسرائيل نتيجة ذنبها )


ما هو البيت الوحيد في الوجود كله والذي ظهر بعد بيت اسرائيل؟...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله غير المختونين ؟......
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله؟......
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لن يدخله نجس (غير مؤمن) ؟!!...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه؟!!!.........
البيت الذي ببكة




سبحان الله وقعت دول الإسلام في يد الإستعمار مرات ومرات ....
ولا مرة واحدة إستطاع نصراني واحد أو حتى يهودي واحد أن يدخلك يا بيت الرب ببكة



ألا يُدرِك الآن المسيحيون حديث المسيح مع المرأة السامرية؟!!!!!
أعتقد أنك تتذكره الآن يا مُستنير ...


تتذكره..... وتُدركه


__________________________________________________ ____________
(1) The Qumran Community (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), 257

(2) Schiffman, JPS, 230
(3) Brooke, "Florilegium," 817
(4) Qumran and Apocalyptic : studies on the Aramaic texts from Qumran. (New
York : E.J. Brill, 1992), 206
(5) Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293

د.أمير عبدالله
Sun 20-05 May-2007, 12:54-AM
لنقترب أكثر في معرفة اسم هذا البيت

وفي فهم وإدراك النبوءة أعلاه ... من سفر أشعياء....
_____________

وعن النبوءة السابقة يُوضحها النبي أشعياء :

. 6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد ....{اشعياء 35 /6: 10 }

إن هذا البيت المُقدس ( صهيون) ....في البرية ..!!!! وصهيون تعني مُقدساً ولكن اليهود يُحاولون إلصاق الكلمة بهم وحدهم ...إن مكة المكرمة هي البيت المُقدس الوحيد الموجود في البرية (الصحراء) !!!!!

إن هذا البيت المُقدس انفجرت فيه مياه وينابيع انهار ( آبار زمزم التي لا تنضب لا يوجد أي صحراء فيها بيت مُقدس وانفجر الآبار والمياه بجواره إلا مكة المكرمة )

ويكون هناك سكة يُقال لها الطريق المُقدسة .... (بل أصبحت طُرقاً مُقدسة لابد أن يسلكها الحاج ولا يحيد عنها , لا يوجد اي بقعة مقدسة في العالم تسلك لها طريقاً مقدسة واجب السلوك فيها إلا مكة المكرمة )


لا يعبر فيها نجس .... ( النجس ليس هو نجس البدن ولكن المقصود نجاسة الروح بالكفر والإشراك بالله , فيُمنع غير المسلمين من دخول بيت الله ... مكة هو المكان الوحيد في العالم المحرم دخوله على غير الطاهرين المُوحدين )

وحش مفترس لا يصعد اليها .... لا وحش ولا افتراس ...بل إن الحمام هناك في بيت الله الحرام لا يطير خوفاً من الحاج , بل يمشي بجواره ..ويسكُن على الأرض في أمان واطمئنان لا ولن يؤذيه أحد ... !!!

______________________________

ما رأيك يا مُستنير ...


هل هي مصادفة في كل مرة ... أن تلتقي النبوءات أعلاه ...مع بكة (مكة المكرمة) ؟!!!!!




بعد كل ما سبق أعلاه ...لنقل انهم جميعاً التاقوا واتفقوا في مكة (بكة ) مصادفة




فما رأيك في هذه الصدفة من المزامير


ما اسم هذا البيت.؟؟؟؟



لنقرأ


4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك.سلاه 5 طوبى لاناس عزهم بك. طرق بيتك في قلوبهم 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا. ايضا ببركات يغطون مورة 7 يذهبون من قوة الى قوة. يرون قدام الله في صهيون

8. يا رب اله الجنود اسمع صلاتي واصغ يا اله يعقوب.سلاه 10 لان يوما واحدا في ديارك خير من الف.اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار. 11 لان الرب الله شمس ومجن.الرب يعطي رحمة ومجدا.لا يمنع خيرا عن السالكين بالكمال. 12 يا رب الجنود طوبى للانسان المتكل عليك"

البيت موجود في وادي ...!!!
اسم الوادي هو وادي البكاء ...!!!!
اليوم فيه خير من ألف ....!!!!

ولنترك الترجمة العربية ونقترب أكثر من أصل الكلمة ...

ولنرى النص في العبرية ... اللغة الأصلية :



עֹבְרֵי, בְּעֵמֶק הַבָּכָא


ب ا ك ا ......בָּ כָ א.....B a c a


إذا لا نعلم من أين أتى المترجمون العرب باسم البكاء ؟!!!...
إنهم حاولوا تقريب الكلمة لأقرب كلمة قد تُناسبها ...!!
لا نُريد أن نتهمهم بالتحريف .!!



كيف نقلتها لنا الترجمة الإنجليزية ..إذاً....؟!!!!!!

ولو كان اسمه المقصود هو البكاء , فإننا بالتأكيد سنجده في جميع النسخ الإنجليزية , باسم Valley of Cry or weeping مثلاً ...!!! ...

ولكن العجيب أن التراجم الإنجليزية اختلفت في معانيه , وحفِظت لنا أكثرها الإسم العبري كما هو :

فكتبته هكذا :

passing through the valley of Baca make it a well;


وادي بكا


إذاً هي ليست وادي البكاء حينما حاول المترجمون العرب بجهالة أو جاهدين في التزوير, وإنما هي وادي بكا ....!!




هل هي مُصادفة جديدة ... أن يُسمى هذا البيت بكل صراحة ... وادي بكة؟!!!




قال الله تعالى : إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ




قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ "

د.أمير عبدالله
Sun 20-05 May-2007, 01:12-AM
وإن سألت: ومن هم الساجدون الحقيقيون؟

هم الذين لا يربطون عبادتهم بمكانٍ محددٍ، بل ينجذبون بالروح الساكن فيهم نحو الله الروح ,

كما يقول بولس الرسول: "الذي أعبده بروحي في إنجيل ابنه" (رو ١: ٩).



حتى الآن كما سبق ...

لم نمتحن بولس لنعلم إن كان على صواب أو خطأ


ولا نعلم ما المقصود بإنجيل ابنه في الفقرة أعلاه ....!!!

___________



أما قولك :




اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم




عفواً يا مُستنير هداك الله


ماهو تحديداً الزمان الذي تقصده بكنيسة الأمس؟!!!

___________


إن كان ما قبل القرن الرابع يندرج في ذلك ....


فهذا خطأ وخطأ بُواح .... فيوجد فارق وفارق شاسع.

___________




انت مطالب ان تثبت لنا ان المسيحيون الاوائل يختلفون عن مسيحي اليوم , ولكن كلام بلا دليل ... عفوا ليس له أي قيمة .



أفضل جُملة أحترمها بل وأقدسها في أي حوار..


وهو أن يُطالبني محاوري الكريم وأن أطالبه بالدليل ...




ولأجل الدليل


فهنا لابد من دراسة الكنيسة في القرون الأربعة الأولى وتطور المسيحية تطوُّر جذري ..... في حوار مُفصّل

د.أمير عبدالله
Sun 20-05 May-2007, 01:32-AM
: قلت ان المسيح غير القبلة , طبعا لا ادري كيف توصلت الي هذا التفسير , ولكن وجهة نظر نحترمها , ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه , بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .




العزيز مُستنير ...رفقاً بنفسك.. ورفقاً بربك..:

هل تغيرت طبيعة خالق الأكوان من مادة هلامية أو صلبة أو محسوسة قبل المسيح إلى مادة روحية بحتة بعد المسيح ؟!!!



فقد كان اليهود يتوجهون لله تعالى في اليهودية ناحية مكان بعينه..!! في أورشاليم ....!!!!


فهل هذا يعني يا فاضل بناءاً على كلامك
أن الإله وقتها لم يكن قد صار روحاً بعد؟!!!


هل تقصد أن الإله تحوّل إلى روح في زمان المسيح فقط
ولذا أمر المسيح بالتوجه له في أي مكان؟!!!

عفواً هذا خطأ بُواح ...!!







ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه





هذا افتراء على المسيح لم يقله


والا فاين دليلك؟


_____________________






, بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .





هذا تماما مايقوله الاسلام

فأينما تُولّوا فثمّ وجه الله




ولكن أين قالتها المسيحية؟!!!
_________________




الحوار كله أعلاه أكثره نظري حتى الآن ولكنه دعوة للبحث

mostaneeer
Mon 21-05 May-2007, 02:10-AM
عفواً يا سيد مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!!!


أين ما تؤكد به ان :


المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟!!!



اقرأ تفسير انجيل يوحنا للقمص تادرس يعقوب ملطي , و وللقس انطونيوس فكري , وللقس مرقص ميلاد , او اقرا اي تفسير لانجيل يوحنا في اي كتاب عربي او اجنبي حتي اسهل لك العملية تماما

او هات لي اي تفسير لانجيل يوحنا لاي كاتب مسيحيي يقول ان المسيح يتكلم عن قبلة جديدة

يتبع

د.أمير عبدالله
Mon 21-05 May-2007, 02:38-AM
أ عتذر للتدخل والمقاطعة يا سيد مُستنير

لقد طلبت منك الدليل :




عفواً يا سيد مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!!!


أين ما تؤكد به ان :



المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟




وفوجئت بك تعتبر ردك هذا دليلاً :


اقرأ تفسير انجيل يوحنا للقمص تادرس يعقوب ملطي , و وللقس انطونيوس فكري , وللقس مرقص ميلاد , او اقرا اي تفسير لانجيل يوحنا في اي كتاب عربي او اجنبي حتي اسهل لك العملية تماما

او هات لي اي تفسير لانجيل يوحنا لاي كاتب مسيحيي يقول ان المسيح يتكلم عن قبلة جديدة
يتبع

مرة أخرى .... يا سيد مُستنير ...

حينما أتخاطب معك فأنا وكأني أتخاطب إلى جناب البابا أو إلى أبوكم عبدالمسيح بسيط أو إلى تادرس ملطي وجميع مُفسريكم ...

فحين أقول لك أين دليلك؟!!!
لا تقل لي دليلي عبدالمسيح بسيط أو مٌفسر ما ...!!


لأني أسأل عبدالمسيح بسيط أين دليله؟!!!!

فما يقوله بسيط وباقي الآباء المُبجلون ليس دليل..
ببساطة لأن بينهم وبين المسيح عشرات القرون ....!!!!

كيف فسّر المفسرون هذا الكلام ... من أين استدلوا عل ذلك ؟!!!

إذاً حين أطلب منك الدليل ...
فلابد أن يكون دليلك من أقوال المسيح نفسه أو من أقوال سابقة عليه ... كالعهد القديم مثلاً , أو وثائق تاريخية لآباء الكنيسة الأولى في القرنين الأول والثاني يؤكدان ذلك فيه .... وقد أتجاوز لآباء ما قبل نيقية ....!!!!

أما عن كون أن هناك مسيحي لم يقل ذلك , لأنه بكل بساطة لن يقبل أي مسيحي أن يقول أنه قديكون هناك قبلة أخرى غير المسيحية وهنا نكون قد دخلنا في العواطف والإيمان ...!!!!!

والعواطف والإيمان .... ليسا دليلاً في حوارات العُقلاء , ومداوارات النُجباء , و حُجج المُحقين و المُتمكنين في هذا الفن .

رجاءاً حين أطلب منك الدليل ... فأنا أطلبه وأنا لست مسيحي ..!!
فيجب أن يكون خالياً من العاطفة والإيمان ويكون دليلاً موجهاً بالعقل والبُرهان , من كتابات التاريخ الأولى أو النبوؤات السابقة على المسيح , أو من اللكتاب نفسه ....!!!!!

لا نقبل العواطف وقيل وقال ...!!!!

رجاءاً راجع هذه الجُزئية وآتنا بالدليل

http://www.imanway1.com/horras/images/swalif/misc/progress.gif

mostaneeer
Mon 21-05 May-2007, 02:54-AM
أ عتذر للتدخل والمقاطعة يا سيد مُستنير

لقد طلبت منك الدليل :





وفوجئت بك تعتبر ردك هذا دليلاً :




مرة أخرى .... يا سيد مُستنير ...


حينما أتخاطب معك فأنا وكأني أتخاطب إلى جناب البابا أو إلى أبوكم عبدالمسيح بسيط أو إلى تادرس ملطي وجميع مُفسريكم ...


فحين أقول لك أين دليلك؟!!!
لا تقل لي دليلي عبدالمسيح بسيط أو مٌفسر ما ...!!



لأني أسأل عبدالمسيح بسيط أين دليله؟!!!!

فما يقوله بسيط وباقي الآباء المُبجلون ليس دليل..
ببساطة لأن بينهم وبين المسيح عشرات القرون ....!!!!




كيف فسّر المفسرون هذا الكلام ... من أين استدلوا عل ذلك ؟!!!

إذاً حين أطلب منك الدليل ...
فلابد أن يكون دليلك من أقوال المسيح نفسه أو من أقوال سابقة عليه ... كالعهد القديم مثلاً , أو وثائق تاريخية لآباء الكنيسة الأولى في القرنين الأول والثاني يؤكدان ذلك فيه .... وقد أتجاوز لآباء ما قبل نيقية ....!!!!

أما عن كون أن هناك مسيحي لم يقل ذلك , لأنه بكل بساطة لن يقبل أي مسيحي أن يقول أنه قديكون هناك قبلة أخرى غير المسيحية وهنا نكون قد دخلنا في العواطف والإيمان ...!!!!!

والعواطف والإيمان .... ليسا دليلاً في حوارات العُقلاء , ومداوارات النُجباء , و حُجج المُحقين و المُتمكنين في هذا الفن .

رجاءاً حين أطلب منك الدليل ... فأنا أطلبه وأنا لست مسيحي ..!!
فيجب أن يكون خالياً من العاطفة والإيمان ويكون دليلاً موجهاً بالعقل والبُرهان , من كتابات التاريخ الأولى أو النبوؤات السابقة على المسيح , أو من اللكتاب نفسه ....!!!!!

لا نقبل العواطف وقيل وقال ...!!!!

رجاءاً راجع هذه الجُزئية وآتنا بالدليل


http://www.imanway1.com/horras/images/swalif/misc/progress.gif


السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور امير وحمد الله علي السلامة

عزيزي لو قرأت كتاب القمص تادرس يعقوب لوجدت هناك ما طلبته هذا اولا

ثانيا عندما تقول بان المسيح كان يقصد تغير القبلة مثلا , فساترك لك حرية احتيار اي دليل مسيحي يوافق كلامك , فهل هناك امر ايسر من هذا ( كارت بلانش مفتوح )

انا مثلا عندما استشهد بحدث ما او كلام ما سأضع لك الدليل من القران وتفسير ه او من الحديث وشرحه , وانا اطالبك بالمثل عندما تضع كلاما وتفسيرا لك عن الانجيل , فضع لنا الدليل المسيحي الذي يؤيد كلامك

تحياتي

mostaneeer
Wed 23-05 May-2007, 07:21-PM
لنرى يا إخوة نبوؤء من مخطوطات البحر الميت :




تشهد لامة الاسلام
تشهد لامة لا اله الا الله
تشهد لامة اخر الزمان
تشهد لبيت الرب ...والذي سيبنيه في آخر الزمان
__________
مخطوطات قمران ..... تشهد لبيت الرب ...


والذي سيبنيه في آخر الزمان


من ينظر للبيت اليوم , يرى فيه النبوءة تتحقق تماماً , ولكن العناد والمًكابرة , وظلم النفس أعماهم .... فيقول عنهم الله تعالى في كتابه الخاتم القرآن الكريم:


ولقد ذرأنا لجهنم كثيراً من الجن والإنس، لهم قلوب لا يفقهون بها، ولهم أعين لا يبصرون بها، ولهم آذان لا يسمعون بها, أولئك كالأنعام بل هم أضل



وتنبأ عنهم أشعياء النبي في العهد القديم فقال :


تسمعون سمعاً ولا تفهمون، ومبصرين تبصرون ولا تنظرون، وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم



______________________________________________

والآن إلى النص :



( i will appoint a placefor my poeple israel and will plant them that they may dwell there and betroubled no more by their enemies. No son of inquity shall afflict them again asformerly...this is the house whichhe will build for them inthe last daysas it is written in the book of moses , in the sanctuarywhich thy hands have established,)

(5(

والآن إلى ترجمته العربية :


(سأختار مكاناً لشعبي إسرائيل وأزرعهم فيه , فلا يزعجهم بعد ذلك أعداؤهم ,ولن يؤذيهم مرة أخرى أي إبن ضلال ...إنه هذا هو البيت الذي سأبنيه لهم في آخر الأيام (الزمان) , كما هو مكتوب في كتاب موسى , في الحرم الذي أقامته أيديهم )




بيت سيختاره الله .... سيبنيه ...



ليس هو نفس البيت الأول....

بل بيت آخر في مكان آخر






متى يُبنى هذا البيت؟!!!!
في آخر الزمان ..... في آخر الأيام
ولكن ما هو صفات الداخلين إلى هذا البيت ؟!!!!!
الله أكبر.... لنقرأ يا سادة .... ومن نفس المخطوطة ....

(o lord,the lord shall reign for ever and ever.this is the house into which the unclean shall never enter, northe uncircumcised,nor the ammonite,nor the moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my holy onesbe.[its glory shall endure] forever; it shall appear above itperpetually.and strangers shall lay it waste nomore,as they formely laid waste the sanctuary of israel because ofits sin

الترجمة العربية :
(يارب , سيحكم الرب إلى الأبد وأبدا .هذا هو البيت الذي لن يدخله نجس أبداً ولن يدخله الغير مختونين , ولا العموني, ولا المؤابي, ولا نصف المولّد , ولا الغريب , أبداً لن يدخلوه , لأن هناك سيكون قديسيي,مجده سيثبت للابد ويتزايد مع الايام ولن يهدمه الغرباء ولو مرة أبدا, كما فعلوا وهدموا حرم اسرائيل نتيجة ذنبها )
ما هو البيت الوحيد في الوجود كله والذي ظهر بعد بيت اسرائيل؟...
البيت الذي ببكة
ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغير مختونين ؟......
البيت الذي ببكة
ما هو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله؟......
البيت الذي ببكة
ما هو البيت الوحيد الذي لن يدخله نجس (غير مؤمن) ؟!!...
البيت الذي ببكة

ما هو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه؟!!!.........
البيت الذي ببكة


سبحان الله وقعت دول الإسلام في يد الإستعمار مرات ومرات ....



ولا مرة واحدة إستطاع نصراني واحد أو حتى يهودي واحد أن يدخلك يا بيت الرب ببكة

ألا يُدرِك الآن المسيحيون حديث المسيح مع المرأة السامرية؟!!!!!

أعتقد أنك تتذكره الآن يا مُستنير ...
تتذكره..... وتُدركه








السلام لجميعكم

اهلا بدكتورنا العزيز وصباح الفل

تكلمت في هذه الجزئية عن نبوة موجودة في مخطوطات قمران ولكنك لم تضع لنا من الذي تنبأ بها , حيث انك لم تذكر لنا من هو النبي الذي تنبأ بها ؟ واين موقعها في نبوته ؟

مع الادلة لو سمحت علي ذلك ؟

والادلة هي بوضع روابط للمخطوطة ولهذه النبوة التي لم اسمع عنها من قبل

هذا اولا

يتبع

mostaneeer
Wed 23-05 May-2007, 08:10-PM
وعن النبوءة السابقة يُوضحها النبي أشعياء :
. 6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد ....{اشعياء 35 /6: 10 }
إن هذا البيت المُقدس ( صهيون) ....في البرية ..!!!! وصهيون تعني مُقدساً ولكن اليهود يُحاولون إلصاق الكلمة بهم وحدهم ...إن مكة المكرمة هي البيت المُقدس الوحيد الموجود في البرية (الصحراء) !!!!!
إن هذا البيت المُقدس انفجرت فيه مياه وينابيع انهار ( آبار زمزم التي لا تنضبلا يوجد أي صحراء فيها بيت مُقدس وانفجر الآبار والمياه بجواره إلا مكة المكرمة )
ويكون هناك سكة يُقال لها الطريق المُقدسة .... (بل أصبحت طُرقاً مُقدسة لابد أن يسلكها الحاج ولا يحيد عنها , لا يوجد اي بقعة مقدسة في العالم تسلك لها طريقاً مقدسة واجب السلوك فيها إلا مكة المكرمة )
لا يعبر فيها نجس .... ( النجس ليس هو نجس البدن ولكن المقصود نجاسة الروح بالكفر والإشراك بالله , فيُمنع غير المسلمين من دخول بيت الله ... مكة هو المكان الوحيد في العالم المحرم دخوله على غير الطاهرين المُوحدين )
وحش مفترس لا يصعد اليها .... لا وحش ولا افتراس ...بل إن الحمام هناك في بيت الله الحرام لا يطير خوفاً من الحاج , بل يمشي بجواره ..ويسكُن على الأرض في أمان واطمئنان لا ولن يؤذيه أحد ... !!!

______________________________

ما رأيك يا مُستنير ...


هل هي مصادفة في كل مرة ... أن تلتقي النبوؤات أعلاه ...مع بكة (مكة المكرمة) ؟!!!!!



بصراحة انا مستغرب من تفسيرك لهذ الاية يا دكتور امير !!!!!


مطلوب منك :


اولا : اذكر لي دليل واحد سواء يهودي او مسيحي عربي او انجليزي يقول ان صهيون ليست القدس ( أورشليم ) ؟


ثانيا : لماذا اقتنصت الايات من مجملها ولم تذكر الايات السابقة لها حتي نفهم ما المقصود بما يقوله النبي اشعياء ؟


في الايات ( 3- 5 ) يقول اشعياء النبي


3 شددوا الايادي المسترخية و الركب المرتعشة ثبتوها
4 قولوا لخائفي القلوب تشددوا لا تخافوا هوذا الهكم الانتقام ياتي جزاء الله هو ياتي و يخلصكم
5حينئذ تتفقح عيون العمي و اذان الصم تتفتح
6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل و يترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه و انهار في القفر


اعتقد ان هذه الايات واضحة جدا , ولا تحتاج الي مفسر , فاشيعاء النبي يتكلم بصورة واضحة جدا عن مجئ السيد المسيح المخلص وعنئذ ستتحقق امور فائقة من معجزات وايات باهرة , حيث ستنفتح عيون العمي , والصم تنفتح اذانهم , العرج يقفزون ويمشون , والخرس يتكلمون ويمجدون الرب


هذا هو ما قاله السيد المسيح لتلميذي يوحنا المعمدان عندما اتيا يسألونه عن نفسه فقال لهم :



4 فاجاب يسوع و قال لهما اذهبا و اخبرا يوحنا بما تسمعان و تنظران
5 العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون
6 و طوبى لمن لا يعثر في ( مت 11 4- 6 )


هل تري الاتفاق التام بين نبوة اشعياء وتحقيقها بواسطة السيد المسيح ؟


يقول العلامة اوريجانوس عن هذه النبوة ( on matt.book 11: 18 )


تتحقق نبوة اشعياء ليس فقط في الامور الجسدية بل وفي الروحيات .... , فالذين كانوا قبلا عرج صاروا يقفزون بقوة يسوع كالايل , ... وهكذا ايضا يالنسبة للخرس فانهم يتكلمون


بالنسبة للايات من 8- 10


8 و تكون هناك سكة و طريق يقال لها الطريق المقدسة لا يعبر فيها نجس بل هي لهم من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل
9 لا يكون هناك اسد وحش مفترس لا يصعد اليها لا يوجد هناك بل يسلك المفديون فيها
10 و مفديو الرب يرجعون و ياتون الى صهيون بترنم و فرح ابدي على رؤوسهم ابتهاج و فرح يدركانهم و يهرب الحزن و التنهد


اعتقد ان الطريق واضح وهو السيد المسيح الذي قال " انا هو الطريق " وهو الذي يقدم لمؤمنيه طريقا امنا لا يعبر فيه نجس , بل يكون الكل فيه قديسين , حتي الجهال ينالون فهما وحكمة فلا يضلون , ولا يستطيع عدو الخير ( الاسد المفترس ) ان يقترب الي السالكين فيه


ومن هم المفديون الذين سلكون فيها ؟


اليس هم الذين افتداهم السيد المسيح بدمه علي عود الصليب كما يقول الكتاب :


" متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح " (رو 3 : 24)


والمفديون كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم ( in hebr.home.6:10 )


هم كنيسة العهد الجديد الذين افتداهم الرب من عبودية ابليس , عندئذ يكونوا في راحة حيث لا يوجد الم ولا حزن ولا تنهد , حيث لا توجد ارتباكات أو متاعب أو صراعات أو خوف , وإنما توجد مخافة الله المملوءة بهجة



عزيزي الدكتور كما قلت ان لم توافق علي هذا الكلام فقدم لنا الدليل علي كلامك من اي مرجع مسيحي عربي او انجليزي


يتبع

د.أمير عبدالله
Fri 25-05 May-2007, 07:54-PM
بصراحة انا مستغرب من تفسيرك لهذ الاية يا دكتور امير !!!!!


هو ليس تفسير انا أول من اخترعه ...

فصهيون تُطلق على كثير من الأماكن .
__________



مطلوب منك :

اولا : اذكر لي دليل واحد سواء يهودي او مسيحي عربي او انجليزي يقول ان صهيون ليست القدس ( أورشليم ) ؟


لم أقل ذلك .... أعد قراءة ما أكتبه بعين التدقيق.




فما قلته أنا هو أن :


صهيون يُمكن أن تكون أورشاليم ويُمكن أن تكون غيرها ...


رجاءاً عدم تحوير كلماتي.
_________





ثانيا : لماذا اقتنصت الايات من مجملها ولم تذكر الايات السابقة لها حتي نفهم ما المقصود بما يقوله النبي اشعياء ؟..........
3 شددوا الايادي المسترخية و الركب المرتعشة ثبتوها
4 قولوا لخائفي القلوب تشددوا لا تخافوا هوذا الهكم الانتقام ياتي جزاء الله هو ياتي و يخلصكم
5حينئذ تتفقح عيون العمي و اذان الصم تتفتح
6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل و يترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه و انهار في القفر

اعتقد ان هذه الايات واضحة جدا , ولا تحتاج الي مفسر , فاشيعاء النبي يتكلم بصورة واضحة جدا عن مجئ السيد المسيح المخلص وعنئذ ستتحقق امور فائقة من معجزات وايات باهرة ,...............................هل تري الاتفاق التام بين نبوة اشعياء وتحقيقها بواسطة السيد المسيح ؟








بل هي واضحة جليّة تتحدث صراحة عن نبي الله مُحمد
ومُعجِزاته الباهرة ....


ومع ذلك ...فهذه نقطة ليس هذا حينها




فليس موضوعنا حالياً من هو صاحب هذه النبوءة , فهي قفزة مُتسرعة لا يؤخذ بها حالياً ...!!




لأن من سيُحدد حتى الآن أيهما صاحب النبوءة
هو مكان القبلة وماهيتها




مكان القبلة هي من ستُحدد :
إن كان هو المسيح عليه السلام
أو كان هو محمد صلى الله عليه وسلم



فمكان القبلة هي موضوعنا الرئيسي ....
هل هي كنيسة المسيح ؟!!
أم هي بكّة (مكة) المُكرمة؟!!!




يتبع

د.أمير عبدالله
Fri 25-05 May-2007, 09:15-PM
مخطوطات قُمران , و قبلة آخر الزمان ....!!!

يتسائل السيد مُستنير


تكلمت في هذه الجزئية عن نبوة موجودة في مخطوطات قمران ولكنك لم تضع لنا من الذي تنبأ بها , حيث انك لم تذكر لنا من هو النبي الذي تنبأ بها ؟ واين موقعها في نبوته ؟

مع الادلة لو سمحت علي ذلك ؟

والادلة هي بوضع روابط للمخطوطة ولهذه النبوة التي لم اسمع عنها من قبل





مرة أخرى يا سيد مُستنير ....الأدلة قد كتبتها في نفس الرسالة أعلاه , واستهللت هذه الرسالة بنبذة عن هذه المخطوطة واسمها ورقمها ... مرة أخرى رجاءاً ركّز ..ركّز .. فيما أقوله ودقّق فيه.


وبرغم أنها وظيفتك أنت أن تبحث عنها على الإنترنت ..
خاصة وأني استوفيت المراجع لك ولم أحرمك منها
و أعطيتك أسماءهم...!!!



إلا أني سأنقلها لك مرة أخرى ..
1- مرة مُصوّرة من كتاب موسى ديب الخوري ... (باللغة العربية)
2- وسأعطيك لها رابط من على الإنترنت.. !!...(باللغة الإنجليزية)
3- كُتُب اعتمدتها لعلماء مخطوطات قُمران!.. (مراجعي السابقة)






___________________________

أولاً : إعادة النبذة السابقة عن المخطوطة :

المخطوطة مكتشفة في الكهف الرابع من كهوف مخطوطات قمران وتحمل الرقم 174 ....
ولذا فإسم المخطوطة هو 4Q174 ....ويُرجح (1) Michael Knibb تاريخها الى نهاية القرن الاول قبل الميلاد او بداية القرن الاول الميلادي ...وعلى الارجح وقوعها في هذه الفترة (50 ق.م إلى 70 م )....

كما أنه اتُفق على تسميتها 4QFlor ... وهذه الحروف إختصار للكلمة اللاتينية Florilegium ,والتي تعود للمصطلح اليوناني NTHOLOGY (المقتطفات الأدبية) ...

وهي بالتأكيد نوع من الادب يختص بمقاطع إنجيلية ذات طابع مسيحاني (2) يعود إلى نهاية الأزمنة يُثبت دعائمه المسيح بن داود ثم يقوم به المسيح الرئيس الآتي بالسيف والذي تتحدث عنه مخطوطات قمران والحاكم بالشريعة (3)



إعادة التأكيد على المراجع السابقة :

1) The Qumran Community (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), 257

(2) Schiffman, JPS, 230
(3) Brooke, "Florilegium," 817
(4) Qumran and Apocalyptic : studies on the Aramaic texts from Qumran. (New
York : E.J. Brill, 1992), 206
(5) Dead Sea Scrolls in English ,3rd edition ,G. Vermes,p.293




___________________________

ثانياً : نص المخطوطة مُترجم بالعربية ,
ترجمة (موسى ديب الخوري) - ص: 439




http://img373.imageshack.us/img373/1752/picture002gu9.jpg


http://img501.imageshack.us/img501/4782/picture003vq2.jpg


والعجيب أن الترجمة التي ترجمها موسى ديب الخوري (المسيحي) ...
ترجمة أخطر في وقعها عليكم من ترجمتي....
لأنها تقريباً شبه كاملة , وتؤكد أن المعبد سيُبنى بيد الإنسان , وليس شيء روحي إطلاقا ....!!!


___________________________


ثالثاً : نص المخطوطة باللغة الإنجليزية من على الإنترنت , من أحد المواقع الجامعية اللاهوتية :

Atlantic Baptist University



http://img257.imageshack.us/img257/2883/40464711hi1.jpg




وتفضل ها هو الرابط
http://www.abu.nb.ca/Courses/NewTestament/Hebrews/PrimReadFlor.htm


يتبع

د.أمير عبدالله
Sat 26-05 May-2007, 02:59-PM
كلمة " بكا " تعني البكاء .. والكاف فيها بالعبرانية تلفظ بالخاء المعجمة ..

وهذا تفسير الكلمة بالعبرانية :




Baka'
baw-kaw'




from 'bakah' , weeping;
Baca, a valley in Palestine
Baca
the weeping tree
mulberry tree.


تعني بكاء !!
وتعني اشجار البلسان الصمغية ..




الصديق مُستنير ...


لقد وجدت في رسالتك أعلاه .. الفهلوة بعينها , وتتهمني بما هو فيك وليس فيا ...على العموم لا مُشكلة... ولكن أنت تزيد الأمر تعقيداً على نفسك ..


فالقاموس يُعطيك خمسة إختيارات لمعنى بكا ..!
ولا يعني أن جميع هذه الإختيارات صحيح ..!
ولكن هو جمع جميع الآراء التي رآها علمائكم..!


والآراء الخمسة التي ذكرها لنا القاموس هي تجميع شامل لجميع آراء علمائكم المتناقضة , ولا تعني صحة الخمسة جميعاً :

1- from 'bakah' , weeping; , كلمة قد تكون مُشتقة من البكاء
2- Baca, a valley in Palestine .... بكا هو اسم واد في فلسطين
3- Baca ... اسم لوادي يبدأ بحرف كابيتال ...!!
4- the weeping tree .... شجرة البُكا المقطرة (البُلسان)
5- mulberry tree..... شجرة التوت



تعالى نرى الفهلوة والتناقض في كلامك :

مُستنير في أول المقال يقول إختيار واحد فقط صحيح ...!!
مُستنير في مُنتصف المقال يقول 5 إختيارات صحيحة...!!
مُستنير في آخر المقال يقول إختيارين اثنين صحيحين ..!!


___________________

مُستنير في أول المقال يقول إختيار واحد فقط صحيح ...!!



كلمة " بكا " تعني البكاء .. والكاف فيها بالعبرانية تلفظ بالخاء المعجمة ..


ثم في آخر المقال خالفت كلامك و أضفت لنا إختيار ثاني وأكدت أن الإختيارين هما الصواب ..!!




تعني بكاء !! وتعني اشجار البلسان الصمغية ..



في حين أن القاموس هو التناقض الثالث والذي أعطاك خمسة إختيارات ..استشهدت بهم باستشهادك للقاموس..!!
1-مُشتقة من البكاء
2- بكا هو اسم واد في فلسطين
3- اسم لوادي Baka يبدأ بحرف كابيتال ...!!
4- شجرة البُكا المقطرة (البُلسان)
5- شجرة التوت

فيا تُرى أي هذه الإختيارات الخمسة صواب؟!!!
لا يُمكِن أن تكون جميعها صواب

فرجاءاً يا مُستنير ... أن تُوضّح لنا وبالدليل القطعي ...أيهم صواب وعلى ما تبني دليلك !!


____________________

كلمة أخيرة في أذنك :


كلمة " بكا " تعني البكاء ..


هذا خطأ فبكا لا تعني البُكاء .... لأن القاموس يقول أن كلمة بكا Baka قد تكون مُشتقة من كلمة البُكاء Bakah ....!!!

إذاً هي مُشتقة منها وليست هي نفسها بمعنى البُكاء ...!!


حتى الآن لإكمال الموضوع ...ماهي الكلمة الصحيحة أو الكلمات الأقرب للصواب في تلك الخمسة أعلاه؟!!

د.أمير عبدالله
Sat 26-05 May-2007, 03:10-PM
ثم هارد لك مرة أخرى ... فسعادتك تقول :



فالكلمة الاصلية تلفظ " بخا " .. בכה, فما علاقة" بخا " بمكة !!؟؟؟؟ سواء ترجمت الكلمة كما هي أو معناها ؟؟!!




وللأسف الشديد ... ما تكتبه يا سيد مُستنير استخفاف بنا ...وتلبيس , قمة التلبيس والمغالطة.

لأن بالفعل الكلمة التي نقلتها لنا تُنطَق بخا .. ولكنها تُكتب بكا .. تُكتب بالكاف ..وليس بالخاء .. فعند ترجمتها للعربية لابد أن تكون كاف... وليس خاء ... فاللهجات تختلف في اللغة نفسها "الخاء" لهجة.. أما الحرف فيظل هو الكاف... ويبقى الحاكم على النص هو كيفية كتابته حروفاً ... كما أنه ليس معناها بُكاء ...وإنما هي الفعل يبكي to weep .. هذا إن انتهت الكلمة بحرف الهاء العبري.


ولكن الحقيقة أنها ليست هي الكلمة التي في النص وتُكتب بكا Baka وتنتهي بالألف ..

تفضل ها هي الكلمة التي في نص النبوءة ..

الكلمة التي في النص هي هذه :

הבכא


ها بكا

د.أمير عبدالله
Sat 26-05 May-2007, 04:13-PM
التدليس الأول .... تدليس المُترجمين :



يقول السيد مُستنير


" فسال داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم و هلم عليهم مقابل اشجار البكا
و عندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلة الفلسطينيين " ( 2صم 5 : 23- 24 )

" فسال ايضا داود من الله فقال له الله لا تصعد وراءهم تحول عنهم و هلم عليهم مقابل اشجار البكا " ( 1 اخ 14 : 14 )

وكانت حول الوادي الذي حارب فيه داود النبي الفلسطينيين.





للأسف هذه ترجمة خاطئة , ويعترف مُعظم مُفسريكم بذلك


إذاً هذا تدليس من المُترجم... ولا علاقة له بالحقيقة ...!!




الكلمة التي في هذا النص هي جمع :


בּכאים


وتعني شجر التوت ...!!!



وتُترجم بالإنجليزية هكذا :
against the mulberry trees.
أشجار التوت ...!!!!


ولا تُترجم بلسان Balsam Tree
ولا تُترجم Baka


_____________________________________


أما نص النبوءة Baka , فالكلمة فيه مُفردة ويُجمِع جميع عُلمائكم بانها ليست شجرة التوت لأنها شجرة شبيهة بالتوت و تقطُر سائل أبيض لزج وتُستخدم في العلاج , وهي شجرة البَكَاؤون بالعربية أو البلسان


رجاءاً راجع هذه المعلومات من كُتُب التفاسير عندكم


يتبع

د.أمير عبدالله
Sat 26-05 May-2007, 04:15-PM
التدليس الثاني في قول الفاضل ..




أما عن قولك




وتلك الاشجار هي اشجار البلسان التي تفرز مادة صمغية شفافة كالدموع .. وتلك الاشجار موجودة بكثرة في وادي الرفائيين جنوب غرب اورشليم ..





قولك أعلاه هذا كذِب واعذُرني في كلمة الحق .!!!


ولست أنا من يُكذبك وإنما يُكذبكم مُفسروكم



بل إنهم قد بحثوا في لبنان كلها وفي فلسطين

عن أي أثر للبلسان فلم يجدوه



من يقول ذلك ؟!!!
دائرة المعارف الكتابية
(مسيحية)

ب- بلسان
" وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد، ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها.

ونعلم من " ثيوفراستس " أن الكثير من أطياب الشرق، كان ينقل إلى سواحل البحر المتوسط عن طريق فلسطين، فكانت تحمله قوافل العرب مخترقه الطريق الممتدة في منطقة شرقي الأردن، والتي كان يطلق عليها اسم " جلعاد " ، ولعل من هنا جاء اسم " بلسان جلعاد " لأنه جاء عن طريقها."


هذا ولن نُفصِح عن كلمات الحق الآن

د.أمير عبدالله
Sat 26-05 May-2007, 04:33-PM
أما عن التدليس الثالث فهو قولك :




وتلك الاشجار موجودة بكثرة في وادي الرفائيين جنوب غرب اورشليم ..


فالمزمور يحكي عن صعود اليهود وبني اسرائيل الى هيكل الرب عابرين وادي البكا هذا ( المحتوي لاشجار البكا في وادي الرفائيين )





قولك أعلاه هذا كذِب واعذُرني في كلمة الحق .!!!


ولست أنا من يُكذبك وإنما يُكذبكم مُفسروكم



بل إنهم قد بحثوا عن أي أثر لهذا الواد في فلسطين ولبنان فلم يجدوه ....!!!


فعلمائك لا يعرفون اين هو وادي بكا ...!!!

تفضل


من يقول ذلك ؟!!!
دائرة المعارف الكتابية
(مسيحية)


دائرة المعارف الكتابية - ب- بكا :



"ولكن الأرجح أن وادي البكاء ( مز 84 : 6 )، ليس موضعاً جغرافياً معيناً ولكنه تصوير مجازي لاختبار المؤمنين الذين كل قوتهم في الرب، والذين بنعمته يجدون أحزانهم وقد تبدلت إلى بركات."





ومن يقول ذلك أيضا ؟!!!



ISBE

موسوعة الكتاب المُقدس العالمية القياسية









BACA
the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.


"وادي البكاء ليس مكان جغرافي ولكن تعبير تصويري لهؤلاءالذين كل قوتهم بيهوه"


Willis J. Beecher
__________________



ومن يقول ذلك أيضا ؟!!!

قاموس الكتاب المقدس نقرأ ص ( 507 ) :


أما وادي البكاء المذكور في المزمور 84: 6 فربما يكون بقعة جغرافية. ولكن يرجح أنه مجرد فكرة تحمل معنى عميقاً، فإن أولئك الذين لهم اختبار طيب مع الرب، بنعمته تتحول المآسي في حياتهم إلى أفراح





بل أنت أول فرد يجب أن لا يعتبرها كذلك لأنك تراها كنيسة العهد الجديد


فهل غيرت رأيك؟!!


متى هنري يرى أنها بِشارة مجازية عن كنيسة العهد الجديد ...!!!


لكن آدم كلارك يراها أنها قرية البوكيم ..!!

وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ





فيقول آدم كلارك :
I believe Baca to be the same here as Bochim, Jdg_2:1-6, called The Valley of Weeping.




أما المُفسر رينان : في كتابه ( في حياة يسوع ) , فيعتقد أن الإسم بكا قد يكون معناه هو الدموع , وأنه أطلق على " عين الحرامية " , ليُصبح اسمها واد الدموع لأن المياه المالحة فيه تنضح من بين الصخور

مراجع أخرى : وادي البك العربي بأجوار سيناء ..!!!

فهل هو ...
1- لا وجود له؟!!!
2- عين الحرامية؟!!!
3- وادي بوكيم؟!!!!
4- وادي البك بجوار سناء؟!!
5- قرية الرفائيين ؟!!!
6- كنيسة العهد الجديد في أورشاليم؟!!



يتبع

د.أمير عبدالله
Sat 26-05 May-2007, 04:34-PM
والآن لنُفصّل في حُجتك عن وادي رفائيين





وادي البكا هذا ( المحتوي لاشجار البكا في وادي الرفائيين )





عرفنا أنه لا يُمكن أن يكون وادي " الرفائيين " , لأنه


1- اعترف علمائكم أعلاه كما بينا في الرسالة 21 أنه لا يوجد قط أي شجر يُسمى شجر البُكا (البُلسان ) في هذا الوادي بل وفي فلسطين كلها ...!!!



2- لم يحدث أي اتفاق بين عُلمائكم ولا يستطيع أي عالم تأكيد مكان بعينه ...!!!.. وبالتالي فلغتك التأكيدية هي إمعان في التدليس ...!!!


3- كما أن هذا الوادي لم يُطلق عليه قط وادي " البُكا " ولم يذكر إلا بإسم " الرفائيين " , وذُكِر مرتين في موضعين مُختلفين في الكتاب المُقدس وهما ( صمويل 5 : 22 ، أخبار الأيام الأول 14 : 9 ) ,لم يُذكر إلا بأسم وادي " الرفائيين " ...!!


فلا يُمكن بحال أن يكون هو وادي بكا المشهور بشجر البلسان المُقطر....!!!



4- ولو افترضنا أن شجر البُكا موجود في وادي " الرفائيين " , لكانت ترجمته إلى الإنجليزية ( Boca ) أو (Balsam ) وليس ( Baca ) ...!!





ونعود لسؤالنا الأول :
هل يوجد في هذا الواد أو في أي مكان في فلسطين شجر البُكا (البلسان) ؟!!!



بالتأكيد لا ... فقد عُرِفوا بالتوت ...


ولم يُعرفوا بالبِلسان ...



وبالتالي تكون هذه المعلومة أحد الأخطاء الجُغرافية في الكتاب المُقدس الناتجة عن تحريف مقصود ...!!!




ويبقى السؤال هنا محور الحِوار
أين هو الوادي الذي يُسمى :

1- وادي بكا
2- و مشهور بالبلسان
3- وفيه ينبوع
4- وطقسه جاف
5- ويقصده الحُجاج من كل مكان

mostaneeer
Sun 27-05 May-2007, 08:21-PM
الإشراف : ضيفنا / مستنير

مشاركتك خارج نطاق الحوار
تم وضعها مع التعليقات
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5374
بلاش تشتيت للموضوع

م /الدخاخني

mostaneeer
Sun 27-05 May-2007, 08:21-PM
هو ليس تفسير انا أول من اخترعه ...

فصهيون تُطلق على كثير من الأماكن .
__________
لم أقل ذلك .... أعد قراءة ما أكتبه بعين التدقيق.


فما قلته أنا هو أن :
صهيون يُمكن أن تكون أورشاليم ويُمكن أن تكون غيرها ...


رجاءاً عدم تحوير كلماتي.
بل هي واضحة جليّة تتحدث صراحة عن نبي الله مُحمد
ومُعجِزاته الباهرة ....


ومع ذلك ...فهذه نقطة ليس هذا حينها

فليس موضوعنا حالياً من هو صاحب هذه النبوؤة , فهي قفزة مُتسرعة لا يؤخذ بها حالياً ...!!
لأن من سيُحدد حتى الآن أيهما صاحب النبؤوة

هو مكان القبلة وما هيتها



السلام لجميعكم

أهلا حبيب قلبي الدكتور امير ومساء الفل

في الحقيقة اراك تتعب كثيرا في كتابة أشياء لا لزوم لها ولا داعي لها , طالما إننا يمكنا الوصول إلي الهدف من اقصر طريق , والهدف هنا هو معرفة مسكن رب الجنود الذي يتكلم عنه المرنم , وقد حدد المرنم مكانه بوضوح تام وحدده بانه في صهيون , إذن البحث هنا لا بد أن يركز علي هذا المكان ( صهيون ) ولو اتفقنا علي هذا المكان سويا , انتهي الموضوع في اقل وقت ممكن .

مشكلتك عزيزي انك تلجا إلي البحث في الفروع , مما يطيل الكلام بلا فائدة , والاصوب لنا ان نبحث في الأصول حتي نصل إلي الحقيقة من اقصر طريق .

مزمور 84 من كتاب المزامير يقول :

1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه ( مز 84 )

هذا المزمور من مزامير المصاعد أي المزامير التي يتلوها اليهود اثناء توجههم الي بيت الله ( هيكل سليمان ) الذي في مدينة اورشليم .

شرح كلام المزمور اعتقد واضح ولا يحتاج الي خبير او باحث بل الكلام سهل وواضح

المرنم ( بني قورح ) هنا يتكلم عن مسكن رب الجنود الذي يحب و يشتاق اليه و قد حدد المرنم العديد من الجمل التي توضح ملامح هذا المسكن ،حيث يتغني المرنم بالمذابح التي توجد في هيكل الله , , ويمدح المرنم الساكنين في بيت الرب , ثم يتكلم المرنم عن اليهود الذين في طريقهم الي هذا الهيكل يعبرون وادي البكاء ومن كثرة بكاء الفرح الذي يقدموه بسبب صعودهم واشتياقهم الي بيت الله أن المكان العابرين منه يصير كالينبوع الذي يفيض بالمياه , ثم يختم المرنم وجود هذا البيت بأنه قدام الله في صهيون , ثم يدعوا المرنم اله يعقوب أن يستجيب لصلاته .


هذا هو المزمور الذي يقول فيه العزيز أمير انه خاص بمكة , ولا ادري حقيقة كيف يفكر الأخوة المسلمين في امور واضحة لم تخطر ببال حتي الطفل العبراني أو المسيحي , ولكي نقطع الشك باليقين بقدم سؤالين للعزيز امير ثم لنا حق الرد

السؤال الأول :

هل توجد مذابح في بيت الله في مكة مع العلم أن المذابح لا توجد الا في بيت الله في أورشليم وهما مذبح المحرقات ومذبح البخور ؟

السؤال الثاني :

يقول المرنم ان البيت هو قدام الله في صهيون , فهل صهيون هي مكة ؟

بإجابة هذين السؤالين عزيزي أمير سينتهي الموضوع من اقصر طريق

ثم لا تنس ان تخبرنا بصاحب النبوة المجهولة التي قدمتها لنا , و اكاد اجزم أنها بلا صاحب .

انتظر ردك

تحياتي

م /الدخاخني
Sun 27-05 May-2007, 11:30-PM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد
ضيفنا / مستنير
إما أن تكون محاور بكل ما تحمله الكلمة من نزاهة في الحوار .
والصدق مع محاوريك . ومحاولة توصيل الحقيقة واضحة وجليه .
وإما أن تعتذر لعدم مقدرتك علي قبول الصراحة في الحوار .

فنحن نحب أن نفتش الكتب كما أمرك يسوع في كتابكم .
ونحب أن نظهر الحق أي كان .
وعليه عليك أن تلتزم بموضوع الحوار



هل القبلة الجديدة التي تنبأ عنها الكتاب المقدس هي كنيسة المسيح أم مكة المكرمة؟

وبلاش محاولاتك المكشوفة لتشتيت الموضوع .

محاورك سألك عدة أسئلة ومازلت عاجز عن الجواب .
هل تملك جواب ؟؟؟؟؟
أم نطلب من المحاور الإنتقال لنقطة أخرى؟

د.أمير عبدالله
Mon 28-05 May-2007, 04:42-AM
ركز في الحوار يا مستنير

القبلة الموعودة بيت الله القادم في آخر الزمان

صفاتها :
1- في وادي بكة
2- واديها جاف
3- يخرج في الواد المققفر ينبوع ماء
4- تنفرد دون عن غيرها بأشجار البكا (البُلسان)
5- فيها الحمام يربض في مسكنه آمناً في حرم الله بين حجاج الله
6- ومذبح بيت الله يُحيط به من كل مكان.

ماهو ذلك المكان؟!!

ها قد ازداد لك وعشان ما تزعلش , ازداد عدد الصفات التي تُحبها مما يزيد فرصتك إنك قد تجد شيء ينطبق على كنيسة المسيح ... ياشيخ اتق الله ... هات لنا شيء واحد ...!!!
ولما يغلب غُلابك ... أبلغني حتى أهدم لك بُنيان الباطل وأوردك موارد الخِزي إن كابرت
أو أضعك على أول طريق الحق إن التزمت حق الله وشرع الله ....

mostaneeer
Mon 28-05 May-2007, 05:50-PM
ركز في الحوار يا مستنير

القبلة الموعودة بيت الله القادم في آخر الزمان

صفاتها :
1- في وادي بكة
2- واديها جاف
3- يخرج في الواد المققفر ينبوع ماء
4- تنفرد دون عن غيرها بأشجار البكا (البُلسان)
5- فيها الحمام يربض في مسكنه آمناً في حرم الله بين حجاج الله
6- ومذبح بيت الله يُحيط به من كل مكان.

ماهو ذلك المكان؟!!




السلام لجميعكم



أهلا حبيب قلبي الدكتور امير ومساء الفل


في الحقيقة انا متحير من كلامك عزيزي الدكتور امير , لانك تطالبني بالتركيز , مع انه يجب ان تقول هذا الكلام لنفسك اولا


نحن نناقش مزمور 84 , انت تقول ان هذا المزمور يتكلم عن قبلة , ثم اخترعت لنا صفات لهذه القبلة ولا ندري من اين اتيت بها !!!!!! , ثم تقول انني قلت انها كنيسة العهد الجديد , مع اني لم اذكر بتاتا انها لا قبلة جديدة ولا قديمة و لا كنيسة ولا حتي مسجد , ولا ادري من اين اتي بكل هذا الكلام ؟!!

من الواضح انه خلط بين كلام السيد المسيح مع المرأة السامرية وبين كلام المزمور 84


دعني اضع للزملاء هذا المزمور ليكونوا علي بينة من كلامنا سويا


هذا هو مزمور 84 من كتاب المزامير الذي نتحدث عنه :


1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه" ( مز 84 )


الدكتور امير يري في كلام المزمور انه يتكلم عن قبلة , واديها جاف , ويخرج من الوادي المقفر ينبوع ماء , تنفرد دون غيرها باشجار البكا , وفيها الحمام يركن ساكنا امنا في حرم الله , ومذبح بيت الله يحيط به من كل مكان


كل هذا الكلام العجيب وجده الدكتور امير في كلمات هذا المزمور


هل الدكتور امير يري شيئا لا نراه نحن ؟


لا ادري ..


لا تعليق..


تحياتي

mostaneeer
Mon 28-05 May-2007, 06:21-PM
الإشراف : مشاركة لا علاقة لها بالحوار
تم نقلها لصفحة التعليقات :
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5374

نريد جواب لأسئلة محاورك يا ضيفنا .

م /الدخاخني

د.أمير عبدالله
Mon 28-05 May-2007, 10:09-PM
يا مُستنير ....ماذا ترى في هذه النبوؤة؟!!!

عن أي شيء تراها تتكلم؟!!

القبلة عندي هي بيت الله ... فسواء سميتها قبلة أو بيت أو عمارة لن نختلف ...

المقصود عندي هنا هو بيت الله


ماهو بيت الله المقصود في هذا الحوار؟!!!!

لو سمحت جاوب ....


أعطنا وجهة نظرك

ثم ما لونته لنا بالأحمر ما هوة المقصود فيه؟





1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه" ( مز 84 )




لما لا تُلونها مثلا هكذا :




هذا هو مزمور 84 من كتاب المزامير الذي نتحدث عنه :



1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون
8 يا رب اله الجنود اسمع صلاتي و اصغ يا اله يعقوب سلاه" ( مز 84 )


فقد ازدادت الألوان الحمرا ... ونتكلمن يالشفرة ونخلي الناس تروح تنام

______________

يا مُستنير ادخل في الحوار وبلاش تهريج

مش عاوز تتكلم أو مكسل تتكلم هات أحد يتكلم بالنيابة عنك

احنا بنحب اللي بيتكلم

وكفاية أكثر من كده بلاش تمويع وتهريج


حتى الآن أنا لم أبدأ معك الحوار ... لأني لا أرى محاور أساساً

وكل ما كتبته لك أعلاه أكثر مما كتبته أنت خمسين مرة ولم نبدأ الحوار بعد

فبلاش تهريج ... واعتبر هذا انذار وُدي (هذه المرة فقط) .

والمرة القادمة قد يكون الإنذار شديد اللهجة لا تعهده مني.

لا للدلع .... خليك مسئول

د.أمير عبدالله
Mon 28-05 May-2007, 11:01-PM
نتحاور حالياً في نبوئتين ...
واحدة من العهد الجديد والأخرى من العهد القديم
___________

نبوءة من العهد الجديد على لسان المسيح يقول فيها أن هناك مكان آخر للسجود سيظهر في آخر الزمان ... لن يكون السجود فيه نحو اورشاليم ولا نحو جرزيم ...ونبوءة من العهد القديم تؤكد على أنه في آخر الزمان سيحُج الناس إلى وادي بكا حيث بيت الله ....

ولا يوجد في الدنيا كلها .. في الكون بأسره , مكان يحج له الناس اليوم و يُسمى وادي بكة وفيه بيت الله إلا البيت الحرام في بكة .




المسيحي المُعترض يرى ان النبوءة تتحدث عن كنيسة المسيح وأنها روحية...!!

ولا يوجد لديه أي دليل إلا الهروب ... طالبناه بدليل تاريخي فهرب ولم ياتنا بأي شيء ..!!!


________________


أما نحن فقد واجهناك يا مُستنير بأول الأدلة من مخطوطات قُمران , بمخطوطة كتبها مُفسر جماعة قمران بالوحي , حيث لا يحق أن يُفسر للجماعة إلا قائدها معلم الصلاح والذي رُبما يكون هو يوحنا المعمدان أو المسيح نفسه أو يعقوب أخو الرب كما يرى ألليجرو وكثير من علماء قُمران.


ووضعنا صورة مُترجمة للعربية وللإنجليزية ومُدعمة بالمراجع للمخطوطة تدُل وتؤكد أن بيت الله في آخر الزمان هو بيت مادي وليس بيتاً روحانياً كما فهِمه أهل قُمران ...



مما يعني أنه لا يستحيل أن تكون الكعبة هي بيت آخر الزمان

خاصة مع وجود هذا الدليل التاريخي قبل الميلاد أيضاً ...!


أما إدعاء النصارى بالقبلة الروحية فهو ادعاء واه , وتهريج عقيم لمن لم يجد له دليل فهرب إلى الأوهام والأحلام الوردية..!!!


لا يوجد عندكم أي دليل تاريخي على كنيستكم المزعومة ...!!



عضونا المخدوع :


كنيستك هذه عندي مرتع الوثنية إلى أن تُثبِت لنا عكس ذلك


أين دليلك على شرعية تلك الوثنية المُسماة بالكنيسة؟!!!

_____________

تطرق الحوار إلى مزيد من الإثبات عن مكة المُكرمة ... للتأكيد على أنها هي عينها المقصودة ببيت الله الأخير , وهنا أظهرنا إسمها صريحاً في النبوءة ... بكا ...!!


تلك الكلمة التي أعجزت المُفسرين فطفقوا يحرفون ويُدلسون فيها ...!!! ... وأيضاً بلا دليل

يكفي هذه النبوءة والتي تشهد بوجود بيت لله في آخر الزمان بمكان يُسمى وادي بكا .... ولا تنطبق هذه النبوءة على أي مكان في الدنيا إلا على بيت الله الحرام الموجود بوادي بكة - مكة المكرمة.

أراد العُضو المسيحي أن يهرب من الإسم بكا ....بل ويتملص من الحِوار كله ... ولم نرى حتى الآن له أي شيء يحفظ له ماء وجهه ....


1- فشل في الإتيان بالأدلة التاريخية على كنيسة المسيح.
2- فشل في إثبات إن كانت هذه الكنيسة روحية
3- فشل في أن يجد أي كتابة في العهد القديم تُشير إلى كنيسة المسيح.


ثم ازداد فشله بظهور نبوءة بكة التي أطاحت بخيالات وأوهام عاش عليها ...دون أن يتحرى يوما ماهية أوهامه ...!!!

فانتقل إلى مزيد من الفشل,,,



4- شكك في الإسم بكا الصريح ... وهذا حال كل كافر ...!
فكما عمي اليهود عن المسيح برغم كل صراحة أتاهم بها , هكذا عمي أتباع بولس عن بيت الله القادم .
5- ادعى أن وادي بكا في فلسطين و فشل في إثبات أن وادي بكة موجود في فلسطين ..!!
6- تخبّط وترنّح في معنى كلمة بكا فادعى أنها من البكاء ....ولم يُثبت ذلك ولن يستطيع لأنه مولود من خطيئة التدليس..!! ومُمرّغ في وهم صنعه عبدة الأوثان.
7- تخبّط وترنّح في معنى كلمة بكا فادعى أنها تعني الشيئين أنها البكاء وأخرى أنها البُلسان ...!!!
8- تخبّط وترنّح في معنى كلمة بكا مرة ثالثة فرأى أنها تأتي بخمس معاني (حسب القاموس).

7- يزداد فشله حين يفشل في إثبات أي شيء عن كنيسة المسيح فلايجد أمامه إلا تشكيكات ساذجة وهروب واضح إلى كلمات في النص أقل أهمية من اسم المكان الصريح (بكا) ومن وصفه وصفاته .



كل هذا ولم نبدأ الحِوار بعد ...فشلت يا مُستنير ولم نبدأ بعد
احفظ ماء وجه كنيستك
احفظ عقيدتك
اثبت الحقيقة واظهرها أمام كل النصارى في هذا المنتدى إن كنت أنت فعلاً تعتقد أنك على حق وأنا أشك في ذلك , فأنا لا أرى فيك غيرة للمسيح , ولا محبة لدين المسيح ولا أي كرامة في الدفاع عن أحقية عقيدتك ....


نُريد قساً نُحاوره يا مُستنير , قساً غيوراُ على دينه
يعتقد أحقية عقيدته ولا يتملص منها كما تفعل أنت


فانا إذا بدأت الحوار وأثقلت عليك وأنت بهذا الضمور في المستوى
فسأكون كأني أستعرِض على من لا حول له ولا قوة ...!!


يُحاول أتباع الكنيسة إلصاقها يا مُستنير بوحي الله, ولا يوجد لها أي تاريخية أو أي مُستند إلهي يشهد لها بذلك , سواء قبل او بعد الميلاد ...


هل تستطيع أن تُنكِر ذلك؟!!...
لا تستطيع أن تُنكِر ذلك.


وهذا بعكس الحال لمكة المٌكرمة بيت الله الحرام الذي وعد الله بظهوره في آخر الزمان ....

مولود شرعي يشهد بأحقيته من كُتُبكم وأقوال مُفسريكم حتى الآن :

1- مخطوطات قمران
2- نبوءة التصريح بالإسم بكا .


النبوءتين أعلاه لا يُمكن ان تكون لكلينا ...

إن ثبُت أنهما عن المسيحية يسقط أحقية الإسلام , وإن ثبُتت انها عن الإسلام تسقُط أحقية المسيحية ...!!



الآن يا مُستنير



الآن يا مُستنير .... نُريد أي دليل على حقيقة الكنيسة


من النبوءتين المذكورتين أعلاه.



أنا أؤكد لك أن الكنيسة مولودة من سفاح ...


مولود غير شرعي


وإلا فاثبِت عكس ذلك..!!


اثبت أن النبوءتين يختصان بالكنيسة أو ببيت آخر غير بيت الله الحرام في بكة...


لا يُقبل بك نفيها عن مكة لأنها صريحة بوادي بكا


فالمطلوب منك إذاً إثبات آخر يؤكد أنها تنطبق على مكان آخر..أو على كنيستك..!!!



وإلى أن تفعل ذلك تظل كنيستك ممن قال عنهم المسيح الزوان ...!!


ما زلنا ننتظر حُججك ومنطقك

mostaneeer
Tue 29-05 May-2007, 12:44-AM
يا مُستنير ....ماذا ترى في هذه النبوؤة؟!!!

عن أي شيء تراها تتكلم؟!!

القبلة عندي هي بيت الله ... فسواء سميتها قبلة أو بيت أو عمارة لن نختلف ...

المقصود عندي هنا هو بيت الله


ماهو بيت الله المقصود في هذا الحوار؟!!!!

لو سمحت جاوب ....


أعطنا وجهة نظرك



السلام لجميعكم

اهلا بابو الدكاترة كلهم

تقول ان القبلة عندك هي بيت الله , هذا كلام جميل

تطلب مني وجهة نظري عن بيت الله المقصود في المزمور ؟

طبعا وجهة نظري هو امر واضح جدا في كلام المزمور ان بيت الله هذا هو بيت الله الذي في صهيون ( اورشليم ) , والذي يوجد به المذابح ( مذبح المحرقات ومذبح البخور ) .

هذا هو كلام المزمور بكل وضوح ولا يوجد شك ولو بنسبة واحد من مليون * المائة انه ليس بيت الله الذي في اورشليم هذا اولا .

يتبع

م /الدخاخني
Tue 29-05 May-2007, 12:58-AM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

نُذكر العضو ببعض شروط الحوار .



1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

mostaneeer
Tue 29-05 May-2007, 01:23-AM
أنا أؤكد لك أن الكنيسة مولودة من سفاح ...
مولود غير شرعي
وإلا فاثبِت عكس ذلك..!!
اثبت أن النبوئتين يختصان بالكنيسة أو ببيت آخر غير بيت الله الحرام في بكة...
لا يُقبل بك نفيها عن مكة لأنها صريحة بوادي بكا
فالمطلوب منك إذاً إثبات آخر يؤكد أنها تنطبق على مكان آخر..أو على كنيستك..!!!
وإلى أن تفعل ذلك تظل كنيستك ممن قال عنهم المسيح الزوان ...!!
ما زلنا ننتظر حُججك ومنطقك


السلام لجميعكم

عزيزي الدكتور امير , لماذا تتعمد الخلط بين كلام السيد المسيح للمرأة السامرية , وبين مزمور 84 ؟

لا علاقة من اي وجه بين كلام المزمور الذي يتغني فيه المرنم بالذهاب الي بيت الرب في صهيون حيث المذابح والدموع التي يسكبها اليهود بسبب اشتياقهم لبيت الله , وبين كلام السيد المسيح للمرأة بان الله روح والسجود له لن يكون في مكان محدد بل سيكون في اي مكان .

هل انا ذكرت ان بيت الله في المزمور هو الكنيسة ؟!!!!

كلا والف مليون كلا

بيت الله في المزمور واضح انه بيت الله في صهيون او اورشليم , وليس له اي معني اخر سوي هذا

فما دخل مكة وما دخل الكنيسة في كلام المزمور الواضح ؟!!!!!!

تحياتي

د.أمير عبدالله
Tue 29-05 May-2007, 01:30-AM
بيت الله في المزمور واضح انه بيت الله في صهيون او اورشليم , وليس له اي معني اخر سوي هذا



كيف ذلك وهناك واد اسمه وادي بكا؟

فيه بيت يقصده الحُجاج من كل مكان؟!!!

كيف أصدق أنها أورشاليم إن كانت واضحة على مكة ؟!!!

اثبت أنها في أورشاليم!!

أين في الفقرة تقول أنها في أورشاليم ؟!!!

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

وأين هو إذن ها البيت....لا يوجد أي بيت في أورشاليم ...!!

لكن بالفعل هناك بيت يقصده الحجاج في وادي بكة ...!!!


________

ثم لنفرض وجود هذا البيت في أورشاليم أو تواجده مستقبلاً ....

ألا يدلك هذا على أن الوعد الأخير لليهود وليس لكم يا مسيحيين مما يعني أنكم على باطل؟


وهذا من كلماتك يؤكد أن المسيحية وُلِدت من بطن سفاح

mostaneeer
Tue 29-05 May-2007, 02:00-AM
كيف ذلك وهناك واد اسمه وادي بكا؟

فيه بيت يقصده الحُجاج من كل مكان؟!!!

كيف أصدق أنها أورشاليم إن كانت واضحة على مكة ؟!!!

اثبت أنها في أورشاليم!!

أين في الفقرة تقول أنها في أورشاليم ؟!!!

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم



السلام لجميعكم

ما معني " يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون " ؟

ما معني يرون قدام الله في صهيون ؟؟!!!

هل صهيون تعني الكنيسة او مكة او بكة او .... او .... او ..... ؟

اقرأ يا حبيب قلبي عن صهيون في موسوعة ويكيبيديا


Zion


(Hebrew (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): צִיּוֹן,tziyyon; Tiberian vocalization (http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberian_vocalization): tsiyyôn; transliterated (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_transliteration) ZionorSion) is a term that most often designates the Landof Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel) and its capital Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem). The word is found in texts dating backalmost three millennia. It originally referred to a specific mountain near Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem) (MountZion (http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Zion)), on which stood a Jebusite (http://en.wikipedia.org/wiki/Jebusite) fortress of the same name that wasconquered by David (http://en.wikipedia.org/wiki/David) and was named the City of David.
Zioncame to designate the area of Jerusalem where the fortress stood, and later became a metonym (http://en.wikipedia.org/wiki/Metonymy) for Solomon (http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon)'s Temple in Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_in_Jerusalem), the city of Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem) and the entireamong his chosen people (http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_as_a_chosen_people).

وهذا هو الرابط , وهو رابط سليم وسيظهر لك الحقيقة

http://en.wikipedia.org/wiki/Zion


صهيون تشير الي منطقة اورشليم واخيرا اصبحت مرتبطة بهيكل سليمان في اورشليم , مدينة اورشليم , ارض الميعاد و التي فيها حسب الكتاب المقدس لديهم ان الله يسكن بين شعبه المختار .

وهذا هو معني كلمة metonym (http://en.wikipedia.org/wiki/Metonymy) ؟

metonymyis the substitution of one word for anotherword with which it is associated

الرابط لهذه المعلومة في نفس الموسوعة :

http://en.wikipedia.org/wiki/Metonymy


هل ذكرت الموسوعة انها تعني مكة او بكة او غيرها ؟!!!!

اي خدمة حبيب قلبي

تحياتي

د.أمير عبدالله
Tue 29-05 May-2007, 02:09-AM
عفواً هل تقصد أن النص كله
دليلك هو أن كلمة صهيون فقط هي التي تعني أن بيت الله المقصود في أورشاليم؟!!!

mostaneeer
Tue 29-05 May-2007, 02:22-AM
عفواً هل تقصد أن النص كله
دليلك هو أن كلمة صهيون فقط هي التي تعني أن بيت الله المقصود في أورشاليم؟!!!

السلام لجميعكم

حبيب قلبي اقرا المزمور جيدا , ستجد ان المرنم يصف مشهد وهو صعود اليهود الي بيت الله في صهيون , حيث المذابح وحيث الدموع التي تسكب اثناء الطريق من شوقهم ولهفتهم الي الله الساكن في بيته الذي في صهيون

حتي لو ان صهيون لم تذكر صراحة , لكنا قد عرفنا ماذا يقصد المرنم بكل سهولة , حيث المذابح التي لا توجد الا في بيت الله الذي في اورشليم

اما ان نقول انه مكة او بكة او غير ذلك فهذا اسمه فهلوة وليس تفسير ( عفوا )

و انا بالفهلوة من قبل اثبت لك ان بيت الله الذي في بكة القرانية هو نفسه بيت الله ( هيكل سليمان) الذي أقيم علي مقام ابونا ابراهيم في جبل المريا , ولكن لا ادري لماذا حذفت ( حجبت ) هذه المداخلة من قبل المشرف العام ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

تحياتي

م /الدخاخني
Tue 29-05 May-2007, 02:45-AM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

برجاء يا محاورينا الكرام .

النص موضوع الحوار الآن هو من المزامير

84: 1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
84: 2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
84: 3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
84: 4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
84: 5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
84: 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
84: 7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون


نريد أولا أن نسمع من المحاور / مستنير جميع أدلته أن هذا المكان هو أورشليم
من فضلك يا ضيفنا أن تضع أدلتك كلها في نقاط محدده
1 - لفظ صهيون والذي يعني أورشليم
2- المذابح والتي لا توجد إلا في أورشاليم
3- .........
4- ..............
5- .............
الخ ......

وهكذا
وبعدها نسمع جواب محاورك علي جميع النقاط .



ثم يعرض محاورك أدلته أن النص يتحدث عن مكة وأيضا في نقاط محدد
1- .......................
2-......................
3-.....................
وبعدها نسمع جوابك علي جميع النقاط

منتظرين أدلتك يا ضيفنا بالدليل

mostaneeer
Tue 29-05 May-2007, 05:30-PM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

برجاء يا محاورينا الكرام .

النص موضوع الحوار الآن هو من المزامير

84: 1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
84: 2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
84: 3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
84: 4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
84: 5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
84: 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
84: 7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون


نريد أولا أن نسمع من المحاور / مستنير جميع أدلته أن هذا المكان هو أورشليم
من فضلك يا ضيفنا أن تضع أدلتك كلها في نقاط محدده
1 - لفظ صهيون والذي يعني أورشليم
2- المذابح والتي لا توجد إلا في أورشاليم



السلام لجميعكم



اهلا بالعزيز الدخاخني ومساء الفل



الموضوع من ناحيتي واعتقد ايضا من ناحية الدكتور امير قد حسم وانتهي الامر . الا اذا كان لك انت شخصيا راي اخر !!!!!



قدمنا دليل واضح و غير مشكوك فيه من موسوعة ويكيبديا ( الا اذا كنت انت غير مقتنع به , فهذا موضوع اخر ) , وهذا الدليل اثبت كلامنا بخصوص وجود بيت الله في صهيون او اورشليم , وبالتالي لم يعد هناك حاجة لدليل اخر بعد ان تم حسم هذا الموضوع تماما ..


لذلك اري بان ننتقل لنقطة اخري , وسانتظر الدكتور امير ليحدد ما هي هذه النقطة الجديدة , وانا جاهز ومستعد لاي نقطة جديدة يفضل ان يبدا بها الدكتور امير .


تحياتي

م /الدخاخني
Tue 29-05 May-2007, 06:30-PM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد



الموضوع من ناحيتي واعتقد ايضا من ناحية الدكتور امير قد حسم وانتهي الامر . الا اذا كان لك انت شخصيا راي اخر !!!!!


http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_12_6.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZS)

لو كان الحوار هكذا يا ضيفنا إذا الموضوع حسم من زمااااااااااااااااااااااااان .
ولا نسميه حوار بين إثنين .
بل نسميه حوار مع الذات
يا ضيفنا الموضوع بالنسبه لي واضح وضوح الشمس .
ولكن حبيت أن أبين للأعضاء الحقيقة واضحة وجليه ولا يشوبها شائبة .
ونظرا لأنك تجيد الهروب والمراوغة طلبت منك أن نسير علي طريق 1+1 = 2

بلاش 1+1+1=3 دي علشان ما تزعلش .http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_33.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZS)
وكلامي واضح وصريح ومحدد


نريد أولا أن نسمع من المحاور / مستنير جميع أدلته أن هذا المكان هو أورشليم




من فضلك يا ضيفنا أن تضع أدلتك كلها في نقاط محدده


1 - لفظ صهيون والذي يعني أورشليم


2- المذابح والتي لا توجد إلا في أورشاليم

3- .........

4- ..............
5- .............
الخ ......


وهكذا


وبعدها نسمع جواب محاورك علي جميع النقاط .









واخد بالك من آخر سطرين ولا دول كمان ما شتفتهمش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


حق الرد مكفول لمحاورك ............. ولكن بعد أن نسمع جميع أدلتك في نقاط محددة
1-................
2-..............
3-..............


حتي الآن أتيتنا بنقطتان فهل لديك أدلة أخري أم نطلب من محاورك الرد .
24 ساعة لتخبرنا هل هناك أدلة أخري أم لا ؟؟؟
تحياتي


وأرجو ان تعي ما نكتب لك . بصراحة تعبنا من الشرح .

د.أمير عبدالله
Tue 29-05 May-2007, 07:18-PM
أنا لم أتكلم معك حتى الآن يا مُستنير.
ولم أنهي الموضوع لأني لم أبدأه أصلاً حتى الآن ..!!

أنت لم تذكر أي شيء غير صهيون ومذبحين ..!!
لما تريد إظهار أنك تكلمت؟!!!


يا مُستنير هل الفقرة هذه تتحدث عن أورشاليم لوجود كلمتي المذابح وصهيون فقط؟!!

إذاً أولى أنها تتحدث عن مكة وذلك لذكر الإسم الصريح وادي بكا الجاف , و لذكر الطيور الآمنة في المذبح , ولذكر السنونو وشجر البُلسان والحج إلى بيت الله ... لا أعلم فين منطقك؟!!!




أدلتها لمكة أكثر بكثير من أدلتها لأورشاليم ... فأين منطقك؟!!!!

ما هذا التهريج ...

يعني انت فاتح موضوع كامل عن بكة عشان تقول مذكور كلمة صهيون يا جماعة , هاي باي , والسلام عليكم؟!!!!


مازلت أنتظر أدلتك الكاملة الماحقة والتي تجعل الجميع يوقن بأن هذا النص يتحدث عن أورشاليم


يا سيد ضع أدلتك الكاملة على أن هذا النص يتحدث عن أورشاليم ... لو سمحت

mostaneeer
Wed 30-05 May-2007, 01:43-AM
يا مُستنير هل الفقرة هذه تتحدث عن أورشاليم لوجود كلمتي المذابح وصهيون فقط؟!!



السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الدكتور امير

نعم عزيزي الفقرة بكاملها تتحدث عن اشتياق المرنم لبيت الرب الذي هو في صهيون ( اورشليم ) , ولا يوجد لها اي معني اخر غير ذلك , واي كلام اخر سيكون ليس اكثر من مضيعة للوقت .

بيت الله هذا واضح حتي من غير دليل خارجي , فكلام المزمور واضح , ولكن لمن يطلبون دليلا , فيكفينا الدليل الذي قدمناه من موسوعة ويكيبديا والتي اكدت كلامنا .

تحياتي

م /الدخاخني
Wed 30-05 May-2007, 01:57-AM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد



بيت الله هذا واضح حتي من غير دليل خارجي , فكلام المزمور واضح , ولكن لمن يطلبون دليلا , فيكفينا الدليل الذي قدمناه من موسوعة ويكيبديا والتي اكدت كلامنا .


إذا نعتبر أنه لا توجد لديك أدله أخري يا ضيفنا ؟؟؟؟؟

وبالتالي نطلب من محاورك تفنيد عدد 2 نقطة فقط وهم كل ادلتك

نرجو الرد النهائي ما زال امامك من الوقت لإخبارنا بجميع أدلتك
علشان ما ترجعش بعد كده تقول مش مديني فرصة أعرض ادلتي .

د.أمير عبدالله
Wed 30-05 May-2007, 07:21-AM
مازلنا ننتظر بدء الحوار .... وننتظر إخراج جميع مافي جُعبتك يا مُستنير


ولكن إن ضاعت حُججك وذرتها الرياح ... فهل ستطلب وقت مُستقطع لتُلملم نفسك بحجج أخرى ؟!!!

أم ستطلب وقتاً لرحمة نفسك من ذلك الشرك وخنوع الكفر , وتشهد لله بالحق؟!!!

الله تعالى أعلم

خد وقتك وضع كل أدلتك ...

mostaneeer
Wed 30-05 May-2007, 01:05-PM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد




إذا نعتبر أنه لا توجد لديك أدله أخري يا ضيفنا ؟؟؟؟؟

وبالتالي نطلب من محاورك تفنيد عدد 2 نقطة فقط وهم كل ادلتك





السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الدخاخني وصباح الفل

عليك نور عزيزي الدخاخني

نحن لا نريد من الدكتور امير اكثر من تفنيد هذين الدليلين - ان استطاع يالطبع - ونكون له من الشاكرين مع الاحتفاظ طبعا بحق التعليق .

الدليل الاول :

altars

الدليل الثاني:

Zion

تحياتي

م /الدخاخني
Wed 30-05 May-2007, 06:25-PM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد


عليك نور عزيزي الدخاخني

نحن لا نريد من الدكتور امير اكثر من تفنيد هذين الدليلين - ان استطاع يالطبع - ونكون له من الشاكرين مع الاحتفاظ طبعا بحق التعليق .



حسنا ضيفنا / مستنير
لا يوجد لديك سوي دليلان فقط علي أن المكان هو أورشليم

نطلب من د . أمير عبد الله الرد علي أدلتك

د.أمير عبدالله
Fri 01-06 Jun-2007, 05:26-PM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف خلق الله سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم , من بلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وكشف الغمة ودعا إلى سبيل ربه بالحكمة والموعظة الحسنة




الإخوة الأعزاء
و الأصدقاء المسيحيون


حوارنا حوار حق عن نبوؤة جائت في العهد القديم , تتحدث عن بيت الله وحال الحجاج الصاعدين إليه , فإما أنها نبوؤة مُستقبلية أسأتُم فهمها كما أساء اليهود قبلكم فهم جميع النُبوؤات عن المسيح , وأيقنتم بانها لا تعني محمداً كما أيقن اليهود قبلكم أن النبوات الأخر لا تعني المسيح .... وإما أن لا تكون نبوؤة على الإطلاق أو على الأقل لا تخص أمة محمد صلى الله عليه وسلم.





حقائق لابد منها ...


لا يوجد أي مكان في الدنيا اليوم يُسمى بكة إلا مكة المكرمة وحدها , فهي وحدها التي انفردت بوادي بكة و في هذا الوادي بيت الله الحرام , والواقع بين جبال مُقدسة , لا يفوت أي مُسلم في الدنيا ذهب إليها أن يتنقل بين هذه الجبال من قمة إلى قمة , من قمة جبل الصفا إلى قمة جبل المروة ... مُرنماً ذاكراً إسم الله مُسبحاً لله , باكياً ونادما عما فعل وأذنب في حياته , يغسل ذنوبه بدموع التوبة , هذا حال الحُجاج أبيضهم وأسودهم عربهم وعجمهم أتوا من كل بقاع الأرض يتبعون و يمشون في طُرُق مُقدسة لا يحيدون عنها .



يقول الله تعالى :


إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ


يتبع

د.أمير عبدالله
Fri 01-06 Jun-2007, 05:36-PM
الإخوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





لنُلقي نظرة على النبوؤة محل الحوار - مزمور 84 :



(مزمور 84 :1 )

لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى الْجَتِّيَّةِ. لِبَنِي قُورَحَ. مَزْمُورٌ مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ.
2 تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ. قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلَهِ الْحَيِّ.
3 اَلْعُصْفُورُ أَيْضاً وَجَدَ بَيْتاً وَالسُّنُونَةُ عُشّاً لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ مَلِكِي وَإِلَهِي.
4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
8 يَا رَبُّ إِلَهَ الْجُنُودِ اسْمَعْ صَلاَتِي وَاصْغَ يَا إِلَهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ.
9 يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اللهُ وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ.
10 لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.
11 لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ شَمْسٌ وَمِجَنٌّ. الرَّبُّ يُعْطِي رَحْمَةً وَمَجْداً. لاَ يَمْنَعُ خَيْراً عَنِ السَّالِكِينَ بِالْكَمَالِ.
12 يَا رَبَّ الْجُنُودِ طُوبَى لِلإِنْسَانِ الْمُتَّكِلِ عَلَيْكَ!


في هذه الفقرات أعلاه تصريح واضح ببيت الله الحرام , و حال الُحُجاج الصاعدين إليه





وبرغم ذِكر اسم بكة واضِحاً صريحاً في النص , وبرغم كل الشواهد المذكورة أعلاه , فإن السيد المُحاور بل وقساوسة النصرانية جميعاً يُجاهدون باستماتة في إبراز الفهم الخاطىء للمُسلِم .



وحسب رأيهم فإن هذه النبوؤة لا تتكلم عن بيت الله الموجود بوادي بكة في مكة المكرمة , وإنما تتكلم عن القُدس (أورشاليم ) في فلسطين , ويستدلون على ذلك برأي له احترامه لكنه في حقيقته أوهى من خيط العنكبوت ...






فما دليلكم على أنها أورشاليم يا جناب القس رفعت فكري؟!!
وما دليلكم على ذلك يا جناب القس عبد المسيح بسيط؟!!
ولما يا محاورنا تعتقد أنها أورشاليم وليست بكة؟!!



_____________________________





الحُجج النصرانية على أنها أورشاليم وليست بكة :




1- أن هذا السفر لا يتحدث عن نبوؤة مستقبلية وإنما يتحدث عن حال الحجاج في زمان داود النبي ...!!



2- أنه قد ذُكِر الإسم صهيون في هذا السفر صراحة , مما يعني أن وادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة وإنما هو واد موجود في أورشاليم .



3- جاء ذِكر المذابح في هذا السفر , ولا يوجد حسب ادعائهم مذابح في مكة المكرمة والمذابح موجودة فقط في أورشاليم.



4- أنه جاء ذِكرموقع مورة في نفس الفقرة والتي ذُكِر فيها وادي بكة , ومورة غير موجودة إلا في أورشاليم .. وهذه الإضافة هي إضافة القس وليست إضافة مُحاورنا .


_____________________________




إذاً عند علماء المسيحية :
فإن جميع الحُجج زادت او كثُرت عندهم فهم الأربعة السابقة




أما نحن المسلمون :
فقد استخرجت من هذه النبوؤة وحدها 12 ( إثناعشر ) دليل انفردت بها مكة المكرمة وحدها , واكتفينا بتلوينه باللون الأحمر في النص أعلاه!!!






كرّرنا أكثر من مرة وسألنا المحاور المسيحي:



ماذا إن أظهر الله تعالى الحق جلياً لا يشوبه شائبة


هل ستشهد لله بالوحدانية و تؤمِن بالرسالة الخاتمة التي تنبأت عنها الكُتُب ؟


ولم نسمع له رداً





ولذا فحواري لكل باحث حق أسأل الله تعالى له أن يرى الحق حقاً ويرزُقه اتباعه
وأن لا يكتُب على أحد فينا الخسران والضلالة ..!



آمين



والآن هل صدق قساوسة النصارى في حُججهم أعلاه أم هناك ما يُخفوه ؟!َ!


بالتأكيد بحول الله ستتوالى شُهُب الحق ..
وتُظهِر ما أخفوه في الرسائل التالية ..!



يتبع

د.أمير عبدالله
Mon 04-06 Jun-2007, 09:22-AM
(الرد علي أول حُجتين من حُجة محاوريمستنير وحُجة أبائه )





الحُجة النصرانية الأولى





السفرلا يتحدث عن نبوءة مستقبلية
وإنما يتحدث عن حال الحجاج في زمان داود النبي ...!


وللأسف يكذبهم


1- دائرة المعارف الكتابية
((تخبرنا ان المزاميرتناولت - في الصورة التاريخية التي تعرضها- مستقبل إسرائيل )) وسنوضح في مشاركة منفصلة


2- دائرة المعارف الكتابية
(( تخبرنا أنها نبوؤة مُستقبلية تتخطى حدود أورشاليم للعالمية ...!!!! )) وسنوضح في مشاركة منفصلة


3-القس أنطونيوس فكري
((يؤكد أنها ليست إلا نبوءات مُستقبلية .)) وسنوضح ذلك في مشاركة منفصلة


_______________




الحُجة النصرانية الثانية





2-أنه قد ذُكِر الإسم صهيون في هذا السفر صراحة , مما يعني أن وادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة وإنما هو واد موجود في أورشاليم.


وهذا غير صحيح بالمرة لأن :

1-صهيون كانت حين لم يكن في الأصل شيء يُسمى أورشاليم ...

بل كانت صهيون وأورشاليم مدينتين مُنفصلتين..!!
فقد كانت مدينة كنعانية , لحصن يبوسي استولى عليه داود اسمه حصن اليبوسيين ( وسنوضح ذلك في مشاركة منفصلة )



2-أنهم قد اختلفوا أصلاً في موقعها الجغرافي . !!
(المطاطية الجُغرافية ) ...وسنوضح ذلك في مشاركة منفصلة


3-لم يكُن الإسم صهيون حِكراً على أورشاليم وحدها ...!!
(تقاسمتها لبنان ومصر وبابل وفلسطين ..!!! ), وسنوضح ذلك في مشاركة منفصلة


4-أن صهيون ليست إسم جامد , بل اسم له معناه.. وان اختلفوا في معانيه ...!!
وسنوضح ذلك في مشاركة منفصلة


5- لا يوجد مدينة بعينها اسمها صهيون , وإنما المدينة التي يختارها الله لبيته تُسمى صهيون !!!!
( النشرة العالمية الدورية لعلماء الإنجيل واللاهوت )



يتبع الرد بالتفصيل

د.أمير عبدالله
Tue 05-06 Jun-2007, 02:29-PM
الحُجة النصرانية الأولى وهي أن :



السفر لا يتحدث عن نبوؤة مستقبلية
وإنما يتحدث عن حال الحجاج في زمان داود النبي ...!!



يقول السيد مُستنير:





نحن نناقش مزمور 84 , انت تقول ان هذا المزمور يتكلم عن قبلة , ثم اخترعت لنا صفات لهذه القبلة ولا ندري من اين اتيت بها !!!!!! , ثم تقول انني قلت انها كنيسة العهد الجديد , مع اني لم اذكر بتاتا انها لا قبلة جديدة ولا قديمة و لا كنيسة ولا حتي مسجد , ولا ادري من اين اتي بكل هذا الكلام ؟!!


من الواضح انه خلط بين كلام السيد المسيح مع المرأة السامرية وبين كلام المزمور 84



دعني اضع للزملاء هذا المزمور ليكونوا علي بينة من كلامنا سويا


ويقول السيد مُستنير مرة أخرى:







هل انا ذكرت ان بيت الله في المزمور هو الكنيسة ؟!!!!


كلا والف مليون كلا


بيت الله في المزمور واضح انه بيت الله في صهيون او اورشليم , وليس له اي معني اخر سوي هذا

فما دخل مكة وما دخل الكنيسة في كلام المزمور الواضح ؟!!!!!!



وفي ذلك يقول أحدهم نقلاً عن نيافة الأنبا مكاريوس :



" إعتقد الشيخ ابن قيم الجوزية؛ إعتقد وزعم لجهله بأبجديات الكتاب المقدس؛ أن صهيون هي [بكَّة] أي [مكّة] وزعم كاذباً؛ أن هذا المزمور يتكلم عن نبوة ستحدث في المستقبل!!!
وأثق أن هذا الأمر قد فات عليهم لجهلهم الكبير بالكتاب المقدس؛ وهنا الكارثة؛ أنهم لم ينتبهوا أن هذا المزمور لا يتكلم عن نبوة ستحدث في المستقبل حتى يكون المقصود منه الإسلام الذي سيظهر في المستقبل؛ وإنما يشير المزمور إلى واقع العبادة التي يمارسها اليهود في ذلك العصر وكيف أنهم يصعدون بترنم ودموع وتوبة إلى صهيون مدينة الملك العظيم ..."



إذاً هم يرون أنها لا يجوز أن تُطلق على مكة لأن صاحب المزمور لا يتكلم عن مُستقبل وإنما عن حاضر يعيشه هو ...!!




هم يعتقدون أنها ليست نبوؤة , لكي نُفكر في كونها قد تكون مكة المكرمة ..أم لا ... !!! ....






وبهذا يكون كل مُسلِِم يدّعي أنها نبوؤة مُستقبلية فهو:


مُدلّس في رأي جناب القس ..
ومثال ذلك ابن القيم الكذاب ...!! ...


ولا حول ولا قوة إلا بالله.








___________





يقول الله تعالى :



" بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغُهُ فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصِفون "



ويقول لكم المسيح :
" لا تدينوا لكي لا تُدانوا "


لا يشاء الله لكم إلا الفضيحة والخيبة وأن يُدينكم بكتاباتكم .... يا قساوسة الجهل , الشاهد على جهالتكم هم كتابات إخوانكم من هم على شاكلتكم منن القساوسة الآخرين ...


وسنرى يا قس مكاريوس من المُدلّس أنت أم ابن القيّم ...؟!!!!



إن كُنت مُدلساً فمن باب أولى أن تصمُت لا تتهم غيرك , حتى لا يبحث أحد خلفك ..!! ... فنجد الفاجعة التي يُلخصها لك المثل:


رمتني بدائها وانسلت ...!!


أيها المريض لنُنهي هذه الحُجة التي لا تدل على تعمق لفهم الكتاب المُقدس , بل تدُل على مجموعة من القساوسة مُراهقين في العِلم ...!!!!



تفضل افتح يا مُعاند ... افتح يا مُدلّس ....


______________________


أولاً : دائرة المعارف الكتابية
ماهية الحديث في مزمور 84 ....





مزمور - سفر المزامير



" وكذلك تناولت المزامير- في الصورة التاريخية التي تعرضها- مستقبل إسرائيل، فتتحدث بعض المزامير عن عناية الله العجيبة بعد السبي: "عندما رد الرب سبي صهيون … حينئذ امتلأت أفواهنا ضحكاً وألسنتنا ترنماً" (مز 126: 1-3). "لأن الله هذا هو إلهنا إلي الدهر والأبد" (مز 48: 14)، والله يذكر عهده الأبد (مز 105: 8- 10، 106: 45). وقد عبرت المزامير بكل وضوح عن رجاء إسرائيل، فيما يعرف باسم "أغاني صهيون" (مز 48: 84، 87، 122). وصهيون هنا تتعدي معناها الضيق- أورشليم ومقادسها- لترمز لحالة البشر في المصالحة الروحية مع الله (مز 87: 5- 7)، كما تتخطي حدود اليهودية لتصبح مدينة عالمية بالنسبة إلي "الصالحين وإلي المستقيمي القلوب" (مز 125: 4). كما ان هذه المزامير التاريخية تتوقع مملكة أرضية تتحقق بانتصار الله النهائي في أواخر الأيام: "يخضع الشعوب تحتنا والأمم تحت أقدامنا" (مز 47: 3، انظر ايضاً 44: 58، 68: 23)، وستكون مملكة عدل حيث "يوجد إله قاض في الأرض" (مز 58: 11)، يرجع فيها شعب إسرائيل إلي الله: "يالله أرجعنا وأنر بوجهك فنخلص" (مز 80: 3, 7, 19). وحينئذ يتحقق الانتصار الأدبي مع الانتصار المادي: "الحق من الأرض ينبت والبر من السماء يطلع " (مز 85: 11- 13). وفي النهاية يصل التاريخ إلي ذروته، حين يتحدث عن أورشليم الجديدة (انظر رؤ 21: 22) الأبدية (مز 48: 8, 11)، وإليها تأتي كل شعوب الأرض لتسجد لله (مز 66: 4, 68 : 29 - 32) وهكذا يتحقق القصد من إسرائيل في أن يكون وسيطاً لخلاص كل العالم (مز 83: 18، 106: 8)."




هذا هو الفهم لمزامير أغاني صهيون ....و المزمور 84 الخاص بنبوئتنا وحوارنا هو أحد هذه المزامير ....!!!!!



إذاً مزمور 84 الخاص بالنبوؤة ... هو أحد المزامير التي تتحدث عن مُستقبل إسرائيل ...!!




إذا كانت هذه هي الحقيقة من شهادات آباءك وعلمائك..


فكيف تتهم ابن القيم بما هو فيك وليس فيه؟!!!




وهكذا فضحك الله ...






______________________





ثانياً : دائرة المعارف الكتابية


ماهية الحديث في مزمور 84 ....


نبوؤة مُستقبلية تتخطى حدود أورشاليم للعالمية ...!!!!





صهيون لا تعني أورشاليم في هذه النبوؤات ... إقرأ يا جناب القس في نفس المرجع أعلاه :



"بل تعني حالة البشر في المصالحة الروحية مع الله !!"



وأيضاً :


"تتخطي حدود اليهودية لتصبح مدينة عالمية بالنسبة إلي "الصالحين وإلي المستقيمي القلوب"



وأيضاً :


"تتوقع مملكة أرضية تتحقق بانتصار الله النهائيفي أواخر الأيام ..... وستكون مملكة عدل"




إذاً صهيون هنا مدينة مُستقبلية ---- النبوؤة هنا تتخطى حدود إسرائيل ... !!!












______________________




ثالثاً : القس أنطونيوس فكري




ماهية الحديث في مزمور 84 ....



هل يُمكن أن يكون المزمور 84 بصفة خاصة نبوئة مُستقبلية ؟!!!


القس أنطونيوس فكري ... يؤكد أنها ليست إلا نبوؤات مُستقبلية ....إقرأ :





القس أنطونيوس فكري في تفسيره للمزامير ص 14 :
"نرى في المزامير أن داود يرمز للمسيح . وأورشليم وصهيون وشعب اليهود رمز للكنيسة، وأعداء الشعب رمز لأعداء الكنيسة وغلبة الشعب رمز لغلبة أبناء الله دائمًا."
وأيضاً
تفسير المزمور 84 - ص.140 :
" الآيات ( ١،٢ ): "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو 4 : 20- 24) "











وأيضاً



القس أنطونيوس فكري في تفسير المزمور 84 - ص : 141
( ٤): "طوبى للساكنين في بيتك أبدًا يسبحونك. سلاه."
طوبى لمن ولد في الكنيسة (المعمودية) ويعيش فيها (يتغذى من مذبحها )، يحيا في طهارة فيمتلئ من الروح ويعيش مسبحًا الله كل عمره، مبتعدًا عن الأرضيات."




وأيضاً


القس أنطونيوس فكري في تفسير المزامير - ص: 33
في تفسيره للمزمور الخمسين أحسن برضاك إلى صهيون
يقول القس :"وصهيون وأورشليم رمز للكنيسة أو النفس ."



وأيضاً


القس أنطونيوس فكري في المزمور 86 .... ص 149 :
"هذا المزمور هو مديح لصهيون كرمز للكنيسة "





والآن بعد ما قاله قساوستك
هل مازال السيد مُستنير لا يرى أن صهيون هي الكنيسة ؟!!
هل سيظل السيد مُستنير مُخالفاً لكنيسته الأرثوذكسية أو الكاثوليكية؟!!!

رُبما قد تحتاج أن تُعيد حساباتك يا مُستنير
وتتبع الكنيسة الإنجيلية وتُخالف أرثوذكسيتك حيث يرى القس ناشد حنا ما تراه أنت يا مُستنير :


نجد ناشد حنا - كنيسة الأخوة يقول :



" واستعمال المزامير في العبادة الآن خطأ وقعت فيه الكنيسة عندما فقدت التمييز بين اسرائيل والكنيسة وبين رجاء اسرائيل ورجاء الكنيسة."
http://www.kalimatalhayat.com/commen..._psalms-03.htm





وأعتقد ما سبق فيها الكفاية للرد على مُستنير وقساوسته , في أنها نبوؤة مُستقبلية , ولم يتورّعوا ولم يتوانوا لحظة أن ينسِبوها ظُلماً وعُدوانا لكنيسة المسيح ....!!!




إذاً نخلُص من ذلك أن صهيون كانت عند أعمدة مُفسري المسيحية كرمز مُستقبلي.
وبهذا تسقط بعُنف أكذوبة (نفي صهيون عن مكة المعتمدة على خُرافة استحالة الرمزية المستقبلية) .. !!



يتبع

د.أمير عبدالله
Tue 05-06 Jun-2007, 10:39-PM
الخُرافة النصرانية الثانية وفيها أن:





السفر ذكر الإسم صهيون صراحة
وصهيون لا تعني إلا أورشاليم وفقط ...!!!



إذاً فوادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة و يجب أن يكون في أورشاليم ...!!


يقول أحد القساوسة الطيبين ..أنبا مكاريوس :



فصهيون إسم خاص لعاصمة إسرائيل العبرية؛ فما لكم وإسرائيل؟؟!!! فلا تكن بلا منطق في كلامك ...



ويؤكد ذلك السيد مُستنير فيقول :



الذي هو في صهيون ( اورشليم ) , ولا يوجد لها اي معني اخر غير ذلك , واي كلام اخر سيكون ليس اكثر من مضيعة للوقت


ويؤكد مُستنير ذلك مرة أخرى فيقول :


وجهة نظري هو امر واضح جدا في كلام المزمور ان بيت الله هذا هو بيت الله الذي في صهيون ( اورشليم ) , والذي يوجد به المذابح ( مذبح المحرقات ومذبح البخور ) .





العجيب لأمر النصارى أن:
كل فرد فيهم فتح صفحة وكتب فيها رأيه الشخصي جداً بل والخاطىء , الساقط الحُجّة والغير مُعتبر (بمعنى آخر رأي مصاطب) , إلا ونجد من ياتي ويعتد بها وكأنها حُجة ومصدرية عالمية ..!!

الرأي الشخصي في العقيدة النصرانية أفضل من الرأي الإلهي ..!!
ورأي المصاطب أفضل من رأي النشرات والموسوعات والمراجع اللاهوتية ..!!
ورأي شماس خاوي شُغل خير من رأي البابا نفسه لو جاء على هواهم ..!!

أما في حوار الحق , فلن نعتد إلا بكل ما هو مُوثق من أمهات كتاباتهم .


فهل سيثبُت إدعاء هؤلاء أمام واقع كتاباتهم وتاريخهم؟!!!!!
بالتأكيد لا


فادعاء أن أورشاليم وحدها قد انفردت بصهيون يا مُستنير :
إدعاء باطل لا يُقر به أي عالم لاهوت في الدنيا ..!!


__________________

يقول مُستنير



وماذا لو كانت صهيون لا تعني الا اورشليم ؟



وأنا أقول لك .. اصبُر وصابر , وبعد قراءة الحق , أطالبك برفع قضية جادة على كل عالِم ولاهوتي مسيحي ظالم أكّد عكس ما تقوله أنت ..فهُم كُثر.!!

ارفع قضية دُنيوية على كل ضال ضيّع خِراف المسيح وضيّع قضيّتكم الأخروية ...!!

وإنا لله وإنا إليه راجعون



هل سيثبُت إدعاء هؤلاء أمام واقع كتاباتهم وتاريخهم ؟!!!!!

بالتأكيد لا




فإدعائك يا مُستنير غير صحيح بالمرة و للأسباب الآتية :


1- أن صهيون كانت حين لم يكن في الأصل شيء يُسمى أورشاليم ....



2- أنهم قد اختلفوا أصلاً في موقعها الجغرافي ... !!



3- لم يكُن الإسم صهيون حِكراً على أورشاليم وحدها ...!!



4- أن صهيون ليست إسم جامد , بل اسم له معناه .. وان اختلفوا في معناه ...!!

5- لا يوجد مدينة بعينها اسمها صهيون , وإنما المدينة التي يختارها الله لبيته تُسمى صهيون !!!!


__________________

يتبع

د.أمير عبدالله
Tue 05-06 Jun-2007, 10:41-PM
1- أن صهيون كانت حين لم يكن في الأصل شيء يُسمى أورشاليم ....



فصهيون في الأساس تم إطلاقها على مدينة كنعانية ...!!!
فقد كانت تُطلق على حِصن وثني لليبوسيين يُسمى حصن صهيون , ثم استولى عليه داود فيما بعد وأسماه مدينة داود ...


(2 صمويل 5: 6-7 )

وَذَهَبَ الْمَلِكُ وَرِجَالُهُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الْيَبُوسِيِّينَ سُكَّانِ الأَرْضِ. فَقَالُوا لِدَاوُدَ: «لاَ تَدْخُلْ إِلَى هُنَا مَا لَمْ تَنْزِعِ الْعُمْيَانَ وَالْعُرْجَ». (أَيْ لاَ يَدْخُلُ دَاوُدُ إِلَى هُنَا). وَأَخَذَ دَاوُدُ حِصْنَ صِهْيَوْنَ (هِيَ مَدِينَةُ دَاوُدَ).



أما انتقال اسم صهيون إلى اورشاليم فسبقه انتفال الإسم إلى جبل موريا أولاً وذلك بعد وفاة داود في عهد ابنه سُليمان .!! , أما إطلاقه على أورشاليم ككل فلم يكن إلا في عهد الأنبياء المتأخرين.





وقد كانت أورشاليم وصهيون مدينتين مُنفصلتين :



حِينَئِذٍ جَمَعَ سُلَيْمَانُ شُيُوخَ إِسْرَائِيلَ وَكُلَّ رُؤُوسِ الأَسْبَاطِ رُؤَسَاءَ الآبَاءِ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الْمَلِكِ سُلَيْمَانَ فِي أُورُشَلِيمَ لإِصْعَادِ تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ مِنْ مَدِينَةِ دَاوُدَ (هِيَ صِهْيَوْنُ).




دائرة المعارف الكتابية - ص - صهيون :



" قلعة كنعانية : كانت أصلاً حصناً يبوسياً ، استولى عليه داود ورجاله من يد اليبوسيين ، ودعاها " مدينة داود " ( 2 صم 5 : 6 – 9 ) .




__________________







2- أنهم قد اختلفوا أصلاً في موقع جبل صهيون الجغرافي ... !!





1- اليهود : هي فقط الجبل الجنوبي الشرقي من أورشاليم...!!!



2- المسيحيين في العصر الأول : هي فقط التل الجنوبي الغربي من أورشاليم ..!


3- المسيحيين بعد القرن الرابع : هي الكنيسة ..!!!




المصدر :



New Catholic Encyclopedia , pp.930






__________________






3- لم يكُن الإسم صهيون حِكراً على أورشاليم وحدها ...!!





(أفيدونا يا قوم ... من هي صهيون .؟!!!)









أ) قبل الأسر البابلي ..!!

(صهيون وأورشاليم مدينتين مُنفصلتين)






حِينَئِذٍ جَمَعَ سُلَيْمَانُ شُيُوخَ إِسْرَائِيلَ وَكُلَّ رُؤُوسِ الأَسْبَاطِ رُؤَسَاءَ الآبَاءِ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الْمَلِكِ سُلَيْمَانَ فِي أُورُشَلِيمَ لإِصْعَادِ تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ مِنْ مَدِينَةِ دَاوُدَ (هِيَ صِهْيَوْنُ).






1- مدينة الكنعانيين (حصن صهيون ) : الخاص باليوبوسيين .




2- مدينة داود : بعد أن احتل داود حصن اليبوسيين صارت صهيون هي مدينة داود...وكان فيها الهيكل , (جبل الهيكل)




3- جبل المُريا : عند انتقال الهيكل إلى جبل المُريا .. حيث نقله سُليمان إلى هناك صارت صهيون هي جبل المُريا ..!!




4- في أقاصي الشمال ..!! جَمِيلُ الاِرْتِفَاعِ فَرَحُ كُلِّ الأَرْضِ جَبَلُ صِهْيَوْنَ. فَرَحُ أَقَاصِي الشِّمَالِ مَدِينَةُ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ.




5- جبل الزيتون (الطور) : وصعد في مصعد جبل الزيتون، كان يصعد باكيا ورأسة مغطى ويمشى حافيا وجميع الشعب الذين معه غطوا كل واحد رأسة وكانوا يصعدون وهم يبكون " ( 2 صم 15 : 30 ). ....




Maccoth 12a, which is compared also by Saadia and Dunash. The latter renders it "beautiful in branches," and refers it to


the Mount of Olives.)








ربما لا يعلم السيد مُستنير أن :

جبل صهيون كان في لبنان..!!






6- جبل حرمون في لبنان : هو جبل صهيون ... وهو الجبل الذي باركه الله وقدّسه .... التثنية 4 : 48 .. "مِنْ عَرُوعِيرَ التِي عَلى حَافَةِ وَادِي أَرْنُونَ إِلى جَبَلِ سِيئُونَ (الذِي هُوَ حَرْمُونُ) "




From Aroer, which is by the bank of the river Arnon, even unto mount Sion, which is Hermon,




وكذلك في المزامير 133 : 3 .." مِثْلُ نَدَى حَرْمُونَ النَّازِلِ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ. لأَنَّهُ هُنَاكَ أَمَرَ الرَّبُّ بِالْبَرَكَةِ حَيَاةٍ إِلَى الأَبَدِ. "





7- بابل : انتقل اللفظ صهيون ليعني المسبيين في بابل من اليهود









ب) بعد الخروج من بابل ..!!





(صهيون تعني أورشاليم )







8- أورشاليم (مجازاً ) : في عهد الأنبياء المتأخرين , أخيراً تم إطلاقه على العاصمة أورشاليم ..!!





9- مقاطعات إسرائيل كلها واليهودية ...!!








ج) بظهور المسيحية ...!!



(يتغيّر مفهوم صهيون جزرياً )








10- التل الجنوبي الغربي من جبل صهيون .(بعد القرن الرابع)





11- بيت لحم : بل وأصبحت بيت لحم هي ما يُطلق عليها مدينة يهود ولا عزاء للتاريخ ولا للعهد القديم , ولا لعلم الأركيولوجي (الكنيسة غيرتها من أورشاليم إلى بيت لحم حسب الكنيسة ) ..!!






12- الكنيسة... (الكنيسة الأرثوذكسية- القس أنطونيوس فكري)






13- المسيح ....(معظم الكنائس)






14- مريم العذراء ( الخوري بولس فغالي - الكاثوليكية )






15- أورشاليم السماوية






16- ولاية ميسوري الأمريكية , جاكسون ( المورمون )..!!







__________________





4- أن صهيون ليست إسم جامد , بل اسم له معناه .. وان اختلفوا في معنى الإسم ...!!






1- مشتق من الكلمة العبرية صها بمعنى جف . يبُس ...(جاف)... (Gesenuis)





2- مشتق من الكلمة العبرية " سوَّى " بمعنى أقام ..(قائم) ..(Delitzsh)





3- مشتق من كلمة " صان " بمعنى " حمى " .. (محمي) . " وتزشين "





4- من الكلمة العربية " صهوة " بمعنى قمة الجبل أو " القلعة " "جسيوس" , وهو معنى يطابق موقع المدينة (Wetesteem) حيث كانت تدعى أصلاً " حصن صهيون " ( 2 صم 5 : 7 ).





5- اسم تخيلي ....


http://wordhut.com/definitions/Zion.htm (http://wordhut.com/definitions/Zion.htm)





6- الماء الجاري (الموسوعة الكاثوليكية الحديثة) - ص 929






__________________







المراجع :




1- دائرة المعارف الكتابية.




2- قاموس الكتاب المُقدس .




3- الموسوعة اليهودية على الإنترنت .




4- القاموس العالمي الحديث للإنجيل.



New International Bible Dictionary





5- الموسوعة الكاثوليكية الحديثة .



New Catholic Encyclopedia





6- الموسوعة العالمية الحديثة للصعوبات الإنجيلية



New International Encyclopedia of Bible Difficulties





7- تادرس يعقوب ملطي في تفسيرة لرسالة بطرس الأولى .

د.أمير عبدالله
Tue 05-06 Jun-2007, 11:09-PM
التقديم العملي لمُستندات الإدانة
ضد الخُرافة النصرانية الثانية




الأدلة والتوثيق.






الآن يا مُستنير كم هو واضِح من الرسائل أعلاه أن :


القدس لم تنفرد وحدها بكلمة صهيون...!!!




لم تكن الكلمة صهيون حِكراً على أورشاليم وحدها ..!!





ورأينا بوضوح أن اورشاليم تشعبت في بابل ولبنان وفلسطين ومصر ....!



من النيل إلى الفرات ...!!






ما المانع إذاً أن يكون :


المدينة المُنورة صهيون ...!
والقُدسُ صهيون ....!!


ومكة المُكرمة صهيون ....!!


لا شيء ..!




لأن صهيون بكل بساطة تناوبت عليها كل الامم :


كنعانيين و يهود و مسيحيين ....


حلال على هؤلاء يا رجُل ... وعيب على أبناء اسماعيل؟!!





لقد استحلت الكنيسة لنفسها لقب صهيون , دون أن تُقدّم لنا أي أوراق اعتماد رسمية , لا نبوؤة ولا غيره تؤكد أن الكنيسة أولى بهذا اللقب المُقدس صُهيون ...


بل أنت يا مُستنير نفسك بكل فِطرة سليمة ترفُض رفضاً تاما هذا الإدعاء الذي يدعيه كبار الكنيسة قديمها وحديثها من أن الكنيسة هي صهيون وبأن كل كنيسة هي صهيون وبأن المسيح هو صهيون , وبأن مريم هي صهيون ... كل ذلك يا مُستنير دون تقديم أي أوراق اعتماد لذلك.. ولم تُخالف المنطق حين رفضت إدعائاتهم هذه وأنا أحييك على ذلك .



وهنا يعود السؤال مرة أخرى ...


في ظِل هذا التخبُط بين رأيك ورأي انطونيوس ورفاقه , ما دليلك على أن صهيون هنا ليست مكة المكرمة و أنها أورشاليم فقط .. بما ترُد عليهم وتُكذّبهم؟!!!



في ظِل هذا التخبُط بين رأيك ورأي انطونيوس ورفاقه ,نسأل أتباع الكنيسة وكهنتها وأساقفتها ... ما دليلكم أن صهيون في هذا النص هي الكنيسة وليست مكة المُكرمة أو أي مكان آخر .؟!!!


ما دليل قساوستك على أن صهيون المُتنبّأ عنها هي الكنيسة؟!!!


لا دليل



على العموم ما أردنا قوله أن:
1- صهيون ليست حِكراً على أورشاليم وحدها .
2- وأن صهيون كانت حين لم تكن أورشاليم .
3- بل لم يجد آبائكم الأولون عيباً في نقل صهيون حسب انتقال تابوت الرب .
4- ولم يجدوا عيباً في أن يُحددوا أورشاليم ويُغيروا مدلولها حسب كل نبوة وأخرى ..


فما قد كان جبل صهيون اليوم ليس شيئاً غداً , ومن كان عاقراً مهجوراً لا قداسة له صار جبلاً مُقدساً...


___________________________



والآن للمراجع السابقة بالتفصيل وتقديم أوراق الإدانة ضِدّكم


الأدلة والتوثيق





دائرة المعارف الكتابية- ص - صهيون :

( 2 ) معناه : لا يعرف معنى " صهيون " على وجه التحديد
فيقول " جسنيوس " (Gesenuis) وآخرون إنه مشتق من أصل عبري " صها " بمعنى " يبس " أو " جف "
ويقول.(Delitzsh) " ديلتزك " إنه مشتق من الكلمة العبرية " سوَّى " بمعنى أقام
ويقول " وتزشين " إنه مشتق من كلمة " صان " بمعنى " حمى "
بينما يرى جسيوس أيضاً حلا لها في الكلمة العربية " صهوة " بمعنى قمة الجبل أو " القلعة " وهو معنى يطابق موقع المدينة (Wetesteem) حيث كانت تدعى أصلاً " حصن صهيون " ( 2 صم 5 : 7 )

ثانياً : الموقع الجغرافي :
( 1 ) قلعة كنعانية : كانت أصلاً حصناً يبوسياً ، استولى عليه داود ورجاله من يد اليبوسيين ، ودعاها " مدينة داود " ( 2 صم 5 : 6 – 9 ) .

( 2 ) الجبل الجنوبي الشرقي : ويرى البعض أن " صهيون " تشمل كل المدينة المسورة التي كانت تشغل التل الجنوبي الشرقي من أورشليم ، حيث يذكر أن : " حصن صهيون ، هي مدينة داود " ( 2 صم 5 : 7 ) ، أي أنها المدينة الكنعانية كما كانت قائمة عندما استولى عليها داود في 1003 ق . م . وبعد أن وسَّع سليمان أورشليم شمالاً حتى شملت جبل المريا ، فأنه عند تدشينه للهيكل الذي بناه على هذا الجبل في 958 ق . م . جمع شيوخ إسرائيل " لإصعاد تابوت عهد الرب من مدينة داود هي صهيون " ( 1 مل 8 : 1 ، 2 أخ 5 : 2 ) ، ولم يحدث أن أطلق اسم صهيون خطأ على التل الجنوبي الغربي إلا بعد العصر المسيحي الأول

( 3 ) جبل الهيكل : أن وجود تابوت عهد الرب في المدينة القديمة على التل الجنوبي الشرقي ، أضفي على " صهيون " مسحة دينية مهيبة، فأصبحت تعرف بأنها " مدينة الله " و" مدينة الملك العظيم " ( مز 46 : 4 ، 48 : 2 ) ، و " الجبل المقدس " ( مز 2 : 6 ، انظر أيضاً يؤ 2 : 1 ، زك 8 : 3 ) ، و " مقدس الله " ( انظر أيضاً مز 20 : 2 ، 78 : 69 ) ، ومقصد الذاهبين لعبادة الله ( مز 84 : 5 و 8 ) ومكان عونه وخلاصه ( مز 20 : 2 ، 69 : 35 ) وتسبيحه وعبادته ( مز 9 : 14 ، 65 : 1 )

وبنقل التابوت الى جبل المريا ، أصبح يطلق اسم " صهيون " على الجبل الذي بنى عليه الهيكل ( 78 : 68 و 69 )، أو بالحرى " جبل صيهون ، فرح أقاصي الشمال ( مز 48 : 2 ) وأصبح " الهيكل " و " صهيون " يدلان على مكان واحد ( إرميا 50 : 28 ، 51 : 10 )

( 4 ) اورشليم : ولم يلبث أن أصبح اسم " صهيون " يطلق على العاصمة التي تحتل عددا من التلال، فأصبح مرادفاً لاسم " أورشليم " ( إش 40 : 9 ، ميخا 3 : 12 – وكلمة " جبل صهيون " في مز 133 : 3 ، هي أصلاً في صيغة الجمع في العبرية : " جبال صهيون " ). وعند الأنبياء المتأخرين أصبحت " صهيون " ( زك 1 : 17 ) أو " بنو صهيون " ( مراثي 4 : 2 ) ، وبنات صهيون ( نش 3 : 11 ، إش 10 : 32 ) تعني سكان أورشليم ( إرميا 51 : 35 ) ..... كما تذكر " صهيون " مع سائر مدن يهوذا الحصينة كمكان للأمان ( ارميا 4 : 5 و 6 ) انظر أيضاً مراثي 5 : 11 ) ولذلك يقول الرب للشعب : " ارجعوا أيها البنون العصاة فآخذكم وآتي بكم إلى صهيون " ( إرميا 3 : 14 ) لذلك تستخدم عبارة " بنت صهيون " تجسيداً لكل المدينة التي تشبَّه بأمراة جميلة ذات بهاء ( مراثي 1 : 6 ) في حاجة إلى تعزية ( مراثي 1 : 17 ، 2 : 1 )

( 5 ) أرض يهوذا : في زمن السبي ، أُطلق اسم " صهيون " على كل السبي : " تنجي يا صهيون الساكنة في بنت بابل " ( زك 2 : 7 ) . وبعد العودة من السبي في 537 ق . م . قيل عن الراجعين من السبي : " عندما رد الرب سبي صهيون " ( مز 126 : 1 ، انظر أيضاً إرميا 50 : 5 ) ، رغم أنهم كانوا من مختلف مدن وقرى يهوذا ، فأنهم " يأتون ويرنمون في مرتفع صهيون " ( إرميا 31 : 12 ). كما أن " ابنة صهيون " تطلق على كل الأمة ( إرميا 6 : 23 ) " صوت ابنة صهيون تزفر . تبسط يديها قائلة : إلا لي لأن نفسي قد أغمى عليها بسبب القاتلين " ( إرميا 4: 31) " وأبناء صهيون " يذكرون كأمة مع " أبناء ياوان " ( زك 9 : 1)



___________________________


دائرة المعارف الكتابية- د - داود في العهد الجديد :


(2) في مدينة داود: هناك فرق في مدلول هذه العبارة في العهد الجديد عنه في العهد القديم. فمدينة داود في العهد القديم تشير على الدوام إلى أورشليم (أي صهيون)، أما في العهد الجديد فتشير إلى "بيت لحم" (لو 2: 4و11؛ يو 7: 42).


صهيون مدينة داود , صارت هي بيت لحم ...!!!!

___________________________



New International Bible Dictionary




ZION (zi'un , Heb. tsiyon , Gr. Sion , meaning uncertain, probably citadel). One of the hills on which Jerusalem stood. It is first mentioned in the OT as a Jebusite fortress (2 Sam 5:6-9). David captured it and called it the city of David. At this time the citadel probably stood on the long ridge running south of the temple, although not all scholars are agreed on this. This location is near the only known spring; it is suitable for defense; its size is about that of other fortified towns; archaeological remains show that it was inhabited long before David’s time; and certain Bible references (1 Kings 8:1; 2 Chron 5:2; 32:30; 33:14) indicate that this was the original Zion. David brought the ark to Zion, and the hill henceforth became sacred (2 Sam 6:10-12). When Solomon later moved the ark to the temple on nearby Mount Moriah, the name Zion was extended to take in the temple (Isa 8:18; 18:7; 24:23; Joel 3:17; Mic 4:7). Zion came to stand for the whole of Jerusalem (2 Kings 19:21; Ps 48; 69:35; 133:3; Isa 1:8). The name is frequently used figuratively for the Jewish church and polity (Ps 126:1; 129:5; Isa 33:14; 34:8; 49:14; 52:8) and for heaven (Heb 12:22; cf. Rev 14:1).——SB



___________________________




New International Encyclopedia of Bible Difficulties


As for the 144,000 who appear in Revelation 14:1-5, the identity in number suggests (though it does not necessarily prove) an identity in constituency. In other words, it looks as if these represent the raptured church up in heaven, rejoicing in its personal fellowship with Christ up there. This requires interpreting "Mount Zion" as referring to a heavenly counterpart rather than the earthly citadel of historic Jerusalem. This requires interpreting "Mount Zion" as referring to a heavenly counterpart rather than the earthly citadel of historic Jerusalem.
In this passage special emphasis is laid on the faithfulness and personal purity of these 144,000. They have the name of God inscribed on their brow, having resolutely refused to take the mark of the Beast demanded of them while they were down on earth. Secondly, they are said to be "virgins" (parthenoi) because they have not "defiled themselves with women." (This cannot refer to sex relations within the marriage bond, for this would be no defilement at all but rather an honorable act, according to Heb. 13:4. Therefore it must refer to fornication and adultery, such as will run rampant in the corrupt society of the last days.) But the term parthenos here undoubtedly extends beyond sexual chastity to an attitude of complete faithfulness and chaste devotion toward the heavenly Bridegroom, whose imminent return they await, for the glad occasion of the marriage supper of the Lamb (Rev. 19:9). Therefore it must refer to fornication and adultery, such as will run rampant in the corrupt society of the last days.) But the term parthenos here undoubtedly extends beyond sexual chastity to an attitude of complete faithfulness and chaste devotion toward the heavenly Bridegroom, whose imminent return they await, for the glad occasion of the marriage supper of the Lamb (Rev. 19:9).



___________________________




صهيون هي المكان المُقدس
أو المجتمع أو التجمع الديني المُكرس لله


http://www.answers.com/topic/zion (http://www.answers.com/topic/zion)



لذا فورود صهيون دلالة على التجمعات المُقدسة في الأماكن المُقدسة أمر طبيعي وقد رأينا كيف أن الكنيسة يُشار لها أيضاً بانها صهيون, ولم نجد أحداً قد اعترض مُدعياً أنه لا يجوز إطلاق صهيون عليها ...!!



لذا فورود صهيون دلالة على التجمعات المُقدسة في الأماكن المُقدسة أمر طبيعي , بل إن أدق وصف لصهيون هو تلك كما في النبوؤات التي تتكلم عن الحج إلى بيت الله تعالى المُقدس , لأن الحج هو أنسب مكان بل يكاد يكون الأوحد والذي فيه يتجمع البشر من الشرق والغرب لأجل الله تعالى , مُتعبدين ومُهللين ومُوحدين ,


وإن لم يكن الحج صهيون .. فماذا أيضاً قد يكون؟!!!!



___________________________






العزيز مُستنير ....
هل يُحزِنك ويوغر صدرك أن لا ينفرد الإسم صهيون بأورشاليم؟!!



إذاً فلابد أنه ....
قد يُحزِنك ويوغر صدرك أن ينظر المسيحيون إلى صهيون على أنها كنيسة المسيح !!!





ماذا يقول تادرس يعقوب ملطي في تفسيرة لرسالة بطرس الأولى ؟!!!


مش بتحب كلامه يا مستنير؟!!!




ملطي ... يرى أن صهيون تعني الكنيسة ...!!!



اتفضل :




"1Pe 2:6 لِذَلِكَ يُتَضَمَّنُ أَيْضاً فِي الْكِتَابِ: «هَئَنَذَا أَضَعُ فِي صِهْيَوْنَ حَجَرَ زَاوِيَةٍ مُخْتَاراً كَرِيماً، وَالَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لَنْ يُخْزَى».
فما نخبر به هو "فضائل الذي دعانا"... أي نعكس جمال المسيح الساطع علينا. فيرى الناس نوره الإلهي في داخل قلوبنا، ويدركونه خلال تصرفاتنا وسلوكنا في الحياة. عندئذ يتحقق قول المرتل "من صهيون (الكنيسة) كمال جمال الله أشرق" (مز ٥٠: ٢)."....




واتفضل :



" لذلك يتضمن أيضًا في الكتاب هأنذا أضع في صهيون حجر زاوية، مختارًا كريمًا، والذي يؤمن به لن يخزى" [6].
1. لقد وضع الآب ابنه حجر زاوية في صهيون أي في الكنيسة. به يدخل المؤمن في عضوية الكنيسة ليكون عضوًا في جسد الرب السري. "






يا مُستنير ...القضية ليست قضيتي ... بل قضيتي وقضيتك وقضية اليهود ....كل يستخدم الإسم صهيون كما يرتئيه ...





وعلى كل تقديم دليله ....



وأنا لم أقدم أدلتي بعد لبكة...






وأطالبك بتقديم أدلتك أن الكنيسة تستحق هذه النبوؤة وليس غيرها ...وإلا فكما قلت لك قبلاً أنها مولودة من بطن سفاح ..!!




يتبع

د.أمير عبدالله
Wed 06-06 Jun-2007, 07:40-PM
عزيزي الباحث عن الحق

كما رأيت من كم الأدلة أعلاه ...

أنهم جميعاً اتفقوا على أن كلمة صهيون لم تكن يوماً رمزاً لأورشاليم وحدها , بل رمزت لأكثر من 16 مكاناً مُختلِفاً , وأصل الكلِمة لم يكن لأورشاليم وإنما كان لحصن يبوسي كنعاني..!!
وأن الإسم صهيون لم يكُن اسماً جامِداً , بمعنى أنه يحوي الكثير من المعاني والتي قد تأتي كصفة في سياق الكلام ...

فهو يأتي بمعنى الحصن أوالقلعة ويأتي بمعنى المصون , أو الجاف ويأتي بمعنى الماء الجاري أو قمة الجبل .!!.


هل بقي شيئاً.....؟!!
نعم يا با حث الحق .... بقي شيئ ...

وهو :



أنهم اتفقوا جميعاً على أن المكان الذي يجتمع فيه الناس أفواجاً عند بيت الله , لأجل الله , يتعبّدون الله : يُسمى صهيون .


إذاً فكل حج هو صهيون ....!!
الحج لبيت الله هو صهيون ....!!

وتفضّلوا الدليل في الرسالة التالية الخاتمة للرد على هذه الأكذوبة .

د.أمير عبدالله
Wed 06-06 Jun-2007, 07:43-PM
والآن ... لنُنهي هذه اللُعبة والمُماطلة السقيمة... التي حاول أئمة الكُفر تدليسها ونشرها
ونئد كذبتهم ونقذِف باطلهم بهذه الصفحة الرائعة, من أحد أشهر الدوريات الإنجيلية العالمية :



Journal of Biblical Literature
Vol. 82, No. 4 (Dec., 1963), pp. 422



The Tradition of Zion's Inviolability
John H. Hayes



http://img510.imageshack.us/img510/4351/clipir1.jpg
http://img510.imageshack.us/my.php?image=clipir1.jpg


يهمنا من هذه الصفحة الرائعة السطور الأولى منها ...



فصهيون ليست اسم لمدينة بعينها , وإنما هي رمز للمكان الذي يتواجد فيه هيكل الرب أو بيت الرب !



صهيون رمز لكل مكان قد يتواجد فيه الرب أو بيت الرب ....!!!!!!!


صهيون يُمكن أن تكون المكان الذي فيه الهيكل , والمكان الذي فيه بيت الرب , والمكان الذي فيه الجبل المُقدس , ولذا فصهيون حين صارت أورشاليم , لم تكن كذلك إلا عندما انتقل إليها الهيكل , ولم تكن شيئاً حين كان داود , فقد كانت صهيون قبل ذلك مع داود ليست اورشاليم وإنما جبل اليبوسيين , ثم انتقل الإسم صهيون من مكان لمكان مع انتقال الهيكل..!!!!

بل إن صهيون اساساً كنعانية ولم تكن أصلاً يهودية ..!!!!

________________________________

إذاً من كل ماسبق فإن ذِكر صهيون في النص هو ذِكر طبيعي جداً حينما يتحدث الله عن بيت آخر الزمان , أو حينما يتحدث الله عن الحجاج المتوجهين إلى بيته الحرام , صهيون هي رمز القداسة , هي رمز للقاداسة والحُرمة للمكان الذي قدسه الله عز وجل , ولا يعني إسماً بعينه , ولم يختص أو تختص به مدينة أو منطقة به دون غيرها... ولذا فصهيون داود , لم تكن هي صهيون سُليمان , ولم يكن صهيون سُليمان هو صهيون الأنبياء بعده , ولم يكن صهيون العهد القديم هو صهيون العهد الجديد , ولن يكون صهيونكم لنا شيئاً .... فصهيوننا هي مكة المُكرمة


والحمدلله رب العالمين
والحمدلله على نعمة الإسلام


____________________________




ويبقى السؤال للمحاور المسيحي :

هل يوجد لديك أي مصدر يؤكد أن المصادر أعلاه كلها خاطئة وأن صهيون لم ترمز إلا لأورشاليم وفقط ولم ترمز قط لأي شيء آخر ؟!!!


إن لا يوجد ... فتكون نُقطتك مُنتهية .. وبصمتك أو تعثُّرِك في الإتيان بالدليل تُعلِن حدادك عليها...

mostaneeer
Thu 07-06 Jun-2007, 02:23-AM
والآن ... لنُنهي هذه اللُعبة والمُماطلة السقيمة... التي حاول أئمة الكُفر تدليسها ونشرها
ونئد كذبتهم ونقذِف باطلهم بهذه الصفحة الرائعة, من أحد أشهر الدوريات الإنجيلية العالمية :



Journal of Biblical Literature
Vol. 82, No. 4 (Dec., 1963), pp. 422



The Tradition of Zion's Inviolability
John H. Hayes



http://img510.imageshack.us/img510/4351/clipir1.jpg
http://img510.imageshack.us/my.php?image=clipir1.jpg


يهمنا من هذه الصفحة الرائعة السطور الأولى منها ...



السلام لجميعكم

أهلا حبيب قلبي ومساء العنب

صدقني أنا أعذرك لأنك تدافع عن قضية خاسرة , ولكن أنت حر ... هذا أولا

ثانيا :بخصوص السطور الاولي من هذه الصفحة التي تقول عنها انها رائعة فهي تذكر الاتي :

"بل اختار سبط يهوذا جبل صهيون الذي احبه " ( مز 78 : 68 )

"لان الرب قد اختار صهيون اشتهاها مسكنا له " ( مز 132 : 13 )

صهيون هي مسكن الله ( يهوه ) ( كما جاء في مزمور 9: 12 , 74 :2) , صهيون هي جبل يهوه المقدس ( مز 2:6 , 87 : 1 , 99: 9) , صهيون هي مكان بيته المقدس ( مز 5: 7 , 27: 4 , الخ ) , يهوه ( الله ) يسكن في أورشليم لأنه هناك تابوت العهد والهيكل .

هذا هو ما تقوله السطور الاولي يا دكتور و كل هذا الكلام يؤيد كلامنا الذي قلناه , ونحن نشكرك علي هذه الروابط التي كلها تؤيد كلامنا

__________________________________________________ _____


الإشراف:
د.أمير عبدالله



سأنقل ردي عليك كاملاًُ في رسالتك حتى يظهر التدليس الذي تتبناه يا مُستنير دائماً جلياً

فأقول

بالتأكيد فإن هذه السطور التي قُمت يا مُستنير بترجمتها فإنها وحدها مُفيدة ولكن ليست قاطِعة لأنه فاتك بقصد أو بدون أن تُترجم كمان ثلاثة أسطر بعدها ...


والآن لنضع الترجمة كاملة يا مُحترم :


وبالتالي فإن صهيون تعني المكان الذي يسكن فيه الله ( يهوه ) ( كما جاء في مزمور 9: 12 , 74 :2).

فصهيون هي جبل يهوه المقدس ( مز 2:6 , 87 : 1 , 99: 9) , وصهيون هي موطن بيته المقدس ( مز 5: 7 , 27: 4 , الخ ) .

يهوه يسكن في أورشليم لأن تابوت العهد والهيكل هناك. والتقليد الخاص بصهيون والذي تركز حول اختيار يهوه لأورشاليم كمكان لسُكناه , هو مثل التقليد الداودي في الإختيار , والذي انضم إليهم ووضحهم التقاليد التي سبقت الوجود الإسرائيلي!!

لأنننا بالتأكيد سنجد منشأ التقليد الخاص بحُرمة وقداسة صهيون في تلك التقاليد القديمة ( ما قبل ظهور إسرائيل) ,بدلاً من أن نجدها في نُبوة أشعياء .



الكاتب بكل بساطة يبحث عن نشأة مُعتقد قداسة وحُرمة صهيون , فبدأ يتتبع أصل صهيون , فوجد انه أصلاً يُشير إلى أي مكان يهبط فيه الله أو يوجد فيه جبل مُقدس أو يوجد فيه بيت الله .

وضرب لنا مثلاً : بأورشاليم

ثم أكد لنا أن اختيار أورشاليم سببه ليس قداسة أورشاليم , وإنما لوجود تابوت العهد فيها , وهو نفس السبب الذي لأجله اختار داود حصن اليبوسيين لأن تابوت الهيكل كان هناك , بل هذا هو نفس السبب الذي جعل سُليمان فيما بعد ينقل صهيون إلى جبل الهيكل بعد أن نقل الهيكل فيه .. إذاً من يُحدد القداسة هو التابوت والهيكل بيت الرب .

فيخلُص الكاتب إلى أن التقليد الذي على اساسه اختار يهوه أورشاليم هو مثل التقليد الذي على أساسه اختار داود حصن اليبوسيين ... وكلاهما بالتأكيد سيكون مثل التقليد الذي كان حين لم يكن هناك شيء إسمه إسرائيل , وهي تقاليد الكنعانيين ...!!!!

لأن أورشاليم أصلاً كانت كنعانية , وصهيون أصلاً كانت كنعانية , فيرد الكاتب أنه لكي نكتشف حُرمة وقداسة صهيون فلابد أن نتعمق أكثر في التقاليد الكنعانية ...!!!


تحياتي يا مُستنير.

د.أمير عبدالله
Thu 07-06 Jun-2007, 06:07-AM
انتباه عشان مش كل مرة نعيد تاني .... يا مُستنير :

صهيون يُمكن أن تكون رمز لأورشاليم لا نعترض , ولكن صهيون يُمكِن أن تكون رمز لغير أورشاليم أيضاً.

بل إن صهيون تُطلق على أي مكان يوجد فيه بيت الرب أو تجمع بشري لأجل الرب أو هيكل الرب

هذا هو ما قال به جميع المراجع أعلاه



____________________


ويبقى السؤال للمحاور المسيحي :

هل يوجد لديك أي مصدر يؤكد أن المصادر أعلاه كلها خاطئة وأن صهيون لم ترمز إلا لأورشاليم وفقط ولم ترمز قط لأي شيء آخر ؟!!!


إن لا يوجد ... فتكون نُقطتك مُنتهية .. وبصمتك أو تعثُّرِك في الإتيان بالدليل تُعلِن حدادك عليها...

____________________
ملاحظة :
أي مُحاولة لعدم إجابة هذا السؤال يا مُستنير ستُحذف

____________________

د.أمير عبدالله
Tue 12-06 Jun-2007, 06:58-PM
مازال السؤال للمحاور المسيحي :

هل يوجد لديك أي مصدر يؤكد أن المصادر أعلاه كلها خاطئة وأن صهيون لم ترمز إلا لأورشاليم وفقط ولم ترمز قط لأي شيء آخر ؟!!!



السيّد المُبجّل مُستنير ... آخر فُرصة لإتيانك بدليل هو مساء هذا اليوم على أن يقول الدليل صراحة أن : صهيون هي اورشاليم فقط وأن الخمسة عشر اسم الأخرى ثبُت أنها لم يُطلق عليها صهيون ....




وبعد مساء هذا اليوم , يكون حوارنا قد انتهي إلى هاتين النقطتين :
1- أن صهيون يُمكِن إطلاقه على أي تجمع مُقدس

كما ثبُت أعلاه , بل و برغم شُهرة أورشاليم بالإسم صهيون , إلا أن الإسم صهيون لم يقتصر عليها فقط بل تعدّاها إلى 15 إسم آخرين .

2- أن النبوؤة التي تتكلم عن بيت الله الحرام الموجود في وادي بكة هي نبوؤة مُستقبلية , عن بيت قادم ....

كما ثبُت أعلاه ,



وبعد مساء هذا اليوم ننتقل بحول الله إلى نقطتين أخريين وهما :
1- ذِكر الإسم مورة في النص .
2- و ذكر المذابح في النص ...


ومزيد من الروعة والدهشة التي سنراها في ما أخفاه وحرّفه القوم ..!!

mostaneeer
Tue 12-06 Jun-2007, 09:07-PM
مازال السؤال للمحاور المسيحي :
هل يوجد لديك أي مصدر يؤكد أن المصادر أعلاه كلها خاطئة وأن صهيون لم ترمز إلا لأورشاليم وفقط ولم ترمز قط لأي شيء آخر ؟!!!
السيّد المُبجّل مُستنير ... آخر فُرصة لإتيانك بدليل هو مساء هذا اليوم على أن يقول الدليل صراحة أن : صهيون هي اورشاليم فقط وأن الخمسة عشر اسم الأخرى ثبُت أنها لم يُطلق عليها صهيون ....
وبعد مساء هذا اليوم , يكون حوارنا قد انتهي إلى هاتين النقطتين :
- أن صهيون يُمكِن إطلاقه على أي تجمع مُقدس

السلام لجميعكم

اهلا بحبيب قلبي الذي يظلمني باستمرار الدكتور امير

اخر كلام لي في هذا الموضوع

صهيون هي اورشليم , وبيت الله الذي في وادي البكاء هو هيكل سليمان , وان كانت صهيون تطلق مجازا علي اي تجمع مقدس كما تقول , فهو يطلق علي تجمع الشعب اليهودي فقط وليس اي شعب اخر .... هذا اولا

ثانيا : ان صهيون بحسب معرفة اليهود وهم اصحاب الشأن فهي الاسم الاخر لاورشليم وهي خاصة بالفكرة المثالية للشعب اليهودي فقط , وهذا ما يؤكده هذا الموقع اليهودي
http://www.jewfaq.org/glossary.htm (http://www.jewfaq.org/glossary.htm)

اذن ليس لنا كلام اخر بعد كلام اصحاب الشأن انفسهم وهم اليهود





2- أن النبوؤة التي تتكلم عن بيت الله الحرام الموجود في وادي بكة هي نبوؤة مُستقبلية , عن بيت قادم .... كما ثبُت أعلاه ,

للاسف لم تفهم معني نبوة مستقبلية كما نقلتها من دائرة المعارف الكتابية :


" وكذلك تناولت المزامير- في الصورة التاريخية التي تعرضها- مستقبل إسرائيل، فتتحدث بعض المزامير عن عناية الله العجيبة بعد السبي :

"عندما رد الرب سبي صهيون … حينئذ امتلأت أفواهنا ضحكاً وألسنتنا ترنماً" (مز 126: 1-3). "لأن الله هذا هو إلهنا إلي الدهر والأبد" (مز 48: 14)، والله يذكر عهده الأبد (مز 105: 8- 10، 106: 45). وقد عبرت المزامير بكل وضوح عن رجاء إسرائيل، فيما يعرف باسم "أغاني صهيون" (مز 48: 84، 87، 122).

المستقبل الذي يقصدوه هنا هو العودة من السبي , وهذا سيكون حدثا مستقبليا بالنسبة لقائل هذه المزامير , حيث ان هذه المزامير قيلت في عهد داود وعهد سليمان بن داود اي حوالي سنة 1000 ق . م , وكما تعلم ان سبي اليهود إلى بابل حدث على دفعتين، الأولى في العام 597 ق.م، والثانية في العام 586 ق .م , والعودة من السبي كانت بعد سبعين عام من حدوث السبي الاول , وكان اليهود يتلون اثناء الطريق في عودتهم هذه المزامير " اغاني صهيون " ( ومنهم مزمور 84 الذي نتكلم عنه ) في ذهابهم الي الهيكل الذي في صهيون " اورشليم "

اذن حدث السبي والعودة من السبي هو حدث مستقبلي لقائل هذه المزامير, لانه حدث بعد حوالي 400 -500 سنة من كتابتها , اي من عصر داود النبي .

ارجوا ان تكون الصورة قد وضحت لك الان في معني كلمة مستقبل
__________________________________________________ _____________
الإشراف : يا مستنير برجاء عدم التدليس
النبؤة المستقبلة كما وضحتها دائرة المعارف وكتبها لك محاورك ليس هذين السطرين فقط
كفاك تدليس



المشاركة الأصلية بواسطة د /أمير عبد الله

أولاً : دائرة المعارف الكتابية
ماهية الحديث في مزمور 84 ....

مزمور - سفر المزامير
" وكذلك تناولت المزامير- في الصورة التاريخية التي تعرضها- مستقبل إسرائيل، فتتحدث بعض المزامير عن عناية الله العجيبة بعد السبي: "عندما رد الرب سبي صهيون … حينئذ امتلأت أفواهنا ضحكاً وألسنتنا ترنماً" (مز 126: 1-3). "لأن الله هذا هو إلهنا إلي الدهر والأبد" (مز 48: 14)، والله يذكر عهده الأبد (مز 105: 8- 10، 106: 45). وقد عبرت المزامير بكل وضوح عن رجاء إسرائيل، فيما يعرف باسم "أغاني صهيون" (مز 48: 84، 87، 122). وصهيون هنا تتعدي معناها الضيق- أورشليم ومقادسها- لترمز لحالة البشر في المصالحة الروحية مع الله (مز 87: 5- 7)، كما تتخطي حدود اليهودية لتصبح مدينة عالمية بالنسبة إلي "الصالحين وإلي المستقيمي القلوب" (مز 125: 4). كما ان هذه المزامير التاريخية تتوقع مملكة أرضية تتحقق بانتصار الله النهائي في أواخر الأيام: "يخضع الشعوب تحتنا والأمم تحت أقدامنا" (مز 47: 3، انظر ايضاً 44: 58، 68: 23)، وستكون مملكة عدل حيث "يوجد إله قاض في الأرض" (مز 58: 11)، يرجع فيها شعب إسرائيل إلي الله: "يالله أرجعنا وأنر بوجهك فنخلص" (مز 80: 3, 7, 19). وحينئذ يتحقق الانتصار الأدبي مع الانتصار المادي: "الحق من الأرض ينبت والبر من السماء يطلع " (مز 85: 11- 13). وفي النهاية يصل التاريخ إلي ذروته، حين يتحدث عن أورشليم الجديدة (انظر رؤ 21: 22) الأبدية (مز 48: 8, 11)، وإليها تأتي كل شعوب الأرض لتسجد لله (مز 66: 4, 68 : 29 - 32) وهكذا يتحقق القصد من إسرائيل في أن يكون وسيطاً لخلاص كل العالم (مز 83: 18، 106: 8)."
الإشراف : تحذير لضيفنا المدلس الكبير
برجار الرد علي جميع النقاط الواردة بلاش وضع الرأس في الرمال
م /الدخاخني
_______________________




وبعد مساء هذا اليوم ننتقل بحول الله إلى نقطتين أخريين وهما :
1- ذِكر الإسم مورة في النص .
2- و ذكر المذابح في النص ...

ومزيد من الروعة والدهشة التي سنراها في ما أخفاه وحرّفه القوم ..!!


اعتقد ان الموضوع قد انتهي , ولكن ان احببت الاستمرار , فهذا هو مطلق الحرية لك , ولا مانع من الحوار حول نقط اخري .

تحياتي

د.أمير عبدالله
Tue 12-06 Jun-2007, 10:38-PM
المستقبل الذي يقصدوه هنا هو العودة من السبي , وهذا سيكون حدثا مستقبليا بالنسبة لقائل هذه المزامير , حيث ان هذه المزامير قيلت في عهد داود وعهد سليمان بن داود اي حوالي سنة 1000 ق . م , وكما تعلم ان سبي اليهود إلى بابل حدث على دفعتين، الأولى في العام 597 ق.م، والثانية في العام 586 ق .م , والعودة من السبي كانت بعد سبعين عام من حدوث السبي الاول , وكان اليهود يتلون اثناء الطريق في عودتهم هذه المزامير " اغاني صهيون " ( ومنهم مزمور 84 الذي نتكلم عنه ) في ذهابهم الي الهيكل الذي في صهيون " اورشليم "

اذن حدث السبي والعودة من السبي هو حدث مستقبلي لقائل هذه المزامير, لانه حدث بعد حوالي 400 -500 سنة من كتابتها , اي من عصر داود النبي .



يا راجل عيب ... أولاً هذا تلفيق , لأن لا داود ولا سُليمان عليهما السلام عرفا أي شيء عن السبي , وهذه المزامير مكتوبة بعد السبي , ومثار جدل علمائكم .... وتبقى مع ذلك نبوؤة




وبغض النظر عن ذلك

فإدعائك هذا لهو تدليس طبيعي منك , خاصة وأنك بالحسرة تتعامى عن أبوك أنطونيوس فكري (المُدلّس الذي عرفنا منك يا مُستنير أنه لفّق هذه النبوؤة كاملة للكنيسة وجعلها مستقبلية لما بعد المسيح...)

نشكُرك يا مُستنير لأنك فضحت تدليس قساوسة المسيحية ..!!!!



ألم يكن يعلم أنطونيوس الكاذب ما يقوله الصادق مُستنير؟!!


ألم يكن يعلم القس المُدلس أنطونيوس فكري ما يقوله الصادق العبقري مُستنير؟!!


ألم يكن يعلم المُدلس أنطونيوس فكري وكنيسته الأرثوذكسية أن هذه النبوؤة عن العودة من السبي وليست عن الكنيسة ؟!!!!


لن أقبل هذه الحُجة السخيفة المُضللة لكل مسيحي باحث عن الحق إلا إذا قُلت بأعلى صوت :



أنك يا مُستنير ترفض تدليس القس أنطونيوس فكري وترفض تفسيره الأرثوذكسي لهذه النبوؤة ...!!!



قل بأعلى صوت :


أنت يا أنطونيوس فكري كذاب , وأنا مُستنير صادق
وعندها سأعتد بكلامك .

يا قساوسة الموسوعات والقواميس المسيحية , يا قساوسة الكاثوليكية والأرذوذكسية
أنتم كذبة ومُدلسون , وأنا مُستنير صادق


وعندها سأعتد بكلامك

وننتظر

mostaneeer
Wed 13-06 Jun-2007, 01:58-AM
فإدعائك هذا لهو تدليس طبيعي منك , خاصة وأنك بالحسرة تتعامى عن أبوك أنطونيوس فكري (المُدلّس الذي عرفنا منك يا مُستنير أنه لفّق هذه النبوؤة كاملة للكنيسة وجعلها مستقبلية لما بعد المسيح...)

نشكُرك يا مُستنير لأنك فضحت تدليس قساوسة المسيحية ..!!!!
ألم يكن يعلم أنطونيوس الكاذب ما يقوله الصادق مُستنير؟!!
ألم يكن يعلم القس المُدلس أنطونيوس فكري ما يقوله الصادق العبقري مُستنير؟!!
ألم يكن يعلم المُدلس أنطونيوس فكري وكنيسته الأرثوذكسية أن هذه النبوؤة عن العودة من السبي وليست عن الكنيسة ؟!!!!
لن أقبل هذه الحُجة السخيفة المُضللة لكل مسيحي باحث عن الحق إلا إذا قُلت بأعلى صوت :

أنك يا مُستنير ترفض تدليس القس أنطونيوس فكري وترفض تفسيره الأرثوذكسي لهذه النبوؤة ...!!!
قل بأعلى صوت :

أنت يا أنطونيوس فكري كذاب , وأنا مُستنير صادق
وعندها سأعتد بكلامك .
يا قساوسة الموسوعات والقواميس المسيحية , يا قساوسة الكاثوليكية والأرذوذكسية
أنتم كذبة ومُدلسون , وأنا مُستنير صادق
وعندها سأعتد بكلامك


السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي المتسرع في احكامه دائما الدكتور امير

الموضوع بسيط عزيزي الدكتور , انا لا ارفض تفسير القس انطونيوس كما تقول , ولكن المشكلة انك لا تعرف طبيعة التفسير الروحي للكاهن او للواعظ عن نص كتابي . لو فهمت هذه الجزئية لزالت عنك كل هذه الالتباسات التي تقول عنها

إسمح لي الان ان اشرح هذا الموضوع بمثال بسيط حتي تتضح لك الصورة بالاكثر :

مثال مزمور 122

هذا المزمور نصلي به في صلاة الغروب وهو مزمور 122 الذي يقول :

1 فرحت بالقائلين لي الى بيت الرب نذهب
2 تقف ارجلنا في ابوابك يا اورشليم
3 اورشليم المبنية كمدينة متصلة كلها
4 حيث صعدت الاسباط اسباط الرب شهادة لاسرائيل ليحمدوا اسم الرب
5 لانه هناك استوت الكراسي للقضاء كراسي بيت داود
6 اسالوا سلامة اورشليم ليسترح محبوك
7 ليكن سلام في ابراجك راحة في قصورك
8 من اجل اخوتي و اصحابي لاقولن سلام بك
9 من اجل بيت الرب الهنا التمس لك خيرا

نحن نصلي بكلام هذا المزمور , في صلاة الغروب كما قلت , ولكن عندما يسألني ابني الذي يصلي معي , ما معني يا ابي " اسألوا سلامة اورشليم " , فهل انت تصلي من اجل سلامة اسرائيل عدوتنا يا ابي ؟!

تفتكر بماذا سوف ارد عليه ؟

ساقول له الاتي :

نعم المرنم الذي رنم هذا المزمور كان يطلب من الله سلامة اسرائيل وسلامة اورشليم , ولكن عندما نصلي نحن بنفس كلمات هذا المزمور فاننا نقصد باورشليم الاتي :

1- الكنيسة , فالكنيسة هي اورشليم بالنسبة لنا , لذلك نطلب من الله من اجل سلامة الكنيسة .
2- منزلنا , أي المنزل الذي نعيش فيه انا وامك فهو اورشليم لنا , ولذلك نطلب من الله من اجل سلامة منزلنا .
3- مصر بلدنا التي نعيش فيها هي ايضا اورشليم لنا , ولذلك نطلب من اجل سلامتها .

وهكذا اورشليم التي نطلب من اجل سلامتها ممكن ان تكون كل هذا بالنسبة لنا , ولكن المرنم الذي كتب هذا الكلام كان بالطبع يقصد اورشليم عاصمة اسرائيل .


هل فهمت الان الفرق بين التفسير النصي و التفسير الروحي الذي يعطي ابعاد عديدية للنص الواحد ؟

التفسير النصي هنا ان اورشليم هي اورشليم عاصمة اسرائيل , ولكن التفسير الروحي لنا عندما نقول اورشليم فنقصد بها الكنيسة او المنزل الذي نعيش فيه او البلد الذي يأوينا ... وووو غير ذلك

رغم اني شرحت هذا الكلام من قبل في موضوع العصافير والفلسين , ولكني مازالت اري ان الفكرة لم تتكشف لك بعد ومازالت تحتاج الي توضيح .

القس انطونيوس وغيره هم اباء لنا ويشرحوا لنا ما هو التفسير الروحي لمعني كلمة اورشليم او صهيون لنا عندما نصلي بها في صلواتنا ( المزامير ) او عندما ندرسها في كتب التفاسير الخاصة بنا ..... هل فهمت ؟!!! , ولكن بالنسبة لليهود فاورشليم هي اورشليم عاصمتهم والتي يوجد بها الهيكل

ارجوا ان تكون الصورة الان قد وضحت لك فيما تقرأه في كتب التفاسير او في دائرة المعارف وغير ذلك .

تحياتي

د.أمير عبدالله
Wed 13-06 Jun-2007, 02:29-AM
التفسير النصي هنا ان اورشليم هي اورشليم عاصمة اسرائيل , ولكن التفسير الروحي لنا عندما نقول اورشليم فنقصد بها الكنيسة او المنزل الذي نعيش فيه او البلد الذي يأوينا ... وووو غير ذلك



سأنسى تماماً من منكما الصادق ومن المُدلس ...أنت ام القس !!

وسأرضى حالياً بما قُلته ... ومش حزعّلك ,بل أشكرك جزيل الشُكر ..!!



يعني النبوؤة يُمكن تفسيرها روحيا؟!!!
ممتاز

وحسب التفسير الروحي تم لصقها ب 15 اسم ..؟؟!!!
رائع

ولا يوجد أي دليل على كلامك؟!!!
ممتاز

عل تقترح اي محاولات للهروب أخرى؟!!!
أشكرك


لكن أنا هذه المرة , لن أُضيِّق عليك , وسأضايقك قليلاً بأن أوافقك على اقتراحك ...
(ونقول اقتراح وليس حُجة) ..!!


والإقتراح المُستنير هو :
التفسير الروحي ..!!


إذاً صهيون بالتفسير الروحي صارت خاصة بخمسة عشر 15 اسم ...!!!!


وهذا هو إثبات ما نقول أنه بالتفسير الروحي يُمكن أن تكون مكة المُكرمة ..!!


أشكرك ... وبهذا أنت انهيت لنا المهمة بسلام .


ومرة أخرى نُذكرك ان امتنع التفسير الروحي المُستقبلي عن مكة فيمتنع عن الكنيسة ...!!




ومرة أخرى نشكرك على العودة السالمة إلى سؤال الحوار :


هل يصح أن تُفسر هذه النبوؤة روحيا بأنها الكنيسة أم بأنها مكة ؟!!!

ماهو الدليل أن الكنيسة ليست مولوداً غير شرعي التصق زوراً وعُدوانا بهذه النبوؤة؟!!!


هذا ما سيكشف عنه ... باقي الحوار .

د.أمير عبدالله
Wed 13-06 Jun-2007, 02:55-AM
القس أنطونيوس فكري .....وتفسيره للمزمور محل النقاش (مزمور 84 ) :



تفسير المزمور 84 - ص.140 :

" الآيات ( ١،٢ ): "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو 4 : 20- 24) "




نشكرك يا جناب القس ..!!

_______________


يعني نجد القس برغم ذلك لم يعتبرها تفسير روحي , وإنما نظر إليها على أنها بالفعل نُبوة مُستقبلية ....؟!!!!!!



بالله عليكم يا مسيحيين تقولوا إيه لمُستنير؟!!


ولكن كما وعدتك يا مُستنير نمشّيها تفسير روحي ....!!!



إذاً نكون في نهاية هذا الليلة قد وصلنا للتالي :


1- أن صهيون هي تفسير روحي لأكثر من 15 مكان منها ما كان كنعاني ولم يكن يهودي قط , ولذا لا يمتنع أن يُنعت بها مكة المكرمة ..!!



2- أنها نبوؤة مُستقبلية ... استخدمها أنطونيوس فكري كنبوؤة عن الكنيسة فلا يمنع ما يجعلنا نستخدمها كمسلمين كنبوؤة عن مكة المُكرمة .



3- أن باقي النص هو من سيحكُم من الأولى والأحق بها
الكنيسة ..أم ... مكة المُكرمة ؟!!




يتبع

د.أمير عبدالله
Mon 18-06 Jun-2007, 03:20-PM
المُحاور الكريم مُستنير كان قد أخذ أجازة ثلاثة أيام ...
وسأكمل الحوار من جانبي وإلى أن يعود ...

________________________


عودة إلى موضوعنا أعلاه , ومازلنا في نقطة إثبات أن صهيون لم تقتصر على أورشاليم وحدها بل تعدتها إلى 15 موقع آخر , سواءاً حاول الأفاضل النصارى اعتبارها روحية أو مادية , رمزية أو مجردة فإنها لن تنفي الحقيقة الماثلة أمامنا والتي رأيناها بالأدلة والمراجع المُعتبرة لديهم , وهي ان صهيون تشارك فيها مصر ولبنان وفلسطين والأردن وبلاد الرافدين ..!!

بل إن نقطة التفسير الروحي الذي حاول الفاضل مُستنير أن يُقحِمها على معنى صهيون , حين ادعى أن صهيون تعني حقيقة أورشاليم ولكن بالروح قد تعني أي شيء ..وهذا الكلام المُرسل الخالي من أي مُستند وأي دليل وبرغم أنه يُثبِت أنه يُمكِن إطلاق صهيون على مكة بالروح !! ..
إلا أن هذه الفرضية الدجلية الغير مُوثقة والموئودة المُستند
لتتلاشى وتتهاوى أمام ما سبق من أدلة حين وجدنا أنه كان هناك زمان حين وُجِدت صهيون ولم تكن هناك أورشاليم ...!!

إن هذه الفرضية الدجلية الغير مُوثقة والموئودة المُستند لتتلاشى وتتهاوى أمام هذه النصوص الإنجيلية والتي تُميّز بين صهيون وأورشاليم :

1-2 ملوك 19: 21 (فارق بين بنت أورشاليم وبنت صهيون)

وهذا هو كلامه على سنحاريب ملك أشور: سخرت منك واحتقرتك بتولة بنت صهيون بك هزأت، وبرأسها عنك مالت بنت أورشليم.


2- 2 ملوك 19: 31 (تمييز بين أورشاليم وجبل صهيون)
فمن أورشليم تخرج البقية الباقية، ومن جبل صهيون يخرج الناجون. فالرب القدير بمحبته يفعل ذلك.



3- (تمييز بين أورشاليم سُليمان ومدينة داود وهي صهيون)

(2 أخبار 5:2 ) حينئذ جمع سليمان شيوخ اسرائيل وكل رؤوس الاسباط رؤساء الآباء لبني اسرائيل الى اورشليم لاصعاد تابوت عهد الرب من مدينة داود . هي صهيون .



4- مزمور 76: 2

كَانَتْ فِي سَالِيمَ مَظَلَّتُهُ وَ مَسْكَنُهُ فِي صِهْيَوْنَ.



5- مزمور 102 : 21

لِكَيْ يُحَدَّثَ فِي صِهْيَوْنَ بِاسْمِ الرَّبِّ وَ بِتَسْبِيحِهِ فِي أُورُشَلِيمَ



6- مزمور 147 : 12

سَبِّحِي يَا أُورُشَلِيمُ الرَّبَّ. سَبِّحِي إِلَهَكِ يَا صِهْيَوْنُ.



7- (اشعياء 2: 3 )


لأَنَّهُ مِنْ صِهْيَوْنَ تَخْرُجُ الشَّرِيعَةُ وَمِنْ أُورُشَلِيمَ كَلِمَةُ الرَّبِّ.




8- أشعياء 10 : 12

فَيَكُونُ مَتَى أَكْمَلَ السَّيِّدُ كُلَّ عَمَلِهِ بِجَبَلِ صِهْيَوْنَ وَ بِأُورُشَلِيمَ أَنِّي أُعَاقِبُ ثَمَرَ عَظَمَةِ قَلْبِ مَلِكِ أَشُّورَ وَفَخْرَ رِفْعَةِ عَيْنَيْهِ.




9- اشعياء 31: 9

وَصَخْرُهُ مِنَ الْخَوْفِ يَزُولُ وَمِنَ الرَّايَةِ يَرْتَعِبُ رُؤَسَاؤُهُ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِي لَهُ نَارٌ فِي صِهْيَوْنَ وَلَهُ تَنُّورٌ فِي أُورُشَلِيمَ.




ونكتفي بهذا القدر من الفقرات التي مايزت بين صهيون وأورشاليم , مما يعني لكل ذي بصيرة أن أورشاليم لم تكن دوماً هي صهيون .... بل لو اعتبرنا أن الأمر حقيقة لا يشوبه رمز حين نُطلِق اللفظة صهيون على اورشاليم , فإنه مرة أخرى يصدِمه هذا النص الذي يؤكد له أن تلك الأرض المُقدسة صهيون لا يُمكِن أن تكون أورشاليم إن أخذنا النص على حقيقته فيما يخص أورشاليم لأن أورشاليم لم يكن فيها أنهار قط ... ولنقرأ :


Psa 46:2-4 SVD
لذلك لا نخشى ولو تزحزحت الأرض ولو انقلبت الجبال إلى قلب البحار. (3) تعج وتجيش مياهها. تتزعزع الجبال بطموها. سلاه. (4) نهر سواقيه تفرح مدينة الله مقدس مساكن العلي.

فما هو الحال هذه المرة؟!!!
الحال هذه المرة هو التفسير الروحي والرمزي لمحاولة إقحام صهيون والأارض المُقدسة بأورشاليم ...!!

وهكذا صديقنا النصراني دائم التخبط بلا دليل , إن وجد أن النص لن يُسعِفه على حقيقته تحول إلى الرمزية واتهمنا بأنا لا نُحسِن قراءة التفسير المنطقي للكتاب المُقدس , وإن جاريناه في رمزيته وحاصرناه بنص آخر وعاملناه بنظرة رمزية إذ به يتقهقر راجِعاً إلى معاملة النص على حقيقته مُدعياً أنه لا يجب أخذ النص برمزيته ومُتهِماً المُسلم مرة أخرى بمخالفة منهجية التفسير المسيحية ...!!!! وهكذا لُعبة لا تنتهي لا دليل عليها ولا قاعدة تحكُمُها إلا قاعدة واحدة وهي كيف نجيد فن الخروج من الأزمات .!

القديس أغسطينوس في القرن الخامس الميلادي حين واجه مُشكلة في أحد النصوص المُقدسة فإنه هرب إلى ادعاء ان المخطوطات تحذف الكلمة مثار الجدل وبالتالي يزول اللبس , ثم قال في نفس الرد وأنا لا أصدق هذا الرد ولا أعترف به ولكن يُمكِن استخدامه في الهروب من المأزق أمام المعارضين ....!!!!!!!

د.أمير عبدالله
Mon 18-06 Jun-2007, 03:46-PM
وكُنا قد قلنا أن حُجج المسيحيين جميعاً التي يستخدمونها لمُحاولة إثبات أن هذه النبوؤة لا تختص بمكة المُكرمة لا تتعدى أربعة حُجج ... وقد أنهينا منهم اثنتين أعلاه , يستطيع القارىء الحصيف أن يُقارن بين هذا وذاك ... وهي :


1- أن هذه ليست نبوؤة , فالنبوؤة مُستقبلية ولكن هذه الفقرات تتكلم عن واقع حقيقي عايشه ويُعايشه صاحب المزمور ..!!

2- أن صهيون لا يُمكِن أن تكون إلا أورشاليم ...
_______________________

وبقي لنا مناقشة الحُجتين النصرانيتين الأخريين وهما :


3- أن مورة في النص دليل قاطع أنها أورشاليم لأن مورة هي واد في فلسطين وليس في مكة المكرمة...!!

4- أن النص يتكلم صراحة عن مذابح في بيت الله ومكة لا يوجد فيها أي مذابح.!!

د.أمير عبدالله
Fri 22-06 Jun-2007, 12:25-AM
(الرد علي الحُجتين الثالثة والرابعة )




الحُجة النصرانية الثالثة

مورة ..!!

جاء ذِكر موقع مورة في نفس الفقرة والتي ذُكِر فيها وادي بكة , ومورة غير موجودة إلا في أورشاليم

وهذه الإضافة هي إضافة القس وليست إضافة مُحاورنا

فيقول القس بأسلوب غير مُتحضّر نرفُضُه :



وحيث أنكم تريدون أن يكون وادي البكاء هو مكَّة؛ وتعرفون أن مورة في إسرائيل؛ ولا وجود لها في مكَّة ولا بالقرب منها؛ وقد أحرجتكم [مورة] التي إلى جوار [وادي البكاء] .... لقد سحقتهم مورة فحذفوها؛ لأن لا وجود لها في مكة ولا بالقرب منها؛ فخدروا ضمائرهم وسرقوها ... لأنهم يعرفون؛ حيث أن مورة في إسرائيل؛ فلا بد أن يكون وادي البكاء أيضاً في إسرائيل؛..




وهذا غير صحيح بالمرة لأنه:



1- لا يوجد أي مكان في الكتاب المُقدّس يُسمّى مورة ... نعم لا تتعجب !! ... ..وماذا عن تل وبلوطة مورة؟!! ... لا تتعجّل ..!

2- مورة كلمة عبرية لها معنى و يجب أن تُترجم !!!

3- جميع مُترجمي الإنجيل يؤكدون أنه لا يوجد في نص النبوؤة أي ذِكر لموقع أو مكان يُسمى مورة ...!!!!!

4- مُترجموا الفاندايك العرب خونة ... ترجمة غير أمينة للتوراة السبعينية .. وانفراد فريد من بين أكثر من 300 ترجمة بتحريف نص النبوؤة بإضافة مورة كموقع .. خيانة المسيح والمسيحية!!


5- المعنى الحقيقي لكلمة مورة ..هي صفة لشخص مُعين ... يكشِف النقاب عن حقيقة معنى الكلمة مورة ... صلوات الكنائس نفسها ... ومُفسري الإنجيل الأمناء , والتي تؤكد أنها ليست اسم مكان ..! .. بل صفة لشخص آت !!







الحُجة النصرانية الرابعة




مذابح



يقول القس :


جاء ذِكر المذابح في هذا السفر , ولا يوجد حسب علمنا مذابح في مكة المكرمة والمذابح موجودة فقط في أورشاليم.


وللأسف هذا كذب وتدليس ....وسيظهر ذلك جلياً من الإثباتات التالية :


1- اثبات أن المذابح لم تقتصر على أورشاليم واليهود وحدهم ..!!!

2- إثبات أن أول بيت لله, وأول مذبح بجوار بيت الله كان في الجزيرة العربية ..!!

3- لا يُشترط للمذابح أن تكون بنفس نظام المذبح اليهودي ..!!

4- مذابح وليس مذبحين وإثبات أنه لم يكُن لليهود مذبحين في نفس الوقت..!!

5- هل لا يوجد بمكة مذابح؟!!!!

6- أهم صفة يتميز بها المذبح القادم كما تُؤكد النبوة لا يتفق إلا ببيت الله في وادي بكة ...!!!





يتبع الرد بالتفصيل

د.أمير عبدالله
Sat 23-06 Jun-2007, 10:08-PM
الخُرافة النصرانية الثالثة وفيها أن:



السِفر ذكر مكاناً صريحاً في فلسطين اسمه مورة
و في نفس الفقرة والتي ذُكِر فيها وادي بكة ,
ومورة غير موجودة إلا في أورشاليم




إذاً فوادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة
و يجب أن يكون في أورشاليم ...!!



أولاً :
هل يوجد في الكِتاب كُلّه أي مكان اسمُهُ مورة؟!!!





لا يوجد أي مكان في الكتاب المُقدّس يُسمّى مورة

نعم لا تتعجب !! .....فمورة كلِمةٌ عِبْرِيّة من أشهر معانيها ( المُعلّم ) ...

إذاً فهي كلمة عادية جداً من كلمات اللغة العِبرية ...



مورة بالعِبرية = مُعلّم بالعربية = Teacher بالإنجليزية..!!



أما كاسم لمكان , فلا يوجد في الكِتاب المُقدّس كُلُّه أي مكان يُسمّى مورة ....!!!

لا يوجد أي مكان في الكِتاب المُقدّسِ كُلِّهِ يُسمى المُعلّم ....




لكن يوجد مكانان مُختلِفان في الكِتاب المُقدس:

اسم أحدِهِما : بلوطة مورة ...
واسم الآخر : تل مورة ...



ويجِب أن نُفرّق بين مكان يتكوّن من اسم مُركب : تل مورة او آخر اسمه بلوطة مورة , وبين الإسم اللغوي العادي المُفرد : مورة.




وتل مورة مكان يختلِف تماماً عن بلوطة مورة ....

ولذا فحين أقول أن اليهود نزلوا بتل المورة فلا أقصد بلوطة مورة ولا يُمكِن الإستعاضة عنها بكلمة مورة وحدها , وحينما أقول أن اليهود نزلوا بلوطة مورة فبالتأكيد لا أقصد تل مورة ولا يُمكِن أن أستعيض عنها بكلمة مورة وحدها ....!!


تماماً حين نقول عن مكان ان اسمه بير سبع , فلا يُمكِن أن أقول عنه أن هذا المكان اسمه سبع , فسبع وحدها اسم حيوان , أما المكان فاسمه بير سبع وليس سبع ...!!!... ويُكتب كما هو لا يُترجم ...!!


و قبل ان نُنهي هذه النُقطة بتفاسير النصارى , فإننا نتسائل هل يُمكِن أن يمتنّ علينا أحد من ادّعوا أن مورة اسم مكان , وليُخبِرنا هل هو اسم لتل مورة أم لبلوطة مورة ..أم أنه مكان ثالِث ؟!!...


خاصة كما عرفنا أن تل مورة يختلف تماماً عن بلوطة مورة ...!!. و بالتأكيد لن يستطيع أحدهم الإجابة لأنه لن يجِد توثيقاً لما يقول إلا الرجم بالغيب كحال كُل مُدلِّس ..!


____________________________________



والآن إلى إبراز المنطقتين الوحيدتين في الكتاب المُقدس التي يُحاول النصارى المُغالطة بهِما ...



من دائِرة المعارِف الكِتابية :



تل مورة :
اسم عبري معناه " تل المعلم "، وهو اسم المكان الذي كان يحتشد فيه جيش المديانيين عندما هاجمهم جدعون، وكانت إلى الشمال من عين حرود ( قض 7 : 1 ) في وادي يزرعيل ( قض 6 : 33 ) الارجح انه هو جبل الضاحي الذي كثيرا ما يسمى خطا بحرمون الصغير الذي يرتفع شامخا في الحافة الشمالية لسهل يزرعيل حيث ترقد شونم عند قاعدته الغربيةوهو يقع على بعد ثمانية اميال إلى الشمال الغربي من جبل جلبوع وعلى بعد ميل واحد إلى الجنوب من نايين.



أما بلوطة مورة :
عندما وصل إبراهيم إلى أرض كنعان ، "اجتاز في الأرض إلى مكان شكيم إلى بلوطة " وظهر الرب لأبرام قال : لنسلك أعطي هذه الأرض........ وليس من السهل تحديد الموقع على وجه الدقة، ولكن لابد أنه كان بالقرب من شكيم نفسها. ....والبلوطة تنمو – عادة منفردة ، ولعلها كانت بلوطة مقدسة عند الكنعانيين، لأن معنى "بلوطة مورة" هو "بلوطة المعلم" والأرجح أنها كانت نفس البلوطة التي طمر تحتها يعقوب الأوثان التي جمعها من أفراد أسرته (تك 35: 4). وتُذكر فى سفر التثنية (11: 30) باسم "بلوطات مورة"، وتحتها أقام يشوع حجراً كبيراً ليكون شاهداً على الشعب (يش 24: 26)، وعندها "جعلوا أبيمالك ملكاً عند بلوطة النصب الذي في شكيم" (قض 9: 6).

نخلُص مما سبق أن الكلمة العبرية مورة هي كلمة تأتي كاسم وأحياناً كفعل , و من أحد معانيه وأهمها هو المُعلّم , ولا يوجد أي مكان في الكتاب المُقدّس كله سُمي بالإسم مورة ولكن يوجد مكانان آخرين هما تل المورة وبلوطة مورة او كما يروق للبعض ربطها أو اعتبارها بلوطة ممرا ...!!


يتبع

د.أمير عبدالله
Sat 23-06 Jun-2007, 10:40-PM
المعنى الحقيقي لكلمة مورة كما أجمع عليه جميع علماء النصرانية


كما عرفنا فإن مورة كلمة عبرية لها معنى و يجب أن تُترجم !!



دائماً وأبداً حين تأتي الكلمة مورة وحدها كلفظة مٌفردة في الكتاب المُقدس فإنه يُجمِع جميع المسيحيين في تراجمهم على أنها ليست إسم مكان ...!!



إن كلمة مورة لا تأتي في الكتاب المُقدس إلا بطريقتين:



إما مسبوقة بكلمةبلوطة وتل
أو مفردة لوحدها ...!!



1- فإذا سُبِقت بكلمة بلوطة أو كلمة تل فإنها تعني مكان يُسمى بلوطة مورة أو مكان آخر يُسمى تل مورة


2- وإذا جائت مُفردة فإنها كلمة عبرية عادية لها معناها حسب سياق الجُملة.




إذاً نُكرّر مرة أخرى , ونقول أن جميع الكلمات التي جائت فيها مورة لتعني مورة المكان


سُبِقت بكلمة تل أو كلمة بلوطة



_________________



لقد تكرّر الإسم مورة مُفرداً في الكتاب المُقدس كله 9 مرات في ثمانية فقرات ...



وفي جميع المرات التسع لم يحدُث قط أن اعتُبِرت كمكان ... بل تدخل ضِمن سياق الجُملة وتُترجم حسب السياق تماما..




الشواهد على ذلك من الكتاب المُقدّس ...





كلمة مورة بالعِبرية يا سادة معناها :


(المُعلم – النذير – رامي السهام – المطر المُبكر)







מורה
مورة




وهي ليست مورة المكان ....






في جميع المرات الثمانية التي جائت فيها الكلمة العِبرية مورة بمُفردها وبلا إستثناء وبلا خلاف بين جميع مترجمي الإنجيل فقد قاموا جميعاً بترجمتها حسب سياق الكلام .. ولم يعتبرها أي فرد فيهم على أنها اسم مكان ...!!!




والآن لاسكتشاف كلمة مورة حين جائت مُفردة تسع مرات في الكتاب المُقدس كله :



وسنعتمِد على أربعة نصوص يؤمن بها النصارى وبأمانة ترجمتهم
وهم :
1- ترجمة الفاندايك العربية.
2- النص العِبري للعهد القديم.
3- ترجمة الملك جيمس الإنجليزية.
4- والترجمة اليونانية السبعينية.


النصوص الأربعة أعلاه والتي سنستخدِمها لا غُبار على أمانتها بين مُعظم الطوئف النصرانية.




لنرى أولاً كيف كُتِبَت كلمة مورة بالعبرية في نص هذه النبوؤة تحديداً :


عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.


עברי בעמק הבכא מעין ישׁיתוהו גם־ברכות יעטה מורה׃



H4176
מרה מורה
môreh môreh
mo-reh', mo-reh'



מורה

حفِظنا شكلها العِبري يا مُستنير؟!!


أتمنى ذلك


لنبدأ


يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 01:47-AM
الآن لتتبُّع معاني مورة كما اتفق عليها جميع مُترجمي الكتاب المُقدّس في جميع مراتها الثمانية




والآن لنأخذ الفقرة الأولى من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :




1 صمويل 20: 36


الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:


ויאמר לנערו רץ מצא נא את־החצים אשׁר אנכי מורה הנער רץ והוא־ירה החצי להעברו׃




تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى



الترجمة اليونانية السبعينية:



καὶ εἶπεν τῷ παιδαρίῳ Δράμε, εὑρέ μοι τὰς σχίζας, ἐν αἷς ἐγὼ ἀκοντίζω· καὶ τὸ παιδάριον ἔδραμε, καὶ αὐτὸς ἠκόντιζε τῇ σχίζῃ καὶ παρήγαγεν αὐτήν.


ترجمة الملك جيمس :
And he said unto his lad, Run, find out now the arrows which I shoot. And as the lad ran, he shot an arrow beyond him.



ترجمة الفاندايك العربية :


وَقَالَ لِغُلاَمِهِ: «ارْكُضِ الْتَقِطِ السِّهَامَ الَّتِي أَنَا رَامِيهَا». وَبَيْنَمَا الْغُلاَمُ رَاكِضٌ رَمَى السَّهْمَ حَتَّى جَاوَزَهُ.




رأينا من فقرة صمويل هذه أن جميعهم ترجمها فكان :
معنى مورة هو : يرمي السهم ...!!!




_____________________________________





والآن لنأخذ الفقرة الثانية من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :



2 أخبار 15 : 3


الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:



וימים רבים לישׂראל ללא אלהי אמת וללא כהן מורה וללא תורה׃



تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى




الترجمة اليونانية السبعينية:



καὶ ἡμέραι πολλαὶ τῷ Ισραηλ ἐν οὐ θεῷ ἀληθινῷ καὶ οὐχ ἱερέως ὑποδεικνύοντος καὶ ἐν οὐ νόμῳ



ترجمة الملك جيمس :


Now for a long season Israel hath been without the true God, and without a teaching priest, and without law.




ترجمة الفاندايك العربية :


وَلإِسْرَائِيلَ أَيَّامٌ كَثِيرَةٌ بِلاَ إِلَهٍ حَقٍّ وَبِلاَ كَاهِنٍ مُعَلِّمٍ وَبِلاَ شَرِيعَةٍ.



رأينا من فقرة أخبار الأيام هذه أن:


معنى مورة هو : المُعلِّم ...!!!





_____________________________________





والآن لنأخذ الفقرة الثالثة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :




يوئيل 2: 23 ...



ونرى هنا أن الكلمة مورة تتكرر مرتين في هذا النص :



الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:



ובני ציון גילו ושׂמחו ביהוה אלהיכם כי־נתן לכם את־המורה לצדקה ויורד לכם גשׁם מורה ומלקושׁ בראשׁון׃



تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
مرّتين وكلاهما حسب موقعها في كل ترجمة ..لنرى




الترجمة اليونانية السبعينية:



καὶ τὰ τέκνα Σιων, χαίρετε καὶ εὐφραίνεσθε ἐπὶ τῷ κυρίῳ θεῷ ὑμῶν, διότι ἔδωκεν ὑμῖν τὰ βρώματα εἰς δικαιοσύνην καὶ βρέξει ὑμῖν ὑετὸν πρόιμον καὶ ὄψιμον καθὼς ἔμπροσθεν,


ترجمة الملك جيمس :


Be glad then, ye children of Zion, and rejoice in the LORD your God: for he hath given you the former rain moderately, and he will cause to come down for you the rain, the former rain, and the latter rain in the first month.




ترجمة الفاندايك العربية :


وَيَا بَنِي صِهْيَوْنَ ابْتَهِجُوا وَافْرَحُوا بِالرَّبِّ إِلَهِكُمْ لأَنَّهُ يُعْطِيكُمُ الْمَطَرَ الْمُبَكِّرَ عَلَى حَقِّهِ وَيُنْزِلُ عَلَيْكُمْ مَطَراً مُبَكِّراً وَمُتَأَخِّراً فِي أَوَّلِ الْوَقْتِ





رأينا من فقرة يوئيل هذه أن:


أن مورة تُرجِمت هنا : المطر المُبكر ...!!!



_____________________________________




والآن لنأخذ الفقرة الرابعة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :


2 ملوك 17 : 28


الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:

ויגד־לה את־כל־לבו ויאמר לה מורה לא־עלה על־ראשׁי כי־נזיר אלהים אני מבטן אמי אם־גלחתי וסר ממני כחי וחליתי והייתי ככל־האדם׃


تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى




الترجمة اليونانية السبعينية:



καὶ ἤγαγον ἕνα τῶν ἱερέων, ὧν ἀπῴκισαν ἀπὸ Σαμαρείας, καὶ ἐκάθισεν ἐν Βαιθηλ καὶ ἦν φωτίζων αὐτοὺς πῶς φοβηθῶσιν τὸν κύριον



ترجمة الملك جيمس :


Then one of the priests whom they had carried away from Samaria came and dwelt in Bethel, and taught them how they should fear the LORD.




ترجمة الفاندايك العربية :



فأتى واحد من الكهنة الذين سبوهم من السامرة وسكن في بيت إيل وعلمهم كيف يتقون الرب.





رأينا من فقرة القُضاة هذه أن:


معنى مورة هو : علّم...!!!





_____________________________________







والآن لنأخذ الفقرة الخامسة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :


القُضاة 16: 17



الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:

ויגד־לה את־כל־לבו ויאמר לה מורה לא־עלה על־ראשׁי כי־נזיר אלהים אני מבטן אמי אם־גלחתי וסר ממני כחי וחליתי והייתי ככל־האדם׃


تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى




الترجمة اليونانية السبعينية:



καὶ ἀνήγγειλεν αὐτῇ τὴν πᾶσαν καρδίαν αὐτοῦ καὶ εἶπεν αὐτῇ Σίδηρος οὐκ ἀνέβη ἐπὶ τὴν κεφαλήν μου, ὅτι ἅγιος θεοῦ ἐγώ εἰμι ἀπὸ κοιλίας μητρός μου· ἐὰν οὖν ξυρήσωμαι, ἀποστήσεται ἀπ᾿ ἐμοῦ ἡ ἰσχύς μου, καὶ ἀσθενήσω καὶ ἔσομαι ὡς πάντες οἱ ἄνθρωποι.



ترجمة الملك جيمس :


That he told her all his heart, and said unto her, There hath not come a razor upon mine head; for I have been a Nazarite unto God from my mother's womb: if I be shaven, then my strength will go from me, and I shall become weak, and be like any other man.




ترجمة الفاندايك العربية :


فَكَشَفَ لَهَا كُلَّ قَلْبِهِ, وَقَالَ لَهَا: «لَمْ يَعْلُ مُوسَى رَأْسِي لأَنِّي نَذِيرُاللَّهِ مِنْ بَطْنِ أُمِّي, فَإِنْ حُلِقْتُ تُفَارِقُنِي قُّوَتِي وَأَضْعُفُ وَأَصِيرُ كَأَحَدِ النَّاسِ».







رأينا من فقرة القُضاة هذه أن:


معنى مورة هو : موس الشفرة ...!!!





_____________________________________






والآن لنأخذ الفقرة السادسة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :




مزمور 9 : 20


الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:

שׁיתה יהוה מורה להם ידעו גוים אנושׁ המה סלה׃




تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى




الترجمة اليونانية السبعينية:




κατάστησον, κύριε, νομοθέτην ἐπ᾿ αὐτούς, γνώτωσαν ἔθνη ὅτι ἄνθρωποί εἰσιν. διάψαλμα.



ترجمة الملك جيمس :



Put them in fear, O LORD: that the nations may know themselves to be but men. Selah.




ترجمة الفاندايك العربية :



يَا رَبُّ اجْعَلْ عَلَيْهِمْ رُعْباً لِيَعْلَمِ الأُمَمُ أَنَّهُمْ بَشَرٌ. سِلاَهْ








رأينا من فقرة المزامير هذه أن:


معنى مورة هو : واضع الرُعب ...!!!






_____________________________________





وهكذا رأينا مما سبق أن مورة المكتوبة هكذا מורה معناها :


1- رامي القوس


2- المُعلِّم


3- علّم


4- المطر المُبكر


5- موس الحلاقة.

6- واضع الرُعب.




والآن نُنهي من القاموس اليهودي العبري بما ينقلُهُ لنا عن معنى كلمة مورة :


http://www.crowndiamond.org/cd/Dict/m/mh_mz/mwrh.html


(moreh, morah)
archer, shooter; teacher, master, instructor, educator, tutor; early rain; rebellious, mutinous; rebel; razor; fear.



(مورِه , مورَه ) : رامي السهام , المُطلِق ,المُعلِّم , المُشرِّع , المُدرِّس , المطر المُبكِّر , موسى الشفرة , التقي , الثائر , موسى الشفرة , المُتمرِّد .







يتبع.

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 04:49-AM
عزيزي القارىء الباحث عن الحق ..... لقد اعتمدنا على أوثق أربع تراجم أو نصوص يثق فيهم الشرق والغرب المسيحي ... وهم السبعينية اليونانية والعبرية والملك جيمس الإنجليزي و الفاندايك العربي ....

و مما سبق وجدنا أن جميع التراجم والنصوص الكتابية الموثوقة والمُعتمدة اتفقت جميعاً على ترجمة الإسم مورة حين يأتي مُفرداً حيث لا يدُل على مكان وإنما يُترجَم حسب السياق ....


وأحضرنا جميع الفقرات السبعة التي ذُكِر فيها اسم مورة مُفرداً واستثينا فقرة النبوؤة محل الحِوار .. لنُركّز عليها كامل الحِوار إن شاء الله والتي اجتمع عليها الجميع أيضاً.

فجميع التراجم الإنجليزية بل وجميع التراجم العالمية بجميع اللغات ترجموا الإسم مورة عندما يأتي مُفرداً حسب سياق الجُملة ... ولم ينظر لها أحد قط على أنها اسم مكان ...!




ولكن ماذا عن نص النبوؤة التي نتحدث عنها ؟!!
في نص النبوؤة ذُكِرت مورة مُفردة أيضاً

ولكن هل ترجموها أم اعتبروها اسم مكان؟!!!!!!



الجواب هو:
نعم ترجموها وبلا استثناء

فجميع التراجم العالمية شرقها وغربها بكافة الملل والطوائف ترجموا الإسم مورة في النبوؤة

على حسب السياق ولم تعتبرها أي ترجمة قط أنها اسم مكان .!!!

ولنرى كمثال جميع التراجم الإنجليزية في الرسالة التالية



يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 05:00-AM
3- جميع مُترجمي الإنجيل يؤكدون أنه لا يوجد في نص النبوؤة أي ذِكر لموقع أو مكان يُسمى مورة ...!!!




(ASV)


Passing through the valley of weeping they make it a place of springs. Yea, the early rain covers it with blessings.

الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(BBE)



Going through the valley of balsam-trees, they make it a place of springs; it is clothed with blessings by the early rain.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(CEV)


When they reach Dry Valley, springs start flowing, and the autumn rain fills it with pools of water.

الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر الخريفي






(Darby)


Passing through the valley of Baca, they make it a well-spring; yea, the early rain covereth it with blessings.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(ESV)

As they go through the Valley of Baca they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.
الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر




(Geneva)


They going through the vale of Baca, make welles therein: the raine also couereth the pooles.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر





(GNB)


As they pass through the dry valley of Baca, it becomes a place of springs; the autumn rain fills it with pools.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر الخريفي






(GW) As they pass through a valley where balsam trees grow, they make it a place of springs. The early rains cover it with blessings.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





(JPS)


(84:7) Passing through the valley of Baca they make it a place of springs; yea, the early rain clotheth it with blessings.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(KJV)



Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر






(KJV-1611)


Who passing through the valley of Baca, make it a well: the raine also filleth the pooles.

الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر






(KJVA)


Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.


الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر






(KJVR)


Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر







(LITV)


Passing through the valley of weeping, they will make it a fountain; even the early rain covers with blessings.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(MKJV)


Passing through the valley of weeping, they will make it a fountain; the early rain also covers it with blessings.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(RV)
Passing through the valley of Weeping they make it a place of springs; yea, the early rain covereth it with blessings.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر






(Webster)

Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.



الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر






(YLT)

Those passing through a valley of weeping, A fountain do make it, Blessings also cover the director.


الكلمة مورة مُترجمة إلى : القائد


______________________


وهكذا كما رأينا أحبتي :

فإن الكلمة مورة تُرجِمت حسب السياق في جميع النصوص والتراجم الإنجليزية بل والعالمية بلا استثناء ... ولا يوجد أي ترجمة ولا يوجد أي مُفسر قال عن مورة أنها في هذه النبوؤة اسم مكان .


هذا كان بالنسبة لجميع التراجم ..... فماذا عن التراجم العربية ؟!!!

وماذا عن التراجم الأربعة المُوثقة التي اعتمدنا عليها في أول الحوار

يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 05:19-AM
ماذا عن التراجم العربية ...
هل تخلّفت عن التراجم العالمية؟!!!!


سنثتثني ترجمة الفاندايك المُوثقة والتي يثق فيها مُعظم مسيحي العرب لأنها الترجمة الوحيدة الأكثر شرفاً وأمانة ونقلاً صادقاً للكلمة الإلهية , سنثتثني الفاندايك لأن لنا معها جلسة مُطولة , جلسة مع تلك الأمانة المزعومة ...!!!!

وعليه فإن جميع التراجم العربية بلا إستثناء قامت بترجمة الكلمة مورة حسب السياق ولم تعتبرها اسم مكان مثلها في ذلك مثل جميع تراجم الإنجيل في كل لغات الدنيا ...




(ALAB)

ترجمة كتاب الحياة

وإذ يعبرون في وادي البكاء الجاف، يجعلونه ينابيع ماء،ويغمرهم المطر الخريفي بالبركات.








(GNA)


ترجمة الأخبار السارة


يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر.






(JAB)


الترجمة اليسوعية



إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات.



وهكذا فإن جميع التراجم العربية بلا إستثناء قامت بترجمة الكلمة مورة حسب السياق ولم تعتبرها اسم مكان مثلها في ذلك مثل جميع تراجم الإنجيل في كل لغات الدنيا ...





____________________________________


ولكن بقي ترجمة عربية وحيدة ...

وهي ترجمة الفانديك


تلك الترجمة التي رأيناها في الرسالة رقم 69 مع باقي التراجم المُوثقة تُترجم جميع الكلمات التي ذُكِر فيها الإسم مورة مُفرداً , لقد ترجمت مثل الجميع الإسم مورة حسب السياق إلا في هذه النبوؤة ....!!


ترجمة الفاندايك العربية والتي حازت الثقة الكاملة من جميع مسيحي الشرق باختلاف طوائفهم , تلك الترجمة التي يزعُمون أنها ترجمة امينة صادقة للوحي الإلهي تُخالِف جميع التراجم العربية , وتُخالِف جميع التراجم العالمية وتُخالِف جميع التراجم والنصوص المُعتبرة ....


ولكن أليست هذه الترجمة هي الأكثر أمانة؟!!!
فلما لا تكون في مخالفتها هي الأصدق وباقي الثلاثة آلاف ترجمة العالمية خطأ ....؟!!!!!!

من سيحكُم على أماتنها هي النصوص الأصلية التي ترجمت الوحي الإلهي منها , إنه النص اليوناني السبعيني و نص الفولجاتا اللاتيني .. !! وكذلك إنجيل الملك جيمس ...

لنرى ... في الرسالة التالية ..... يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 08:45-AM
من النصوص أعلاه يتبين أن جميع التراجم المسيحية في شرق العالم وغربه اتفقوا على أن مورة هي اسم يُترجم حسب السياق , إلا الفاندايك , انفردت بمخالفتهم جميعاً , بل ومخالفة الأصل الذي تُرجِمت عنه ....!!!


4- مُترجموا الفاندايك العرب خانوا الامانة الإلهية, ترجمة الفاندايك أكثر التراجم تدليساً و خيانة لأمانة المسيح والمسيحية!!





الفاندايك ترجمة غير أمينة للتوراة السبعينية ..




الفاندايك تنفرد وحدها وتُخالف أكثر من 3000 ترجمة بتحريف نص النبوؤة بتحويل مورة إلى موقع في فقرة النبوؤة فقط , وفي غيرها تُترجمها كما يطلب السياق...!!


_________________________


تدليس مُترجموا الفاندايك:

و حقيقة ما حدث !!!


إن كلمة مورة والتي تُشير إلى تل مورة , أو بلوطة مورة لا وجود لها في هذا النص ....!!! ... لا وجود لها أساساً في النص ...!!!


لقد تم وضعها وإقحامها في ترجمة الفاندايك فقط وذلك لتشويه النبوؤة وإبعادها عن بكة ....!!! وهكذا تنفرد ترجمة الفاندايك فقط وحدها بهذا التشويه ....!!!



مُترجموا الفاندايك العرب وحدهم هُم فقط من فعلوا هذه الحركة القذرة , بتجرُّئِهِم على كتاب الله

كلمة مورة التي ترجمتها الفاندايك في جميع المرات بلا استثناء يتصلّب فيها المُترجم في هذه النبوؤة فقط ويُصيبه الشلل فلم يُترجمها ...مع أنها هنا بالذات يجب أن تُترجم مثل سابقيها..!!!!!... وقد شاهدنا بالشواهد ذلك في الرسالة رقم 69 حين ترجمها في جميع المرات التي جائت فيها مُفردة , فلِما الكيل بمكيالين ؟!!!


مُترجم الفاندايك العربي هو الوحيد على مُستوى العالم المسيحي كله الذي لم يُترجم الكلِمة مورة....!!!!!


يا تُرى لِماذا ؟!!!


لماذا كتبوها كما هي مورة بدون ترجمة ...!!!!!!



ألا تسأل نفسك يا باحث الحق ...

لِما هنا بالذات ؟!!!!


لما هنا بالذات في هذه النبوؤة صمّم مُترجموا الفاندايك على عدم ترجمة الكلمة... مع أنهم ترجموها في جميع المرات الأخرى التي ذُكِرت فيها كما بيناه في الرسالة 69.!!!!!


وأجيبك عن سبب تغاضي المترجمون العرب الخونة والمُدلسة عن ترجمة كلمة مورة هنا في النص وتركها كما هي بدون ترجمة:



حتى توهم القارىء أن الحديث عن بلوطة مورة .. الموجودة في فلسطين ...!!!

وبالتالي الإيحاء للقارىء غِشاً وزوراً أن بكة المقصودة في هذه الفقرة في فلسطين .

وإمعاناً في التدليس فبكة أيضاً حوّلها إلى وادي البكاء ...

وهكذا فإنه مقصده واضح وهو تعمية القارىء عن بكة الحجاز (مكة المكرمة)....!!!

وتعمية القارىء عن مُرادفات كلمة مورة ...!!!!

وجعل ذُهنِه يطير سريعاً إلى بلوطات مورة ...!!

محاولة فاشلة للتدليس , والإيهام بأن هذا الوادي قرب أورشاليم ...!!!

____________________________________


لقد تكررت كلمة مورة يا سادة في كتابكم المُقدس ثمانية مرات .... في سبعة مواضع ...!! أجمع جميع المُترجمين والمُفسرين بترجمتها في جميع المرات على أنها كلمة ذات معنى , حين لم تُسبق بكلمة بلوطة ..!!! .... إلا أن الإختلاف والتخبُط ظهر في ها النص فقط عِند مُترجم الفاندايك العربي وحده ..

لماذا لم يفعل ذلك المترجمون الغرب؟!!!
ولماذا فعلها المُترجم العربي فقط؟.!!!


لأنه لابد أن يكون في كل مكان بعض الأذكياء الفطنين خاصة إن كان أعلم القوم بطبيعة من قد يتجرّأ على هذا النص , إنهم أعلم القوم بطبيعة المُسلمين , وحقيقة وادي بكة الموجود في مكة المكرمة وفيه بيت الله , عرف مترجموا الفاندايك العرب ما قد يُسببه هذا النص بين أتباع المسيح , وهكذا فإن هؤلاء الأذكياء قد فطُنوا إلى المعضِلة التي ستظهر حين تُترجِم الكلمة في النص .. لأنه بذلك سيكون قد أكّد أن وادي البكاء هذا هو بالفعل في مكة وليس في أي مكان آخر ..وهو أعلم بالمسلمين من الغرب الذين ترجموها دون إدراك منهم لحجم المُشكلة !!!

وهكذا فلن يكون في مصلحة القضية المُلفّقة , أن يُترجم الإسم , لأنها لو تُرجِمت فإنها ستجعل وادي بكة بعيداً عن فلسطين ومهد اليهودية وتنقُل الوادي بحاله إلى الوادي الحقيقي الموجود فعلاً عند الإسماعيليين ويتغنون به وهو وادي بكة بالحِجاز ..!!!

ولذا فإن عدم ترجمة الكلِمة أفضل , وتركها بعبريتها أكرم واحفظ لماء الوجه , و راحة لعقولهم من صلف المُسلم ونبشه المُتكرر في كتابهم وتراجمهم ... وهنا ظهرت غير مُترجمة ليوهم القارىء أن المقصود هو مورة المكان وليس المعنى اللغوي..!!!

ظهرت غير مُترجمة لينقل مورة من معناها وهو : رامي السهام , أو المطر المُبكر , أو واضِع الشريعة , أو صانع الرعب إلى مورة المكان والمُسمى بلوطة مورة و الموجود في فلسطين.



______________________________________


الفولجاتا والسبعينية


ماذا عن الفولجاتا والسبعينية والتي ترجم منها المترجم كلام الله بكل أمانة ... هل يا تُرى سنجد السبعينية والفولجاتا قد تركت الكلمة مورة كما هي دون ترجمة لأنها إسم مكان ؟!!!

مع أن المُترجِم ينقل ترجمته حرفياً من الفولجاتا والسبعينية اليونانية ..إلا أنه خالف السبعينية والفولجاتا ....


لنرى النص من الترجمة السبعينية :


ἐν τῇ κοιλάδι τοῦ κλαυθμῶνος εἰς τόπον, ὃν ἔθετο· καὶ γὰρ εὐλογίας δώσει ὁ νομοθετῶν.

νομοθετῶν = واضع الشريعة



يا أبناء النور ...!!!
ألا من مُعترض؟!!!




يا عبد المسيح؟!!
ألا للحق تنتفِض؟!!!

يا حفظة الكتاب....!!!
هل هذه هي الأمانة الإلهية المزعومة؟!!!


يا أنبا مكاريوس من هم مُضلي الأمم ...؟!!


لنرى النص من ترجمة الملك جيمس :


Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

the rain = المطر



لنرى ما يقوله البرت بارنز في تفسيره للنص:
Albert Barne's Notes on The Bible




" السبعينية والفولجاتا يكتبانها ( المعلم , واضع الشريعة - مُعطي البركات ).."



The Septuagint and the Vulgate render it, "The teacher - the lawgiver - ὁ νομοθετῶν ho nomothetōn - "legislator" - gives blessings."





Albert Barne's Notes on The Bible


"أحد أصعب الكلمات في كتاب المزامير كُله هي كلمة بكا ...في وادي بكا وتم تفسيرها بطُرق مُختلفة .......... الكلمة الأكثر صعوبة منها هي مورة...!!!"



"Who passing through the valley of Baca - This is one of the most difficult verses in the Book of Psalms,
and has been, of course, very variously interpreted.
........................

The rain also filleth the pools - Margin, "covereth." This is a still more difficult expression than the former




وهكذا عرفنا أن السبعينية والفولجاتا يكتبانها واضع الشريعة والمعلم , إذاً ما هو المصدر العجيب الذي جعل المترجم العربي الخائن يكتبها بدون ترجمة ؟!!!


ما رأي باحثي الحق؟!!!!

يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 08:57-AM
ملاحظة جديرة بالذكر :
لقد وصل الحال ببعضِ المُترجمين الآخرين الذين تنبهوا لخطورة النص أنهم أضافوا إلى النص ماليس فيه ...!! فأضاف بِجوارها في النص كلمة صهيون في الفقرة رقم 5 و الغير موجودة في جميع المخطوطات العبرية ...وهذا سنُبيّنه فيما بعد !!!




سؤالي للأنبا مكاريوس

الأنبا مكاريوس أسهب في سب المُسلمين بسبب الكلمة مورة


و نسأله سؤالاً واحداً:

حين تُصلي صلاة الساعة السادسة في الكنيسة يا جناب القس

كيف تقرأ الكلِمة مورة؟!!!!




هل تنطِقها كما هي بدون ترجمة؟!!!
لا يُمكِن


لنرى كيف يقرأها القس عند صلاة الساعة السادسة :


صلوات الأجبية - صلاة الساعة السادسة ..!!!
مَساكِنُك محبوبة يارب إله القوات. تشتاق وتذوب نفسى للدخول إلى ديار الرب. قلبى وجسمى قد ابتهجا بالإله الحى. لأن العصفور وَجَد له بيتاً واليمامة عُشاً لتضع فيه أَفراخَها، مذابحَك يارب إله القوات ملكى وإلهى. طوبى لكل السكان فى بيتك، يباركونك إلى الأبد. طوبى للرجل الذى نَصَرْته من عندك يارب. رتب مَصَاعِدَ فى قلبه. فى وادى البكاء، فى المكان الذى قرره. لأن البركات يعطيها واضع الناموس. يسيرون من قوة إلى قوة. يَتَجَلّى إلهٌ الآلهة فى صهيون.

http://www.geocities.com/micmagazine/prayers.htm
وكذلك
http://st-takla.org/Agpeya/Agbeya_06_Sext_.html


هل يوجد أي مورة في النص؟!!!
لا يوجد إطلاقاً


هل تستطيع الإعتراف بذلك يا مكاريوس؟!!!
لا لن تستطيع لأن هدفك التضليل


إن مورة في صلاة الكنيسة تُترجم إلى : واضع الناموس ...!!!

يتبع

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 09:13-AM
قال الله تعالى :

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

______________________________________



أخيراً بعد كل ما سبق وظهر من الحق أترك للقارىء الكريم ما ادعاه الأنبا مكاريوس على المُسلمين ظُلماً وعُدوانا ..!!

أكتبه لك زميلنا المسيحي : لترى من صدقك ومن كذب عليك , لترى الفارق بين اسلوبنا وأسلوب القس , لترى من معه الحق ومن هو داع الضلالة ...!!

أكتبه لك أخي المُسلِم : لا لتغضب منه , ولا لتسخر منه , ولا لترد عليه بأسلوبه , وإنما فقط لتحمد الله تعالى على ان ردّ عليه كل ما اتهمنا هو به , وسُبحان الله العظيم ......قال الله تعالى:


ٌوَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِين
َوَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين , َيُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُون




يسرقون كل الآيات التي تهدم حلمهم الخرافي؛ ولا يتجرأون على الاقتراب منها؛ فيقصونها ويخرجونها بعيداً حتى لا تزعجهم؛ وفي هذا المزمور قاموا بسرقة بعض الآيات؛ وقبضنا عليهم متلبسين ... فالحق الإلهي لا يرحم السارقين ... وحتى أثبت كلامي وأقدم جريمتهم أمامكم ... فإنني أود أن أقدم هنا ما سرقوه ...

السرقة الثانية: مُورة
إن الآية رقم 6 في المزمور والتي هي أملهم؛ هي ذات الآية التي تحمل إسم [مورة] بالقرب من وادي البكاء!! فكيف يخدرون ضميرهم بقص الآية الواحدة فيأخذون نصفها ويحرفونه؛ ويسرقون النصف الآخر ؟؟!!! إنه الضمير الإسلامي. وحيث أنكم تريدون أن يكون وادي البكاء هو مكَّة؛ وتعرفون أن مورة في إسرائيل؛ ولا وجود لها في مكَّة ولا بالقرب منها؛ وقد أحرجتكم [مورة] التي إلى جوار [وادي البكاء]؛ فقمتم بسرقتها ووضع مجرد نقط مكان النص؟؟!!! وذلك لسهولة خدعة المسلم المظلوم من كذبكم أيها المرتزقة؛ يعني أن العابر في وادي البكاء؛ لا بد أنه سيعبر في مورة أيضاً ... لقد سحقتهم مورة فحذفوها؛ لأن لا وجود لها في مكة ولا بالقرب منها؛ فخدروا ضمائرهم وسرقوها ... لأنهم يعرفون؛ حيث أن مورة في إسرائيل؛ فلا بد أن يكون وادي البكاء أيضاً في إسرائيل؛ فأوقعوا أنفسهم في شر جريمتهم ...






وأخيراً بعد ما ظهر الحق وزهق الباطل , لن نرُد على القِس بالمِثل , و سنتغاضى عن عصبية القِس وسُخريّتِه , وكلامِه الخارِج الغير لائق , و سنتغاضى عن اتهاماتِه التي اتهم بها المُسلمين أمام أتباعه المسيحيين ... فيكفيه عاراً وخِزْيا ما ظهر لأتباعِه من الحق أعلاه .



و القس مكاريوس .. يُدان في كل حال فهو:


إما أنه جاهل بما تحدّث عنه فأخطأ وأدان المُسلمين بما هو فيه وليس فينا... وهذه جريمة في حق الأمانة الإلهية التي اؤتُمِن عليها قبل ان تكون جريمة في حق كل مُسلم سلُط عليه لسانُهُ ظُلماً وعُدوانا.... جريمة التحدُث بلاعِلم...!!!


أو أنه عالِم بحقيقة النص ولكن قصد التدليس والكذب على المسيحي الباحِث عن الحق مُتعمّداُ ذلك , فجريمته أشنع وأسفه بإخفاءه الحقَّ الواضِح ووأدِه , ومِن ثمّ إيهامُ القارىء بِما ليْس في نصِّ النُّبُوؤة .. كما ظهر الآن واضِحاً جلِيّاً للعيان !!


وأخيراً نقول لقس كنسي له مكانتُه التي وجب أن تُحترم والتي كان يجب عليه أن يحترِمها هو شخصياً , نقول له : يا جناب الأنبا كان من المُفترض على دارِس للتوراة والإنجيل مِثلِك أن يعرِف ويعي جيداً عن ماذا يتكلّم ومتى يتكلم وماذا يجب أن يقول ....كان يجِب عليك ان تصمُت حين كان الصمتُ أكرم لك من التدليس , وكان يجب أن تكون أولى الناس باتباع تعاليم المسيح عليه السلام ...لا أول من خالف المسيح .. والذي قال :


" لا تدينوا لكي لا تُدانوا لأنه بالدينونة التي بها تدينون تُدانون وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكُم "

وهكذا كانت إدانتُك .. من فمك أدنت أنت نفسك ... خالفت المسيح فقصمك الله , خُنت الأمانة ففضحك الله ... وشهِد عليك قلمُك .. وشهِد عليك الحق , الذي قُذِف على باطِلك


والحمدُلِلّهِ ربِّ العالمين.

د.أمير عبدالله
Sun 24-06 Jun-2007, 06:20-PM
الإخوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






لنُلقي نظرة ثانية على الفقرات من 4- 6 في النبوؤة محل الحوار - مزمور 84 :




من ترجمة الفاندايك المُزوّرة والمُحرّفة لكلام الله


4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
في هذه الفقرات أعلاه تصريح واضح ببيت الله الحرام , و حال الُحُجاج الصاعدين إليه





الآن لإعادة بناء النص الأصلي :



با ستبدال كُل تحريف وتزوير أثبتناه أعلاه .. ونتحدى كل قساوسة الدنيا ان يثثبتوا عكسه :


1- وادي البكاء ..... سنُعيده لأصله مثل ما فعل أكثر التراجم المُعتبرة.... فيكون : وادي بكا
2- يَنْبُوعاً ......سنُعيد الكلمة لأصلها مثل ما فعل جميع التراجم المُعتبرة.... فيكون : عيون ماء
3- مورة .... سنُعيد الكلمة لأصلها مثل ما فعل جميع التراجم المُعتبرة.... فيكون : واضِع الشريعة أو رامي القوس ...
4- صهيون ..... سنُعيد الكلِمة لأصلها مثل ما اعغترف بحقيقة معانيها مُعظم مفسري وشراح المسيحية.... فيكون : تجمعات مُقدسة
5- قوة إلى قوة ..... سنُعيد الكلمة إلى أصلها في العبرية واليونانية ...... فتكون : جبل إلى جبل أو قمة إلى قمة... كما يعترف بذلك الخوري بولس فغالي (http://216.239.51.104/search?q=cache:IwxtMQBI5nYJ:www.paulfeghali.org/text.php%3Fid%3D1598+%D9%8A%D8%AA%D8%B0%D9%83%D9%9 1%D8%B1+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%85%D9%86+%D8%A 7%D9%84%D8%B7%D8%B1%D9%8A%D9%82+%D8%A7%D9%84%D8%AA %D9%8A+%D8%B3%D8%A7%D8%B1+%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87 %D8%A7+%D9%84%D9%8A%D8%B5%D9%84+%D8%A5%D9%84%D9%89 +%D8%B5%D9%87%D9%8A%D9%88%D9%86:+%D8%B7%D8%B1%D9%8 A%D9%82+%D8%B5%D8%B9%D8%A8%D8%A9+%D9%81%D9%8A+%D8% A3%D8%B1%D8%B6+%D9%84%D8%A7+%D9%85%D8%A7%D8%A1+%D9 %81%D9%8A%D9%87%D8%A7+(%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%8A+%D 8%A7%D9%84%D8%AC%D9%81%D8%A7%D9%81%D8%8C+%D9%84%D8 %A7+%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9 %83%D8%A7%D8%A1)%D8%8C&hl=ar&ct=clnk&cd=1&gl=eg)..

سأكتفي حالياً بالتعديلات الأربعة أعلاه .... وكلها بادلتها كما بيناه في الرسائل السابقة .....



_______________________________________



وأوجّه سؤالاً إلى كل مسيحي وكل باحث حق وينتظر منهم جميع المُسلمين إجابتهم عليه ....



و نفس هذا السؤال يُوجّه إلى كل مُسلِم و أرجو من جميع المُسلمين إجابة المسيحيين عليه ....




والإجابة في صفحة التعليقات


_______________________________________




"عَابِرِينَ فِي وَادِي بكا "




السؤال الأول للمسيحي والمُسلِم :



أين في الدنيا كُلُها يوجد الآن وادي اسمه وادي بكا ؟!!!مُرفقين إجاباتكم بالدليل لو سمحتُم.



_____________________





يُصَيِّرُونَهُ عيون ماء., بِبَرَكَاتٍ رامي القوس .



السؤال الثاني للمسيحي والمُسلِم :







من هم الحُجاج الموجودين على وجه الأرض ويدينون بالشُكر لبركات رامي القوس وحتى اليوم؟!!.,...


ومن هو رامي القوس ... ؟!!!!


وكيف كانت بركاته؟!!!....


وكيف حول رامي القوس هذا الصحراء إلى عين ماء ؟!!!


أين هي عين الماء المباركة تلك والتي يستسقي منها الحاج؟!!... والتي بناها ومهدها أصلاً بعد ظهورها حجاج وسكان البيت؟!!!



إجابة كل ما سبق بالأدلة لو سمحتُم



_____________________





يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي تَجَمُّعاتٍ مُقدّسَة



السؤال الثالث للمسيحي والمُسلِم :





أين في الدنيا كُلُها نجد حُجاجا يجتمعون ويتنقلون في جماعات مُقدسة بالآلاف بل بالملايين من قمة جبل إلى قمة جبل ويُنشر كل عام صُورهم في شتى أرجاء الأرض يُرنمون ويُسبحون بحمد الله ؟!!!!.. وبالدليل لو سمحتُم



_____________________




يَذْهَبُونَ مِنْ قمة جبل إلى قمة جبل .


يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي تجمُّعات مُقدّسة





السؤال الرابع للمسيحي والمُسلِم :





هل يوجد حُجاج في الدنيا كلها يُرنمون الله في وادي اسمه بكا وينتقلون فيه من قمة جبل إلى قمة جبل؟!!!

ما اسم هذه الجبال إن وُجِدت؟!!


وما أهميتها لهؤلاء الحُجاج في فترة الحج ؟!!! ...

و بالدليل الكامل عليها









ما هو المكان الوحيد الذي توافرت فيه هذه الشروط على الإطلاق؟!!!




إجابات المسيحيين للمسلمين
وإجابات المُسلمسن للمسيحيين
على هذا الرابط :


اضغط هنا ....تعليقات الأعضاء (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5374&page=6)

ياسر جبر
Sun 24-06 Jun-2007, 07:35-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدكتور أمير

رجاء , تنسيق الموضوع واختصاره مع الاحتفاظ بالمادة العلمية كاملة , وضم له مواضيع مماثلة ورفعه , فمن الخسارة أن تكون هذه المادة العلمية والحجة القوية أمام من لا يستحقون .

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

قال المسيح لهم حسب العهد الجديد :
Lk:12:14:
14 فقال له يا انسان من اقامني عليكما قاضيا او مقسّما. (SVD)

رفض أن يشرع لهم فقالو اإله , ويا حسرة على العقول التي تأكله في القداس .

والحمد لله رب العالمين .

د.أمير عبدالله
Thu 05-07 Jul-2007, 12:35-AM
الرد على الحُجة النصرانية الرابعة





مذابح



يقول القس :



جاء ذِكر المذابح في هذا السفر , ولا يوجد حسب علمنا مذابح في مكة المكرمة والمذابح موجودة فقط في أورشاليم.


ويقول محاورنا مُستنير:



هل توجد مذابح في بيت الله في مكة مع العلم أن المذابح لا توجد الا في بيت الله في أورشليم وهما مذبح المحرقات ومذبح البخور



ويقول :

طبعا وجهة نظري هو امر واضح جدا في كلام المزمور ان بيت الله هذا هو بيت الله الذي في صهيون ( اورشليم ) , والذي يوجد به المذابح ( مذبح المحرقات ومذبح البخور )



وللأسف فكل ما ادعاه القس وأتباعه من النصارى هو افتراء محض وتدليس بُواح .. ولا أساس له ...ويظهر ذلك من :


1- اثبات أن المذابح لم تقتصر على أورشاليم واليهود وحدهم ..!!!

2- إثبات أن أول بيت لله, وأول مذبح بجوار بيت الله كان في الجزيرة العربية ..!!

3- لا يُشترط للمذابح أن تكون بنفس نظام المذبح اليهودي ..!!

4- مذابح وليس مذبحين وإثبات أنه لم يكُن لليهود مذبحين في نفس الوقت..!!

5- هل لا يوجد بمكة مذابح؟!!!!

6- أهم صفة يتميز بها المذبح القادم كما تُؤكد النبوة لا يتفق إلا ببيت الله في وادي بكة ...!!!

يتبع

د.أمير عبدالله
Thu 05-07 Jul-2007, 01:03-AM
الإدعاء المسيحي :


لم توجد المذابح إلا في إسرائيل ولِذا فإن النبوؤة واضِحة وصريحة حين ذكرت المذابح وبهذا فهي تتحدث عن أورشاليم وليس أي مكان آخر , فالمذابح لم تكُن إلا في أورشاليم ..!!






أولاً :


اثبات أن المذابح كانت خارِج أورشاليم و لم تقتصر على أورشاليم واليهود وحدهم ..!!!




لقد كانت المذابح كلها خارِج أورشاليم , بل كانت حين لم يكُن هناك أورشاليم أصلاً .. ولنتتبع ذلك من الكِتاب المُقدّس ...





المذبح الأول : مذبح نوح ..( تكوين 8: 20 )

وَبَنَى نُوحٌ مَذْبَحا لِلرَّبِّ. وَاخَذَ مِنْ كُلِّ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ وَمِنْ كُلِّ الطُّيُورِ الطَّاهِرَةِ وَاصْعَدَ مُحْرَقَاتٍ عَلَى الْمَذْبَحِ


----------------------



المذبح الثاني في الجزيرة العربية : مذبح إبراهيم ... بين بيت ايل وعاي في بلوطات ممرا …(تكوين 13: 18 ) ...



فَنَقَلَ ابْرَامُ خِيَامَهُ وَاتَى وَاقَامَ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا الَّتِي فِي حَبْرُونَ وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ.


----------------------


المذبح الثالث في الجزيرة العربية ...!! : بناه إبراهيم الخليل ..!!


لما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب


----------------------


المذبح الرابع : بناه اسحق في بئر سبع : ( تكوين 26 :24- 25 )


ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ الَى بِئْرِ سَبْعٍ.24فَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَقَالَ: «انَا الَهُ ابْرَاهِيمَ ابِيكَ. لا تَخَفْ لانِّي مَعَكَ وَابَارِكُكَ وَاكَثِّرُ نَسْلَكَ مِنْ اجْلِ ابْرَاهِيمَ عَبْدِي».25 فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا وَدَعَا بِاسْمِ الرَّبِّ. وَنَصَبَ هُنَاكَ خَيْمَتَهُ. وَحَفَرَ هُنَاكَ عَبِيدُ اسْحَاقَ بِئْرا.

----------------------



المذبح الخامس في الجزيرة العربية ...!! :
يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك( تكوين 35 : 1 – 7 ):


ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل وأقم هناك واصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو اخيك ........7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل . لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه


----------------------


المذبح السادس (أول مذبح يهودي) وكان خارج أورشاليم .. بناه موسى في رفيديم ... بعد انتصاره على العماليق الخروج 17 : 15


فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».


----------------------


المذبح السابع ( المذبح اليهودي الثاني ) - و بناه موسى خارِج أورشاليم (خروج 20 : 24- 26 )


مَذْبَحا مِنْ تُرَابٍ تَصْنَعُ لِي وَتَذْبَحُ عَلَيْهِ مُحْرَقَاتِكَ وَذَبَائِحَ سَلامَتِكَ غَنَمَكَ وَبَقَرَكَ. فِي كُلِّ الامَاكِنِ الَّتِي فِيهَا اصْنَعُ لاسْمِي ذِكْرا اتِي الَيْكَ وَابَارِكُكَ.وَانْ صَنَعْتَ لِي مَذْبَحا مِنْ حِجَارَةٍ فَلا تَبْنِهِ مِنْهَا مَنْحُوتَةً. اذَا رَفَعْتَ عَلَيْهَا ازْمِيلَكَ تُدَنِّسُهَا.وَلا تَصْعَدْ بِدَرَجٍ الَى مَذْبَحِي كَيْ لا تَنْكَشِفَ عَوْرَتُكَ عَلَيْهِ.

----------------------



المذبح الثامن ( المذبح اليهودي الثالث) - خارج أورشاليم , بناهُ موسى حين لم يكن يهودي واحد في فلسطين .. (خروج 24: 4- 6)


فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ اقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحا فِي اسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُودا لاسْبَاطِ اسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.وَارْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي اسْرَائِيلَ فَاصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلامَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ.فَاخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَح


----------------------



المذبح التاسع ... يشوع يبني مذبحاً واحداً (مذبح محرقة) في جبل عيبال ...!!!!!



(يشوع 8: 28 – 31 ) وَأَحْرَقَ يَشُوعُ عَايَ وَجَعَلَهَا تَلاًّ أَبَدِيّاً خَرَاباً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.وَمَلِكُ عَايٍ عَلَّقَهُ عَلَى الْخَشَبَةِ إِلَى وَقْتِ الْمَسَاءِ. وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ أَمَرَ يَشُوعُ فَأَنْزَلُوا جُثَّتَهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَطَرَحُوهَا عِنْدَ مَدْخَلِ بَابِ الْمَدِينَةِ, وَأَقَامُوا عَلَيْهَا رُجْمَةَ حِجَارَةٍ عَظِيمَةً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.حِينَئِذٍ بَنَى يَشُوعُ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ فِي جَبَلِ عِيبَالَ,كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ بَنِي إِسْرَائِيلَ, كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ تَوْرَاةِ مُوسَى. مَذْبَحَ حِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ لَمْ يَرْفَعْ أَحَدٌ عَلَيْهَا حَدِيداً, وَأَصْعَدُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ لِلرَّبِّ, وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.






----------------------




المذبح العاشر ...مذبح عيد في الأردن ....( لا هو بمذبح محرقة ولا مذبح بخور ) :
بناه قبيلتين ونصف من قبائل بني اسرائيل بنو رأوبين وبنو جاد ونصف سبط منسى بناءاً على أمر موسى....حينما عادو إلى الأردن !!.. وباركهم يشوع النبي :


وَجَاءُوا إِلَى دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ الَّتِي فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَبَنَى بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى هُنَاكَ مَذْبَحاً عَلَى الأُرْدُنِّ, مَذْبَحاً عَظِيمَ الْمَنْظَرِ. , وبنوه لا هو لمذبح محرقة ولا هو بمذبح ذبيحة فقلنا نصنع نحن لانفسنا . نبني مذبحا لا للمحرقة ولا للذبيحة فاعترض عليهم التسعة قبائل والنصف الأخرى واتهموهم بالخيانة : هَكَذَا قَالَتْ كُلُّ جَمَاعَةِ الرَّبِّ: مَا هَذِهِ الْخِيَانَةُ الَّتِي خُنْتُمْ بِهَا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ, بِالرُّجُوعِ الْيَوْمَ عَنِ الرَّبِّ, بِبُنْيَانِكُمْ لأَنْفُسِكُمْ مَذْبَحاً لِتَتَمَرَّدُوا الْيَوْمَ عَلَى الرَّبِّ؟ ...


وأظهروا برائتهم وصدق نياتهم وتقبل الله منهم مذبحهم برغم أنه لم يكن مذبح محرقة أو مذبح بخور ولم يبحتج لكهنوت بني لاوي ...!!


حاشا لنا منه ان نتمرد على الرب ونرجع اليوم عن الرب لبناء مذبح للمحرقة اوالتقدمة او الذبيحة عدا مذبح الرب الهنا الذي هو قدام مسكنه فَحَسُنَ الأَمْرُ فِي أَعْيُنِ بَنِي إِسْرَائِيلَ, وَبَارَكَ بَنُو إِسْرَائِيلَ اللّهَ, وَلَمْ يَفْتَكِرُوا بِالصُّعُودِ إِلَيْهِمْ لِلْحَرْبِ وَتَخْرِيبِ الأَرْضِ الَّتِي كَانَ بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ سَاكِنِينَ بِهَا.


----------------------


المذبح الحادي عشر ...بناه نبي الله جدعون... بنى مذبحاً للرب لا علاقة له بمذابح اليهود ..!


بل إن نبي الله جدعون والذي جاء في عصر القُضاة بعد زمان موسى ويشوع فإنه بنى مذبحاً لله ولم يلتزم بان يكون مذبحي محرقة وبخور كما أمر موسى , بل بناه بأمر الله المُباشِر... ..!!


ولو مُخالفاً لطراز وصفة مذابح موسى , ولو كان مُلزماً باتباع نفس المذابح لما كنا نرى أمر الله واستحسانه لما فعل ...


وهذا كاف لوأد حُجج الكذبة ...!!


(قضاة 6: 23 ) فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «السَّلاَمُ لَكَ. لاَ تَخَفْ. لاَ تَمُوتُ».فَبَنَى جِدْعُونُ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ وَدَعَاهُ «يَهْوَهَ شَلُومَ». إِلَى هَذَا الْيَوْمِ لَمْ يَزَلْ فِي عَفْرَةِ الأَبِيعَزَرِيِّينَ. وَكَانَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَنَّ الرَّبَّ قَالَ لَهُ: «خُذْ ثَوْرَ الْبَقَرِ الَّذِي لأَبِيكَ, وَثَوْراً ثَانِياً ابْنَ سَبْعِ سِنِينَ, وَاهْدِمْ مَذْبَحَ الْبَعْلِ الَّذِي لأَبِيكَ وَاقْطَعِ السَّارِيَةَ الَّتِي عِنْدَهُ,وَابْنِ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِكَ عَلَى رَأْسِ هَذَا الْحِصْنِ بِتَرْتِيبٍ, وَخُذِ الثَّوْرَ الثَّانِيَ وَأَصْعِدْ مُحْرَقَةً عَلَى حَطَبِ السَّارِيَةِ الَّتِي تَقْطَعُهَا."


----------------------


المذبح الثاني عشر ..بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل (بيت الله) ... في الجزيرة العربية ...!!


مرة أخرى يدخل بنو إسرائيل الجزيرة العربية ليبنوا مذبحاً هناك عند بيت إيل ليُقدموا عليه تقدمة لإله آبائهم إبراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب , وهكذا استقروا من عناء الرحلة إلى المساء عند بيت إيل ...وكل هذا ولم يكن بعد هناك أي مذبح في أورشاليم ...!! ولم يكن هناك أي بيت لله في أورشاليم.....!!!!


(قضاة 21 : 1- 4 ) وَرَجَالُ إِسْرَائِيلَ حَلَفُوا فِي الْمِصْفَاةِ قَائِلِينَ لاَ يُسَلِّمْ أَحَدٌ مِنَّا ابْنَتَهُ لِبِنْيَامِينَ امْرَأَةً.وَجَاءَ الشَّعْبُ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَأَقَامُوا هُنَاكَ إِلَى الْمَسَاءِ أَمَامَ اللهِ وَرَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكَوْا بُكَاءً عَظِيماً.وَقَالُوا لِمَاذَا يَا رَبُّ إلهَ إِسْرَائِيلَ حَدَثَتْ هذِهِ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يُفْقَدُ الْيَوْمَ مِنْ إِسْرَائِيلَ سِبْطٌ.وَفِي الْغَدِ بَكَّرَ الشَّعْبُ وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.

----------------------





المذبح الثالث عشر: مذبحاً للرب في الرامة ... بناهُ صمويل النبي ...!!! (1 صمويل 7: 17 )


وَكَانَ رُجُوعُهُ إِلَى الرَّامَةِ لأَنَّ بَيْتَهُ هُنَاكَ. وَهُنَاكَ قَضَى لإِسْرَائِيلَ, وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ.


----------------------

المذبح الرابع عشر : داود يبني مذبحاً للرب في بيدر يبوسي .....!!! (2 صمويل 24: 18- 19) :


فَجَاءَ جَادُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «اصْعَدْ وَأَقِمْ لِلرَّبِّ مَذْبَحاً فِي بَيْدَرِ أَرُونَةَ الْيَبُوسِيِّ».فَصَعِدَ دَاوُدُ حَسَبَ كَلاَمِ جَادَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ




كل ما سبق لم يكن في إسرائيل ..!!!


كل ما سبق كان حين لم يكن هناك أورشاليم بعد ...!!!!





فقد مات موسى وهارون في البرية مع شعب اسرائيل الذي تاه في الصحراء 40 عاماً ....!!!.. ولم توجد أورشاليم وصهيون إلا في زمان سُليمان ...!!! ... إذاً تسقُط حُجة القِس , ويظهر جلِيّاً سطحية فِكره او تعمُّد كذِبه على بنيه مِن حملة الصليب ..


----------------------



إذاً المذابح لم تقتصِر على أورشاليم



إذاً يُمكِن القول الآن وبكُل ثِقة وبالأدلة أعلاه , أن المذابح في أي مكان , وتواجدت في كل مكان في مكة أو في لبنان أو في فلسطين أو في مصر




----------------------

الإلزام بوجود المذابِح بجِوار بيت الله:



فإن كان لله بيت مُحرّم فوجب الذبح عِنده , إلا لو بعُدت المسافة وعسُر من مشقّة ..!! ويظهر ذلك جلِياً في المثال الخامس عشر ....حين بنى داود المذابِح على المُرتفعات لأنه لم يكن هناك بيت للرب في الأرض المُباركة ..أرض موْعِدِهم , بل إن بيت الرب الوحيد كان في الجزيرة العربية يبعُد عنهم أكثر من يوم وليلة , وهو بيت إيل ...!!!


المذابح الخامس عشر و السادس عشر و إلى ماشاء الله من العدد الذي قدّره ... كان في المُرتفعات .. حين لم يكُن هناك بيت لله ...!!


نفهم من الفقرات السابقة ..أنه لابُد أن يحدُث الذبح عند بيت الله .. ولا بديل غير ذلِك ...إلا إن لم يكُن لله بيت ... فيُمكن صُنع المذابِح في المُرتفعات ...!!


إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ،




سُليمان ومذابح المُرتفعات ...!! (1 ملوك 3 : 1- 3 )


وَصَاهَرَ سُلَيْمَانُ فِرْعَوْنَ مَلِكَ مِصْرَ وَأَخَذَ بِنْتَ فِرْعَوْنَ وَأَتَى بِهَا إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ إِلَى أَنْ أَكْمَلَ بِنَاءَ بَيْتِهِ وَبَيْتِ الرَّبِّ وَسُورِ أُورُشَلِيمَ حَوَالَيْهَا.إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ، إِلاَّ أَنَّهُ كَانَ يَذْبَحُ وَيُوقِدُ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ.وَذَهَبَ الْمَلِكُ إِلَى جِبْعُونَ لِيَذْبَحَ هُنَاكَ، لأَنَّهَا هِيَ الْمُرْتَفَعَةُ الْعُظْمَى. وَأَصْعَدَ سُلَيْمَانُ أَلْفَ مُحْرَقَةٍ عَلَى ذَلِكَ الْمَذْبَحِ.




____________________________




كل ما سبق ولم يكن في الوجود كله إلا بيت واحِد للرب


بيت واحد فقط هو بيت إيل في الجزيرة العربية ....!!!



أما في اورشاليم فلم يكن لهم أي بيت للرب ..!!



كانت المذابِح في بيت إيل
حين لم تُعرف أورشاليم أصلاً


____________________________




عزيزي الباحث عن الحق :


أكثر من 15 مذبحاً حتى الآن ...
ثلثهم فقط في الجزيرة العربية عِند بيت الله..!!!



بيت إيل



______________



اعتراف مُستنير ببيت الله في الجزيرة العربية


المُفاجأة والنتيجة المُرهِقة لعقل كل مسيحي :

يقول مُستنير



وجهة نظري هو امر واضح جدا في كلام المزمور ان بيت الله هذا هو بيت الله الذي في صهيون ( اورشليم ) , والذي يوجد به المذابح ( مذبح المحرقات ومذبح البخور ) .



إن كُنت تدّعي أن هذه الفقرة يا مُستنير ليست نبوؤة , وإنما تتكلّم عن واقِع عاشه داود النبي , عن بيت الله الذي ذهب إليه, وعاصره!! .... فأبشِر بعذاب الله .. لأنك عرفت وتنكّرت ...

فأنت تعترِف اعتراف صريح , أن داود لا يتحدّث إلا عن بيت آخر وُجِد في زمانه , ولم يوجد في زمان داود إلا بيت واحِد هو بيت إيل ,

في زمان داود كله , لم يكُن هناك أي بيت لله في أورشاليم ...!! ... فلا يُمكِن أن تكون هذه الفقرة عن أورشاليم ...!!



مرة أخرى و كما رأينا لم يكُن حتى وفاة داود يوجد إلا بيت واحِد فقط , وهو بيت إيل في الجزيرة العربية ...

فإنك بذلك تعترِف اعترافاً صريحاً أن هذا البيت الذي تكلّم عنه داود النبي في هذه النبوؤة هو ذلك البيت في الجزيرة العربية



بيت إيل


يتبع

د.أمير عبدالله
Mon 09-07 Jul-2007, 02:37-PM
لعل المانع يا مُستنير خيراً....

يا تُرى ستُكمِل الحِوار أم تتوقّف إلى هنا ..

وأكمله أنا مع آخر ؟!!


أنتظر ردك يا مُستنير

mostaneeer
Tue 17-07 Jul-2007, 07:11-PM
المذبح الأول : مذبح نوح ..( تكوين 8: 20 )

وَبَنَى نُوحٌ مَذْبَحا لِلرَّبِّ. وَاخَذَ مِنْ كُلِّ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ وَمِنْ كُلِّ الطُّيُورِ الطَّاهِرَةِ وَاصْعَدَ مُحْرَقَاتٍ عَلَى الْمَذْبَحِ

ساضع مداخلاتي هنا سريعا قبل ان يطبقوا عليّ الايقاف , ومن المحتمل ان تكون هذه المداخلات هي اخر مداخلاتي في هذا المنتدي .
نرجع لموضوعنا
نعم وهذا ما قلناه سابقا ان فكرة المذبح والذبيحة كانت طقس مهم جدا في حياة الاباء القديسين , ومنهم بالطبع نوح البار
لكن ذلك كان قبل شريعة موسي التي اشترطت فيما بعد تقديم الذبيحة علي المذبح الذي يوجد في بيت الرب حيثما وجد .



المذبح الثاني في الجزيرة العربية : مذبح إبراهيم ... بين بيت ايل وعاي في بلوطات ممرا …(تكوين 13: 18 ) ...
فَنَقَلَ ابْرَامُ خِيَامَهُ وَاتَى وَاقَامَ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا الَّتِي فِي حَبْرُونَ وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ.

للاسف كلام خاطئ تماما , نعم ابراهيم بني مذبح وقدم ذبيحة في حبرون , ولكن ابونا ابراهيم لم يذهب مطلقا الي الجزيرة العربية , ولا يوجد دليل تاريخي واحد علي هذا الذهاب المزعوم .


حبرون في قاموس الكتاب المقدس :



(2) مدينة في أرض يهوذا الجبلية (يشوع 15: 48 و 54)، ودعيت أصلاً قرية أربع (مدينة رباعية، تيترابوليس) (تكوين 23: 2 و يشوع 20: 7)، انظر أربع. وقد بنيت سبع سنين قبل صوعن، في مصر (عدد 13: 22)، وكانت موجودة من وقت مبكر في أيام ابراهيم، الذي سكن بعض الزمن في جوارها، تحت بلوطات أو بطمات ممرا (تكوين 13: 18 و 35: 27). وماتت سارة هناك، واشترى ابراهيم مغارة المكفيلة لتكون قبراً، وقد اشتراها من الحثيين الذين كانوا يملكون المدينة حينئذ (تكوين 23: 2-20). وتغرب اسحق ويعقوب مدة من الزمن في حبرون (تكوين 35: 27 و 37: 14). زارها الجواسيس، ووجدوا العناقيين ساكنين فيها (عدد 13: 22) وكان ملكها هوهام، أحد أربعة ملوك تحالفوا مع ادوني صادق ضد يشوع، لكنهم انهزموا، وأسروا، وقتلوا (يشوع 10: 1-27). وأُخِذَت حبرون نفسها فيما بعد وأهلك سكانها (الآيات 36-39). هذه القصة لها تكملة في يشوع 11: 21 و 2، حيث سجل أن يشوع في ذلك الوقت قطع العناقيين من حبرون، ودبير، وعناب، وكل البلاد الجبلية، وأهلك مدنهم تماماً. لكن بعد هذه الحملة الأولى العامة، رجع المتبقون بالتدريج من مخابئهم وملاجئهم. وفي مدى سنوات قليلة أعادوا بناء كثير من المدن المخربة. وكان بين أولئك الراجعين بقايا القبائل الثلاث من العناقيين الذين سكنوا في حبرون. فلقد وجدوا مستوطنين هنا مرة أخرى بعد غزو كنعان (يشوع 14: 12). وقد طالب كالب بهذه المقاطعة ملكاً له، عندما امتلك سبط يهوذا إقليمه المخصص له بعد موت يشوع، عاد كالب فأخذ حبرون (قضاة 1: 10 و 19 و 20 و يشوع 15: 13-19). وكان لحبرون قرى تابعة لها (يشوع 15: 54). وقد أعطيت للكهنة، وكانت إحدى مدن الملجأ (يشوع 20: 7 و 21: 10-13 و 1 اخبار 6: 54-57). وأرسل داود إلى هناك جزءاً من غنيمة صقلع التي استردها (1 صموئيل 1: 1-3 و 11 و 32 و 5: 1-5 و 1 ملوك 2: 11 و 1 اخبار 29: 27)، وولد هناك عدد من أولاده (2 صموئيل 3: 2-5 و 1 اخبار 3: 1-4). ودفن هناك ابنير (2 صموئيل 3: 32) ووضع رأس ايشبوشث ف رأس ايشبوشث في القبر نفسه (2 صموئيل 4). وفي حبرون رفع ابشالوم راية العصيان (2 صموئيل 15: 17-10). وحصنها رحبعام (2 اخبار 11: 5 و 10). وأثناء السبي، عندما احتل الأدوميون جنوب يهوذا، وقعت حبرون، ضمن أماكن أخرى، في أيديهم. وقد استرجعها منهم يهوذا المكابي. في ذلك الوقت كان لها قلعة ذات أبراج وكانت رأس المدن الأخرى. ولم تذكر في العهد الجديد. وحبرون هي الآن مدينة الخليل. لأنها مدينة ابراهيم خليل الله (يع 2: 23). وهي من أقدم المدن في العالم التي لا تزال آهلة بالسكان، وحبرون واقعة في الوادي وعلى منحدر، وتعلو 3040 قدماً فوق مستوى البحر. وهي على بعد 19 ميلاً إلى الجنوب الغربي من أورشليم، وثىثة عشر ميلاً ونصف ميل إلى الجنوب الغربي من بيت لحم. ويوجد 25 ينبوعاً من الماء وعشرة آبار كبيرة قرب حبرون، مع كروم وغابات زيتون. وفي المكان الذي قيل أن فيه قبر ابراهيم وسارة واسحق ويعقوب أقيمت كنيسة في عصر الإمبراطور جستنان. وفي ذلك المكان يقوم اليوم جامع كبير.
وهذه خريطة لمسار ابونا ابراهيم , وهي تبين تماما موقع حبرون

http://st-takla.org/Coptic-Bible-Maps/Engeel-1-Old-Testament/Bible-Map-001-Abraham-Moving-Genesis.html (http://st-takla.org/Coptic-Bible-Maps/Engeel-1-Old-Testament/Bible-Map-001-Abraham-Moving-Genesis.html)

نكرر لا يوجد اي دليل تاريخي او جغرافي واحد علي ذهاب ابونا ابراهيم الي الجزيرة العربية , ولكنه فقط مجرد ادعاء .

يتبع

mostaneeer
Tue 17-07 Jul-2007, 07:33-PM
المذبح الثالث في الجزيرة العربية ...!! : بناه إبراهيم الخليل ..!!

لما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب

ايضا كلام خاطئ تماما , فابونا ابراهيم لم تطئ قدماه الجزيرة العربية , اما هذا المذبح فكان في جبل المريا , تعالوا نقرا هذا في الكتاب المقدس :

" فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك " (تك 22 : 2)

" و شرع سليمان في بناء بيت الرب في اورشليم في جبل المريا حيث تراءى لداود ابيه حيث هيا داود مكانا في بيدر ارنان اليبوسي " (2اخبار 3 : 1)

شفت يا برنس اين مقام ابونا ابراهيم الذي يقول عنه القران , انه هيكل سليمان الذي بناه علي نفس المكان الذي قدم فيه ابراهيم ابنه اسحق محرقة .

اعتقد ان هذا الدليل لهو دليل حاسم و قوي و جبار , في اثبات ان مقام ابراهيم الذي قال عنه القران هو نفسه هيكل سليمان الذي في اورشليم .

اعتقد انه الان لا يوجد ادني شك ولو بنسبة 1% علي ان المقصود ببيت الرب , هو هيكل سليمان في اورشليم , ولكن لا مانع لدينا من التكملة .

يتبع

mostaneeer
Tue 17-07 Jul-2007, 07:58-PM
المذبح الرابع : بناه اسحق في بئر سبع : ( تكوين 26 :24- 25 )
ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ الَى بِئْرِ سَبْعٍ.24فَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَقَالَ: «انَا الَهُ ابْرَاهِيمَ ابِيكَ. لا تَخَفْ لانِّي مَعَكَ وَابَارِكُكَ وَاكَثِّرُ نَسْلَكَ مِنْ اجْلِ ابْرَاهِيمَ عَبْدِي».25 فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا وَدَعَا بِاسْمِ الرَّبِّ. وَنَصَبَ هُنَاكَ خَيْمَتَهُ. وَحَفَرَ هُنَاكَ عَبِيدُ اسْحَاقَ بِئْرا.


كلامك صح هذه المرة , ولا اعتراض علي ذلك , كما قلنا كل هذه المذابح كانت قبل شريعة موسي والتي حددت مكان تقديم الذبيحة علي المذبح الذي في بيت الرب حيثما وجد .




المذبح الخامس في الجزيرة العربية ...!! :
يعود اسحق إلى الجنوب إلى بيت إيل ... ويبني مذبحاً هناك( تكوين 35 : 1 – 7 ):


ثم قال الله ليعقوب قم اصعد الى بيت ايل وأقم هناك واصنع هناك مذبحا لله الذي ظهر لك حين هربت من وجه عيسو اخيك ........7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل . لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه

كلام خاطئ تماما , فاسحق او يعقوب لم يذهبا مطلقا الي الجزيرة العربية , كل هذا ادعاء بدون اي دليل .


*بيت إيل*
بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين
تقع بيتين على بعد ١٨ كم شمال شرق القدس خارج أهم طرق الاتصال على الشارع الذي ينحدر من أطراف يهودا والسامرة بين نابلس والقدس.تل بيت إيل الكتابي يقع على هضبة صخرية شبه قاحلة. على بعد ٨٠٠ متر تقريبا من القرية الحالية نحو الشرق، وفيها آثار برج قديم.

وهذه خريطة لبيت ايل توضح كلامنا :


http://198.62.75.4/www1/ofm/ag/Betel.jpg


خريطة اخري لحبرون او الخليل تؤكد كلامنا


http://198.62.75.4/www1/ofm/ag/Hebron1.jpg

كما ترون فانا كلامنا مؤيد بالادلة والبراهين التي لا يستطع احد ان ينكرها او يكذبها .

يتبع

mostaneeer
Tue 17-07 Jul-2007, 08:22-PM
المذبح السادس (أول مذبح يهودي) وكان خارج أورشاليم .. بناه موسى في رفيديم ... بعد انتصاره على العماليق الخروج 17 : 15

فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».

كلام سليم و هذا المذبح كان قبل تسلم موسي للشريعة وقبل بناء بيت الرب , فبعد بناء بيت الرب اصبحت الذبيحة لا تقدم الا علي مذبح المحرقة الذي في بيت الرب .




المذبح السابع ( المذبح اليهودي الثاني ) - و بناه موسى خارِج أورشاليم (خروج 20 : 24- 26 )

مَذْبَحا مِنْ تُرَابٍ تَصْنَعُ لِي وَتَذْبَحُ عَلَيْهِ مُحْرَقَاتِكَ وَذَبَائِحَ سَلامَتِكَ غَنَمَكَ وَبَقَرَكَ. فِي كُلِّ الامَاكِنِ الَّتِي فِيهَا اصْنَعُ لاسْمِي ذِكْرا اتِي الَيْكَ وَابَارِكُكَ.وَانْ صَنَعْتَ لِي مَذْبَحا مِنْ حِجَارَةٍ فَلا تَبْنِهِ مِنْهَا مَنْحُوتَةً. اذَا رَفَعْتَ عَلَيْهَا ازْمِيلَكَ تُدَنِّسُهَا.وَلا تَصْعَدْ بِدَرَجٍ الَى مَذْبَحِي كَيْ لا تَنْكَشِفَ عَوْرَتُكَ عَلَيْهِ.

كلام جميل , وهذه بداية الشروط التي وضعها الله لبناء المذبح





المذبح الثامن ( المذبح اليهودي الثالث) - خارج أورشاليم , بناهُ موسى حين لم يكن يهودي واحد في فلسطين .. (خروج 24: 4- 6)

فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ اقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحا فِي اسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُودا لاسْبَاطِ اسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.وَارْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي اسْرَائِيلَ فَاصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلامَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ.فَاخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَح





ما احنا قلنا ان المذبح والذبيحة طقس مهم لرجال الله , ولكن بعد بناء بيت الرب , اصبحت الذبيحة لا تقدم الا علي مذبح المحرقة الذي فيه.






المذبح التاسع ... يشوع يبني مذبحاً واحداً (مذبح محرقة) في جبل عيبال ...!!!!!

(يشوع 8: 28 – 31 ) وَأَحْرَقَ يَشُوعُ عَايَ وَجَعَلَهَا تَلاًّ أَبَدِيّاً خَرَاباً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.وَمَلِكُ عَايٍ عَلَّقَهُ عَلَى الْخَشَبَةِ إِلَى وَقْتِ الْمَسَاءِ. وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ أَمَرَ يَشُوعُ فَأَنْزَلُوا جُثَّتَهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَطَرَحُوهَا عِنْدَ مَدْخَلِ بَابِ الْمَدِينَةِ, وَأَقَامُوا عَلَيْهَا رُجْمَةَ حِجَارَةٍ عَظِيمَةً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.حِينَئِذٍ بَنَى يَشُوعُ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ فِي جَبَلِ عِيبَالَ,كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ بَنِي إِسْرَائِيلَ, كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ تَوْرَاةِ مُوسَى. مَذْبَحَ حِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ لَمْ يَرْفَعْ أَحَدٌ عَلَيْهَا حَدِيداً, وَأَصْعَدُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ لِلرَّبِّ, وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.





نفس الكلام السابق





المذبح العاشر ...مذبح عيد في الأردن ....( لا هو بمذبح محرقة ولا مذبح بخور ) :

بناه قبيلتين ونصف من قبائل بني اسرائيل بنو رأوبين وبنو جاد ونصف سبط منسى بناءاً على أمر موسى....حينما عادو إلى الأردن !!.. وباركهم يشوع النبي :


وَجَاءُوا إِلَى دَائِرَةِ الأُرْدُنِّ الَّتِي فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَبَنَى بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى هُنَاكَ مَذْبَحاً عَلَى الأُرْدُنِّ, مَذْبَحاً عَظِيمَ الْمَنْظَرِ. , وبنوه لا هو لمذبح محرقة ولا هو بمذبح ذبيحة فقلنا نصنع نحن لانفسنا . نبني مذبحا لا للمحرقة ولا للذبيحة فاعترض عليهم التسعة قبائل والنصف الأخرى واتهموهم بالخيانة : هَكَذَا قَالَتْ كُلُّ جَمَاعَةِ الرَّبِّ: مَا هَذِهِ الْخِيَانَةُ الَّتِي خُنْتُمْ بِهَا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ, بِالرُّجُوعِ الْيَوْمَ عَنِ الرَّبِّ, بِبُنْيَانِكُمْ لأَنْفُسِكُمْ مَذْبَحاً لِتَتَمَرَّدُوا الْيَوْمَ عَلَى الرَّبِّ؟ ...

وأظهروا برائتهم وصدق نياتهم وتقبل الله منهم مذبحهم برغم أنه لم يكن مذبح محرقة أو مذبح بخور ولم يبحتج لكهنوت بني لاوي ...!!

حاشا لنا منه ان نتمرد على الرب ونرجع اليوم عن الرب لبناء مذبح للمحرقة اوالتقدمة او الذبيحة عدا مذبح الرب الهنا الذي هو قدام مسكنه فَحَسُنَ الأَمْرُ فِي أَعْيُنِ بَنِي إِسْرَائِيلَ, وَبَارَكَ بَنُو إِسْرَائِيلَ اللّهَ, وَلَمْ يَفْتَكِرُوا بِالصُّعُودِ إِلَيْهِمْ لِلْحَرْبِ وَتَخْرِيبِ الأَرْضِ الَّتِي كَانَ بَنُو رَأُوبَيْنَ وَبَنُو جَادَ سَاكِنِينَ بِهَا.




كل هذا يؤيد كلامنا فبعد بناء بيت الرب , اصبحت لا تقدم الذبيحة الا علي مذبح المحرقة الخاص ببيت الرب .






المذبح الحادي عشر ...بناه نبي الله جدعون... بنى مذبحاً للرب لا علاقة له بمذابح اليهود ..!

بل إن نبي الله جدعون والذي جاء في عصر القُضاة بعد زمان موسى ويشوع فإنه بنى مذبحاً لله ولم يلتزم بان يكون مذبحي محرقة وبخور كما أمر موسى , بل بناه بأمر الله المُباشِر... ..!!


ولو مُخالفاً لطراز وصفة مذابح موسى , ولو كان مُلزماً باتباع نفس المذابح لما كنا نرى أمر الله واستحسانه لما فعل ...
وهذا كاف لوأد حُجج الكذبة ...!!

(قضاة 6: 23 ) فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «السَّلاَمُ لَكَ. لاَ تَخَفْ. لاَ تَمُوتُ».فَبَنَى جِدْعُونُ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ وَدَعَاهُ «يَهْوَهَ شَلُومَ». إِلَى هَذَا الْيَوْمِ لَمْ يَزَلْ فِي عَفْرَةِ الأَبِيعَزَرِيِّينَ. وَكَانَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَنَّ الرَّبَّ قَالَ لَهُ: «خُذْ ثَوْرَ الْبَقَرِ الَّذِي لأَبِيكَ, وَثَوْراً ثَانِياً ابْنَ سَبْعِ سِنِينَ, وَاهْدِمْ مَذْبَحَ الْبَعْلِ الَّذِي لأَبِيكَ وَاقْطَعِ السَّارِيَةَ الَّتِي عِنْدَهُ,وَابْنِ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ إِلَهِكَ عَلَى رَأْسِ هَذَا الْحِصْنِ بِتَرْتِيبٍ, وَخُذِ الثَّوْرَ الثَّانِيَ وَأَصْعِدْ مُحْرَقَةً عَلَى حَطَبِ السَّارِيَةِ الَّتِي تَقْطَعُهَا."





اولا جدعون ليس نبيا بل قاضيا , وثانيا ظهر الله له وطلب منه بناء المذبح بامر مباشر منه , ونفذ جدعون وصية الله






المذبح الثاني عشر ..بناه شعب إسرائيل عند بيت إيل (بيت الله) ... في الجزيرة العربية ...!!

مرة أخرى يدخل بنو إسرائيل الجزيرة العربية ليبنوا مذبحاً هناك عند بيت إيل ليُقدموا عليه تقدمة لإله آبائهم إبراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب , وهكذا استقروا من عناء الرحلة إلى المساء عند بيت إيل ...وكل هذا ولم يكن بعد هناك أي مذبح في أورشاليم ...!! ولم يكن هناك أي بيت لله في أورشاليم.....!!!!
(قضاة 21 : 1- 4 ) وَرَجَالُ إِسْرَائِيلَ حَلَفُوا فِي الْمِصْفَاةِ قَائِلِينَ لاَ يُسَلِّمْ أَحَدٌ مِنَّا ابْنَتَهُ لِبِنْيَامِينَ امْرَأَةً.وَجَاءَ الشَّعْبُ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَأَقَامُوا هُنَاكَ إِلَى الْمَسَاءِ أَمَامَ اللهِ وَرَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكَوْا بُكَاءً عَظِيماً.وَقَالُوا لِمَاذَا يَا رَبُّ إلهَ إِسْرَائِيلَ حَدَثَتْ هذِهِ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يُفْقَدُ الْيَوْمَ مِنْ إِسْرَائِيلَ سِبْطٌ.وَفِي الْغَدِ بَكَّرَ الشَّعْبُ وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.



كلام خاطئ تماما , وراجع كلامنا عن بيت ايل , وستعرف مدي الخطأ الذي في كلامك .


يتبع

mostaneeer
Tue 17-07 Jul-2007, 09:08-PM
المذبح الثالث عشر: مذبحاً للرب في الرامة ... بناهُ صمويل النبي ...!!! (1 صمويل 7: 17 )وَكَانَ رُجُوعُهُ إِلَى الرَّامَةِ لأَنَّ بَيْتَهُ هُنَاكَ. وَهُنَاكَ قَضَى لإِسْرَائِيلَ, وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ.




المذبح الرابع عشر : داود يبني مذبحاً للرب في بيدر يبوسي .....!!! (2 صمويل 24: 18- 19) :


فَجَاءَ جَادُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «اصْعَدْ وَأَقِمْ لِلرَّبِّ مَذْبَحاً فِي بَيْدَرِ أَرُونَةَ الْيَبُوسِيِّ».فَصَعِدَ دَاوُدُ حَسَبَ كَلاَمِ جَادَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ

كل ما سبق لم يكن في إسرائيل ..!!!
كل ما سبق كان حين لم يكن هناك أورشاليم بعد ...!!!!
فقد مات موسى وهارون في البرية مع شعب اسرائيل الذي تاه في الصحراء 40 عاماً ....!!!.. ولم توجد أورشاليم وصهيون إلا في زمان سُليمان ...!!! ... إذاً تسقُط حُجة القِس , ويظهر جلِيّاً سطحية فِكره او تعمُّد كذِبه على بنيه مِن حملة الصليب ..


إذاً المذابح لم تقتصِر على أورشاليم



المذابح وتقديم الذبيحة من ايام ابونا ادم , ولكن بعد بناء بيت خاص للرب , اصبحت كل المحرقات لا تقدم الا علي مذبح المحرقة الذي في بيت الرب حيثما وجد كما يقول الكتاب :


" ثلاث مرات تعيد لي في السنة " (خر 23 : 14)
" ثلاث مرات في السنة يظهر جميع ذكورك امام السيد الرب " (خر 23 : 17)
" ثلاث مرات في السنة يظهر جميع ذكورك امام السيد الرب اله اسرائيل " (خر 34 : 23)
" فاني اطرد الامم من قدامك و اوسع تخومك و لا يشتهي احد ارضك حين تصعد لتظهر امام الرب الهك ثلاث مرات في السنة " (خر 34 : 24)
" ثلاث مرات في السنة يحضر جميع ذكورك امام الرب الهك في المكان الذي يختاره في عيد الفطير و عيد الاسابيع و عيد المظال و لا يحضروا امام الرب فارغين" (تث 16 : 16)
" و كان سليمان يصعد ثلاث مرات في السنة محرقات و ذبائح سلامة على المذبح الذي بناه للرب و كان يوقد على الذي امام الرب و اكمل البيت " (1مل 9 : 25)



إذاً يُمكِن القول الآن وبكُل ثِقة وبالأدلة أعلاه , أن المذابح في أي مكان , وتواجدت في كل مكان في مكة أو في لبنان أو في فلسطين أو في مصر


نعم كانت المذابح في اي مكان قبل ان يكون هناك بيت خاص للرب , والذي طلب من الشعب ان يقدموا الذبائح بعد بناء البيت في المكان الذي يختاره .



فإن كان لله بيت مُحرّم فوجب الذبح عِنده , إلا لو بعُدت المسافة وعسُر من مشقّة ..!! ويظهر ذلك جلِياً في المثال الخامس عشر ....حين بنى داود المذابِح على المُرتفعات لأنه لم يكن هناك بيت للرب في الأرض المُباركة ..أرض موْعِدِهم , بل إن بيت الرب الوحيد كان في الجزيرة العربية يبعُد عنهم أكثر من يوم وليلة , وهو بيت إيل ...!!!


المذبح من ادم الي اخر الدهور مرتبط بالايمان بالفداء والكفارة التي قدمها المسيح بدمه علي الصليب , فهل انتم كمسلمين تؤمنون بفداء المسيح وكفارة دمه ؟


اذا كان الجواب بنعم , فلا مشكلة وهذا ينهي موضوعنا في التو واللحظة , راجع مداخلاتي الاولي في هذه الصفحة .



المذابح الخامس عشر و السادس عشر و إلى ماشاء الله من العدد الذي قدّره ... كان في المُرتفعات .. حين لم يكُن هناك بيت لله ...!!
نفهم من الفقرات السابقة ..أنه لابُد أن يحدُث الذبح عند بيت الله .. ولا بديل غير ذلِك ...إلا إن لم يكُن لله بيت ... فيُمكن صُنع المذابِح في المُرتفعات ...!!
إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ،

سُليمان ومذابح المُرتفعات ...!! (1 ملوك 3 : 1- 3 )
وَصَاهَرَ سُلَيْمَانُ فِرْعَوْنَ مَلِكَ مِصْرَ وَأَخَذَ بِنْتَ فِرْعَوْنَ وَأَتَى بِهَا إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ إِلَى أَنْ أَكْمَلَ بِنَاءَ بَيْتِهِ وَبَيْتِ الرَّبِّ وَسُورِ أُورُشَلِيمَ حَوَالَيْهَا.إِلاَّ أَنَّ الشَّعْبَ كَانُوا يَذْبَحُونَ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ، لأَنَّهُ لَمْ يُبْنَ بَيْتٌ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَى تِلْكَ الأَيَّام. وَأَحَبَّ سُلَيْمَانُ الرَّبَّ سَائِراً فِي فَرَائِضِ دَاوُدَ أَبِيهِ، إِلاَّ أَنَّهُ كَانَ يَذْبَحُ وَيُوقِدُ فِي الْمُرْتَفَعَاتِ.وَذَهَبَ الْمَلِكُ إِلَى جِبْعُونَ لِيَذْبَحَ هُنَاكَ، لأَنَّهَا هِيَ الْمُرْتَفَعَةُ الْعُظْمَى. وَأَصْعَدَ سُلَيْمَانُ أَلْفَ مُحْرَقَةٍ عَلَى ذَلِكَ الْمَذْبَحِ.


كلام جميل ويؤيد كلامنا في ان المذابح وتقديم الذبيحة اصبحت مرتبطة ببيت الرب بعد بنائه .




كل ما سبق ولم يكن في الوجود كله إلا بيت واحِد للرب


بيت واحد فقط هو بيت إيل في الجزيرة العربية ....!!!

كلام خاطئ تماما لانه بني علي باطل , وما بني علي باطل فهو باطل




عزيزي الباحث عن الحق :


أكثر من 15 مذبحاً حتى الآن ...
ثلثهم فقط في الجزيرة العربية عِند بيت الله..!!!



بيت إيل



كلام خاطئ وراجع كلامنا عن بيت ايل



اعتراف مُستنير ببيت الله في الجزيرة العربية


مستنير لم يعترف الا بالبيت الذي بني علي مقام ابراهيم وهو هيكل سليمان الذي بني في اورشليم .






المُفاجأة والنتيجة المُرهِقة لعقل كل مسيحي :





يقول مُستنير

إن كُنت تدّعي أن هذه الفقرة يا مُستنير ليست نبوؤة , وإنما تتكلّم عن واقِع عاشه داود النبي , عن بيت الله الذي ذهب إليه, وعاصره!! .... فأبشِر بعذاب الله .. لأنك عرفت وتنكّرت ...
فأنت تعترِف اعتراف صريح , أن داود لا يتحدّث إلا عن بيت آخر وُجِد في زمانه , ولم يوجد في زمان داود إلا بيت واحِد هو بيت إيل ,

في زمان داود كله , لم يكُن هناك أي بيت لله في أورشاليم ...!! ... فلا يُمكِن أن تكون هذه الفقرة عن أورشاليم ...!!
مرة أخرى و كما رأينا لم يكُن حتى وفاة داود يوجد إلا بيت واحِد فقط , وهو بيت إيل في الجزيرة العربية ...
فإنك بذلك تعترِف اعترافاً صريحاً أن هذا البيت الذي تكلّم عنه داود النبي في هذه النبوؤة هو ذلك البيت في الجزيرة العربية
بيت إيل



اولا كاتب هذا المزمور ليس داود النبي بل بني قورح والذين كانوا من العاملين بالخدمة في بيت الرب .


تعالي نقرا ذلك سويا في الكتاب :

" 5 فوقف يهوشافاط في جماعة يهوذا و اورشليم في بيت الرب امام الدار الجديدة
6 و قال يا رب اله ابائنا اما انت هو الله في السماء و انت المتسلط على جميع ممالك الامم و بيدك قوة و جبروت و ليس من يقف معك
7 الست انت الهنا الذي طردت سكان هذه الارض من امام شعبك اسرائيل و اعطيتها لنسل ابراهيم خليلك الى الابد
8 فسكنوا فيها و بنو لك فيها مقدسا لاسمك قائلين
9 اذا جاء علينا شر سيف قضاء او وبا او جوع و وقفنا امام هذا البيت و امامك لان اسمك في هذا البيت و صرخنا اليك من ضيقنا فانك تسمع و تخلص
10 و الان هوذا بنو عمون و مواب و جبل ساعير الذين لم تدع اسرائيل يدخلون اليهم حين جاءوا من ارض مصر بل مالوا عنهم و لم يهلكوهم
11 فهوذا هم يكافئوننا بمجيئهم لطردنا من ملكك الذي ملكتنا اياه
12 يا الهنا اما تقضي عليهم لانه ليس فينا قوة امام هذا الجمهور الكثير الاتي علينا و نحن لا نعلم ماذا نعمل و لكن نحوك اعيننا
13 و كان كل يهوذا واقفين امام الرب مع اطفالهم و نسائهم و بنيهم
14 و ان يحزيئيل بن زكريا بن بنايا بن يعيئيل بن متنيا اللاوي من بني اساف كان عليه روح الرب في وسط الجماعة
15 فقال اصغوا يا جميع يهوذا و سكان اورشليم و ايها الملك يهوشافاط هكذا قال الرب لكم لا تخافوا و لا ترتاعوا بسبب هذا الجمهور الكثير لان الحرب ليست لكم بل لله
16 غدا انزلوا عليهم هوذا هم صاعدون في عقبة صيص فتجدوهم في اقصى الوادي امام برية يروئيل
17 ليس عليكم ان تحاربوا في هذه قفوا اثبتوا و انظروا خلاص الرب معكم يا يهوذا و اورشليم لا تخافوا و لا ترتاعوا غدا اخرجوا للقائهم و الرب معكم
18 فخر يهوشافاط لوجهه على الارض و كل يهوذا و سكان اورشليم سقطوا امام الرب سجودا للرب
19 فقام اللاويون من بني القهاتيين و من بني القورحيين ليسبحوا الرب اله اسرائيل بصوت عظيم جدا"


اذن بني قورح كانوا في بيت الرب , وهم الذين كتبوا هذا المزمور (84 ) واصفا حالة اليهود وهم صاعدين الي بيت الرب .


مش قلت لك يا دكتورنا الحبيب انك تدافع في قضية خاسرة


Hard Luck


مع محبتي


تحياتي

د.أمير عبدالله
Sat 21-07 Jul-2007, 05:25-PM
أشكُرك جزيل الشُكر يا مُستنير .. على مُشاركتِك أخيراً ...وأعتذِر عن تأخُّري

وسأتقدّم ببعض الأسئلة التي أنتظر ردّك عليها قبل أن أشرع في الحوار , وأبدئه حول هذه النقاط ....

_________________

س1


نعم ابراهيم بني مذبح وقدم ذبيحة في حبرون , ولكن ابونا ابراهيم لم يذهب مطلقا الي الجزيرة العربية , ولا يوجد دليل تاريخي واحد علي هذا الذهاب المزعوم .


ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير؟!!!

___________________

س2



نكرر لا يوجد اي دليل تاريخي او جغرافي واحد علي ذهاب ابونا ابراهيم الي الجزيرة العربية , ولكنه فقط مجرد ادعاء


وهل يوجد عندك اي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهابه لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!

______________

س3

من هو الأقدم بيت إيل أم هيكل سُليمان؟!!!

___________

س4 ...

من هو أول من حدّد قواعِد بيت إيل ومن هو أوّل من بناه وكان ذلك في أي القرون ؟!!!

ونفس الشيء بالنسبة لهيكل سُليمان ....من أوّل من بناه ومتى كان ذلِك بالقرون , وسنقبل التأريخ قبل وبعد الميلاد للتحديد الزمني ...!!

________________

س5
أما قولُك :


المذابح وتقديم الذبيحة من ايام ابونا ادم , ولكن بعد بناء بيت خاص للرب


ماذا تقصِد ببناء بيت للرب .... بيت إيل؟!!!

وهل بيت إيل بيت الرب أم أنه بيت كأي بيت ... حاز على الإسم جهجهوني بلا معنى ؟!!!

________________________

أما هذه النقطة .... فرجاءاً عدم تِكراراها في الحوارات :




المذبح من ادم الي اخر الدهور مرتبط بالايمان بالفداء والكفارة التي قدمها المسيح بدمه علي الصليب , فهل انتم كمسلمين تؤمنون بفداء المسيح وكفارة دمه ؟

اذا كان الجواب بنعم , فلا مشكلة وهذا ينهي موضوعنا في التو واللحظة , راجع مداخلاتي الاولي في هذه الصفحة .


لأننا لا نؤمِن بالمسيحية أصلاً لتفرِض علينا عقيدة الفداءء والصلب كشيء مُسلّم به...

اليهود آمنوا بالمذاقبح واتبعوا المذابِح دون أن يسمعوا قط أنه لابد أن يُقتل ويُسلخ الإله ...!!! ...هذا سُخف.

لا تقس ملة اليهودية التي استمرت قبلكم 2000 عام وتُغيّر مسار التوحيد الرباني في التاريخ كله لأجل معتقد بالي وثني ابتدعهُ بولس حسب عقائد ووثنية بلدته طرسوس ...!!

أحكام بولس لا يُعتد بها في حوار العقلاء ..فأنا لا أؤمن بتاريخيته أصلاً ...ولذا فلا داعي لذكر إدعائاتِه هنا ... فهي تسري عليك بالإيمان لا علينا ... ولذا فلا تُقحِمه في حوار العقلاء إلا إذا كان محور الحديث عنه أو كنت مسيحياً مِثلك فهذا شيء آخر ..!!

د.أمير عبدالله
Sat 21-07 Jul-2007, 05:51-PM
اعتقد ان هذا الدليل لهو دليل حاسم و قوي و جبار , في اثبات ان مقام ابراهيم الذي قال عنه القران هو نفسه هيكل سليمان الذي في اورشليم .


الرجاء ... عدم الحُكم بالصواب والخطأ إلى حين تقديم المُستندات من الطرفين....!!!

فالمواقِع الجُغرافية التي تدعيها ماهي إلا تدليس جُغرافي سنُثبِتُه في الحوار إن شاء الله تعالى , وسنؤكِّد لك قمّة التدليس في الإحداثيات و عنان المآزق التي وصلت للآفاق تصرُخ من فضائح علمائكم وحيرتهم وتلبيسهم بتلبيس إبليس...!!

____________________

وحين تحدّثنا أن داود كاتب المزمور يتحدّث عن بيت شاهده وعاينه

إذ بمُستنير يختار أن كاتب المزمور هم بني قورح ...!!

وإن اختلف علمائه حول من هو كاتب المزمور فغن مُستنير يتكلّم بلغة الواثِق....!!

فيقول :







اولا كاتب هذا المزمور ليس داود النبي بل بني قورح والذين كانوا من العاملين بالخدمة في بيت الرب .



تعالي نقرا ذلك سويا في الكتاب :

" 5 فوقف يهوشافاط في جماعة يهوذا و اورشليم في بيت الرب امام الدار الجديدة
.................................................. .............................................
18 فخر يهوشافاط لوجهه على الارض و كل يهوذا و سكان اورشليم سقطوا امام الرب سجودا للرب
19 فقام اللاويون من بني القهاتيين و من بني القورحيين ليسبحوا الرب اله اسرائيل بصوت عظيم جدا"



اذن بني قورح كانوا في بيت الرب , وهم الذين كتبوا هذا المزمور (84 ) واصفا حالة اليهود وهم صاعدين الي بيت الرب .



مش قلت لك يا دكتورنا الحبيب انك تدافع في قضية خاسرة



وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر ولكن ما لن نتغاضى عنه ... هو اننا نؤكّد أن بني قورح كانوا يتحدّثون عن بيت إيل وليس عن هيكل سُليمان ...


س5 أو طلب 1
عليك إثبات أن بني قورح لا يتحدثون عن بيت إيل وإنما يتحدثون عن هيكل سُليمان ...!!

بل إني أؤكّد لك أن نبوؤة المزمور سواءاً قالها داود أو قالها بني قورح فإنها تتحدث عن بيت إيل الذي في وادي بكة وليس عن هيكل سُليمان الذي في اورشاليم ....ولن أناقش ذلِك إلا بعد أن أرى أدلة ادِّعائِك ...!

__________________________



كلام خاطئ تماما , فاسحق او يعقوب لم يذهبا مطلقا الي الجزيرة العربية , كل هذا ادعاء بدون اي دليل .



*بيت إيل*
بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين
تقع بيتين على بعد ١٨ كم شمال شرق القدس خارج أهم طرق الاتصال على الشارع الذي ينحدر من أطراف يهودا والسامرة بين نابلس والقدس.تل بيت إيل الكتابي يقع على هضبة صخرية شبه قاحلة. على بعد ٨٠٠ متر تقريبا من القرية الحالية نحو الشرق، وفيها آثار برج قديم.



وهذه خريطة لبيت ايل توضح كلامنا :


تنبيه : لا تتحدّث بلغة الواثِق عن بيتين بدون أدلة ونحن في مناظرة , لابد من شُهُب الحق وإثباتاتك على أن بيت إيل هي بيتين , ومع ذلِك سأفترِض أن بيتين هي بيت إيل


وعليه فلابد أن تتكرّم ب :


س6 أو طلب 2

أن تُحدّثنا قليلاً عن لهجتك الواثِقة والقريرة في بيتين ... تلك القرية المُقدّسة ...!! ,ووظيفتك أن تنقل لنا ثقتك بالأدلة ...!!


س7 أو طلب 3
ثم مكان مُقدس ومهم كبيتين ... لابد أن يكون له وعد إلهي توعّد بدمار بيت إيل فيها ...فلا يقوم له قائِمة بعد اليوم... دُلّنا عليْه ..!!!

_______________________


الرجاء يا مُستنير :

1- أن تكون الإجابات مُختصرة ومفيدة ومُركّزة وواضِحة لا لبس فيها ولال غموض

2- الإجابة بنعم أولا على الأسئِلة التي لا تحتاج أكثر من ذلك ...

3- اعطاء الدليل دون شرح له على اعتبار فهمنا له و حتى لا تكبُر الرسائل دون داعي ...

وأشكرك

mostaneeer
Mon 30-07 Jul-2007, 12:28-PM
أشكُرك جزيل الشُكر يا مُستنير .. على مُشاركتِك أخيراً ...وأعتذِر عن تأخُّري

وسأتقدّم ببعض الأسئلة التي أنتظر ردّك عليها قبل أن أشرع في الحوار , وأبدئه حول هذه النقاط ....
س1
ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير؟!!!



السلام لجميعكم


اهلا بالبرنس حبيب قلبي وصباح العندليب والكروان


تسألني ما معني دليل تاريخي ؟


شوف يا عزيزي البرنس , الدليل التاريخي هو اي دليل موثق يذكر تاريخ ابونا ابراهيم , و حيث لا يوجد لدينا دليل كامل سوي الكتاب المقدس , الذي يحكي قصة تاريخ ابونا ابراهيم وجميع تنقلاته من مسقط راسه حتي يوم وفاته , وقد وضعت خريطة تشرح هذه الرحلة في المداخلة رقم (81) , وهذا الدليل التاريخي الموثق (الكتاب المقدس ) يذكر لنا بكل وضوح ان ابونا ابراهيم لم يدخل يوما ما جزيرة العرب .


الإشراف:


1- بتعريفك الغريب أعلاه يكون لدينا مصدرين تاريخين .. وليس مصدر واحد :
الكتاب المُقدس للمسيحيين والقرآن الكريم للمسلمين ... فكلاهما أدلة موثقة و مقدّسة عند أصحابِهم... وحين تُناظرنا في القرآن الكريم , فلا يجب أن أستخدِمه كدليل تاريخي , وحين أناظرك في كتابك فلا يجب استخدامه كدليل تاريخي ...


2- كتابك المقدس لم يرُد علينا بشيء ... ولا يُمكن اعتباره شاهد تاريخي على نفسه. وقد اكتفى كتابك بذكر اسماء رُبما تكون وهمية وربما صادقة وتحتاج إثباتاً , وذكر علامات ... ولم يُوضح أماكن وجودها الفِعْلي ..


كتابُك إذاً تحت البحث إن كان صادقاً أم كاذباً أم صدق واسأتم أنتم فهمه.فنحتاج إذاً لتاريخ و مستندات تاريخية و إثباتات أخرى تُفسر كتابك المُقدس.


حين نطالبك بمصدر تاريخي .. فمعناه أننا نطالبك بشهادة اثبات تاريخية تؤكد صدق العهد القديم ....!!!!

_________________________
تم حذف ما هو خارج عن السؤال.
_________________________



يؤكد كلامنا هذا الموسوعة العربية
http://www.arab-ency.com/index.php?module=pnEncyclopedia&func=display_term&id=14292



ورد ذكر إبراهيم الخليل (http://www.arab-ency.com/index.php?module=pnEncyclopedia&func=display_term&id=9972&vid=24) في خمس وعشرين سورة في القرآن الكريم، وأفردت له المصادر العربية والإسلامية مكانة مميزة وفي مقدمتها الحديث الشريف وكتب التفسير التي استعانت بالتراث الشعبي المتناقل والكتب المقدسة الأخرى لتوضيح بعض غوامض سيرته وشخصيته. كذلك جعل القرآن الكريم لإسماعيل بن إبراهيم مكانة تفوق ما للآخرين من بنيه وذريته في حين قللت أخبار العهد القديم من شأنه وشأن والدته. وتؤكد المصادر الإسلامية والعربية أن إسماعيل هو الذبيح الذي همَّ إبراهيم بالتضحية به حين أوحي إليه بالمنام، ولكن الله تعالى افتداه بذبح عظيم.


اي ان قصة اخبار ابراهيم وذهابه الي الجزيرة العربية استقيت من التراث الشعبي اي من الاساطير والحواديت المنتشرة بين العرب ولا يوجد دليل تاريخي واحد موثق لذلك , وهذا ما يؤكد كلامنا ان ذهاب ابراهيم الي مكة هو من قصص التراث الشعبي التي الفها العرب مثل قصة الف ليلة وليلة وغيرها .
اما لو كان لديك اي دليل تاريخي اخر , فضعه لنا حتي نبحثه سويا .

الإشراف:

طلبنا منك الإجابة بقدر السؤال ..!!

مُحاولة الإلتفاف الوضيعة على النص , والتزييف أتمنى أن تكتفي به في كتابك المُقدس فقط فهو يخُصُك , أما التزييف على ما يقوله الآخرون والذي هو عندي أصدق مما يقوله كتابك المقدس لا نقبله.... لقد زيّفت على الرجُل أعلاه , والذي يقول بكل بساطة أن التفاسير تأخذ من الإسرائيليات ولم يقُل أن الحديث أو القرآن يأخذ من الإسرائيليات , ولم يقُل أن تاريخ أبراهيم في القرآن الكريم مأخوذ من الإسرائيليات .. بل إن الخلاف معكم هو ما ذكره القرآن الكريم والحديث الشريف, و أمة العرب شاهد تاريخي عاى صدق القرآن وكذِب كتابك , فيكون إما كتابك خطأ أو أننا في لغة الحوار نحتاج إثبات يُرجح كافة الآخر!!




س2
وهل يوجد عندك اي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهابه لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!

نعم اقرا سفر التكوين في توراة موسي , وهو دليل وافي جدا



الإشراف:
حين نطالبك بمصدر تاريخي .. فمعناه أننا نطالبك بشهادة اثبات تاريخية تؤكد صدق العهد القديم ....!!!!



س3
من هو الأقدم بيت إيل أم هيكل سُليمان؟!!!



بيت ايل ليس بيت مبني من جدران كما تفهم ولكنها اسم قريةانها تقع في فلسطين , وقد سبق ووضعت خريطة جغرافية لها في المداخلة رقم (83) , وقد بني فيها ابونا ابراهيم مذبح كما يقول الكتاب :
"ثم نقل من هناك الى الجبل شرقي بيت ايل و نصب خيمته و له بيت ايل من المغرب و عاي من المشرق فبنى هناك مذبحا للرب و دعا باسم الرب "تك 12 : 8)


ولكن البيت الذي بني في بيت ايل , فهو البيت الذي بناه يربعام الملك ووضع فيه عجلين ذهبين للعبادة , وتم هذا بعد موت سليمان الملك وفي عهد ابنه رحبعام بعد انفضال مملكة اسرائيل الي مملكتين شمالية وجنوبية . راجع هذا الرابط ربما يفيدك .


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_b/B_267.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_b/B_267.html)





بيت ايل


معناه ((بيت الله)) (1) أول ما قدم إبراهيم أرض الميعاد، نصب خيمته في الأراضي المرتفعة قرب بيت ايل (تك 12: 8 و 13: 3) ثم لما سافر يعقوب إلى ما بين النهرين هارباً من وجه أخيه عيسو، بات في مكان قرب مدينة لوز. ورأى هناك رؤياه العظيمة. فدعا اسم المدينة حينئذ بيت ايل،وذلك لأن الله ظهر له في تلك الليلة (تك 28: 11-19 و 31: 13) أما موقع المدينة فإلى شرقي خط يمتد من أورشليم إلى نابلس على بعد واحد من كلتا المدينتين. وكانت قديماً محل إقامة ملوك الكنعانيين. ولما عينت لبني افرايم لم يقدروا على أخذها لولا أن جواسيسهم امسكوا رجلاً من أهلها فدلّهم على مدخلها (قض 1: 22-26) والمشهور عنها أنها تابوت العهد بقي بعض الزمن فيها ( قض 20: 27). ثم قام يربعام فيها العجلين الذهبيين اللذين عملهما (1مل 12: 28-33) ويرّجح أن هذا هو السبب الذي حمل النبي على أن يسمّيها بيت ي على أن يسمّيها بيت آون آي بيت الأصنام (هو 10: 5 و 8). ولما ملك يوشيا على يهوذا صعد إلى بيت ايل فأخذها من أيدي إسرائيل وذبح كهنة المرتفعات فيها، وخرّب أصنامها وهياكلها، وأحرق عظام الناس على مذابحها. ومن ذلك قول النبي عاموس ((هلّم إلى بيت ايل)) يريد بذلك تمثيل السجود للأوثان عموماً (عا 4: 4 و 5: 5). ويظهر أن قسماً من نبوة عاموس كان موجهاً بشأن هذه المدينة، فتمّ ما تنبأ به عنها في أيام يوشيا (2 مل 23: 15) والذي يظهر من نبوة عاموس أنها كانت في أيامه داراً لملوك إسرائيل (7: 10-13) والمعلوم عنها أيضاً أن صموئيل قضى فيها لبني إسرائيل (1صم 7: 16) وأن اليهود سكونها ثانية بعد رجوعهم من السبي (نح 11: 31) وأن بيكّيدس السوري حصّنها في أيام المكابيين وتدعى الآن (( بيتين)). (2) مدينة في جنوبي يهوذا (يش 12: 16) تسمّى أيضاً كسيل (يش 15: 30 ) وبتول (يش 19: 4) وبتوئيل (1 أخبار 4: 30). (3) جبل بيت ايل-جبل بقرب بيت ايل (يش 16: 1 و1صم 13: 2).



الإشراف:

تم حذف ما ليس له علاقة بالسؤال.

______________________




س4 ...


من هو أول من حدّد قواعِد بيت إيل ومن هو أوّل من بناه وكان ذلك في أي القرون ؟!!!


ونفس الشيء بالنسبة لهيكل سُليمان ....من أوّل من بناه ومتى كان ذلِك بالقرون , وسنقبل التأريخ قبل وبعد الميلاد للتحديد الزمني ...!!



لا يوجد شيء اسمه قواعد بيت ايل , البيت الذي بني للعبادة بناه الملك يربعام , في عهد رحعبام الملك ابن سليمان , (بعد انقسام المملكتين ) , ووضع فيه عجلين ذهبين للعبادة , حتي لا يتعلق الشعب الذي معه بهيكل سليمان في اورشليم .


يقول الكتاب عن هذا :


"و بنى يربعام شكيم في جبل افرايم و سكن بها ثم خرج من هناك و بنى فنوئيل
26 و قال يربعام في قلبه الان ترجع المملكة الى بيت داود
27 ان صعد هذا الشعب ليقربوا ذبائح في بيت الرب في اورشليم يرجع قلب هذا الشعب الى سيدهم الى رحبعام ملك يهوذا و يقتلوني و يرجعوا الى رحبعام ملك يهوذا
28 فاستشار الملك و عمل عجلي ذهب و قال لهم كثير عليكم ان تصعدوا الى اورشليم هوذا الهتك يا اسرائيل الذين اصعدوك من ارض مصر
29 و وضع واحدا في بيت ايل و جعل الاخر في دان
30 و كان هذا الامر خطية و كان الشعب يذهبون الى امام احدهما حتى الى دان
31 و بنى بيت المرتفعات و صير كهنة من اطراف الشعب لم يكونوا من بني لاوي
32 و عمل يربعام عيدا في الشهر الثامن في اليوم الخامس عشر من الشهر كالعيد الذي في يهوذا و اصعد على المذبح هكذا فعل في بيت ايل بذبحه للعجلين اللذين عملهما و اوقف في بيت ايل كهنة المرتفعات التي عملها " ( 1 مل 12 )


اما هيكل سليمان فبني حوالي سنة 1000 قبل الميلاد ( القرن العاشر قبل الميلاد ) بيد سليمان الملك ابن داود



اي ان هيكل سليمان بني اولا في اورشليم ثم بعد ذلك هيكل يربعام في بيت ايل

____________________





س5
أما قولُك :
ماذا تقصِد ببناء بيت للرب .... بيت إيل؟!!!


وهل بيت إيل بيت الرب أم أنه بيت كأي بيت ... حاز على الإسم جهجهوني بلا معنى ؟!!!



قبل بناء هيكل سليمان كان اليهود يمارسون طقوس الذبائح والسجود في خيمة , سميت بخيمة الاحتماع , ولها اوصاف ذكرت في سفر الخروج , ولكن اول بيت من حجارة بني للعبادة كان هو هيكل سليمان في اورشليم :


يقول الكتاب :
"1و كان لما سكن داود في بيته قال داود لناثان النبي هانذا ساكن في بيت من ارز و تابوت عهد الرب تحت شقق
2 فقال ناثان لداود افعل ما في قلبك لان الله معك
3 و في تلك الليلة كان كلام الله الى ناثان قائلا
4 اذهب و قل لداود عبدي هكذا قال الرب انت لا تبني لي بيتا للسكنى
5 لاني لم اسكن في بيت منذ يوم اصعدت اسرائيل الى هذا اليوم بل سرت من خيمة الى خيمة و من مسكن الى مسكن
6 في كل ما سرت مع جميع اسرائيل هل تكلمت بكلمة مع احد قضاة اسرائيل الذين امرتهم ان يرعوا شعبي اسرائيل قائلا لماذا لم تبنوا لي بيتا من ارز
7 و الان فهكذا تقول لعبدي داود هكذا قال رب الجنود انا اخذتك من المربض من وراء الغنم لتكون رئيسا على شعبي اسرائيل
8 و كنت معك حيثما توجهت و قرضت جميع اعدائك من امامك و عملت لك اسما كاسم العظماء الذين في الارض
9 و عينت مكانا لشعبي اسرائيل و غرسته فسكن في مكانه و لا يضطرب بعد و لا يعود بنو الاثم يبلونه كما في الاول
10 و منذ الايام التي فيها اقمت قضاة على شعبي اسرائيل و اذللت جميع اعدائك و اخبرك ان الرب يبني لك بيتا
11 و يكون متى كملت ايامك لتذهب مع ابائك اني اقيم بعدك نسلك الذي يكون من بنيك و اثبت مملكته
12 هو يبني لي بيتا و انا اثبت كرسيه الى الابد
13 انا اكون له ابا و هو يكون لي ابنا و لا انزع رحمتي عنه كما نزعتها عن الذي كان قبلك
14 و اقيمه في بيتي و ملكوتي الى الابد و يكون كرسيه ثابتا الى الابد ( 1 اخ :17 )


اعتقد ان الكلام واضح ولا يحتاج الي اي تعليق اضافي


يتبع

mostaneeer
Mon 30-07 Jul-2007, 01:31-PM
الرجاء ... عدم الحُكم بالصواب والخطأ إلى حين تقديم المُستندات من الطرفين....!!!

فالمواقِع الجُغرافية التي تدعيها ماهي إلا تدليس جُغرافي سنُثبِتُه في الحوار إن شاء الله تعالى , وسنؤكِّد لك قمّة التدليس في الإحداثيات و عنان المآزق التي وصلت للآفاق تصرُخ من فضائح علمائكم وحيرتهم وتلبيسهم بتلبيس إبليس...!!


عزيزي البرنس لقد قدمت لك العديد من الادلة موثقة بالخرائط الجغرافية , أما كونك تنكر هذا الكلام وتصفه بالتدليس , فسامحني هذا يدخلك تحت بند العناد والاصرار علي عدم المعرفة , وهذه مشكلتك انت ولست انا مطالب بحلها .



وحين تحدّثنا أن داود كاتب المزمور يتحدّث عن بيت شاهده وعاينه
إذ بمُستنير يختار أن كاتب المزمور هم بني قورح ...!!
وإن اختلف علمائه حول من هو كاتب المزمور فغن مُستنير يتكلّم بلغة الواثِق....!!

طبعا كاتب المزمور هو بني قورح , ولكن سواء كان كاتب المزمور هو داود او سليمان او حتي الجن الاحمر , فهو يصف الحج الي بيت الله الوحيد والذي هو هيكل سليمان في اورشليم .


وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر ولكن ما لن نتغاضى عنه ... هو اننا نؤكّد أن بني قورح كانوا يتحدّثون عن بيت إيل وليس عن هيكل سُليمان ...

بيت ايل كان معبد للاوثان وكان اهل المملكة الشمالية يحجون اليه تحت امر من الملك يربعام , راجع ما كتبناه في المداخلة رقم (88) عن يربعام الملك وماذا فعل حتي لا يذهب اهل مملكته الشمالية الي اورشليم عاصمة مملكة يهوذا .




س5 أو طلب 1
عليك إثبات أن بني قورح لا يتحدثون عن بيت إيل وإنما يتحدثون عن هيكل سُليمان ...!!
بل إني أؤكّد لك أن نبوؤة المزمور سواءاً قالها داود أو قالها بني قورح فإنها تتحدث عن بيت إيل الذي في وادي بكة وليس عن هيكل سُليمان الذي في اورشاليم ....ولن أناقش ذلِك إلا بعد أن أرى أدلة ادِّعائِك ...!


راجع كل ما قيل من قبل عن هذا الموضوع




تنبيه : لا تتحدّث بلغة الواثِق عن بيتين بدون أدلة ونحن في مناظرة , لابد من شُهُب الحق وإثباتاتك على أن بيت إيل هي بيتين , ومع ذلِك سأفترِض أن بيتين هي بيت إيل
وعليه فلابد أن تتكرّم ب :

اعمل ايه ؟!

حظك كده يا برنس , اذا كنت تتحاور مع انسان معه مقلاع داود ويعرف ان يصيب الهدف من اول رمية وفي الصميم , فهل بعد ذلك لا اكون واثقا و المقلاع لا يهدأ في يدي عن العمل !!
كما قلت لك من زمان , فهذا الامر محسوم تماما , ولكني استمر في الحوار , لاني فقط احب الحوار والدردشة معك .





س6 أو طلب 2
أن تُحدّثنا قليلاً عن لهجتك الواثِقة والقريرة في بيتين ... تلك القرية المُقدّسة ...!! ,ووظيفتك أن تنقل لنا ثقتك بالأدلة ...!!


لقد نقلت لك اكثر من رابط وكلهم يؤكد ما قلناه , واذا كنت تريد المزيد , فانا تحت امرك



س7 أو طلب 3
ثم مكان مُقدس ومهم كبيتين ... لابد أن يكون له وعد إلهي توعّد بدمار بيت إيل فيها ...فلا يقوم له قائِمة بعد اليوم... دُلّنا عليْه ..!!!


راجع ما قلناه عن بيت ايل , و لا داعي للتكرار



الرجاء يا مُستنير :
1- أن تكون الإجابات مُختصرة ومفيدة ومُركّزة وواضِحة لا لبس فيها ولال غموض
2- الإجابة بنعم أولا على الأسئِلة التي لا تحتاج أكثر من ذلك ...
3- اعطاء الدليل دون شرح له على اعتبار فهمنا له و حتى لا تكبُر الرسائل دون داعي ...
وأشكرك


انا الذي اشكرك جزيل الشكر علي سعة صدرك , لانك سمحت لي بهذا الحوار

مع محبتي

تحياتي

د.أمير عبدالله
Mon 30-07 Jul-2007, 02:06-PM
يا مُستنير أشكرك على ردودك ...لكن مافيش فايدة فيك...!!



مُلاحظة :

هناك مُداخلات طويلة تم حذفها لأن الأسئلة لم تطلبها

وهناك تزييف عن قصْد منك او سوء فهم لقول كاتب الموسوعة والتي لا نعتد بها.

و هناك سؤالين نحتاج منك مُراجعتهما مرة أخرى , وقد قُمت بتعديلهما لتعي مفهومهما .. وهما :


س1
ما معنى الدليل التاريخي يا مُستنير (معنى الدليل الذي يجب أن نستدل به على تحديد مكان في كتابك المقدس او البحكم بتاريخيته أو وهميته ) ؟!!!

س2
وهل يوجد عندك اي دليل تاريخي أو جغرافي على ذهاب ابراهيم لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر(نُريد دليل تاريخي أو جُغرافي على صِدق الكتاب المُقدس في ادعائه ذهاب ابراهيم لفلسطين أو خروجِهِ مِن مِصر) ؟!!!.... من فضلِك أرفق دليلك ..!

د.أمير عبدالله
Sun 05-08 Aug-2007, 07:26-PM
سبحان الله العظيم ...أين مُستنير؟!!!

أين المِقلاع اللي بيصيب من أول خبطة؟!!!

يبدو أن أسئلتي يا مُستنير مع بساطتها إلا أنها نبهتك لنقاط كثيرة غابت عنك ...أليس كذلك؟!!

أعتقد أنك بحثت لإجابات منطقية على أسئلتي , والآن وبعد تنبيهك لبعض ما غاب عنك فرُبما تعلم أن ما نقلته من خرائط وهلُم جرّا ما كانت إلا تدليسات خدعوك بها .. أليس كذلِك ؟!!

مازلنا ننتظرك يا مُستنير..!

فبيت إيل أكبر من أن تهجُر حِواره ..!!

د.أمير عبدالله
Thu 09-08 Aug-2007, 06:57-AM
بسم الله الرحمن الرحيم

حين نقول أن بيت إيل موجود في الجزيرة العربية , فإن هذه المقولة لا شعورياً وبلا علم مُسبق تحمل إثارة للمسيحي بصفة عامة والعربي منهم بصفة خاصة . فهم يُدرِكون تمام الإدراك أنه بمُجرد أن يثبُت أن بيت إيل كان بالجزية العربية فلا يمكِن أن يكون إلا وادي بكة بالحجاز لأنها أقرب مناطق الجزيرة المعروفة بقداستها لأرض المناوشات اليهودية ..!!!

حين نقول ان بيت إيل في الجزيرة العربية فإننا نبني رأينا كامِلاً من الإحداثيات الجُغرافية الموجودة في الكِتاب المُقدس , وحين يقول غيرُنا خِلاف ذلِك فهو يبني رأيه على التدليس والكذِب .

لا يوجد مسيحي واحد اليوم يعلم أين هو بيت إيل .. !!
ومن يدّعي أنه يعلم موقِعه فهو كاذِب وضال , ومن يدّعي أنه يعتمِد على تحديد العهد القديم فهو مُدلس لأن العهد القديم يؤكِّد أن بيت إيل في الجزيرة العربية , كما سنُثبشته بعض قليل.

ومن فطِن إلى ذلِك من علماء النصرانية واليهودية فإنه غض الطرف عن التحدث عن بيت إيل تماما في نظرياته حتى ولو أسقط جميع إحداثيات المواقع المذكورة في العهد القديم وجعلها بالحجاز , فإنه يتجاهل عن عمد بيت إيل ...!!

إن قضية بيت إيل ليست قضية مكان وحسب , بل هي قضية ديانة كاملة , و قداسة أخفاها المدلسون عن عمد... غض الطرف عنها ليس علماء اليهود والنصرانية وإنما المحرفون كتبة العهد القديم أنفُسهم , وهذا ما لاحظه النقاد , بل وصل الأمر إلى إيمان بعض أكابر نقادهم إلى أن سفر يشوع المُناقِض للتاريخ والمنطق , قد صُنِع خصيصاً لإخفاء سر بيت إيل الأكبر , وإخفاء مدى قداسته وأهميته , و نقل القداسة منه دون تلميح إلى أرض الميعاد ... حتى ما عاد يُعرف عنه شيئاً عند أهل الكِتاب..!!

ما نقوله يا سادة سنُثبِته الآن بالوثائِق والدلائل وكنا ننتظر أن يُجيبنا هذا المُستأسِد والمّدعي على أسئلتنا ولكنه ذاب قبل أن يُلقم الحجر والذي شعُر بإصابته قبل أن نرمي به عليْه.


فهل أصاب مِقلاع النصارى المزعوم يا مُستنير .. أم هو التخبط؟!!



التاريخ اللاجُغرافي .. والجُغرافيا اللاتاريخية..!!

كما هو حال النصارى واليهود دائِماً , الضياع خلف وهم صنعوه بايديهم وفُقِدوا فيه , فهم تارة يُتلِفون المعنى اللغوي , و تارة يصرفون المعنى عن حقيقته ونعته بالمجازية وتارة يوغِلون في الشرح المُستبِد الغير مبني على تاريخية الحدث ..! وتارة يقومون بنقل اسماء الاماكن الجغرافية بعيداً عن حقيقتها بل ونقل الإحداثيات كُلِّها ...!!

وهكذا فما كانت مُعضِلة الأماكن الجُغرافية عِندهم إلا مزيداً من الأوهام التي اختلقها اصحابُها وحاولوا إعادة كتابة الأحداث عليها , فجعلوا مسار الدنيا وأحداث ثلاثة آلاف عام كله مُركّز في بقعة بسيطة في فلسطين , وغيروا الاحداثيات وخطوط الطول والعرض وضربوا عرض الحائِط بكل حدث تاريخي قد يُناقِضهم او يُكذب زعمهم او يؤكِّد زيفهم . وهكذا كانت النتيجة : ظهور تاريخ خاص من نوعه يخص مؤمني الكتاب المقدي فقط يختلف عن تاريخ الدنيا وواقعها الحقيقيي , وظهرنت جٌغرافيا لا يسنِدها أي تاريخ أو عِلم أو واقع حقيقي , وهكذا صار التاريخ اللاجُغرافي .. والجُغرافيا اللاتاريخية..هي أهم سمات هذا الكتاب المدعو مُقدّساً ...!!!

ولكن مهما كانت الأحوال , فسيلفِظ الحق كل كذب وتدليس , ولن يقوى أي تلبيس أمام معاوِل الحق والنقد العلمي الصادق .


أليس كذلك؟! ..
بالتأكيد .

د.أمير عبدالله
Thu 09-08 Aug-2007, 07:13-AM
مراجعة لبعض تصرفات مُستنير العجيبة خلال الحوار ..!!



1- يُصحح خطأنا ....على أساس أنه علّامة وفاهم !!!!






كلامك صح هذه المرة , ولا اعتراض علي ذلك



2- ويُخطِّىء ما اعتقدنا صوابه .... على أساس أنه أستاذ ..!!!





للاسف كلام خاطئ تماما



3- ومن ثم يُعطينا المعلومة الاكيدة جداً (من وجهة نظره) .. على أساس أن لديه الدليل والبُرهان .!!



فيقول بكل ثِقة وعبقرية....

بيت إيل = بيتين.


*بيت إيل*
بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين



4- وأخيراً يريدنا أن نتأكد من :


أن مقلاعه يرمي في الصميم
وأننا ندافع عن قضية خاسِرة ..!!!




مش قلت لك يا دكتورنا الحبيب انك تدافع في قضية خاسرة
حظك كده يا برنس , اذا كنت تتحاور مع انسان معه مقلاع داود ويعرف ان يصيب الهدف من اول رمية وفي الصميم










:):):):):)

د.أمير عبدالله
Thu 09-08 Aug-2007, 07:28-AM
أولاً يا مُستنير .... اسمح لي ..

أن أؤكِّد لك أن من وثقت فيهم... هم المُدلِّسون أهل جهنم .
كذبوا عليْك وخدعوك , وبدورك كذبت على القارىء الكريم لأن :



بيت إيل ليست بيتين...!!
ووداعاً لخرافات الخرائط الزائفة ..!!



لقد ظن تلامذة قسطنطين وهيلانة , أنا لن نكشِف ما أرادوا إخفائه , ظنوا أن لن يفطُن أحد إلى عارهم وعُريِّهِم ..!!



الكذب عار
والتدليس نجاسة


____________________



هل تعلم عزيزي القارىء أنا لو سألنا علماء المسيحية هذا السؤال :




أين هو بيت إيل؟!!


فسيُجيبونك وكأنهم يظنون أنك تماماً تلعب معهم اللعبة المصرية الشعبية : عروستي ..




ومن منا لم يلعبها وهو طفل..!!


لكن العار كل العار أن يلعبها قساوسة شابوا .. يا مُستنير ...!!



1- بيت ايل = بيت آون؟!!
2- بيت ايل = بيت صيدا؟!!
3- بيت ايل = بيت لحم؟!!
4- بيت ايل = بيتين؟!!!
5- بيت ايل = شكيم؟!!!
6- بيت ايل = بوكيم ؟!!!
7- بيت ايل = خربة لوزا في جرزيم؟!!
8- بيت ايل = بيرية ؟!!!
9- بيت ايل = جبل افرايم ؟!!!
10- بيت ايل = في الجزيرة العربية؟!!!

إذاً عندنا لبيت إيل وحدها 8 خرائِط تتناقض مع بعضها البعض على الاقل .....



أرايتم قمة التدليس؟!!!!


قمة التدليس والاستهتار ان يدعي مُستنير و بكل ثقة أن بيتين هي بيت إيل .. ويُحضِر لنا خرائِط زائِفة !!


وعلمائه لم يتفقوا قط في حقيقة ذلِك أبداً ... !!



ويتبع لإظهار الحق...!!

naglaa_kassim
Sat 18-08 Aug-2007, 10:15-PM
تسجيل متابعة
جزاك الله خيراً يا دكتور

د.أمير عبدالله
Sun 19-08 Aug-2007, 04:13-AM
و جزاكم الله خيرا أختنا نجلاء على التذكِرة

لم أنسى الموضوع فمازال فيه مفاجئات ومفاجئات ... ولا يُمكِن تركه بلا إغلاق بنهاية سارة من كتابات الآباء الكنسيين واعترافهم بأن وادي البكاء هو مكة المكرمة ... ولكن وقبل أن نصل إلى هذه النتيجة فإني أريد لهذا الحوار أن يكون مرجعية تُنهي على كل صغيرة وكبيرة ادعاها القس المسيحي وضلّل بها أمثال مُستنير وغيره ...!!... فلا تستعجِلوا نهايته ...


و أتسائل أين مُستنير ومقلاعه العجيب ؟!!!!

سأتغيب عن المنتدى بحول الله تعالى قرابة الاسبوع ثم أواصل هذا الحوار .... وجزاكم الله خيراً على التذكير والتذكرة.

د.أمير عبدالله
Sun 02-09 Sep-2007, 05:34-AM
بيت إيل هو اختيار ابراهيم الخليل :

إن أول من اختار الأماكن المُقدسة وحددها كما يظهر من الكتاب المُقدس هو إبراهيم الخليل عليه السلام , وقد اختار الخليل إبراهيم خمسة اماكن رأى فيها القداسة المُطلقة , لم يترُكها ابراهيم عليه السلام إلا وبنى في كل موضِع منها مذبحاً للرب . و عليها اجتمع نسلُهُ من بعده , فما عُرف غيرهم بما نالوه من قداسة وهذه الأماكن الخمسة هي[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5362&page=5#_ftn1) :


1- بيت إيل
2- شكيم
3- حبرون
4- بير سبع
5- أورشاليم

__________________________________________________ ______

[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5362&page=5#_ftnref1) "Shechem and Bethel ", by H. Vogelstein, "The Jewish Quarterly Review" , Vol. 4, No. 4. (Jul., 1892), p. 513

د.أمير عبدالله
Sun 02-09 Sep-2007, 06:43-AM
صدارة بيت إيل دون غيرها عند يعقوب وفي كُتُب موسى الخمسة :




و عاد يعقوب عليه السلام إلى هذه الأماكن المُقدسة وأكّد قداستها , ولكن يعقوب نبي الله ... وأصل بني إسرائيل .. والذي باسمه تسمى شعب إسرائيل , و برغم تقديسه للأماكن الخمسة فقد اختص يعقوب بيت ايل دون عن غيرها من الأماكن الأربعة الأولى بقداسة خاصة تُبين أهميتها بل وتميّزها عنهم على الإطلاق.[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn1)!!






المكانة الخاصة لبيت إيل عند يعقوب دون عن غيْرِه :



1- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأنفيه الأمر الإلهي المباشر ليعقوب أن يتّخِذ بيت إيل مكانا مُقدساً.[2] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn2)


2- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن بنى بيتاً لله فيه و جعل فيه الحجر المُقدس الذي كان معه فصار أساس البيت.[3] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn3)


3- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأنه تنبأ عنه أنه سيتوجّه نحوه جميع شعوب الارض ( أي انها لا تختص باليهود وحدهم بل والامميين أيضاً)[4] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn4).


4- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن يعقوب أمر أهله بنبذ كل الأصنام , وعدم دخول هذه الارض الطاهرة إلا وهم مبدلين ثيابهم ومتطهرين.[5] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn5)


5- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن ملائكة الله تصعد وتهبِط في هذا المكان , وأنه باب الله[6] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn6).







" 10 أَمَّا يَعْقُوبُ فَتَوَجَّهَ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ[7] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn7)نَحْوَ حَارَانَ،[8] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn8). 11فَصَادَفَ مَوْضِعاً قَضَى فِيهِ لَيْلَتَهُ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، فَأَخَذَ بَعْضَ حِجَارَةِ الْمَوْضِعِ وَتَوَسَّدَهَا وَبَاتَ هُنَاكَ. 12وَرَأَى حُلْماً شَاهَدَ فِيهِ سُلَّماً قَائِمَةً عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّ السَّمَاءَ، وَمَلاَئِكَةُ اللهِ تَصْعَدُ وَتَنْزِلُ عَلَيْهَا، 13وَالرَّبُّ نَفْسُهُ وَاقِفٌ فَوْقَهَا يَقُولُ: «أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحقَ. إِنَّ الأَرْضَ الَّتِي تَرْقُدُ عَلَيْهَا الآنَ أُعْطِيهَا لَكَ وَلِذُرِّيَّتِكَ، 14الَّتِي سَتَكُونُ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً، وَشِمَالاً وَجَنُوباً، وَتَتَبَارَكُ بِكَ وَبِذُرِّيَّتِكَ جَمِيعُ شُعُوبِ الأَرْضِ. 15هَا أَنَا مَعَكَ وَأَرْعَاكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ. وَلَنْ أَتْرُكَكَ إِلَى أَنْ أَفِيَ بِكُلِّ مَا وَعَدْتُكَ بِهِ».16ثُمَّ أَفَاقَ يَعْقُوبُ مِنْ نَوْمِهِ وَقَالَ: «حَقّاً إِنَّ الرَّبَّ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ وَأَنَا لَمْ أَعْلَمْ!» 17وَاعْتَرَاهُ خَوْفٌ وَقَالَ: «مَا أَرْهَبَ هَذَا الْمَكَانَ! مَا هَذَا سِوَى بَيْتِ اللهِ وَهَذَا هُوَ بَابُ السَّمَاءِ». 18ثُمَّ بَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ، وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي تَوَسَّدَهُ وَنَصَبَهُ عَمُوداً وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً، 19وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) وَكَانَ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً «لُوزَ». ».[9] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn9) ....



بيت إيل بيت مُقام على حجر مُقدس , وليس اسم لمكان خال كما يدّعي مُستنير ...جهلاً وتدليساً ...!!!



20وَنَذَرَ يَعْقُوبُ نَذْراً قَائِلاً: «إِنْ كَانَ اللهُ مَعِي، وَرَعَانِي فِي هَذِهِ الطَّرِيقِ الَّتِي أَنَا أَسِيرُ فِيهَا وَوَفَّرَ لِي طَعَاماً لِآكُلَ وَثِيَاباً لأَلْبَسَ، 21وَعُدْتُ بِسَلاَمٍ إِلَى بَيْتِ أَبِي، عِنْدَئِذٍ يَكُونُ الرَّبُّ إِلَهاً لِي 22وَيَكُونُ هَذَا الْحَجَرُ الَّذِي نَصَبْتُهُ عَمُوداً بَيْتاً لِلهِ، وَأَدْفَعُ عُشْرَ كُلِّ مَا تَرْزُقُنِي بِهِ».[10] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn10)


ثُمَّ قَالَ اللهُ لِيَعْقُوبَ: «اصْعَدْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَاسْكُنْ هُنَاكَ، وَشَيِّدْ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ عِنْدَمَا كُنْتَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيكَ عِيسُو». 2فَأَمَرَ يَعْقُوبُ أَهْلَ بَيْتِهِ، وَكُلَّ مَنْ كَانَ مَعَهُ: «تَخَلَّصُوا مِنَ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي بَيْنَكُمْ، وَتَطَهَّرُوا وَأَبْدِلُوا ثِيَابَكُمْ، 3ثُمَّ تَعَالَوْا لِنَذْهَبَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لأُشَيِّدَ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي اسْتَجَابَ لِي فِي يَوْمِ ضِيقَتِي، وَرَافَقَنِي فِي الطَّرِيقِ الَّتِي سَلَكْتُهَا». 4فَسَلَّمُوا يَعْقُوبَ كُلَّ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي كَانَتْ لَدَيْهِمْ وَالأَقْرَاطَ الَّتِي فِي آذَانِهِمْ، فَطَمَرَ هَا يَعْقُوبُ تَحْتَ الْبُطْمَةِ الَّتِي فِي شَكِيمَ. 5ثُمَّ ارْتَحَلُوا، فَهَيْمَنَ رُعْبُ اللهِ عَلَى الْمُدُنِ الَّتِي حَوْلَهُمْ، فَلَمْ يَسْعَوْا وَرَاءَهُمْ 6فَوَصَلَ يَعْقُوبُ وَجَمِيعُ الْقَوْمِ الَّذِينَ مَعَهُ إِلَى لُوزَ فِي أَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ، وَهِيَ نَفْسُهَا بَيْتُ إِيلَ. 7وَشَيَّدَ مَذْبَحاً هُنَاكَ، وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» لأَنَّ اللهَ تَجَلَّى لَهُ هُنَاكَ عِنْدَمَا كَانَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيهِ. 8وَمَاتَتْ هُنَاكَ دَبُورَةُ مُرْضِعَةُ رِفْقَةَ، فَدُفِنَتْ فِي مُنْخَفَضِ بَيْتِ إِيلَ تَحْتَ شَجَرَةِ الْبَلُّوطِ، وَسَمُّوهَا «أَلُّونَ بَاكُوتَ» (وَمَعْنَاهَا: بَلُّوطَةُ الْبُكَاءِ).[11] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn11)





" وَأَقَامَ يَعْقُوبُ عَمُوداً مِنْ حَجَرٍ فِي الْمَكَانِ الَّذِي تَكَلَّمَ فِيهِ مَعَهُ، وَسَكَبَ عَلَيْهِ سَكِيبَ قُرْبَانٍ وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً أَيْضاً. 15وَدَعَا اسْمَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) لأَنَّ اللهَ خَاطَبَهُ هُنَاكَ.."[12] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftn12)


__________________________________________________ _______

[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref1)Ibid


[2] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref2) (تكوين 35: 1 – 8. ) ثُمَّ قَالَ اللهُ لِيَعْقُوبَ: «اصْعَدْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَاسْكُنْ هُنَاكَ، وَشَيِّدْ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ عِنْدَمَا كُنْتَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيكَ عِيسُو».


[3] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref3) (تكوين28 : 20- 22.) و (تكوين 35: 14- 15) " 10 أَمَّا يَعْقُوبُ فَتَوَجَّهَ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ نَحْوَ حَارَانَ،.11فَصَادَفَ مَوْضِعاً قَضَى فِيهِ لَيْلَتَهُ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، فَأَخَذَ بَعْضَ حِجَارَةِ الْمَوْضِعِ وَتَوَسَّدَهَا وَبَاتَ هُنَاكَ..............: «مَا أَرْهَبَ هَذَا الْمَكَانَ! مَا هَذَا سِوَى بَيْتِ اللهِ وَهَذَا هُوَ بَابُ السَّمَاءِ». 18ثُمَّ بَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ، وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي تَوَسَّدَهُ وَنَصَبَهُ عَمُوداً وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً، 19وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) وَكَانَ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً «لُوزَ»......... " وَأَقَامَ يَعْقُوبُ عَمُوداً مِنْ حَجَرٍ فِي الْمَكَانِ الَّذِي تَكَلَّمَ فِيهِ مَعَهُ، وَسَكَبَ عَلَيْهِ سَكِيبَ قُرْبَانٍ وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً أَيْضاً. 15وَدَعَا اسْمَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) لأَنَّ اللهَ خَاطَبَهُ هُنَاكَ


[4] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref4) ( تكوين28 : 3- 4) أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحقَ. إِنَّ الأَرْضَ الَّتِي تَرْقُدُ عَلَيْهَا الآنَ أُعْطِيهَا لَكَ وَلِذُرِّيَّتِكَ، 14الَّتِي سَتَكُونُ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً، وَشِمَالاً وَجَنُوباً، وَتَتَبَارَكُ بِكَ وَبِذُرِّيَّتِكَ جَمِيعُ شُعُوبِ الأَرْضِ.


[5] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref5) (تكوين 35: 2 ) " فَأَمَرَ يَعْقُوبُ أَهْلَ بَيْتِهِ، وَكُلَّ مَنْ كَانَ مَعَهُ: «تَخَلَّصُوا مِنَ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي بَيْنَكُمْ، وَتَطَهَّرُوا وَأَبْدِلُوا ثِيَابَكُمْ"


[6] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref6) (تكوين28 : 11- 12.) " و َرَأَى حُلْماً شَاهَدَ فِيهِ سُلَّماً قَائِمَةً عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّالسَّمَاءَ، وَمَلاَئِكَةُ اللهِ تَصْعَدُ وَتَنْزِلُ عَلَيْهَا".


[7] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref7) ولما كانت هذه المدينة على الحد الجنوبي من أرض كنعان، ودان على الشمالي منها، شاععنده القول ((من دان إلى بئرالسبع))، ويريدون به طوالالبلاد (قض 20: 1) وكذلك قولهم من (( بئرسبع إلى جبل افرايم)) يريدون به طول مملكة يهوذا (2 أي 19: 4). وكانت بئرسبع في نصيب يهوذا ولو أنها أعطيت عند التقسيم ضمن نصيب سبط شمعون (يش 15: 28 و 19: 2) ومن الذين سكنوا فيها أبناء صموئيل النبي (1 صم 8: 2) ثم صارت أخيراً، كما يخبرناالكتاب، مركزاً لعبادةالأصنام (عا 5: 5 و 8:14) وقد شاهد بعض السيّاح في خراباتها عدة آبار قديمة العهدجداً، عمق البعض منها نحو خمسين قدماً. وبالقرب من هذه الآبار أحواض تملأ عندالحاجة فتستقي منها الغنم والبقر والجمال. وهذا مما يدلنا على أن تلك الهضابالمجاورة للمدينة كانت مرعى للمواشي.(قاموس الكتاب المقدس).


[8] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref8) مدينة بين النهرين، على نهر بليخ وهو فرع للفرات وتقع على مسافة 280 ميلاً إلىالشمال الشرقي من دمشق,(قاموس الكتاب المقدس).


[9] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref9) تكوين28 : 10- 19.


[10] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref10) تكوين28 : 20- 22.


[11] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref11) تكوين 35: 1 – 8.

[12] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=62938#_ftnref12) تكوين 35: 14- 15

د.أمير عبدالله
Sun 02-09 Sep-2007, 07:28-AM
بيت إيل هو البيت المُقدس الوحيد الذي توجهت له أنظار بني اسرائيل بالتقديس والتعظيم و العبادة على مر العصور والأزمان ...!!!



إن الخمس مُقدسات التي اختارها إبراهيم عليه السلام و زكرناها أعلاه , قد مجدها حفيده يعقوب و اجتمع ذِكرها جميعاً في سفر التكوين مُنفرِداً عن باقي أسفار التوراة الخمسة . في حين لم يُذكروا مرة أخرى في أي سِفر آخر إلا فُرادى .




فمثلاً ذُكِرت حبرون في سفر العدد , وذُكِر جبل عيبال و جرزيم في سفر التثنية حين تكلم كاتب السفر عن الأرض الموعودة دون أن يذكُر اسمها فنقرأ :

إِذَا أَتَى بِكُمُ الرَّبُّ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي تُوشِكُونَ الدُّخُولَ إِلَيْهَا ِلامْتِلاَكِهَا، فَأَعْلِنُوا الْبَرَكَةَ مِنْ عَلَى جَبَلِ جِرِزِّيمَ، وَاللَّعْنَةَ مِنْ عَلَى جَبَلِ عِيبَالَ[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn1).



وهكذا لم نجِد أي ذكِر للخمسة مرة أخرى مُجتمعين في أسفار موسى الخمسة ..


ولكن أهم ما يُدهِش المُتبحِّر في هذا الكِتاب هو أن أهم هذه الأماكن المُقدسة الخمسة على الإطلاق , هو مكان واحد منهم فقط .. وهو الذي نال القداسة الكُبرى , و ظهر ذلك في سفر التكوين وهو وحده الذي تميز بأن فيه بيت الله , وهو وحده الذي قدّسه يعقوب بتقديس خاص , و باركه و أعطاه مكانة خاصة دون عن غيره من المقدسات الأخرى , إنه بيت إيل , والذي أخبر الله يعقوب بانه سيصير قبلة كل أهل الأرض ... وإلى زمان موسى , يظل بيت إيل مكانا مُقدساً تنظر إليه الأعين بعين القداسة والإعتبار .....!!




إختفاء مُفاجىء .. لحظي و غريب .. لبيت إيل من سفر يشوع .. و ظهور شكيم بدلاً منه !!!
ولكن بعد ذلِك نجِد أن هذه الأماكن المُقدسة عاودوا الظهور مرة أخرى في زمان يشوع , في سِفر يشوع , سفر الحروب وتقسيمات الارض فكان من الطبيعي أن ياتي ذِكرُهم فيها.... وكان من الطبيعي أن يلقى بيت إيل هذهع القداسة الخاصة التي لقيها في أسفار موسى الخمسة ...!!!


ولكننا نُفاجأ باهتمام خاص في هذا السِفر بالجلجال وبشيلوه لأن تابوت الرب تم نقلُهُ إليها ..!! , والإهمال التام لبيت إيل ..!! ثم يأتي الإهتمام الأعظم و الخاص جداً بشكيم و ضواحيها . وهذا يُخالف ويُناقض تاريخية الأحداث , حيث أننا إن رجِعنا إلى قصة يعقوب مع الاماكن المُقدسة , سنجد انه آثر أن يترك الاصنام والآلهة الغريبة في شكيم , تقديساً وتعظيما لبيت إيل , بل أمر أهله بان يتطهروا ويُعدوا أنفسهم بالملابس الجديدة أثناء دخولهم لبيت إيل .. قبلة أهل الأرض المُستقبلية ..!


وهكذا تختفي بيت ايل في سفر يشوع و تظهر بدلاً منه شكيم , فبمجرد ان يحرم يشوع عاي بحد السيف فإنه أقام مذبحاً فوق جبل عيبال , وقام بتوزيع اللعنات والبركات كما هو مكتوب في توراة موسى وقرأ عليهم الشريعة كاملة ثم كتبها على الحجر الذي أحضروه معهم من الأردن[2] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn2). وفي شكيم أيضاً وقبل وفاته جمع جميع الشعب وجدد معهم عهد عبادة الله وحده ونبذ عبادة الأوثان.[3] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn3)


وهكذا فجأة و بلا أي مُبرر وبلا مُقدمات لا نجِد اي ذِكر لهذا المكان المُقدس (بيت إيل) في سفر يشوع التالي , مُباشرة لأسفار موسى الخمسة ..!!

مما دفع كثيراً من الباحثين للتنقيب في هذا لاختفاء المفاجىء لهذا المكان المُقدس والذي عوّل عليه إبراهيم ومن ثمّ يعقوب عهد بنيه من بعده ..!!



فهناك فجوة تاريخية إذاً حدثت ...
هناك انتقال غريب حدث ..!!!




اختفى ذِكْر بيت إيل تماماً في سفر يشوع , إلا اللهم حين ذُكِرت كنصيب لأبناء يوسف وليس للاويين ... !! بل و لا يُنقل جُثمان يوسف إلى حيث ورث بنوه (بيت ايل) وإنما في مخالفة غريبة أخرى فإنه نُقِل جُثمانه إلى شكيم...!! و هكذا يصمُت كاتب السفر عن بيت ايل , ولا يذكرها كاتب السفر مرة أخرى إلا حين أراد التعريف فقط بمكان عاي وتدمير أهلها .. :

" وَبَعَثَ يَشُوعُ بَعْضَ رِجَالِهِ مِنْ أَرِيحَا إِلَى عَايَ الْوَاقِعَةِ شَرْقِيَّ بَيْتِ إِيلَ بِقُرْبِ بَيْتِ آوِنَ.."[4] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn4) ..
ومن هذه الفقرة نستدل على أن بيت إيل مكان معروف للجميع , مما يعني أن كاتب السفر لم يغفل مكانته , و قداسته ... فلما تغاضى إذاً عن إبراز قداسته للقارىء واستبداله بلا مُبرر بشكيم ؟!!!!




هكذا عزيزي الباحث عن الحق ... ينتقل بيت ايل بلا مُقدِّمات إلى الظل...برهة بسيطة من الزمان ولكنها كافية لتجعل أسنة أقلام الباحثين المسيحيين الغرب تبحث في حقيقة ماحدث !!... كما سنُوضِحه فيما بعد..!





ظهور بيت إيل لمكانته مرة أخرى بعد عهد يشوع .. واختفاء شكيم !!

فحين تحكي اسفار موسى الخمسة عن مدى القداسة في بيت ايل منذ زمان إبراهيم , وكيف ان يعقوب عليه السلام اوحى الله اليه ببناء هذا البيت دون عن غيره , كما بيناه أعلاه ... وما كان لهذا البيت من مكانة وقداسة خاصتين به.. وكيف رهِب وخشي ان يُعبد وثن في هذا البيت وآثر ان تدفن الاصنام في شكيم تمييزاً لهذا البيت وجلاله.
ثم تأتي فجوة من السنين يظهر فيها الإختفاء المُلفِت للنظر لأهمية هذا البيت في سفر يشوع و حلول الاهمية لشكيم بدلا منه... وهذا يُخالف منطقية وتاريخية الأحداث , ويعكس ويُناقض الاهمية الخاصة التي أولاها يعقوب لبيت إيل تمييزاً عن شكيم ..!!!!
ثم فجأة و بعد وفاة يشوع وبداية عصر القُضاة وهو السفر التالي لسفر يشوع فإننا نُفاجا انه لا يوجد أي أهمية لشكيم تُذكر مرة أخرى , و تظهر الأهمية المُطلقة مجدداً إلى بيت إيل ... وهكذا يعود المسار الصحيح للتاريخ ..!
فهاهو بيت إيل يظهر بذات الأهمية والرونق في مُقدمة سِفر القُضاة , مُتصدِّراً كأهم مركز ديني للإسرائيليين , كما كان في زمان إبراهيم ويعقوب وموسى .. أي ما قبل يشوع !!!... و تختفي شكيم إلا اللهم من الإشارة إلى وجود معبد يُسمى معبد إيل بريث. بل ولا تُذكر حتى تلميحاً ضِمن باقي الاماكن التي ظهر اشارات إلى قداستها مثل الجلجال و والمصفاة في جلعاد[5] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn5)!!




ونتعجب متى ظهرت شكيم لتختفي؟!! ..
كيف ظهرت كمكان مقدس رئيسي فجأة يُطيح ببيت إيل؟!!!!
وكيف اختفت شكيم فجأة و عاود بيت إيل الظهور مرة أخرى؟!!!
بيت ايل يظل هو المركز المقدس لبني اسرائيل طوال التاريخ الدقيم كله إلا في سنون بسيطة لا تُذكر تم إهماله عن عمد ...كشف عنها الباحثون...!!


زمن مُهمل بالنسبة لتاريخ إسرائيل..؟!!




يقول الباحث اليهودي .. اميت ...
Amit, 'Hidden Polemic ", pp. 4-20


أن بيت إيل تم إخفاء قداسته عن عمد لشيء في نفس كاتب سفر يشوع , بل وصل إلى القول بان سفر يشوع لم يُكتب إلا لمحاولة لإخفاء أهمية وقداسة بيت إيل , ومخالفة تاريخية الاحداث وحقيقتها , فرُبما كان بيت إيل هو المكان المقدس الموعود آخر الزمان والذي أراد كاتب سفر يشوع اخفاء ذلك عنه ونسبته إلى شكيم ....!!


و يعود بيت إيل إلى كامل مجده ... ليستمر حُقباً طويلة من الزمان وإلى عهد داود النبي , يظل بيت إيل هو مكان القداسة الرئيسي , و بيت القداسة الأول , و لم يكُن هناك أي بيت بُني قط ... ثم في عهد ابنه سليمان يظل بيت ايل له الصدارة والتمجيد والقداسة , وحتى بعد بناء سليمان لأورشاليم , وللهيكل فإنه و بعد زمان سليمان أيضاً وانقسام المملكة , يظل بيت ايل مركز الصدارة للملكة الشمالية , إلى ان تم نسيانه و رفضه البناؤون ....بعد أن عُبِدت فيه الأوثان !!





ولكن .... يقول الرابي اليهودي رامبان في تفسيره لسفر التكوين عن الفقرة 12: 6.


" دعوني أخبركم قاعدة يجب أن تُدرِكوها في الفقرات التالية تتعلق بشأن إبراهيم و إسحق و يعقوب ... وهو موضوع عظيم لمّح إليه أحبارنا باختصار قائلين (Tanhuma, Lekh Leka 9 ) , مهما حدث للآباء فهو إشارة مُستقبلية للأبناء .. وبالتالي فإن الكتاب يستفيض في إخبارنا عن الرحلات والسفريات وحفر الآبار وأشياء أخرى . حتى ليكاد يعتقد الواحد منا أنها غير ضرورية و لا قيمة لها , ولكنهم في الحقيقة يُخبِروننا عن المستقبل , فحين يحدث شيء لنبي من الآباء الثلاثة فإنه سينعكِس و يحدث لجميع نسله من بعدِه "


وهكذا يؤكِّد لنا مُفسِّروا العهد القديم اليهود , ان بيت إيل .. ذلك البيت الذي رفضه البناؤون ... سيكون هو المُستقبل الذي ستنظر له كل الأمم ويعود مرة أخرى لكامل مجده ... و سيكون هو بيت الله الذي تصعد وتهبِط الملائِكة عليه في آخر الزمان كما حدث مع يعقوب ...و سيدخله الناس من جميع الامم مُتطهرين ومُرتدين أفضل الملابس .. كما حدث مع يعقوب ... ويصدُق قول المسيح عن هذا البيت الذي وضع فيه يعقوب الحجر المقدس ...فيقول المسيح عنه في آخر الزمان : الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية !!!...




المفاجأة الأكبر والأعجب ...لكل مسيحي تأثر بالأفكار الصهيونية المُدلِّسة ...!!



بيت إيل ظل طُوال التاريخ .. المكان المُقدس الرئيسي الذي يجتمع له الإسرائيليون


فجميع الإسرائيليين يجتمعون إلى بيت إيل الارض التي باركها الله ليعقوب , ويتباكون عنده[6] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn6) ..

ويسألون الله تعالى ويُجيبهم[7] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn7) ..!! , بل ونعلم أن تابوت عهد الرب في بيت إيل لا يزال هناك[8] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn8)..!!


وَاجْتَازَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ:«لَقَدْ أَخْرَجْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَجِئْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي حَلَفْتُ أَنْ أَهَبَهَا لِآبَائِكُمْ، وَقُلْتُ: لاَ أَنْقُضُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 2وَأَمَرْتُكُمْ أَنْ لاَ تَقْطَعُوا عَهْداً مَعَ أَهْلِ هَذِهِ الأَرْضِ، وَأَنْ تَهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. غَيْرَ أَنَّكُمْ لَمْ تُطِيعُوا صَوْتِي. فَلِمَاذَا فَعَلْتُمْ هَذَا؟ 3لِذَلِكَ قُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ، فَيُصْبِحُوا شَوْكاً فِي جُنُوبِكُمْ، وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْ شَرَكاً». 4فَمَا إِنْ نَطَقَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ أَمَامَ جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى رَفَعَ الشَّعْبُ صَوْتَهُ بِالْبُكَاءِ. 5وَدَعَوْا اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ بُوكِيمَ (وَمَعْنَاهُ: الْبَاكُونَ) وَقَدَّمُوا هُنَاكَ ذَبَائِحَ لِلرَّبِّ.[9] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn9)



18فَانْطَلَقَ هَؤُلاءِ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لِيَسْتَشِيروُا اللهَ قَائِلِينَ: «مَنْ يَذْهَبُ أَوَّلاً لِمُحَارَبَةِ بَنْيَامِينَ؟» فَأَجَابَ الرَّبُّ: «يَهُوذَا أَوَّلاً». [10] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn10)



بنو إسرائيل يعتمِرون إلى بيت الله صائمين كصوم المسلمين ..يصومون إلى المساء ...و يُقدمون الأضاحي هناك كما يفعل المسلمون !!!




26فَتَوَجَّهَ جَمِيعُ الشَّعْبِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَبَكَوْا وَمَثَلُوا أَمَامَ الرَّبِّ صَائِمِينَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى الْمَسَاءِ، ثُمَّ أَصْعَدُوا لِلرَّبِّ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمٍ. 27وَاسْتَشَارَ بَنُو إِسْرَائِيلَ الرَّبَّ. وَكَانَ تَابُوتُ عَهْدِ الرَّبِّ مَازَالَ آنَئِذٍ هُنَاكَ[11] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn11)




2فَاجتَمَعُوا فِي بَيْتِ إِيلَ وَمَثَلُوا أَمَامَ الرَّبِّ بَاكِينَ بِمَرَارَةٍ حَتَّى الْمَسَاءِ، 3قَائِلِينَ: «لِمَاذَا يَارَبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ حَدَثَتْ هَذِهِ الْكَارِثَةُ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يَفْنَى أَحَدُ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ؟» 4وَبَكَّرَ الْقَوْمُ فِي صَبَاحِ الْيَوْمِ التَّالِي وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً قَدَّمُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمٍ.[12] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn12)



وكذلك في كتاب صموئيل الأول , يظهر قداسة بيت إيل و مع باقي المقدسات الأخرى (الجلجال[13] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn13) والمصفاة (الصفا) [14] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn14) و نوب [15] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn15) والرامة ) :



15وَظَلَّ صَمُوئِيلُ قَاضِياً لإِسْرَائِيلَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، 16فَكَانَ فِي كُلِّ سَنَةٍ يَنْتَقِلُ بَيْنَ بَيْتِ إِيلَ وَالْجِلْجَالِ وَالْمِصْفَاةِ لِيَعْقِدَ مَجْلِسَ قَضَائِهِ فِيهَا، 17ثُمَّ يَرْجِعُ لِلرَّامَةِ حَيْثُ يُقِيمُ، وَهُنَاكَ يَقْضِي لإِسْرَائِيلَ، كَمَا بَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ[16] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn16).


3وَتُتَابِعُ سَيْرَكَ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تَصِلَ إِلَى بَلُّوطَةِ تَابُورَ، فَيَلْتَقِيَكَ هُنَاكَ ثَلاَثَةُ رِجَالٍ فِي طَرِيقِهِمْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لِيُقَدِّمُوا قُرْبَاناً لِلهِ[17] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftn17)




في كل ما سبق من مُقدسات تُقدّم الذبائح وتُقدم التقدمات .. أين شكيم إذاً ؟!!...لا ذِكْر لها..!! , ما الذي دفع كاتب سِفر يشوع أن يتجاهل بيت ايل تماماً ولا يذكُر قداستها إطلاقاً بل ويتجرّأ بنقل الوعد الإلهي ليعقوب من بيت إيل إلى شكيم ..في حين لا ذِكْر لشكيم عند باقي الكتبة و يظل بيت إيل هو مركز القداسة الرئيسي !!




وهكذا كان أول بيت وُضِع للناس للذي ببكة مُباركا ..


و أخيراً في صمويل الثاني تظهر ولأول مرة أرض أورشاليم كأرض مُقدسة ومعها حبرون..!! ... أما كل هذه العصور السابقة لقداسة أورشاليم ...فلم يعرِف العالم كُلُّه إلا بيت إيل كمكان مُقدس رئيسي يتوجّه له الإسرائيليون للتضرع والتعبُّد لله وسؤاله عما استعصى عليْهِم .




بل وبعد أورشاليم وانقسام اسرائيل إلى مملكتين الشمالية و الجنوبية , فصارت بيت إيل هي أرض القداسة للمملكة الشمالية وصارت أورشاليم أرض القداسة للمملكة الجنوبية ....





إذاً أقدم بيت لله في الوجود عرفه التاريخ


هو بيت إيل






والمكانان اللذان التف حولهم الإسرائيليون عبر تاريخهم العريق والطويل هما :




بيت إيل أولاً
ثم أورشليم ثانياً.





___________________________


[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref1) تثنية 11: 29.. وكذلِك جاء ذِكر جبل عيبال في تثنية 27 : 4- 7.

[2] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref2) يشوع 8: 30- 35.

[3] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref3) يشوع 24

[4] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref4) يشوع7: 2.

[5] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref5) قضاة 11: 11 , 29, 34. قضاة 20: 26- 27 , قضاة 21: 2-4.

[6] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref6) قضاة 1: 1- 5. ,

[7] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref7) قضاة 20: 18.

[8] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref8) قضاة 20: 27.

[9] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref9) قضاة 1: 1- 5.

[10] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref10) قضاة 20: 18.

[11] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref11) قضاة 20: 26- 27.

[12] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref12) قضاة 21: 2-4.

[13] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref13) أيضاً في 1صمويل 10: 8., 11: 15.

[14] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref14) 1صمويل 7: 5- 7 , 10: 17.

[15] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref15) 1صمويل 22: 19.

[16] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref16) 1 صمويل 7: 15- 17.

[17] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=60319#_ftnref17) 1صمويل 10: 3.

د.أمير عبدالله
Tue 04-09 Sep-2007, 10:02-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الإخوة الأحباب .. مما سبق .. يتضح أن :


أول بيت وُضِع للناس حسب التوراة هو بيت إيل



بيت إيل هو أول بيت وُضِع للناس , و الذي كان موجود وحتى زمان داود وسُليمان .. فكان في زمانهما قُبلة مُقدسة عظيمة ...قدّسوه كما قدّسه أبو الأنبياء إبراهيم عليه السلام , و خشعوا لله عنده كما خشع و رهب لعظمته يعقوب عليه السلام , وجعل الحجر الاسود المقدس المبارك فيه دعامة لبناء البيت , و اتجه له جميع بني اسرائيل بالذبائح والعبادات ودخلوه متطهرين و باكين يتباكون عنده و يتوسلون لله عند بيته فيتقبل منهم ..

و لكن و بعد انقسام المملكة هجره بنو اسرائيل لأن أبناء المملكة الشمالية عبدوا فيه الاصنام ...!! وحين جاء المسيح لبني إسرائيل مُتنبئاً عن القبلة الجديدة وعن ملكوت الله القادم في أمة أخرى ... فقد تنبأ لهم المسيح عليه السلام بعودة رونق هذا البيت في آخر الزمان مرة أخرى فقال :


" الحجر الذي رفضه البناؤن صار حجر الزاوية"


و بدلاً من أن يكون الحجر الاسود الذي وضعه يعقوب عليه السلام كدعامة وأساس للبيت , فسيصير هذا الحجر حجر الزاوية , وصار كذلِك .. كما هو موجود إلى هذا اليوم ....


يتبع

د.أمير عبدالله
Wed 05-09 Sep-2007, 12:22-AM
و رفضه البناؤون ..!!
إلا أنه بعد تتابع الليالي والايام ومُضي القرون وإتمام الوعد الإلهي حين غضِب الله على من عبدوا الأصنام في بيت الله , فكان مصير هذا البيت الهُجران..

ومع مُضي الزمان نسي ابناء يهوذا واتباع بولس فضل هذا البيت وتنكّروا له ولم يعُد يتذكروا عنه شيئاً إلا أنه كان مرتعاً للأصنام والأوثان ونسوا أو تناسوا أنه في الأصل وإلى الأبد بيت مُقدس بل أول بيت قدّسهُ الله وسيُقدِّسُه للأبد .. يظل أول بيت لله مُقدس وإن عبد فيه الكفرة الأصنام .... وهكذا رفضه البناؤون وتنكّروا له , وتاهوا عنه ... وتركه عباد الله لغيره إلى اورشاليم , واستمر هذا الحال إلى أن جاء المسيح عليه السلام إلى خِراف بني إسرائيل الضالة .



نبوؤة آخر الزمان بعودة مجد البيت.!


الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية

جاء المسيح عليه السلام لبني إسرائيل فامعنوا في التكذيب وكفروا وازدادوا كُفراً , فتنبّأ عليهِم المسيح بويلين :

1- بخراب أورشاليم
2- بانتقال ملكوت الله إلى أمة أخرى تؤتي ثِماره.

ثم جائت نبوءة المسيح عليه السلام الثانية والتي لم يستوْعِبها الذين كفروا من بني اسرائيل فقال عليه السلام:

«أَلَمْ تَقْرَأُوا فِي الْكِتَابِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبُنَاةُ، هُوَ نَفْسُهُ صَارَ حَجَرَ الزَّاوِيَةِ الأَسَاسِيَّ. مِنَ الرَّبِّ كَانَ هَذَا، وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَنْظَارِنَا! 43لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ. 44فَأَيُّ مَنْ يَقَعُ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَكَسَّرُ، وَمَنْ يَقَعُ الْحَجَرُ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ سَحْقاً! »[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=63160#_ftn1)


ولكن المُزورون وهم كُثر ألّفوا و زوّروا فيما يتعلّق بحقيقة هذه النبوؤة ...!!



وأخص لوقا تلميذ بولس الرسول بهذا التزوير , فلوقا هذا مثل معلمه كلاهما لم يرى أحدهما المسيح قط , أستاذه بولس قاتل تلاميذ المسيح ومُدعي الرسالة وناقِض الناموس والشريعة الذي كذِب ليزداد مجد الرب , فسّر النبوؤة على هواه , ومن بعده جاء تِلميذُ بولس هذا فنقل و حرّف النبوؤة ووضع تفسيرها كما يراها أستاذه تفسيراً عجيباً ووضعه بُهتاناً وزوراً على لِسان بُطرس ... و الحقيقة أن قائلها بولس وليس بُطرس ...!!



وهكذا وضعها على لسان بطرس تلميذ المسيح تزويراً للحق ومحاولاً ايهام الجميع بموافقة بطرس لبولس , وهكذا حاول في تزويره بولسة بطرس وبطرسة بولس ... لوقا هذا وضع الكلام على لسان بطرس وهو لم يرى بُطرُس اليهودي المتنصر قط ولم يتبعهُ أصلاً ..!! فقال على لسانه :



11يَسُوعُ هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبُنَاةُ، وَهُوَ نَفْسُهُ صَارَ حَجَرَ الزَّاوِيَةِ الأَسَاسِيَّ



وحاشا أن يكون المسيحُ حجراً ...!!! وما أسهل أن تُفهم النبوؤة بلا حاجة للترميز والتشفير وخنق السياق و إخراجِه عن معناه ..





ووحدهُ لوقا دوناً عن بقية الكتبة ينقل هذا التأليف نقلاً عن أستاذه اليهودي الفريسي بولس والذي لم يستوعِب كيف يُهدم الهيكل او كيف يظهر بيت لله جديد , صعب أن يقبلها بولس نفسه , صعب عليه أن يُهدم الهيكل او أن يظهر هيكل جديد , ولأنهم استعجلوا النبوؤات في زمانِهم ولم تظهر فلجأوا إلى التدليس في التفسير فيقول بولس :

وَالْمَسِيحُ يَسُوعُ نَفْسُهُ هُوَ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ الأَسَاسُ، 21الَّذِي فِيهِ يَتَنَاسَقُ الْبِنَاءُ كُلُّهُ فَيَرْتَفِعُ لِيَصِيرَ هَيْكَلاً مُقَدَّساً فِي الرَّبِّ. 22وَفِيهِ أَنْتُمْ أَيْضاً قَدْ بُنِيتُمْ مَعاً فَصِرْتُمْ مَسْكِناً لِلهِ بِوُجُودِ الرُّوحِ.



إذاً بولس يُدرِك تماما أن نبوءة المسيح هذه تعني ظهور مجد بيت لله قديم رفضه البناؤون في القديم , وأن هذه النبوؤة تعني أن هذا البيت سيظهر كبنيان وسيظهر الحجر المقدس فيه في الزاوية كدليل على صحته فإن ظهرت اوصافه آمن الناس , ولأنهم لم يستوعِبوه ولأن هذا الوصف غريب في أعينهم ولأنهم استعجلوا زمان النبوة , حين تأخرت عليهم ولم تحدث بعد , فإن بولس قد آثر لي عنق النبوؤة و وضع لها الشرح السطحي أعلاه لأنه رفض أن يفهم التفسير الواضِح للمسيح والغريب على أسماعِه ...رفض هذا اليهودي فكرة ان يظهر هيكل آخر غير هيكل أورشاليم , فجعل المسيح هو الهيكل .... و جعل المسيح حجراً , و لا مشكلة عند بولس في سبيل ان تصل فكرته ان يكون المسيح حجراً او ملعوناً أو لعنة أو أن تكون الشريعة كلها بلا نفع , ولا فائدة منها ...!!...




وتتجسّد النبوؤة .. وها هو الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية:

و بعد خمسمائة عام ... يُعاد بناء البيت بيت ايل ويصير هذا الحجر المُقدس الذي رفضه البناؤون رغم قداسته يصيرهو حجر الزاوية , تماماً كما تنبأ المسيح ... وحين يحدُث هذا يكون إيذاناً بخروج النُبوة في أمة جديدة غير أمة اليهود , ينتقِل إليهم الملكوت .. لننظُر إلى هذا البِناء وكيف صار الحجر حجر الزاوية ...



http://img408.imageshack.us/img408/5545/untitledhi7.jpg


الحجر الأسود في الصورة يظهر وهو في زاوية بيت الله
(الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية)



وهكذا صار هذا الحجر حجر الزاوية ... وخرج محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالرسالة والنُبوة من بني اسماعيل وهكذا انتقل الملكوت من أمة اليهود إلى الإسماعيليين , وصار ذاك غريباً في أعينُهم فتمادى أهل الكُفر في غيِّهِم ..

ولأنه كما تنبأ المسيح تماماً , فإنهم سيستغربون ذلِك , وهكذا فقد فضلوا تزوير التاريخ قدر المُستطاع فنرى علمائهم يتخبّطون يمنة ويُسرة لا يعرفون كيف انتقل الملكوت ولا ماهيته ما هي , ولا أين هو بيت إيل هذا ؟!! , مع أنه واضِح وضوح الشمس , فاختلقوا النظريات تِلو النظريات ...
واقتطف لنا مُستنير أحد هذه النظريات الفاشِلة والتي سنُظهِر فشلها بكل سهولة ويُسْر إن شاء الله تعالى ...فحاول وضع بيت إيل في فلسطين ...مؤمناً بأفكار الصهيونية الفجة .... و لو خالفت كتابه المقدس !!


إذاً يبقى أن نسأل أين بيت إيل هذا ؟!!!



ويتبع

_________________________________________

[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=63160#_ftnref1) متى 21 : 42- 44.

مؤمن جدا بمسيحيته
Fri 07-09 Sep-2007, 02:11-AM
الموضوع طويل جدا وصعب اقرا كل ذلك
لو سمحت توضح لي او ترخص لي
ما تريد ان تقوله
حتى اتمكن من المشاركة معك في الحوار
وشكرا

د.أمير عبدالله
Sat 17-11 Nov-2007, 07:37-AM
عزيزي مؤمن بمسيحيته , عُذراً فلم أتنبه لمُشاركتِك إلا الآن...

خاصة وقد أصابني الكسل عن إكمال هذا الموضوع .

و نا لا أريد مِنك إلا ان تختار اي رِسالة ترى أنه يجِب مراجعتي فيها

وتبدأ معي حِوار الحق ...


و ما يدور عنه الحِوار ...هو : ان الكعبة هي بيت الله في آخر الزمان والذي تنبأ عنه الكِتاب المُقدّس ..

وكنا نتمنى لو استطاع أخوك في المسيحية مُستنير أن يُثبِت غير ذلِك.

ونتمنى إن تُكمِل أنت الحِوار بالنيابة عنه ...

ونسأل الله لنا ولكُم الهداية.

مؤمن جدا بمسيحيته
Sat 29-12 Dec-2007, 11:04-PM
عزيزي مؤمن بمسيحيته , عُذراً فلم أتنبه لمُشاركتِك إلا الآن...

خاصة وقد أصابني الكسل عن إكمال هذا الموضوع .

و نا لا أريد مِنك إلا ان تختار اي رِسالة ترى أنه يجِب مراجعتي فيها

وتبدأ معي حِوار الحق ...


و ما يدور عنه الحِوار ...هو : ان الكعبة هي بيت الله في آخر الزمان والذي تنبأ عنه الكِتاب المُقدّس ..

وكنا نتمنى لو استطاع أخوك في المسيحية مُستنير أن يُثبِت غير ذلِك.

ونتمنى إن تُكمِل أنت الحِوار بالنيابة عنه ...

ونسأل الله لنا ولكُم الهداية.
وانا اسف لم اشاهد ردك الا الان
الموضوع كبير ومتشعب فهل لك ان تعنصره ثم نتحاور بشان كل عنصر على حده ؟

د.أمير عبدالله
Wed 11-06 Jun-2008, 04:20-AM
وجزاكم الله خير الجزاء إخواني الكرام , ومع ذلِك الموضوع لم ينتهي بعد

ومليء بالمفاجآت التي أتمنى ان يكمِل مُستنير ليُجْهِضها , طالما أنهُ على حق ..!!

وهذا الحِوار هام , وعليْهِ تُبنى عقائِد ....

ولكِنه خرج فجأة , ولازِلنا ننتظِرُهُ أن يُكْمِلَ الحوار

إبن المسيح
Mon 15-02 Feb-2010, 03:06-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الحقيقه لا اعرف من اين ابدا ومن هو الذى استمر معه لكن الحقيقه اشكرك فعلا على هذا الحوار الهادف وارجو ان يستمر

الحقيقه الأخ د أمير يعتمد كثيرا على تفسيره هو وغير معتمد على مفسرين معتمدين والمعتمدين منهم لا يبحث جيدا فى كلامهم مع انى ذكرة فى الحوار السابق الترجمات التى ذكرة كلمة Baca والتى لم تذكرها فالإسم يترجم او يترك فهذا علم ومن المعلوم من عادات هذا الشعب اى اليهودى استخدام اكثر من اسم للبشر مثل (تلاميذ المسيح) وللمناطق مثل شجر البلسان فهذا الشجر سمى بابلسم وبالبكاء فالإسم الأصلى وادى الرفائيين فقد سمى بهذا الإسم وقتها كون وجود هذا الشجر بكثره فيه وليس للان اخى الذى ذكر ان العلماء لم يجدوا هذا النبات الآن فالعلماء
ولكن قبلا ارجو اثبات وجود مدينة مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ??????????????????

مزمور 84 بيقول في اوله لامام على الجتية المغنيين على لبني قورح ، بني قورح كتبوا 11 مزمور من كل المزامير ، طبعا معروف ان هذه مزامير داود لكن جزء منها كتبه آساف او موسى نفسه او داود او بني قورح 11 مزمور كتبهم بني قورح لانهم فريق ترنيم وموسيقى ، عايز اقول للمسلمين لا يستشهدوا بالموسيقى لانهم بيرفضوا الموسيقى والنغم والترنيم حرام في الاسلام فهذا ترنيم على الأقل وقتها
المزمور لبني قورح ومن المعروف ان المسلم يؤمن بما اتى لداود فقط وليس لبنى قورح فهذا لا يخص داود هذا لبني قورح مجموعة من اولاد اولاد قورح الذي تذمر من موسى في العهد القديم واولاده واصبحوا مرنمين لخيمة الاجتماع وبعد ذلك في الهيكل ولما راحو في السبي كتبوا عدة مزامير يحلموا انهم يرجعوا من السبي ليرنموا مرة اخرى في بيت الله مثلا مزمور 42 ممكن نفهم منه هذا الكلام بيقول في اوله " كما يشتاق الايل الى جداول المياه هكذا تشتاق نفسي اليك يا الله عطشت نفسي الى الله الى الإله الحي " هذا اول مزمور من مزامير بني قورح يعني نفسهم هم وليس آخرين كى يرجعوا وبه تقريبا نفس التعبير" متى اجئ واتراءى قدام الله " " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا "
ولكن كى نفهم المزمور جيدا يجب ان نرجع ونبحث الخلفية للمزمور ، المزمور 84 لا يتكلم عن شخص المسيح يتكلم عن مجموعة من المرنمين فى ذالك الوقت يريدون أن يذهبوا ويعبدوا او يسبحوا الله في بيت الله وقتها لانهم كانوا ساكنين في بيت الله يخدموا في بيت الله وكانوا يعيشوا داخل البيت فهم المسئولين عن التسبيح والترنيم في الهيكل فهم لم يكونا حجاج في مكة او خدام في مكة حتى يشتاقوا للعودة الى مكة ولم يذهبوا الى مكة اطلاقاً هؤلاء كانوا في بابل ورجعوا من بابل الى فلسطين وبدأوا يرنموا في الهيكل ، فهنا ترنيمة او تسبحة يقول فيها ما أحلى مساكنك يارب الجنود إذا الكلام عن تسبحة في بيت الله في الهيكل
لذا يجب نبدأ من اول المزمور ونفهم المزمور كله مع بعضه لانه لا ينفع اخراج آية من سياق الحديث واشرحها لنفسي بمفردها او افبركها او اقولها بأي تفسير كان
هنا يتكلم " ما احلى مساكنك يا رب الجنود " يتكلم عن الهيكل وهذا إشتياق بني قورح ان يذهبوا اليه مرة اخرى ويسبحوا الله ويقدموا التسبيحات له
" ما أحلى مساكنك يا رب الجنود تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي العصفور ايضا وجد بيتا والسنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي والهي طوبى للساكنين في بيتك يسبحونك طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة " عدد 6 ، 5 بيقول " طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم "
هؤلاء الناس الحجاج الذاهبين للحج في بيت الله بيتكلم عن مين



هنا بيقول عابرين في وادي البكا التي هي موضوع المشكلة ما معناه عابرين في وادي البكا نرجع في الكتاب توضح هذا الكلام لان الكتاب يفسر نفسه بنفسه فلب المشكلة ظهرة كونكم اتجهتم لبعض الترجمات التي لم تترجمها وادي البكاء لكن كتبت اسم بكا وادي بكا
ولكن هل بكا بالانجليزي تترجم بكا بالعربي منذ متى يترجم الانجليزي بالعربي بهذا الشكل هو هنا قالها بالانجليزي فابحث ايه معناها بالعربي لا أقول هذه اشارة الى مكة
ولكن لنبحث انه هناك خيار المترجم بيكون عنده خيار هل يترجم معنى الكلمة الذي هو البكاء ام شجر البلسم الذي هو البكا فكان عندهم خيار هل يترجموها البكاء ام شجر البلسم في كلتا الحالتين هل تنطبق على مكة لو ترجمناها هذه او تلك
إلا أناها ليست لها علاقة بمكة اطلاقأ ، نرى شواهد في الكتاب من أجل أن تبين اين هو وادي البكا ، وادي البكا موجود في صموئيل الثاني 5 : 22 – 24 " ثم عاد الفلسطينيون فصعدوا ايضا وانتشروا في وادي الرفائيين فسأل داود من ربه فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا " في وادي الرفائيين وهذا في فلسطين إذاً هذه آية من الآيات التي تتكلم " وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص ... الى نهاية القصة "
انا هنا اركز ان الكلام هذا عندما كان هناك حرب بين الفلسطينيين و اليهود وداود ذاهب لمحاربتهم الله تكلم اليه وقال له امكث في هذا المكان وراء اشجار البكا التي هي في فلسطين ، شاهد اخر في نفس الكلام في اخبار الايام 14 :14 " فقال له الله لا تصعد وراءهم وهلم عليهم مقابل اشجار البطم " إذا فيه اماكن موجودة في فلسطين تتكلم عن اشجار البكا او بكا وليس مكة فالكلام للناس الذاهبين للحج ها يحولوا هذه المنطقة الى منطقة فرح بدلا من البكاء هذا يتكلم على موضوع الرجوع من السبي

وادي البكاء يصيرونه ينبوعا او وادي اشجار البكا الموجودة ايضا في وادي الرفائيين التي هي اشجار البلسم ليست لها اي علاقة بكلمة مكة ولكن دعونى اسأل سؤال منطقي لو كان بني قورح بيغنوا بيرنموا مشتاقين لمكة هذا معناه انهم ذهبوا الى مكة وكانوا بيحجوا في مكة وكانوا مشتاقين ما احلى مساكنك مكة التي في السعودية الآن في السعودية تشتاق بل تتوق نفسي الى مكة هذا معناه ان اليهود كانوا بيذهبوا الى مكة متى في تاريخ اليهود ذهبوا الى مكة ، وقد وضحت سابقا ان لا وجود لها قبل القرن الرابع الميلادي التى وضحتها سلفا ولم يجيب عليها احد ، اما المزامير القرن العاشر قبل الميلاد ، 14 قرن فاثبتوا لنا على الاقل انها كانت موجودة قبل القرن الرابع الميلادي علشان نرجع شوية للعاشر قبل الميلاد
فلصق الكلمات ومحاولة وضعها فى مكانها غير الصحيح فيسمى تدليس
ولى نصيحه
هناك علم يسمى بعلم تفسير الكتاب المقدس وهذا العلم به الكثير من الأسس والقواعد التي يجب اتباعها عند تفسير أي نص كتابي فهناك الخلفية التاريخية للنص وهناك السياق والقرينة وأسباب الكتابة وظروفها واللغة الأصلية المستخدمة في كتابة النص كل هذه الأمور وغيرها لابد أن توضع في الاعتبار عند التفسير ومزمور 84 الذي تعرضتم له يصف سعادة القلب المشتاق للوجود في بيت الله ( هيكل أورشليم آنذاك ) فالحجاج اليهود وهم في طريق صعودهم إلى أورشليم كانوا يجوزون في ( وادي بكا ) ولكن إيمانهم كان يحول هذا الوادي إلى بركة وفي عبورهم ( تل مورة ) الذي يعني المرار فإنهم يغطونه بالبركات فهذا هو معنى كلمات المزمور وقت كتابته ولا تحمل الكلمات أية معان أخرى
للأمانة العلمية نستطيع أن نقول من كل ما سبق إن النص الذي فسره حضرة العالم لا يتحدث عن مكة لا من قريب ولا من بعيد وكنت أتمنى من الدكتور الفاضل أن ينتهج المنهج العلمي وهو يتعرض لنص من الكتاب المقدس بدلا من اتهامنا بتحريفه دون دليل يستند إليه فالمنهج العلمي والأمانة العلمية هما رأس مال كل عالم جليل أما خلط الأوراق ولي الحقائق وتزييف التاريخ وتغيير الجغرافيا التى ترفضوها فى التفسير وتحريف النصوص المقدسة لتكون حسب ما يريد المحاور ليست من شيم العلماء الأجلاء
ولى معلومه بسيطه لا تخلطوا بين التفسير الروحى والتفسير الحرفى فهذا ما وقع به د أمير فد خلط بين الإثنين وذكر تفاسير روحيه لانه من المعلوم لدينا ان التفسير الروحى شئ والحرفى شئ آخر
غير أن علم دراسة الكلمه او الحرف او الآيه او الإصحاح أو السفر أو العهد له اسلوبه فقد اعتمد د أمير على أشخاص ليبرهن قوله ووقع فى خطئ عدم فهم أن هناك تفسير روحى مثلا اعتمد عليه القس منيس عبد النور ولان أغلب المفسرون يفسروا فى شرحهم للإنجيل فيكتبوا التفسير الحرفى والروحى فى نفس الوقت والذى وجدته من الأخ وغيره انه اعتمد على الروحى فقط مع انه لو اراد البخث فى التفسير الدراسى فله علمه فارجوا الرجوع له وليس كما يفعل باسلوب الإنتقاء




وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر ولكن ما لن نتغاضى عنه ... هو اننا نؤكّد أن بني قورح كانوا يتحدّثون عن بيت إيل وليس عن هيكل سُليمان ...

بل إني أؤكّد لك أن نبوؤة المزمور سواءاً قالها داود أو قالها بني قورح فإنها تتحدث عن بيت إيل الذي في وادي بكة وليس عن هيكل سُليمان الذي في اورشاليم ....ولن أناقش ذلِك إلا بعد أن أرى أدلة ادِّعائِك
...!


طلب الأخ د أمير التغاضى عن هذا (وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر) وتاكيده بكل ثقه يجعل الشخص يتسأل هل هذا اسلوب دراسه سليم ان يتغاضى فى دراسة الكتاب المقدس عن كلمة او اسم يهم الدراسه
ارجو الرجوع الى ما ذكرته عن بنى قورح




قولك أعلاه هذا كذِب واعذُرني في كلمة الحق .!!!


ولست أنا من يُكذبك وإنما يُكذبكم مُفسروكم





بل إنهم قد بحثوا في لبنان كلها وفي فلسطين

عن أي أثر للبلسان فلم يجدوه






إتهام مفسرينا هكذا يجعلك فى طائلة الشك لان كل مفسرينا اجتمعوا ان هذا النبات كان موجود حتى القدماء ارجوا منك البحث بجديه وعدم الإنحيازيه

بالبحث ايضا
البلسان: شجر يبلغ طوله 14 قدماً ذو ساق ناعمة وأوراق صغيرة يستخرج من فروعه وسوقه البلسم المعروف برائحته العطرة الذي طالما أطنب الشعراء والمؤرخون القدماء بمدحه. واشتهرت فيه، في تلك العصور، سهول أريحا التي كانت مصدراً رئيسياً لثروتها، وبلاد عجلون. وكانت القوافل التجارية تحمله إلى مصر وتبيعه لسكانها الذين كانوا يستعملونه في تحنيط موتاهم. وكان البلسان يستعمل علاجاً ضد الالتهابات.
http://www.falestiny.com/news/123
ذكر القدماء هذه الجبال باسمها الاموري " جلعاد" وعنهم اخذ اليهود هذه التسمية
ولعل " عين جالوت " ونهر جالود اصداء لكلمة " جلعاد بمعنى" صلب" او خشن وكان ينبت في " جبال جلعاد" في العصور القديمة نوع من الشجر يخرج منه مادة صمغية تدعى " بلسان جلعاد" تشبه الحليب اللزج وتتجمد بسرعة ذات خواص طبية وله اهمية كبرى بين مواج التجارة
. وذكر " استرابو " الرحالة والمؤلف المتوفى عام 19 م انه يوجد حقل قرب اريحا مملوء من أشجار البلسان.
ما رايك اخى الكريم






من يقول ذلك ؟!!!
دائرة المعارف الكتابية
(مسيحية)

ب- بلسان
" وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد،ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها.

ونعلم من " ثيوفراستس " أن الكثير من أطياب الشرق، كان ينقل إلى سواحل البحر المتوسط عن طريق فلسطين، فكانت تحمله قوافل العرب مخترقه الطريق الممتدة في منطقة شرقي الأردن، والتي كان يطلق عليها اسم " جلعاد " ، ولعل من هنا جاء اسم " بلسان جلعاد " لأنه جاء عن طريقها."


للاسف لقد اختلط عليك الأمر أخى الكريم فهذه الأشجار كانت موجوده ولكنها اندثرت من كثرة استخدامها فى العصور القديمه لذا من الطبيعى لن يجدها أحد لكنها كانت موجوده



1- اعترف علمائكم أعلاه كما بينا في الرسالة 21 أنه لا يوجد قط أي شجر يُسمى شجر البُكا (البُلسان ) في هذا الوادي بل وفي فلسطين كلها ...!!!


الحقيقه ذكر ان علمائنا نفوا وجودها فهو شئ غريب حيث فان دليلك فيجب ان تضع باقى ما ذكر بالموسوعه التى اكتفبت بها وانتهى مع ان هذا ليس باسلوب دراسى ولنرجع للموسوعه واتمنى ان تعتمد عليها فى كل شئ وليس فى شئ وتترك الآخر


بكا ــ وادي البكاء
يقول المرنم : " عابرين وادي البكاء يصيرونه ينبوعاً " ( مز 84 : 6 )، فهو وادي الدموع. ولا تذكر هذه الكلمة " البكاء " كاسم علم إلا في معركة داود مع الفلسطنيين، عندما سأل الرب : " هل يصعد إليهم ؟ " فقال له الرب: " لاتصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل أشجار البكا، وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لأنه إذ ذاك يخرج الرب أمامك لضرب محلة الفلسطينيين : ( 2صم 5 : 23و 24، اأخ 14 : 14و15 )، ولعل المقصود بها أشجار البلسان لأنها تفرز مادة صمغية وكأنها الدموع.
ويعتقد رينان ( في حياة يسوع ) أن هذا الوادى كان المرحلة الأخيرة في الرحلة من شمالي فلسطين إلى أروشليم، أي " عين الحرامية " وهو واد ضيق كئيب تنضح فيه المياه المالحة من الصخور، ومن هنا أخذ اسمه "وادي البكا " أو " وادي الدموع ".
هذا ما ذكره الأخ فقط
ولكن الأرجح أن وادي البكاء ( مز 84 : 6 )، ليس موضعاً جغرافياً معيناً ولكنه تصوير مجازي لاختبار المؤمنين الذين كل قوتهم في الرب، والذين بنعمته يجدون أحزانهم وقد تبدلت إلى بركات.


واكمل الأخ








ونعود لسؤالنا الأول :
هل يوجد في هذا الواد أو في أي مكان في فلسطين شجر البُكا (البلسان) ؟!!!



بالتأكيد لا ... فقد عُرِفوا بالتوت ...



ولم يُعرفوا بالبِلسان ...





وسنعتمد أيضا على دائرة المعارف الكتابيه مثلما اعتمدت

شـجرة-أشجار البكا
يظن أنها أشجار "البلسم" أو "البلسان" أو ما يشبهها ، التي تفرز مادة بيضاء لامعة تشبه الدموع ، وقد ترجمت فعلا بأشجار "البلسم" في "كتاب الحياة" . ويظن البعض أنها شجرة "التوت الأسود" ، وقد جاءت هكذا في سفر المكابيين (1 مك 6 : 34) . وكانت "أشجار البكا" (وهي بنفس اللفظ في العبرية) تنمو بكثرة في وادي الرفائيين الذي انتشر فيه الفلسطينيون لمحاربة داود ، فأمره الرب أن يدور من ورائهم ويهجم عليهم مقابل "أشجار البكا"، وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا ، حينئذ احترص لأنه إذ ذاك يخرج الرب أمامك لضرب محلة الفلسطينيين" (2 صم 5 : 22-25 ، أخ 14 : 13-16 .

الرجا ايضا الرجوع إلي مادة "بكاء-وادي البكاء" في موضعها من المجلد الثاني من دائرة المعارف الكتابية










2-لم يحدث أي اتفاق بين عُلمائكم ولا يستطيع أي عالم تأكيد مكان بعينه ...!!!.. وبالتالي فلغتك التأكيدية هي إمعان في التدليس ...!!!





الرد :


اعتمادك على من يعضدك فى كلامك لن يساعدوك فى الرد فسيجعلوك تقع فى الخطئ فالكثير جدا من علمائنا قديما وحديثا ذكر ما نذكر فهم حددوها ولكن هل حدد علمائكم وجود مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ؟؟؟

فالنصوص المذكوره فى صموئيل الثاني 5 : 22 – 24 & 1اخ 14 :14
2صم-5-22: وعاد الفلسطيون وانتشروا في وادي الرفائيم.
2صم-5-23: فسأل داود الرب، فأجابه: ((لا تصعد إليهم مواجهة، بل التف عليهم من الخلف من جهة أشجار البلسم،
2صم-5-24: فإذا سمعت صوت خطوات في رؤوس أشجار البلسم فتقدم لأني أكون خرجت أمامك للانتصار عليهم)).

1اخ-14-13: وعاد الفلسطيون وانتشروا في وادي الرفائيم.
1اخ-14-14: فسأل داود الرب عما يفعله، فأجابه: ((لا تهاجمهم وجها لوجه، بل من خلفهم، من تجاه أشجار البلسم.
1اخ-14-15: فإذا سمعت صوت خطوات في رؤوس أشجار البلسم فتقدم، لأن الرب خرج أمامك لضرب معسكرهم)).


تتكلم عن وادى به أشجار سمى بهذا الإسم بسبب وصف هذه الأشجار بهذه الصفه وهذا يتضح فى الآيات المذكوره فلما تدعوا الأخ بالملدلس



3- كما أن هذا الوادي لم يُطلق عليه قط وادي " البُكا " ولم يذكر إلا بإسم " الرفائيين " , وذُكِر مرتين في موضعين مُختلفين في الكتاب المُقدس وهما ( صمويل 5 : 22 ، أخبار الأيام الأول 14 : 9 ) ,لم يُذكر إلا بأسم وادي " الرفائيين " ...!![/

QUOTE]







فلا يُمكن بحال أن يكون هو وادي بكا المشهور بشجر البلسان المُقطر....!!!










الرد: اعيد واكرر استخدام صفه واطلاقها على شئ وهو له اسم آخر ويكون له اسمين فهو شئ عادى ومنتشر فتسمية هذا الشجر بالبكاء لما ذكرنا سابقا واليك الأمثله
أيضا من دائرة المعارف الكتابيه بما انك لا تتجه لها

وادى القتل


يقول الرب على فــم النبى عمَّا سيصيب شعبه المرتد عنه : " لذلك ها هى أيام تأتى يقول الرب : ولا يسمى بعد ( هذا الموضع ) توفة ولا وادى هنوم بل وادى القتل . ويدفنون فى توفة حتى لا يكون موضع ، وتصير جثث هذا الشعب أكلا لطيور السماء ولوحوش الأرض ، ولا مزعج " ( إرميا 7 : 32 و 33 و 19 : 6 و 7 ) .


وواضح من هذا أن " وادى القتل " هو " وادى الجثث " وهو أيضاً " وادى هنوم " .

وتوفه اسم منطقه بوادى هنوم

وادى الرؤيا


اسم رمزى للجزء المنخفض من أورشليم ( إش 22 : 1 و 5 ) .



وادى الجثث


عبارة وصفية لوادى هنوم ، حيث كانت تلقى جثث القتلى لتلتهمها الطيور الجارحة والحيوانات المفترسة ، وحيث كانت تحرق فضلات المدينة . وهناك كانت تقدم الذبائح البشرية للإله كموسن ، رجس الموآبيين ( إرميا 13 : 03 ارجع أيضاً إلى إميا 7 : 32 > 19 : 6 - يمكن أيضاً الرجوع إلى مادة " هنوم " فى موضعها من هذا الجزء من دائرة المعارف الكتابية ) .

ويجب ان نكون منصفين ان اعتمدتم على دائرة المعارف الكتابيه

الرفائيون – وادي الرفائيين أو وادي رفايم
وهو واد خصيب بالقرب من أورشليم في اتجاه بيت لحم ( يش 15 : 8 ، 18 : 16 ، 2 صم 5 : 18 و 22 ، 23 : 13 ، 1 أخ 11 : 15 ) ويرجح أنه الوادي الذي يقابل وادي " البقاع " (حدد المكان) إلى الجنوب الغربي من أورشليم ، والذي يقطعه الآن خط سكة حديدية . وفي ذلك الوادي تلاقي داود مع الفلسطنيين مرتين وهزمهم ، فقد غزوا ذلك الوادي ليقطعوا الاتصال بين أورشليم وحبرون ( 2 صم 5 : 18 – 25 ، 1 أخ 14 : 9 – 17 ) .
وقد أشتهر وادي الرفائيين ، أو وادي رفايم الخصيب بانتاجه الوفير من الحنطة ( اش 17 : 5






[QUOTE]3- ولو افترضنا أن شجر البُكا موجود في وادي " الرفائيين " , لكانت ترجمته إلى الإنجليزية ( Boca ) أو (Balsam ) وليس ( Baca ) ...!!

النص العبرى
مز-84-6: عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا. أيضا ببركات يغطون مورة.
PSA-84-7: עֹבְרֵ֤י׀ בְּעֵ֣מֶק הַ֭בָּכָא מַעְיָ֣ן יְשִׁית֑וּהוּ גַּם־בְּ֝רָכֹ֗ות יַעְטֶ֥ה מֹורֶֽה׃
الترجمه الإنجليزيه
PSA-84-6: Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.
وليست Boca كما ذكر د أمير
ونقارن بالتالى بالنص العبرى ان كانت بكا ام لا لان النص العبرى ذكرها كما نرى ارجو التدقيق اخوانى
֭בָּכָא מ = من البكاء بالرجوع للترجمه
֭בָּכָא = الدموع بالرجوع للترجمه والنطق بكا
والأخ د أمير كتبها مختلفه ولها معنى آخر הַ בָּ כָ א وقال
ب ا ك ا ......הַ בָּ כָ א.....B a c a فى المشاركه 7 والنطق كما قال باكا فمن اين له بهذا
اليس هناك فرق فى النطق
على كل امامكم النص العبرى الذى من التوراه والكلمه التى كتبها د ـأمير ولكم الحكم
اخى ابو تسنيم لى رجاء مراعاة مشاعر المحاور لانك عندما تكتب

وانتم لا تعرفون كاتب الكتاب المقدس
كله احتمالات او ظن او ربما

فانت هكذا تجرح شعوره لانه لن يرد عليك بالمثل احتراما فارجوا حتى لو كنت مقتنعفانا ايضا لا أأمن بديك أبدا ولا بكتابك لكنى لا احبذ هذا الكلام مراعاة لشعوركم واحتراما فما تقول فاتركه لنفسك ولا توجهه للمسيحى فالله ليس بضعيف كى يحفظ كلامه أليس كذلك ؟
بالنسبه للاخت شهيده والأخ تسنيم موضوع اساءة هاجر لساره هى وابنها اسماعيل ارجوا ان يكون موضوع منفصل لانى مثلما قراتم انى اشتت الموضوع مع انه كان جمله عابره لم اكن اقصد الخوض بها مع انها واضحه
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

د.أمير عبدالله
Mon 15-02 Feb-2010, 07:48-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الكرام , أعتذِر إليكم , عن جعل الحوار ثنائِي بيني وبين الفاضِل "ابن يسوع" .

____

الفاضل ابن يسوع .. سيكون الحوار مقتصراً عليكَ وعليّ إن شاء الله تعالى .. ولكن لابد من توضيحِ أمور :

1- أن يكون الحوار لأجل الحق , وليْس إلا الحق, وأن يُشْهِد كلانا الله أن لا يُغالِط أو يُكابِر أو يُجادِل فيما لا فائِدة منه.. وأن يسْعى كِلانا إلى البرهان والدليل والتوثيق ... وأدعو الله إن كان الحق معك أن يرزقني والقارئِين اتباعه وإن كان الحق معي أن يرزُقَكَ والقارئين اتباعه.

2- يجِب مراعاة الفارِق بين اليقين والظن أي بين الجزم والإحتمال , وبين العموم والخصوص , وبين التقييد والإطلاق وغير ذلِك من الأمور التي قد ينشأ عنها مغالطاتٍ نحن في غنى عنها وتضييع الحوار في تبيانها وتجليتها.

3- يجِب التأكد من أنه لا يوجد عندي أي مُشْكِلةٍ إطلاقاً في أن تكون هذه النبوءة لغير مكة , لأننا لا نُثْبِت أحقية مكة من هذه النبوءة أو غيرها في كتابكم .. لِذا لايوجد أي مبرر لديّ للمغالطةِ والتمويه , بينما هذه النبوءة تهمكم في المقام الأول , لأن العهد القديم حجة عليكم , فإن ظهرت أنها لمكة بان لك الحق وإما أن تتبعه او تكابر فيه , وإن ظهرت أنها للكنيسة أو للمسيحية فقد زادت إيمانكَ رسوخاً وثِقَة في أحقية ما تؤمِن به وتراه.

4- سنقوم في هذه المناظرة منعاً للتشتيت بتقسيم ملاحظاتِك إلى عناصر او مواضيع , وسنفرد لكل عنصر حواراً كاملاً , فإذا انتهينا منه انتقلنا لما يليه ..

5- سيكون الحوار عبارة عن مناظرة .. تتبع قوانين منتديات حراس العقيدة في المناظرة والحوار.

6- أخوض هذا الحوار وأنا في انشغالٍ شديد بالعمل , وبسبب هذا الإنشغال متوقف تقريباً عن الحوارات منذ عام , ولكِن لأهمية هذا الحوار , وللحاجة الماسة إلى إكماله للفائِدة , فيجِب أن أكمله معكم , وأسأله الله أن يرزقني وإياكم الوقت لإكماله وإنهائِه , ولِذا فباعتبار الضيق والإنشغال فإني ألتمِس منكم الصبر إن طال الرد عليكم أو تأخر , على أن ألتزِم بأن لا يتأخر عن خمسة أيام دون تدخل مني , وهي المدة الرسمية المسموح بها لتغيب العضو عن الحوار.

7- يتبع هذا الحوار طُرُق الإستدلال المنهجية والمنطِقية , فلا مجال للعواطِف والإيمانيات والغيبيات والتفسيرات المرسلة إلا بدليل أو ترجيح علمي.. وهذا يسري على العضو المحاور المسلم قبل المسيحي.

إن كانت هذه الشروط يا ابن يسوع مناسبة وتوافق عليها فستكون الرسالة القادِمة مني , أقوم فيها بصياغة كل نقاطك وعناصِرِك في نقاط (1- ... 2- ... 3- .. 4-) ثم نراجعها معاً لنضمن أنها شاملة لكل ما أثرته او علقت عليه... ثم نبدأ معاً بمناقشة عنصر عنصر منهم .. وبعد ما ينتهي ننتقل إلى مايليه...
أما إن كانت هذه الشروط فيها تحفظ أو زيادة وإضافة من عندك او تعديل فاكتُبه لي , وإن شاء الله لن يكون هناك خلاف بيننا في شروط الحوار وطريقة تنظيمه.

ابو تسنيم
Mon 15-02 Feb-2010, 08:06-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الإخوة الكرام , أعتذِر إليكم , عن جعل الحوار ثنائِي بيني وبين الفاضِل "ابن يسوع" .
على بركة الله اخي الحبيب
وسوف اقوم باذن الله بنقل جميع المشاركات السابقة الي صفحة التعليقات
على هذا الرابط
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5374

(((ساره)))
Mon 15-02 Feb-2010, 08:19-PM
تم نقل كل المشاركات الخاصة بموضوع السيدة هاجر إلى هذا الرابط :

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=21158 (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=21158)

إبن المسيح
Mon 15-02 Feb-2010, 09:44-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر اخوتى الأعزاء د. أمير , ابو تسنيم , ساره (وارجوا ان تعتبروى اخ لكم)

مع كل شكرى وازازى للاخ د. أميرلكنى ارفض طوال عمرى فكرة المناظره لاسباب فى داخلى مقتنع بها لكنى اعتبره حوار هادف حتى لو لم نتفق لانه كما تعلموا ليس سهل اقتناع صاحب دين بفكر دين آخر إلا بالإقتناع الجازم وتدخل الله ان كان الدين صحيح فى قلبه

لذا الشروط فى اقتناعى الشخصى تجتمع فى الإحترام الكامل بين الطرفين والإتيان بمصادر غير مخالفه متفق عليها

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

ابو تسنيم
Mon 15-02 Feb-2010, 10:27-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر اخوتى الأعزاء د. أمير , ابو تسنيم , ساره (وارجوا ان تعتبروى اخ لكم)

مع كل شكرى وازازى للاخ د. أميرلكنى ارفض طوال عمرى فكرة المناظره لاسباب فى داخلى مقتنع بها لكنى اعتبره حوار هادف حتى لو لم نتفق لانه كما تعلموا ليس سهل اقتناع صاحب دين بفكر دين آخر إلا بالإقتناع الجازم وتدخل الله ان كان الدين صحيح فى قلبه

لذا الشروط فى اقتناعى الشخصى تجتمع فى الإحترام الكامل بين الطرفين والإتيان بمصادر غير مخالفه متفق عليها

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
ندعو الله ان تكون اخ لنا باذن الله
نحن لم نفرض عليك الحوار او المناظرة
انت من اقحمت نفسك في الحوار
واخذت تتحاور مع اكثر من عضو وتشتت الموضوع وتفرع للموضوعات كثير
لذا اشفق عليك اخونا الحبيب /دكتور امير
وعرض عليك ان يكون الحوار معه هو فقط رغم انشغاله الشديد
ثم لما تسميها مناظرة...بل هو حوار هادف كل منا يعرض وجهة نظره
والحكم للقارئ

إبن المسيح
Tue 16-02 Feb-2010, 08:15-AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك أخى العزيز على مجاملتك التى تنبع من القلب واطلب من الله ان نكون اخوه نتبادل العلم والمعرفه والموده فى الله

لكن اخى العزيز انت نفسك لن تسكت عندما ترى هناك تشكيك فى كتابك فهذه نزعه إيمانيه لكل إنسان , من الممكن أن أكون قد تشتت نوعا ما لان الكثير كانوا يجاوبونى وقد طرح أكثر من موضوع إلا أنى كنت أحاول ان أبين وجهة نظرى وبحثى فهذه طريقتى وقد تعلمتها من الكنيسه منذ الصغر ان أناقش حتى أفهم ولا أسكت إن لم أقتنع هذا باختصار

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

المستعصم
Tue 16-02 Feb-2010, 11:12-AM
السلام عليكم يا أيها الزميل الفاضل .
جميل جدا جدا ان يرى الإنسان شخصا مثلك يحاول الاطلاع و البحث و في نفس الوقت في أدب و اخلاق عالية و كلاهما عملة قد ندرت في زماننا .
و لكن لي رجاء .
لا تترك مناظرة الدكتور أمير . . فإنه رجل ذو علم كثير - زاده الله و حفظه و بارك فيه - و أنت و نحن في حاجة ان نستفيد منه .
و دعك مما سمعت عن المناظرات من انها صدام و جدال عنيف بين خصمين . . بل هي حوار بالحجة . . و أنت كما أوضح الدكتور و أساتذتنا الافاضل بين خيرين . اما علم تظفر به منا أو علم تنقله الينا و تكون بذلك خدمت دينك و دللت عليه و ازددت يقينا .
تقدم يا رجل و لا تنكص . . فهي ليست معركة الا بالنسبة للمكابرين . . و لا أظنك منهم .
وفقك الله في حال الدنيا و الآخرة .

ابو تسنيم
Tue 16-02 Feb-2010, 12:08-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك أخى العزيز على مجاملتك التى تنبع من القلب واطلب من الله ان نكون اخوه نتبادل العلم والمعرفه والموده فى الله
.

انا لا اجاملك كلنا هنا بدون استثناء ندعو لك ان يمن عليك بنعمة الإسلام وتكون أخ لنا "اخوة الايمان"
فالإنسان المحترم نكن له كل تقدير واحترام وندعو له

لكن اخى العزيز انت نفسك لن تسكت عندما ترى هناك تشكيك فى كتابك فهذه نزعه إيمانيه لكل إنسان ,

طبيعي اننا ندافع عن اعتقادنا ..لكن لا يكون دفاع اعمى اساسه وجدنا اباءنا ..بل لابد ان يكون دفاعي نابع من قناعة ايمانية ومنطقية
الدين ...ليس فريق رياضي ...اشجع ما اريده دون النظر اذا كان هذا الفريق يلعب جيد ام لا
الدين هو المصير ....فاختياري لا بد ان يكون أساسه المنطق والعقل والحجة والدليل
الإنسان الطبيعي لابد ان يمر بمرحلة الشك ليصل إلي اليقين ولابد ان يتوجه الي نفسه بهذا السؤال ...هل انا اتبع الحق ؟ ومن هنا يبدأ بالبحث والتدقيق مع التجرد من اي تأثير عاطفي أي كان ...المهم اتبع الحق الذي فيه النجاة
كل المخلوقات سوف تقف بين يدي الرحمن للحساب والسؤال
فعندما تقف امام الله ...ماذا تقول له ؟
وعندما يسألك لما اتبعت هذا الدين ...ما هو جوابك؟
صديقنا العزيز....نحن لا نشكك في عقيدتك وليس هذا هو هدفنا ...ولا نهاجمها لمجرد الهجوم ..بل نحن نحاول إزالة الغشاوة التي على عينك لتبصر الحقيقة
نحن نشاركك التفكير بصوت عال لنصل بك لبر الأمان
موضوع تنبؤات الكتاب المقدس بالرسول صلى الله عليه وسلم أو بالمقدسات الإسلامية ليس هو لب الموضوع ولا نعتمد عليه في شيء لان بين أيدينا أعظم واقوي كتاب في الكون "القران الكريم" ليس بكلامي بل لأنه هو بنفسه يشهد بذلك بما يتضمنه من إعجاز في كل شيء
خلينا في كتابكم ....هل أنت بالفعل مقتنع بأنه كلام موحى به من الله ؟
هل كلام الله متناقض ؟
هل الله يأمر بالفحشاء؟




من الممكن أن أكون قد تشتت نوعا ما لان الكثير كانوا يجاوبونى وقد طرح أكثر من موضوع إلا أنى كنت أحاول ان أبين وجهة نظرى وبحثى فهذه طريقتى

هذا شيء جيد ويحسب لك ...لكن بدون تعصب والرد بفكر الغير ...بل لابد ان يكون ردك نابع من قناعتك أنت وليس قناعة الغير



وقد تعلمتها من الكنيسه منذ الصغر ان أناقش حتى أفهم ولا أسكت إن لم أقتنع هذا باختصار
وهذا الذي نريده منك ..الفهم والقناعة

هل أنت مقتنع من داخلك...ان الله يتجسد ليهان ويضرب ويبصق عليه ويصلب من اجل البشر ؟
هل أنت مقتنع ان يكون رب الارب وملك الملوك خروف ؟
هل أنت مقتنع ان الرب صار ملعون من اجلنا ؟
هل تعلم معنى اللعنة؟
هل ؟
وهل؟
=========
هناك موضوعات كثيرة بالمنتدى نحتاج فيها معرفة وجهة النظر المسيحية.
فنتمى ان تطل عليها وتبدي بوجهة نظرك

====
نحن نتظر رد من حضرتك بشان حوارك مع اخونا الدكتور امير بشان مكة والكتاب المقدس
وتاكد انها ليس مبارزة وانتصار وخاسر ...بل حوار في اطار من المحبة والاحترام المتبال لنصل سويا الي ارضية مشتركة

إبن المسيح
Tue 16-02 Feb-2010, 12:43-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الحبيب فى الله أبو تسنيم

أشكرك على كلامك هذا وأنا أتفق معك فيه


طبيعي اننا ندافع عن اعتقادنا ..لكن لا يكون دفاع اعمى اساسه وجدنا اباءنا ..بل لابد ان يكون دفاعي نابع من قناعة ايمانية ومنطقية
الدين ...ليس فريق رياضي ...اشجع ما اريده دون النظر اذا كان هذا الفريق يلعب جيد ام لا
الدين هو المصير ....فاختياري لا بد ان يكون أساسه المنطق والعقل والحجة والدليل
الإنسان الطبيعي لابد ان يمر بمرحلة الشك ليصل إلي اليقين ولابد ان يتوجه الي نفسه بهذا السؤال ...هل انا اتبع الحق ؟ ومن هنا يبدأ بالبحث والتدقيق مع التجرد من اي تأثير عاطفي أي كان ...المهم اتبع الحق الذي فيه النجاة
كل المخلوقات سوف تقف بين يدي الرحمن للحساب والسؤال
فعندما تقف امام الله ...ماذا تقول له ؟
وعندما يسألك لما اتبعت هذا الدين ...ما هو جوابك؟
صديقنا العزيز....نحن لا نشكك في عقيدتك وليس هذا هو هدفنا ...ولا نهاجمها لمجرد الهجوم ..بل نحن نحاول إزالة الغشاوة التي على عينك لتبصر الحقيقة
نحن نشاركك التفكير بصوت عال لنصل بك لبر الأمان




هذا شيء جيد ويحسب لك ...لكن بدون تعصب والرد بفكر الغير ...بل لابد ان يكون ردك نابع من قناعتك أنت وليس قناعة الغير


اشكرك اخى وما تقوله لكم ايضا



نحن نتظر رد من حضرتك بشان حوارك مع اخونا الدكتور امير بشان مكة والكتاب المقدس
وتاكد انها ليس مبارزة وانتصار وخاسر ...بل حوار في اطار من المحبة والاحترام المتبال لنصل سويا الي ارضية مشتركة


هذا لا يحتاج موافقه منى فانا ضيف وانتم اصحاب الدار مع انى لن ازيد شئ على اخى المستنير فهو اوفى ووفى الكثير والرب يبارك تعبه

@@ المهاجرة @@
Tue 16-02 Feb-2010, 02:18-PM
هذا لا يحتاج موافقه منى فانا ضيف وانتم اصحاب الدار مع انى لن ازيد شئ على اخى المستنير فهو اوفى ووفى الكثير والرب يبارك تعبه

مرحبا بك ضيفنا الفاضل
اذا كنت ترى ذلك فما رأيك في بدء حوار عن موضوع آخر مع أحد الأساتذة الأفاضل؟؟؟

ابو تسنيم
Tue 16-02 Feb-2010, 03:06-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الحبيب فى الله أبو تسنيم

أشكرك على كلامك هذا وأنا أتفق معك فيه

اشكرك اخى وما تقوله لكم ايضا

هذا لا يحتاج موافقه منى فانا ضيف وانتم اصحاب الدار مع انى لن ازيد شئ على اخى المستنير فهو اوفى ووفى الكثير والرب يبارك تعبه


الحوار باذن الله على هذه الصفحة
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=21200 (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=21200)
والتعليقات باذن الله على هذه الصفحة
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=216353#post216353 (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=216353#post216353)

د.أمير عبدالله
Tue 16-02 Feb-2010, 04:18-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


إذاً على بركة الله سنبدأ الحوار في موضوع منفصِل , على الرابط الذي فتحه أخونا أبوتسنيم


وقبل أن أبدأ الحوار هناك , سألخِّص هنا بعض ملاحظات ومآخِذ للزميل الفاضِل عن منهجية محاوره (د.أمير عبدالله) , سأكتبها حتى أتذكرها طيلة الحوار وأضعها في الحسبان فلا أقع فيها ..


مآخذ المحاور المسيحي على منهجية محاوره المسلم , ونصائحه له (سأحاول نقلها بلفظه):
1- الحقيقه الأخ د أمير يعتمد كثيرا على تفسيره هو وغير معتمد على مفسرين معتمدين والمعتمدين منهم لا يبحث جيدا فى كلامهم

2- لابد من الاعتماد على شواهد في الكتاب من أجل أن تبين اين هو وادي البكا, نرجع في الكتاب لان الكتاب يفسر نفسه بنفسه .

3- ولى نصيحه هناك علم يسمى بعلم تفسير الكتاب المقدس وهذا العلم به الكثير من الأسس والقواعد التي يجب اتباعها عند تفسير أي نص كتابي :


أ) فهناك الخلفية التاريخية للنص
ب) وهناك السياق والقرينة


ج) وأسباب الكتابة وظروفها

د) واللغة الأصلية المستخدمة في كتابة النص كل هذه الأمور وغيرها لابد أن توضع في الاعتبار عند التفسير.

4- وكنت أتمنى من الدكتور الفاضل أن ينتهج المنهج العلمي وهو يتعرض لنص من الكتاب المقدس بدلا من اتهامنا بتحريفه دون دليل يستند إليه فالمنهج العلمي والأمانة العلمية هما رأس مال كل عالم جليل أما خلط الأوراق ولي الحقائق وتزييف التاريخ وتغيير الجغرافيا التى ترفضوها فى التفسير وتحريف النصوص المقدسة لتكون حسب ما يريد المحاور ليست من شيم العلماء الأجلاء
5- لا تخلطوا بين التفسير الروحى والتفسير الحرفى فهذا ما وقع به د أمير فد خلط بين الإثنين وذكر تفاسير روحيه لانه من المعلوم لدينا ان التفسير الروحى شئ والحرفى شئ آخر
6- غير أن علم دراسة الكلمه او الحرف او الآيه او الإصحاح أو السفر أو العهد له اسلوبه فقد اعتمد د أمير على أشخاص ليبرهن قوله ووقع فى خطئ عدم فهم أن هناك تفسير روحى مثلا اعتمد عليه القس منيس عبد النور ولان أغلب المفسرون يفسروا فى شرحهم للإنجيل فيكتبوا التفسير الحرفى والروحى فى نفس الوقت والذى وجدته من الأخ وغيره انه اعتمد على الروحى فقط مع انه لو اراد البخث فى التفسير الدراسى فله علمه فارجوا الرجوع له وليس كما يفعل باسلوب الإنتقاء
7- طلب الأخ د أمير التغاضى عن هذا (وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر) وتاكيده بكل ثقه يجعل الشخص يتسأل هل هذا اسلوب دراسه سليم ان يتغاضى فى دراسة الكتاب المقدس عن كلمة او اسم يهم الدراسه ارجو الرجوع الى ما ذكرته عن بنى قورح
10- فيجب ان تضع باقى ما ذكر بالموسوعه التى اكتفبت بها وانتهى مع ان هذا ليس باسلوب دراسى ولنرجع للموسوعه واتمنى ان تعتمد عليها فى كل شئ وليس فى شئ وتترك الآخر ... ويجب ان نكون منصفين ان اعتمدتم على دائرة المعارف الكتابيه ( متى نأخذ منها ومتى ننقدها .. انا أمير عبدالله ).
11- تتكلم عن وادى به أشجار سمى بهذا الإسم بسبب وصف هذه الأشجار بهذه الصفه وهذا يتضح فى الآيات المذكوره فلما تدعوا الأخ بالملدلس.
12- اعيد واكرر استخدام صفه واطلاقها على شئ وهو له اسم آخر ويكون له اسمين فهو شئ عادى ومنتشر فتسمية هذا الشجر بالبكاء ...
13- مراعاة مشاعر المحاور لانك عندما تكتب (اقتباس : وانتم لا تعرفون كاتب الكتاب المقدس كله احتمالات او ظن او ربما ) فانت هكذا تجرح شعوره





ملاحظاتي على المحاور المسيحي:
1- نخشى عدم التزام منهجية البحث التاريخي , تلك المنهجية التي تلزِم باستخدام الإحتمالات والفرضيات وعدم الجزم بصحة او خطأ تاريخ او واقعة دون تقديم مستند لا يحتمل الشك ..
2- الإطلاق والإستباق إلى الإستنتاج قبل الترجيح والإستدلال العلمي.
2- والجزم عموماً بلا أدلة او قراءِن إلا الإيمان المحض.
3- التحكم , والزام مالا يلزم , خاصة في النص الذي يحتمل أكثر من تفسير
4- التعميم والإطلاق.

د.أمير عبدالله
Tue 16-02 Feb-2010, 04:21-PM
بعض القضايا الجانبية التي أثارها المحاور وتحتاج موضوع منفصِل عن موضوع الحوار:

1- (تاريخية مكة)
ولكن هل حدد علمائكم وجود مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ؟؟؟ .......وقد وضحت سابقا ان لا وجود لها قبل القرن الرابع الميلادي التى وضحتها سلفا ولم يجيب عليها احد ... (ولكن قبلا ارجو اثبات وجود مدينة مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ???????????????) متى في تاريخ اليهود ذهبوا إلى مكة..... اما المزامير القرن العاشر قبل الميلاد ، 14 قرن فاثبتوا لنا على الاقل انها كانت موجودة قبل القرن الرابع الميلادي علشان نرجع شوية للعاشر قبل الميلاد


2- الاستشهاد من كتب القوم بما هو محرم .!!
1- (الموسيقى) : عايز اقول للمسلمين لا يستشهدوا بالموسيقى لانهم بيرفضوا الموسيقى والنغم والترنيم حرام في الاسلام فهذا ترنيم على الأقل وقتها.

2- (بني قورح) : المزمور لبني قورح ومن المعروف ان المسلم يؤمن بما اتى لداود فقط وليس لبنى قورح فهذا لا يخص داود هذا لبني قورح مجموعة من اولاد اولاد قورح الذي تذمر من موسى في العهد القديم واولاده واصبحوا مرنمين لخيمة الاجتماع وبعد ذلك في الهيكل ولما راحو في السبي كتبوا عدة مزامير يحلموا انهم يرجعوا من السبي ليرنموا مرة اخرى في بيت الله.

إبن المسيح
Sat 20-02 Feb-2010, 09:01-PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اين اخر تعليقات لى اخى المنظم

ملحوظه قرات فى سايت المشاركه كلام مطروح وكانه مطلوب منى ان اتنحى عن الحوار لشخص آخر هل هذا صحيح ؟؟


واين آخر تعليقات لى اليوم ؟؟؟

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

_الساجد_
Sat 20-02 Feb-2010, 09:11-PM
العضو الفاضل : ابن المسيح .. تم فصل حوارك مع الدكتور أمير حول تاريخية مكة فى موضوع منفصل .. بمعنى أن هناك موضوعان :

حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح
http://imanway1.com/horras/showthread.php?t=21296 (http://imanway1.com/horras/showthread.php?t=21296)
وفيه تجد كل تعليقاتك وردودك


حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول مكة ونبوءة البيت القادم
http://imanway1.com/horras/showthread.php?t=21200 (http://imanway1.com/horras/showthread.php?t=21200)


وقد اقترح الدكتور أمير أن تتفرغ أنت لحوارك معه حول تاريخية مكة (الموضوع الأول)
وأن تترك الحوار حول نبوءة البيت القادم للأستاذ نابور (الموضوع الثاني)
والأمر لكما ..




تم إغلاق هذا الموضوع (منعاً للتشتيت) إلا لو ظهر مستنير من بين الأحياء وأراد أن يكمله ..