المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وكسرت الصليـــب (قصة رائعة مؤثرة)



@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 01:55 AM
الحلقة الأولى

يا إلهي.. اليوم هو يوم الأحد نسيت أنني يجب أن أذهب للكنيسة مع أبي وأمي وأختي مثل كل أسبوع . لم أعد أحب هذا المكان ولكن لا بأس هذه المرة فإن أبي سيغضب علي إن اعتذرت له مثل الأحد الماضي.. أمي تناديني يجب أن أستعد الآن.

وصلنا للكنيسة ووجدنا المكان ممتلئا بالأسر المسيحية. لم يبق كثيرا على الصلاة.. يبدو أن القس ومساعديه مازالوا يعدون البخور أو أن أعضاء الكورال لم يكتملوا بعد !! أكره كثيرا هذه الميوعة التي أراها في الشباب والفتيات وهم يتحدثون وكأنهم في أحد الملاهي وليس في مكان عبادة..

حتي ملابس النساء والفتيات لا تدل أبدا على أننا في مكان مقدس !

كيف يمكن لشاب أن يركز في صلاته وهو يري هذه صدرها نصفه عاري وهذه ذراعها مكشوفة وهذه تلبس بنطلون جينز وأخري عادت لتوها من الكوافير !!

يا رب هل هؤلاء جاءوا ليعبدوك أم لأغراض أخرى ؟!

الحمد لله لقد جاء القسيس أخيرا أرجو أن ننتهي من هذه الصلاة سريعا..أخذ الناس يجلسون في أماكنهم فاخترت مكانا بعيدا بجوار رجل عجوز تبدو عليه الطيبة . بعد عدة دقائق أخذ القس وبقية أعضاء الكورال يرتلون الصلاة بلغة قديمة لا يفهمها أي من الموجودين في القاعة بطريقة تشبه الغناء.

لماذا لا يرتلون الصلاة بلغة يفهمه عامة الناس؟

هل يمكن أن يفرض الله علينا أن نتعبده بلغة انقرضت منذ مئات السنين؟

ما هذا الصوت؟

آه لقد بدأت الموسيقى. كم أستاء لسماع مثل هذه الألحان في الكنيسة !

ترى هل كان المسيح وتلاميذه يستعملون هذه الآلات الموسيقية؟

لا أشك أن الإجابة هي لا !!

لكن ليست هذه أول الألغاز.. إنني لا أشعر بأي روح في هذه الصلاة..

لا أشك أن كل واحد من الموجودين هنا يسرح فكره في كل شيء إلا في الصلاة نفسها !!

سأحاول أن أفكر في شيء آخر أنا أيضا. ولكن ما هذا؟!!

إن الكاهن يختلس النظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات الجالسات في الجانب الأيمن! هذا الوغد الذي يتستر بملابس الكهنة لا أرتاح أبدا لنظراته هذه! يبدو أن العيب على أسر هؤلاء الفتيات اللاتي سمحن لهن أن يأتين للكنيسة بهذه الثياب..

لكن ألا ينبغي له أن يغض نظره عنهن على الأقل أثناء الصلاة ؟

أشعر أن أكثر الموجودين هنا يقومون بأداء مسرحية معدة الأدوار وليس عبادة رب الأرض والسماوات.

أين هذا من خشوع المسلمين في صلاتهم وركوعهم وسجودهم؟

لا يمكنني أبدا أن أنسى هذا الرجل المسلم العجوز الذي رأيته مرة في دكانه يصلي في خشوع ودموعه تبلل لحيته البيضاء..

كم تمنيت أن أصلي صلاة مثل صلاته هذه ولو مرة واحدة في حياتي !

لم أر في حياتي أبسط ولا أجمل من صلاتهم .. فهم يقفون في صفوف منتظمة ولا توجد أماكن مخصوصة لأحد كما هو الحال عندنا ولا موسيقى ولا طلاسم ولا صور ولا تماثيل ..

أشعر أن الفرق بين صلاتنا وصلاة المسلمين كما بين السماء والأرض !

لقد جاء أبي وأمي أخيرا ....

ولكن أين أختي؟

إنها هناك تدعو أمام تمثال المسيح بحرارة!

ترى هل يسمعها المسيح الآن؟

وإذا كان يسمعها فما الحاجة لأن تدعو أمام التمثال كما يفعل البوذي أمام تمثال بوذا ؟!

هل كان تلاميذ المسيح يدعون أمام الصور والتماثيل كما نفعل نحن هذه الأيام؟

لا أظن.. ليست أختي وحدها من يفعل هذا ولكن هناك من يقف خاشعا أمام تمثال للعذراء وهناك رجل كبير يبكي بحرارة أمام صورة للمسيح ..

عجبا لنا معشر المسيحيين ألا نستطيع أن نعبد الله بدون صور وتماثيل؟!

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية فالقلب المؤمن بالله حتما لا يحتاج لصور وتماثيل..كثير من الأمور التي نراها هنا في الكنيسة لا يمكن لعقلي أن يتقبلها بسهولة.. يصيبني الاشمئزاز كلما تذكرت مسألة أكل جسد المسيح وشرب دمه !!

لا أدري كيف يتحول الخبز والنبيذ للحم ودم المسيح وما الحاجة لأكل لحم المسيح بفرض أنهما يتحولان فعلا؟؟

لقد انتهت أختي من دعائها.. أخيرا سوف نغادر هذا المكان. سألني أبي هل تريد الاعتراف للأب بشيء قبل أن ننصرف.. ما زال أمامنا وقت ؟

ألقيت نظرة سريعة نحو غرفة الاعتراف فرأيت امرأة غير محتشمة داخلة إليها بمفردها.. سألت نفسي.. لماذا يجب على الإنسان إذا أذنب أن يذهب فيفضح نفسه أمام بشر مثله ويخبره بأدق أسرار حياته؟

وهل هذا القس الذي ستعترف له المرأة وتنتظر أن يمنحها الغفران نيابة عن الرب معصوم من الخطأ؟

ومن الذي أعطاه هذه السلطة لكي يغفر لمن يشاء؟

لماذا لا نطلب المغفرة من الله مباشرة؟

ما زلت أذكر شعوري بالذل حين اعترفت في هذه الغرفة لأول مرة ولا أحب أن يتكرر هذا الإحساس مرة أخرى.. كان يبدو لي أن عيني القس تشمتان بي وأنا أحدثه بمعصيتي وكأنه كان ينتظر اليوم الذي سأجلس فيه أمامه معترفا بفارغ الصبر !!

ثم لماذا يفعل المسيح عليه السلام ذلك بنفسه إذا كان هو الله أو ابن الله؟! ..

ألم يكن بإمكانه أن يغفرخطايا البشر كلهم بدلاً من القبول بوضعه معلقاً على الصليب؟!

إنك لم تجب إلى الآن ؟!

قطع أبي أفكاري فانتبهت إليه وهو يربت بيده على كتفي فأخبرته مغمغما أنني أفضل الاعتراف للرب نفسه. لم ترق هذه الإجابة لأبي لكنه لم يرد على بشيء فخرجنا من الكنيسة عائدين إلى البيت.

يتبع

***غيورة على الإسلام***
06-21-2007, 02:29 AM
جزاكي الله خيرا
حقيقي قصه رائعة

***غيورة على الإسلام***
06-21-2007, 02:38 AM
بس يا ريت تكمليها بسرعه
وربنا ميحرمناش من مواضيعك الاكتر من رائعه

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 02:39 AM
بوركتى حبيبتى الغيورة
تابعينى

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 02:42 AM
لأجل عيون حبيبتى الغيورة
البقية


الحلقة الثانية

أفٍ لهذا الكتاب .. دائما ما يخيب ظني.. ألقيت نظرة أخيرة على رسالة رومية محاولا البحث عن أي جملة تدل على أن الله هو الذي أوحى هذا الكلام للبشر أو أن هذا الكتاب يصلح أن يكون دليل الهداية للبشر جميعا لكني لم أجد.. أغلقت الكتاب المقدس بمرارة ثم استلقيت على السرير أفكر..

هل هذا هو وحي الله حقا؟

هل كل هذه السلامات والشتائم والسباب وقصص الزناة والعاهرات التي يحفل بها العهد القديم والجديد هي التي أوحاها الله لرسله لتكون منهجا للبشر ؟

ما هذه التناقضات الكثيرة في روايات الكتاب المقدس للأحداث؟

هل يجب أن أؤمن أن هذا الكتاب مقدس فعلا؟

وكيف أقدسه وأنا لا أعرف أكثر مؤلفي أسفار العهد القديم والجديد!!

ألا يمكن أن أكون مسيحيا بدون أن أقدس هذا الكتاب؟

إنني أصبحت مؤمنا أن جزءا كبيرا من هذا الكتاب المقدس هو من آراء البشر ونتاج عقولهم وليس من كلام الله.. كم أتألم عندما أتذكر أنني بحثت في الكتاب المقدس كله من أوله إلى آخره لعلي أجد جملة واحدة صريحة يأمر الله أو أحد أنبيائه الناس بعدم النظر إلى نساء غيرهم فلم أجد .. فأنا يحزنني جدا عندما ألاحظ أحد معارفنا أو أصدقائنا يختلس النظر لأمي أو لأختي ..

إن ما يؤلمني أكثر أنهم لا يعتبرون هذا ذنبا على الإطلاق !!

وحتى لو كانوا يعدونه ذنبا أليسوا يرون الصليب كفيلا بأن يغفر لهم خطاياهم ؟!

ما أحمق هذه الفكرة - فكرة الصلب - التي تلغي مسؤولية الإنسان عن عمله وتسقط عنه كل آثامه فلا يردعه عن الشر رادع!!

كم تمنيت لو وجدت في الكتاب المقدس جملة صريحة مثل التي سمعتها يوما في قراءة القرآن في الإذاعة : {َفَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَهُ(7) وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرّاً يَرَهُ(} شعور غريب يعتريني كلما قرأت في هذا الكتاب أو سمعت منه شيئا.. أشعر أنه ليس كلاما عاديا ولكنه كلام نازل من مصدر علوي ..

إنني أصاب بالإحباط كلما قارنت بينه وبين رسائل بولس أو أسفار العهد القديم !!

كم أود لو أنني قرأت هذا الكتاب كله وكونت رأيي الشخصي فيه فأنا لم أعد صغيرا ولابد أن أحكم بنفسي ولا أكتفي بالأقوال التي أسمعها في الكنيسة بدون أن أدري مدى صحتها..

ولكن من أين لي بمصحف فلو رآه أبي معي لكانت فيها نهايتي !!

انتظر!

لقد رأيته من قبل في أحد المواقع على الإنترنت أثناء بحثي عن موضوع ما. الحمد لله يمكنني إذن القراءة فيه بدون أن يشعر أحد.

قمت من السرير وفي لحظات فتحت موقع البحث وكتبت كلمة واحدة: "القرآن" .

أحسست بقشعريرة في جسدي وأنا أفتح أول موقع ظهر لي في نتائج البحث. ظهرت لي قائمة بأسماء السور فاخترت منها سورة آل عمران وفتحت أول صفحة فيها فقرأت: { الم(1) اللّهُ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ{(2) نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ(3) مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ{(4) إِنَّ اللّهَ لاَ يَخْفَىَ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء(5) هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(6)} سرت في جسدي قشعريرة أخرى عندما وصلت إلى هذه الآية ووجدت عيناي أغرورقت بالدموع..

يا الله.. ما أجمل هذا الكلام..

إنني أحس براحة نفسية وسكينة لم أشعر بها في حياتي من قبل.

بدون تفكير مسحت دموعي وأكملت القراءة وحين وصلت إلى الآيات التي تتحدث عن السيدة العذراء والمسيح بعد عدة صفحات من بداية السورة لم أتمالك نفسي وأجهشت بالبكاء !!

هذا الكلام لا يشبه أى كلام سمعته من قبل عن المسيح !

لم أكن أتصور أن القرآن يعظم المسيح والسيدة العذراء بهذه الدرجة.

إن هذا يخالف تماما ما كنت أسمعه في الكنيسة عن الإسلام والقرآن..

لقد ازددت اقتناعا أنني لا ينبغي أن أقبل كل ما أسمعه في الكنيسة عن الإسلام قبل أن أتحقق منه بنفسي.

توقفت عن التفكير حين سمعت طرقات أمي علي باب الغرفة.

أغلقت صفحة الإنترنت بسرعة وقد عزمت على قراءة القرآن كله في أقصر وقت ممكن.
يتبع

spider_oxxo
06-21-2007, 03:31 AM
مــتــابــع
جزاك الله خيراً أختي و يا ريت تنزليها مرة واحدة بدل التشويق ده :D
أنا عندي مذاكرة و عاوز أخلصها كلها و أذاكر :D :D

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 08:56 AM
جزاك الله خيراً أختي و يا ريت تنزليها مرة واحدة بدل التشويق ده
أنا عندي مذاكرة و عاوز أخلصها كلها و أذاكر
بارك الله فيك اخى سبايدر
بصراحة كنت عايزة انزلها مرة واحدة لكن الظاهر ان عندى ميول سادية فأنا أتلذذ بتشويق الآخرين وانتظارهم -رغم عدم حبى الانتظار-
ادعوا لى بالشفاء:)
ولكن
رحمة بك وبمذاكرتك هاك الحلقة الثالثة

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 08:58 AM
الحلقة الثالثة

مر علي أسبوع كامل وأنا أقرأ من القرآن يوميا جزئين أو ثلاثة أجزاء من الإنترنت.

لقد أصبحت مشدودا جدا لهذا الكتاب الذي يهزني بقوة من أعماقي..

أشعر أنني لا يمكن أن أدع يوما يمر على بدون أن أقرأ منه شيئا فقد أصبح قلبي أسيرا له! حتى الآيات التي لا أفهم معانيها ينتابني عند قراءتها شعور داخلي بالانسجام معها والقناعة الداخلية بها وكأن القرآن هو الذي يقرأني!!

إنني أشعر أن الله يكلمني من خلال هذه الآيات !

لم أجد أي صعوبة في تصديق ما أخبر به القرآن.. كثير من الأسئلة التي كانت عندي بدون إجابة وجدت الإجابة الشافية عنها في هذا الكتاب !

لقد عرفت الغاية من خلق البشر وهي عبادة الله وعرفت أن كل الأنبياء السابقين كانوا يحملون نفس الرسالة والعقيدة وهذا شيء في غاية البساطة والقوة في نفس الوقت.

لقد كنت أشعر بذلك في قرارة نفسي منذ زمن وإن لم أقرأه صراحة في الكتاب المقدس.

كم أعجبتني قصة النبي يوسف بن يعقوب في القرآن وهي تحكي كيف أن الإلتزام بالفضيلة والأخلاق تؤدي حتما للنهاية السعيدة..

أين هذا من قصص العاهرات في الكتاب المقدس؟!

إنني أشعر بأن قائل هذا الكلام يعلم كل خاطرة تدور في نفوس البشر.

خلال بحثي عن القرآن في أول يوم عثرت بالمصادفة على موقع عن الإعجاز العلمي في القرآن والسنة.

لم أهتم بدخول هذا الموقع في أول الأمر لإني كنت أبحث أساسا عن القرآن نفسه لكن عندما تصفحته بعد ذلك وجدت ما جعلني أقف مشدوها أمام عظمة هذا الكتاب.

لقد أخبر القرآن منذ أكثر من ألف وأربعمائة عام عن حقائق علمية لم تكتشف إلا في العصر الحديث!!

كيف أمكن لمحمد أن يصف مراحل خلق الجنين في بطن أمه أو تكون السحاب في السماء بهذه الدقة؟

كثيرا ما قرأت في القرآن أيات تدعو الناس صراحة للتفكر والتأمل وإعمال عقولهم في هذا الكتاب.

إن هذا لشيء مبهر حقا يشعرك بالقوة والثقة في نفس الوقت.

لو كان هذا الكتاب مفترى لما استطاع مؤلفه أن يدعو الناس إلى التفكير في صحته بمثل هذه الجرأة، غير أن أكثر ما لفت انتباهي في القرآن هو حديثه عن المسيح وقصته مع اليهود..

إن القرآن واضح وصريح في إثبات الطبيعة البشرية للمسيح مثله مثل باقي الأنبياء ونفي أي طبيعة إلـهية عنه.

لقد تبين لي أن منطق القرآن في إثبات بشرية المسيح قوي جدا ..

فهو يذكر أن الله خلقه بقدرته مثل ما خلق آدم وهو بشر عادي يحتاج إلى الطعام فكيف يكون إلها من يحتاج إلى الطعام والشراب؟؟

لقد حيرتني طبيعة المسيح كثيرا جدا منذ أن بدأت في الذهاب إلى الكنيسة وأخذت أتعلم أن المسيح ناسوت ولاهوت في نفس الوقت.

لم أستطع أبدا أن أفهم كيف يكون المسيح إنسانا وإلها.

كلما قرأت الكتاب المقدس وجدته يتحدث عن المسيح كبشر عادي يأكل ويشرب وينام ويضحي ويصلي ويدعو الله فكيف يكون هو الله إذا كان يصلي لله ويضحي لله؟؟

وإذا كان شخصية مستقلة عن الله فكيف نعبده من دون الله؟

وكيف يكون المسيح هو الله وابن الله في نفس الوقت؟

مما يزيدني حيرة أن المسيح نفسه لم يذكر صراحة أي شيء عن طبيعته الإلهية هذه لتلاميذه وجميع كلامه لا يدل مطلقا على أنه جزء من ثالوث!!

يا إلهي هل يمكن أن يترك أمر خطير كهذا عرضة للظن والتخمين؟

ولم كل هذا التعقيد في أمر يفترض أن يكون أعظم الأمور أهمية في هذا الكون وأكثرها بساطة في نفس الوقت لكي يؤمن به الجاهل والمتعلم والصغير والكبير؟ ..

لقد عشت فترة من حياتي في صراع مع مفهوم الثالوث هذا..

لا أدري كيف يكون الله واحدا وثلاثة في نفس الوقت ؟!

إنني تصفحت العهد القديم كله فلم أجد جملة واحدة تشير لوجود ثالوث بل كله يدل على توحيد الله.

لا أدري لماذا لم يستعمل رجال الكنيسة ألفاظا أسهل من ناسوت ولاهوت وثالوث ؟

يراودني إحساس أن هذه الألفاظ وضعت خصيصا بهذه الصعوبة لكي يزيد الأمر غموضا في عقول العوام ويسلموا أن هذه أمور صعبة لا ينبغي لهم أن يخوضوا فيها فضلا عن محاولة إدراك معناها !!

يا إلهي إن هذا الأمر هو أكثر الأمور أهمية في حياتي فكيف يمكنني أن أحيا في سلام داخلي وأنا لا أعرف الحق في أمر جوهري كهذا ؟

ولكن لماذا لا أرجع إلى كلام المسيح عن نفسه؟

ألم يذكر صراحة أنه إنسان يتكلم بالحق الذي سمعه من الله عندما هم اليهود بقتله !!

ألم يقل أن من يؤمن بالذي أرسله فله الحياة الأبدية؟

ألم يقل إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم وكثيرا ما تكرر وصف الله بالأب في العهد الجديد؟

إذن هو إنسان يسمع من الله ويصعد إلى الله الذي أرسله وليس هو الله !

هذا هو الذي أطمئن إليه..فلا يمكن أن يكون آباء الكنيسة أعلم بالمسيح من نفسه..

لفت انتباهي صوت قطرات المطر وهي تتساقط على نافذة الغرفة...

نظرت من خلال الزجاج إلى السماء وكأني أنتظر شيئا ما...

انحدرت من عيني دمعة صغيرة أحسست ببرودتها على خدي وأخذت أناجي الله متوجها إلى السماء ..

يا رب أنا أعلم أنك موجود وأنك قادر على كل شيء وقد استجبت دعائي كثيرا فاهدني للحق من عندك وارزقني الشجاعة للتمسك به.

يا رب أعلم أن رحمتك واسعة وأنا مخلوقك الضعيف فلا تدعني في ظلمات الشك و أخرجني من الظلمات إلى النور.

يا إلهي .. يا من تسمعني الآن وتعلم حالي ومآلي.. قد ضاقت عليّ نفسي وحار فؤادي .. ارزقني أن أعبدك بالطريقة التي تحبها ولا تحرمني من معرفة الحق..

يا رب إن كان الحق في الإسلام فاشرح له صدري وثبتني عليه ..

يا رب إني أخاف أن أموت قبل أن أهتدي للحق فتغضب عليّ ..

يا رب لا تتركني للظنون والأوهام واقذف نور الحق في قلبي بأسرع وقت ممكن ..

يا رب إن كنت تعلم أني أساعد الفقراء والمساكين من أجلك فاهدني لنورك ومعرفتك حق المعرفة..

قطعت دعائي لما سمعت صوت الآذان من المسجد القريب..

ما أجمله من نداء .. أشعر كأنه نازل من السماء وليس خارجا من المسجد.

برغم أني سمعت هذا النداء مئات المرات من قبل إلا أنني أشعر هذه المرة فيه بروحانية من نوع خاص.

الله أكبر .. ما أجملها هذه الكلمة!

وهل يوجد شيء أكبر من الله؟

لا إله إلا الله.. وهل هناك عاقل يشك في وحدانية الله ؟!

كلما تأملت في أحد المعاني أو العبادات التي توجد في الإسلام أرى أشياء رائعة لم ألاحظها من قبل ..

عندما كنت أسمع الأذان في التلفاز كنت أشعر بشيء غريب يجذبني إلى الكعبة كلما رأيت صورتها ..

لقد انتهى الأذان سريعا لكن لم ينته تأثيره الرائع في نفسي..

صوت من أعماق نفسي يدعوني لأن أقوم بدراسة متعمقة لهذا الدين..

من العار عليّ أن يكون دين بهذا النضج وهذه الروعة أمامي ولا أحاول استكشافه بنفسي !!
يتبع

موحدة و أفتخر
06-21-2007, 01:19 PM
جزاكى الله كل خير


القصة أكثر من رائعة



ونحن نحتاج لمثل هذة القصة لنشرها فى منتديات يدخل فيها النصارى عسى أن الله يهديهم لدين الإسلام



وأيضا لنشرها فى منتديات إسلامية أخري للإستفادة والعبرة

ولى ملاحظة بسيطة:

فى القصة جملة:

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية

فلى رأى أن تحذف هذه الجملة حتى لا يظن بعض من الأرذثوكس و الكاثوليك أن دين البروستانت أفضل

فهم جميعا سواء فى الكفر ولن يقبل من احد دينا إلا الإسلام

جعل الله هذه القصة الرائعة فى ميزان حسناتك

وهل لها بقية؟

ايهاب_علي
06-21-2007, 02:00 PM
متابع بأذن الله:)

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 02:13 PM
حبيبتى موحدة
بارك الله فيكي
شرفنى مرورك يا غالية

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية

فلى رأى أن تحذف هذه الجملة حتى لا يظن بعض من الأرذثوكس و الكاثوليك أن دين البروستانت أفضل

فهم جميعا سواء فى الكفر ولن يقبل من احد دينا إلا الإسلام

هذا سؤال يدور فى ذهن أى نصرانى متفتح
م انه قالها بصيغة التساؤل وليس التقرير
بوركتى يا غالية


اخى الفاضل ايهاب
بارك الله فيك
تسرنى متابعتك

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 02:15 PM
الحلقة الرابعة



قضيت شهرا كاملا تصفحت فيه مواقع إسلامية عديدة على الإنترنت وخاصة تلك التي تخاطب المسيحيين وقرأت أحاديث كثيرة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم وتعمقت في مواضيع إسلامية عديدة وتناقشت مع أصدقاء مسلمين لي في الأمور التي أبهمت على وقرأت ردود علماء المسلمين على الشبهات التي كنا نسمعها في الكنيسة عن الإسلام واستمعت لعدة مناظرات كذلك بين شيوخ مسلمين وقساوسة وخرجت بنتيجة واحدة هي أن هذا الدين هو الدين الكامل الذي أنزله الله من السماء و هو من القوة والعظمة بحيث لا تجد به ثغرة واحدة، وأنه هو الدين الوحيد القادر على ملىء الخواء الروحي الذي كنت أعيش فيه. لقد خرجت من رحلتي هذه بفوائد كثيرة لم أكن أتوقعها ..

فقد عرفت أشياء عن المسيحية لم أكن أعرفها من قبل مثل التشابه الكبير بين العبادات والعقائد المسيحية وعقائد الأمم الوثنية التي كانت موجودة قبل ظهور المسيح وكذلك ما أحدثه بولس في المسيحية بعد صعود المسيح إلى السماء ..

لقد زادت معرفة هذه الأمور من حنقي على هذا الدين !!

كثيرا ما ضايقني لجوء المسيحيين إلى الكذب و بتر الكلام عن سياقه في مناقشاتهم مع المسلمين .. لا ريب أن هذه حيلة الضعيف.

إن مفهوم الألوهية كما جاء في القرآن يتوافق مع المنطق والفطرة، ويتميز ببساطة شديدة ولم أجد أي صعوبة في تقبله..

أكثر ما بهرني في الإسلام هو موافقته للعقل والفطرة وواقعيته وعدم فصله بين الروح والجسد واكتمال شريعته وتغلغلها في جميع مناحي الحياة فهو بحق منهج للحياة..

لقد وجدت أشياء كثيرة جدا ما كنت أعتقد أن دينا يحويها ووجدت النبي محمد صلى الله عليه وسلم يتحدث عنها.

لقد أعجبت جدا بسيرته وإصراره طوال ثلاثة وعشرين سنة على نشر دعوته وتحمل الأذى في سبيلها.

شخصية بهذه الأخلاق وهذه العظمة وهذا الإصرار لا يمكن أبدا أن يكون مخادعا أو مخدوعا..

لقد كان يتصرف و كأن روح القدس الذي كان مع المسيح معه أيضا يؤيده وينصره.

أشعر أنني قد توصلت لاكتشاف عظيم بمعرفتي بهذا الدين الرائع..

لقد وجدت الدين الذي جاء به المسيح عليه السلام..

وماذا بعد يا نفس؟

أما زال فيك شك أن الإسلام هو الدين الحق وأن محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله حقا وأن المسيح هو عبد الله ورسوله ؟

عجبا لك ماذا تنتظر ؟

ألم يكن هدفك الوصول إلى الحق ؟

فها قد عرفت الحق فماذا يحول بينك وبين الاستسلام لله ؟

إلى متى تسوّف وتؤجل ؟!

هل تطيق أن تظل على دين كهذا لا يمت بصلة للمسيح لحظة واحدة بعد الآن؟

أجابتني نفسي: لكن أبي وأمي ماذا سيفعلان إن علما بإسلامي ؟

- رضا الله أهم أم رضا أبيك وأمك؟

- رضا الله بالطبع.. ولكن ألا أنتظر حتى أنتهي من الدراسة، إني أخاف أن يطردني أبي من المنزل إن علم بإسلامي !

- يا أخي هل تتوقع أن يضيعك الله وأنت تسعى للوصول إليه؟

إن الله أرحم من أن يحفظك يوم أن كنت على الباطل ويهملك حين تتبع الهدى.

وهب أن هذا حدث في أسوأ الظروف أليست الحقيقة أولى من الراحة ومن متاع الدنيا؟

أليس هذا هو ما كنت تؤمن به طوال حياتك؟

هل تضمن أن يمهلك الله حتى تكمل تعليمك وأنت على الكفر؟

هب أنك مت الآن قبل أن تسلم لله هل سيحاسب أبوك بدلا منك يوم القيامة؟

ثم من قال لك أنه يجب أن تعلن الإسلام بمجرد النطق بالشهادة؟

لقد ظل الصحابة يكتمون إسلامهم في مكة ثلاث سنوات أفلا تستطيع كتم إسلامك عامين فقط حتى تنتهي من الكلية ؟!

ألم يأن الأوان لكي تقول" لا إله إلا الله محمد رسول الله" ؟

هل بقي في نفسك ذرة شك بعد كل ما قرأت ؟

- لا والله ما بقي في نفسي شيء ولكن هذه ليست مجرد كلمة ولكنها تحمل وراءها تبعات كثيرة وأنا تعودت أن أكون عند كلمتي.

- يا أخي ربك هو الذي يعين. ثم إن هذا الدين يدخله الناس من جميع أقطار الأرض بالمئات يوميا فهل كل هؤلاء أفضل منك؟

ألم يأن لك بعد أن تقولها ؟؟

- بلى والله قد آن سوف أقولها..

سوف أنطقها..

سوف أعترف.. أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله...

أخيرًا قلتها من أعماق قلبي، أخيرًا نطقتها بكل اقتناع، أخيرًا أخرجتها، الحمد لله رب العالمين.

خررت ساجدا لله بمجرد أن نطقت الشهادتين أبكي بحرارة شديدة ..

أشعر كأن جبلا كان على قلبي وأزاحه الله عنه ..

أو كأني طير محبوس في قفصه قد فتح له باب القفص أخيرا لينطلق في السماء بحرية..

شعرت بأن كل خلية في جسمي تنفست الصعداء بمجرد أن نطقت بالشهادتين..

لقد ألقيتُ عن كاهلي الآن عبئاً ثقيلاً من الهموم والقلق والشكوك والشقاء ..

لا أدري أأبكي من الفرحة أم أبكي حزنا على ما ضاع من عمري في الكفر ..

يا رب لك الحمد أن هديتني للإسلام ..

يا رب أسألك الثبات على الحق حتى ألقاك ..

ما أروعها هذه السجدة..

لو وزنت بها كل الصلوات التي أديتها في الكنيسة لرجحت بهن ..

كيف لا ولم أكن أعرف من قبل من الذي أصلي له ألله أم للمسيح أم للروح القدس؟!

لم أكن أشعر مطلقاً بأني أصلي لإله واحد. ولكني الآن أعرف جيدا..

إنه الله الذي لا إله إلا هو ..الذي خلق المسيح وأمه ومن في الأرض جميعا.. الذي هو على ما يشاء قدير.. كم أتمنى لو ظللت ساجدا هكذا حتى أموت !!

انتابتني رغبة عارمة كي أقوم وأخبر جميع أصدقائي بنبأ إسلامي ..

رفعت رأسي من السجود ومسحت وجهي من الدموع. نظرت في الساعة ففوجئت بأني قد قضيت ثلاثين دقيقة كاملة وأنا ساجد بدون أن أشعر بمرور الوقت..

قررت أن أذهب لأحد أفضل أصدقائي من المسلمين لكي أخبره بإسلامي..

أكاد أطير من الفرح وأنا أمشي في الشارع أود لو أخبرت كل من أقابله بنبأ إسلامي ..

أشعر بأن روحا جديدة بدأت تسري في عروقي ملأت قلبي بصفاء ونقاء لم أشعر بهما من قبل..

لم أجد صديقي في منزله فقفلت عائدا إلى البيت وقد دخل وقت صلاة العصر. بدأ المؤذن ينادي للصلاة ..

الآن أحس أن هذا النداء موجه لي شخصيا..

إن الله يدعوني الآن لكي أعبده ..

يا له من شرف.. أخيرا سوف أعبد الله بالطريقة التي يحبها والتي خلقني من أجلها.

كدت أنسى نفسي وهممت بدخول المسجد بدون أن أشعر لكني تذكرت أنني لم أقم بالاغتسال بعد.

حمدت الله أن أحدا لم يرني وأنا أقترب من المسجد لإني أحب أن أخفي نبأ إسلامي عن أهلي حتى أنتهي من الدراسة على الأقل.

أخذت طريقي متوجها إلى البيت مرة أخرى و عندما وصلت لباب المنزل رأتني أمي ولاحظت السعادة التي على وجهي وأنا أفتح الباب..

لكنها لم تتوقع أبدا أنني كنت أفتح أيضا صفحة جديدة من حياتي في ذات الوقت!

يتبع
انتظروا التتمة:)

spider_oxxo
06-21-2007, 02:41 PM
بارك الله فيك اخى سبايدر
بصراحة كنت عايزة انزلها مرة واحدة لكن الظاهر ان عندى ميول سادية فأنا أتلذذ بتشويق الآخرين وانتظارهم -رغم عدم حبى الانتظار-
ادعوا لى بالشفاء:)
ولكن
رحمة بك وبمذاكرتك هاك الحلقة الثالثة
ِشفاك الله و عافاك أختي الغالية و جعل مثواكي و مثوانا الفردوس مع الحبيب المصطفي (صلوات ربي و سلامه عليه)
و شفاك الله من السادية :D :D
و لا تنسوا الدعاء لي بالتوفيق في الإمتحانات .. فسأنتهي بإذن الله في 24/7/2007 :D

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 02:51 PM
ِشفاك الله و عافاك أختي الغالية و جعل مثواكي و مثوانا الفردوس مع الحبيب المصطفي (صلوات ربي و سلامه عليه)
و شفاك الله من السادية
و لا تنسوا الدعاء لي بالتوفيق في الإمتحانات .. فسأنتهي بإذن الله في 24/7/2007
وفقك الله اخى سبايدر
أظن الحلقات كترت دلوقت
انتظر التتمة:)

سيف الكلمة
06-21-2007, 03:04 PM
أتابع باهتمام

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية


فهم جميعا سواء فى الكفر ولن يقبل من احد دينا إلا الإسلام

نعم لا يقبل أحدنا غير الإسلام
ولكن نحن لا نبخس الناس ما هم فيه من صواب فى بعض القضايا وإن رأينا فساد عقيدتهم من خلال قضايا أخرى
ونحن لا نمدحهم بما فيهم من خطأ وشر

ما كان حقا لدى بعضهم نقره عليه وهذا من العدل حتى ولو كان فى صيغة تقرير لأنه تقرير لحق فى حدود قضية محددة وما كانو عليه من خطأ نبينه لهم وهذا من تبليغ الأمانة

وهذه قضية واحدة من عشرات القضايا التى عالجها هذا الموضوع ولا يحكم بها وحدها على صحة منهج البروتستانت فمواقفهم من قضايا كثيرة أخرى هامة وجوهرية غير صحيح
فلا أتفق مع الرأى القائل بحذف العبارة
أكملى يابنتى
موضوع جيد
شكر الله لك وجعله فى ميزان حسناتك
اللهم آمين

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 04:40 PM
نعم لا يقبل أحدنا غير الإسلام
ولكن نحن لا نبخس الناس ما هم فيه من صواب فى بعض القضايا وإن رأينا فساد عقيدتهم من خلال قضايا أخرى
ونحن لا نمدحهم بما فيهم من خطأ وشر

ما كان حقا لدى بعضهم نقره عليه وهذا من العدل حتى ولو كان فى صيغة تقرير لأنه تقرير لحق فى حدود قضية محددة وما كانو عليه من خطأ نبينه لهم وهذا من تبليغ الأمانة

وهذه قضية واحدة من عشرات القضايا التى عالجها هذا الموضوع ولا يحكم بها وحدها على صحة منهج البروتستانت فمواقفهم من قضايا كثيرة أخرى هامة وجوهرية غير صحيح
فلا أتفق مع الرأى القائل بحذف العبارة
أكملى يابنتى
موضوع جيد
شكر الله لك وجعله فى ميزان حسناتك
اللهم آمين
الأخ والأب والمربي الفاضل أستاذنا
سيف الكلمة
شرفنى مرورك وكلماتك الطيبة
جزاك الله عنا كل خير

@@ المهاجرة @@
06-21-2007, 04:50 PM
:)
الحلقة الخامسة


اليوم أشعر أني ولدت من جديد .. من اليوم لن أحتاج إلى التفكير في حل متاهات التثليث.. أو التفكير في معضلة الفداء والصلب .. من اليوم لن أعد نفسي مذنبا بسبب خطيئة أبي آدم التي مر عليها آلاف السنين ولن أحتاج لبشر مثلي كي يتوسط بيني وبين ربي.. راودتني هذه الأفكار وأنا أقوم بالاغتسال بالماء البارد. أشعر أن قطرات الماء وهي تنحدر على جسمي تمسح معها رواسب الشك والشرك الذي ترسب في نفسي لأكثر من عشرين سنة كاملة قضيتها بعيدا عن معرفة الله ..كتمت ضحكة كادت تخرج مني حين تذكرت كيف أنني لم أكن أؤمر بالطهارة ولا بالنظافة قبل الصلاة في الكنيسة..

أنهيت الغسل ولبست ملابسي.. أشعر أني أصبحت أنظر لكل شيء بمنظار جديد..منظار صاغه لي الإسلام أدرك به الأشياء على صورتها الحقيقية..بلا تزييف أو تزيين.. ولا شك أو ارتياب.. بل هو الحق واليقين..

أصبحت أحس بانسجام مع كل الأشياء الموجودة حولي وكأنها تردد معي لا إله إلا الله.. الآن سوف أصلي لله رب العالمين.. يا لها من نعمة!..

راجعت كيفية الوضوء والصلاة سريعا من أحد مواقع الإنترنت للمرة الثالثة.. لم أحفظ بعد سورة الفاتحة.. لكن لا بأس سوف أقرأها من ورقة صغيرة في الصلاة حتى أتمكن من حفظها..

كتبت في هذه الورقة أيضا صيغة التشهد وسورتين قصيرتين من آخر المصحف هما سورتا الإخلاص والناس.. ولكن كيف أحدد اتجاه القبلة؟

لم يخطر هذا الأمر ببالي من قبل.. تذكرت بسرعة الاتجاه الذي تشرق منه الشمس وبمعرفة أن موقع مكة بالنسبة للبلد الذي أعيش فيه يقع في الجنوب الشرقي علمت اتجاه القبلة.. الحمد لله..

سوف أحاول التأكد عندما أمر بجوار المسجد مرة أخرى.

الآن سوف أصلي أول صلاة في حياتي، ما أجمله من شعور أن تقبل على الله بالصلاة في الوقت الذي تريد بدون الحاجة إلى قسيس أو بقية الطاقم !!

كم أشفق على المسيحيين أنهم لا يستطيعون الصلاة بمفردهم !

من الآن سأصبح على صلة بالله خمس مرات في اليوم، بل في كل لحظة من لحظات اليوم، بالاستغفار والتسبيح والدعاء والتفكير والتأمل ..

أحقا سوف أقف أمام الله رب العالمين أناجيه وأدعوه .. يا له من موقف !!

لأول مرة في حياتي أشعر بهيبة العبادة برغم أني أصلي في غرفتي المتواضعة وليس في الكنيسة بكل زخارفها وطقوسها الغامضة !!

تأكدت مرة أخرى أن باب الغرفة مغلق حتى لا تدخل أمي أو أختي فترياني وأنا أصلي.. استقبلت القبلة .. وقبل أن أرفع يدي للتكبير وقع نظري على صليب خشبي صغير موضوع على المكتب كانت أمي أمرتني بالاحتفاظ به لكي يحفظني !!

يا إلهي كيف كنت سأصلي وهذا الوثن أمامي.. بالرغم أن أمي متعلمة ومثقفة إلا أنها وللأسف تعتقد مثل أكثر المسيحيين أن هذا الصليب ينفع ويضر.. هل بعد هذا وثنية وشرك ؟؟

تناولت الصليب كي أخفيه في أحد أدراج المكتب لكني بعد أن أمسكته انتابتني رغبة شديدة في أن أفرغ كل ما تراكم في نفسي من غيظ على المسيحية في هذا الصليب.. أمسكته من ذراعيه بكلتا يدي وضغطت عليه بقوة و..

وكسرت الصليب.


ملحوظة: تم الاستعانة بأقوال وقصص حقيقية لأناس أسلموا في كتابة هذه القصة فجزاهم الله خيرا



كتبها / طارق أبو عبد الله
خاص بإذاعة طريق الإسلام
تمت بحمد الله

mostaneeer
06-22-2007, 04:45 AM
الحلقة الأولى




يا إلهي.. اليوم هو يوم الأحد نسيت أنني يجب أن أذهب للكنيسة مع أبي وأمي وأختي مثل كل أسبوع . لم أعد أحب هذا المكان ولكن لا بأس هذه المرة فإن أبي سيغضب علي إن اعتذرت له مثل الأحد الماضي.. أمي تناديني يجب أن أستعد الآن.

يتبع

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين ومساء الفل

بوركت ايتها الزميلة علي هذه القصة ( طبعا ده لو جاز لنا من تسميتها قصة )

انتظري مني نقد لاذذذذذذذذذذذذذذذذذع علي هذا الفول كلور

فقط انتظريني , بس اوعي تتحامي هذه المرة في العضوة المخضرمة ( ههههههههههه )

تحياتي

spider_oxxo
06-22-2007, 05:03 AM
السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين ومساء الفل

بوركت ايتها الزميلة علي هذه القصة ( طبعا ده لو جاز لنا من تسميتها قصة )

انتظري مني نقد لاذذذذذذذذذذذذذذذذذع علي هذا الفول كلور

فقط انتظريني , بس اوعي تتحامي هذه المرة في العضوة المخضرمة ( ههههههههههه )

تحياتي
من يومك ظريف يا مس تنير
أنا بقي اللي مستني نقدك و أنا اللي حأرد عليك بعد إذن أختي إبنة صلاح الدين و حنشوف مين فينا الأصح و اللي معاه الحق
في الإنتظار

@@ المهاجرة @@
06-22-2007, 01:27 PM
اهلا بالضيف مستجيــ ....
مستنير
يا ريت نتمسك ببعض ادب الحوار زى ما اتفقنا
ويا ريت يا بطل تكمل موضوع بولس الأول

الأخ الفاضل سبايدر
تفضل أخى الفاضل
وان كنت أرى أنك ستضيع وقتك فهو لا يأتى بجديد
تعجبه القصص المفبركة للمتنصرين والتى يكشفها اى طفل مسلم فى 6 ابتدائي
ويغمض عينيه أمام الحق
وسأنزل لكم قصة رائعة بعنوان
" لن أعيش فى جلباب بولس"
خليه يعرف يرد عليها
خاصة وهى تكملة لقصة " كنت أعمى وأبصرت" بتاعتهم

ايهاب_علي
06-22-2007, 02:24 PM
وسأنزل لكم قصة رائعة بعنوان
" لن أعيش فى جلباب بولس"
خليه يعرف يرد عليها
خاصة وهى تكملة لقصة " كنت أعمى وأبصرت" بتاعتهم

الاخت الفاضلة ابنة صلاح الدين نحن في الانتظار

انتظري مني نقد لاذذذذذذذذذذذذذذذذذع علي هذا الفول كلور
مش عارف ايه الفولكلور في رأيك القصة بتحكي كل الي بتعملوه من عباده التماثيل والصلاة ليها والاعتراف للقساوسة بدون حاجب يا ارثوذكسي لانك لازم تذل نفسك علشان الخطيئة تتغفر
وده كلام انا سامعة من واحد مسيحي ولا اسلم ولا حاجة
كل الكلام صحيح ومعروف ولا احنا لازم نقاوح وخلاص:rolleyes:

@@ المهاجرة @@
06-22-2007, 02:46 PM
الاخت الفاضلة ابنة صلاح الدين نحن في الانتظار

أخى ايهاب
بارك الله فيك
سأنزلها اليوم بإذن الله فى هيئة حلقات

مش عارف ايه الفولكلور في رأيك القصة بتحكي كل الي بتعملوه من عباده التماثيل والصلاة ليها والاعتراف للقساوسة بدون حاجب يا ارثوذكسي لانك لازم تذل نفسك علشان الخطيئة تتغفر
وده كلام انا سامعة من واحد مسيحي ولا اسلم ولا حاجة
قوله يا ايهاب
كأنى جبت حاجة لا سمح الله مابيعملوهاش :) ومعظم النصارى متأذيين من موضوع الاعتراف ده


كل الكلام صحيح ومعروف ولا احنا لازم نقاوح وخلاص
دى حلاوة روح :)
بارك الله فيك اخى الفاضل

Alaa El-Din
06-22-2007, 03:09 PM
بوركت ايتها الزميلة علي هذه القصة ( طبعا ده لو جاز لنا من تسميتها قصة )

انتظري مني نقد لاذذذذذذذذذذذذذذذذذع علي هذا الفول كلور



في انتظار ردك اللاذع على القصة الرائعة للأخت أبنة صلاح الدين .....


نرجو ألا تأتي بقصة أخرى و تقول أن المسيح ظهر في المنام ( الإسطوانة المشروخة ) للشيخ الذي كان أمير الجماعة ..... أرجوا أن تبحثوا عن قصص أخرى .

@@ المهاجرة @@
06-22-2007, 04:11 PM
جزاك الله خيرا أخى علاء الدين
شرفنى مرورك

***غيورة على الإسلام***
06-22-2007, 11:19 PM
لأجل عيون حبيبتى الغيورة

يتبع

أحبك الله الذي أحببتني فيه
ياريت بقي متحريميناش من مواضيعك الجميله دي

سيف الكلمة
06-23-2007, 04:34 AM
بسم الله ما شاء الله
الراجل لسه بيهدد
وهم بيهددوا وماتلقاهمش بعد كدة
القصة أسلوب العرض سلس وجميل
والتسلسل منطقى
وكان فيها تشويق وإثارة ومقدمة وتصعيد ونهاية فى حبكة جيدة
وأكثر من كل الكلام دة فيها عرض لعدد جيد من الموضوعات التى نأخذها على المسيحية وهذا موضع الحوار الذى ننتظره منك
ومرحبا بك

@@ المهاجرة @@
06-23-2007, 12:08 PM
حبيبتى الغيورة
جزاك الله خير يا غالية
انظرى مسلسل لن أعيش فى جلباب بولس :)


اخى الفاضل سيف الكلمة
بارك الله فيك
شرفنا تواجدك بيننا

@@ المهاجرة @@
06-23-2007, 03:01 PM
الضيف مستنير
بمناسبة زيارتك للموضوع وتشريفك له سأخصص مشاركة لكل عقيدة من العقائد التى تعرضت لها القصة لتبيين حقيقة هذه العقائد
وهذا ليس من أجل مستنير فقط .. بل من أجل كل مسيحى يريد الوصول إلى الحق ، فكم سيكون مؤلما أن تنتظر الجنة عند موتك فإذا بك تعرف أن الحق غير ما كنت عليه ..

ترقبوا تحليل حلقات مسلسل " وكسرت الصليب" ومن ثم تحليل كل عقيدة تعرضت لها القصة بالدليل والبرهان ..

@@ المهاجرة @@
06-23-2007, 04:12 PM
لقد جاء أبي وأمي أخيرا ....

ولكن أين أختي؟

إنها هناك تدعو أمام تمثال المسيح بحرارة!

ترى هل يسمعها المسيح الآن؟

وإذا كان يسمعها فما الحاجة لأن تدعو أمام التمثال كما يفعل البوذي أمام تمثال بوذا ؟!

هل كان تلاميذ المسيح يدعون أمام الصور والتماثيل كما نفعل نحن هذه الأيام؟

لا أظن.. ليست أختي وحدها من يفعل هذا ولكن هناك من يقف خاشعا أمام تمثال للعذراء وهناك رجل كبير يبكي بحرارة أمام صورة للمسيح ..

عجبا لنا معشر المسيحيين ألا نستطيع أن نعبد الله بدون صور وتماثيل؟!



نتوقف هنا بالتحديد
عند عبادة الصور والأقانيم فى الديانة المسيحية

" ليو الثالث الأيسوري وحملته الشهيرة ضد عبادة الأيقونات والصور الدينية "

استمد ليو الثالث الأيسوري - نسبة الى الأسرة الأيسورية - نجاحه من حملته الشهيرة ضد عبادة الأيقونات والصور التى كان يرى أنها عادة وثنية فشن حملته الكبرى عليها و أمر بإزالتها من الكنائس..
ويرجع المؤرخون المحدثون كراهية ليو الثالث للصور والتماثيل الدينية إلى مؤثرات إسلامية أو يهودية ..
ومهما يكن من أمر فإن خطوات الإمبراطور من أجل تنقية العقيدة وإصلاح الديانة كانت تدريجية ومعتدلة وحريصة ..
حيث بدأ أولا فبدأ بعقد مجلس كبير من الأساقفة وأعضاء السناتو وأصدر بموافقتهم قانونا يقضي بنقل كل الصور والتماثيل من المحراب والمذبح إلى مكان مرتفع فى الكنيسة حيث تستطيع الأبصار رؤيتها وحيث تكون بمنأى عن خرافة الشعب ..
ولكن هذه الخطوة أثارت غضب الرهبان ورجال الدين فحرض الرهبان الجماهير على الثورة ضد الإمبراطور فثاروا ضده وتدخل الجيش لقمع الثورة ..
غير أن ليو الثالث لم يأبه بما صادفه من مقاومة ومضى قدما في تطبيق سياسته الدينية ، فأصدر موسوما ثانيا حرم فيه وجود الصور الدينية واستخدامها سواء بسواء ، وعلى هذا طهرت كنائس القسطنطينية والولايات من الوثنية وأزيلت صور المسيح والعذراء والقديسين وطليت جدران المبنى بطبقة رقيقة من الطلاء ..
ومنذ اللحظة الأولى قوبل مرسوم ليو الثالث بماومة شديدة ، وبخاصة من قبل الرهبان وسكان القسطنطينية والولايات الأوروبية ولكن ليو لم يتراجع عن قراره ..
وعاد فأصدر مرسومه مستهينا بالاضطرابات الشعبية .. وخلع البطريرك الذى عارض فى أمر الإصلاح ، وأحل محله بطريركا مؤيدا لحركة تحطيم الأيقونات .. كما اتخذ اجراء انونيا ضد الذين عارضوا مرسومه ..

في الحلقة القادمة
" موقف خلفاء ليو الثالث من عبادة الأيقونات "

Alaa El-Din
06-23-2007, 04:31 PM
تسجيل متابعة ....

و في انتظار الرد اللاذع !!

ابو عمر المصرى
06-23-2007, 04:32 PM
جزاك الله خيراً اختنا الفاضلة ابنة صلاح الدين , فهكذا تكون الدعوة بالقصة, وهي من الاساليب الدعوية المؤثرة طالما التزمنا بضوابطها الشرعية, حيث سئل الشيخ محمد صالح المنجدسؤال:
هل يجوز كتابة قصص مختلقة لأجل الدعوة وتوضيح المفاهيم الإسلامية للناس وخصوصا صغار السن ؟ وهل هو من المعصية أن نتخيل حالات ونكتبها كأنها قصص واقعية ؟.

الجواب:
الحمد لله
إذا كان ذلك موضحاً ومبيناً أنها لم تحصل وإنما هي مضروبة للمثل فلا بأس مع العناية بأن تكون نافعة في أسلوبها ومضمونها وهدفها وعند ذلك تكون من البيان والإيضاح للدّين ووسيلة مؤثّرة للتوجيه والإرشاد . و نطالب اختنا بالاستمرار فان ما تفعله هو من صميم الدعوة الى الله, فجزاك الله عنا خيراً

@@ المهاجرة @@
06-23-2007, 05:20 PM
اخى الفاضل علاء الدين
تشرفنى متابعتك

@@ المهاجرة @@
06-23-2007, 05:22 PM
بوركت اخى ابو عمرو المصرى
جزاك الله خيرا اخى الفاضل

طريق الهدى
06-26-2007, 06:46 PM
بارك الله فيكى اختى ابنة صلاح الدين وتسلم ايديكى على القصص الرائعه دى
متابعه ان شاء الله

@@ المهاجرة @@
06-26-2007, 07:09 PM
تشرفنى متابعتك اختى طريق الهدى
بوركتى:)

Alaa El-Din
06-26-2007, 07:53 PM
فيييييييين الرد اللاذع يا مستنير ؟؟؟

@@ المهاجرة @@
06-26-2007, 08:42 PM
بارك الله فيك اخى علا الدين
ولن أقول انه قد هرب - كما قال عنى- بل سأقول انه ما زال يجمع شتات نفسه المصدومة فى عقيدته للرد
بارك الله فيك اخى الفاضل

spider_oxxo
06-27-2007, 12:54 AM
فيييييييين الرد اللاذع يا مستنير ؟؟؟
هو الرد زمانه جاي بس تلاقي بس المواصلات زحمة
ما إنت عارف أزمة رغيف العيش دلوقت
منهم لله بتوع البوتاجازات هم السبب في الأنابيب
:D :D :D

@@ المهاجرة @@
06-27-2007, 02:24 AM
:) :)
بوركت اخى سبايدر ويا ريت لو حد عنده مشاركة عن عبادة الصور والأقانيم يضعها لغاية ما اكتب الباقى

mostaneeer
06-27-2007, 03:25 AM
الحلقة الأولى


يا إلهي.. اليوم هو يوم الأحد نسيت أنني يجب أن أذهب للكنيسة مع أبي وأمي وأختي مثل كل أسبوع . لم أعد أحب هذا المكان ولكن لا بأس هذه المرة فإن أبي سيغضب علي إن اعتذرت له مثل الأحد الماضي.. أمي تناديني يجب أن أستعد الآن.


السلام لجميعكم

اهلا بالغالية ابنة صلاح الدين ومساء الفل

اسمحي لي اولا ان اعلق علي هذا الكلام الذي كتبتيه

تقول الزميلة القصصية

انه يوم الاحد فلابد من الذهاب الي الكنيسة , ولكن الزميلة لم تحدد لنا اية كنيسة هذه التي ستذهب لها هذه الابنة , لانها عملت خلطبية من الكنائس كاثوليكية علي بروتستانتية , والواضح ان الزميلة تابعت الكنيسة عن طريق الافلام السينمائية الامريكية , ولذلك معلوماتها ليست الا معلومات تلفزيونية , ولذلك التبس عليها الامر في التفريق بين الكنائس ( وسيتضح اللخبطة فيما بعد )

امها تناديها ان تستعد للذهاب

مع السلامة والقلب داعيلك



وصلنا للكنيسة ووجدنا المكان ممتلئا بالأسر المسيحية. لم يبق كثيرا على الصلاة.. يبدو أن القس ومساعديه مازالوا يعدون البخور أو أن أعضاء الكورال لم يكتملوا بعد !! أكره كثيرا هذه الميوعة التي أراها في الشباب والفتيات وهم يتحدثون وكأنهم في أحد الملاهي وليس في مكان عبادة..


نكمل

وصلت الابنة ######### , الي الكنيسة , وما شاء الله المكان ملئ بالاسر , كل اسرة بجوار اسرة , بصراحة مش عارف اي كنيسة التي تجلس فيه الاسرة بجوار الاسرة , يمكن تكون في كنيسة كولالمبور ( ولكني مش متأكد )

طبعا وصلت مرمر مع اسرتها والصلاة مازالت لم تبدا , وشرحت لنا الزميلة سبب تأخر الصلاة , وهو ان القس ومساعديه ( من هم مساعديه ؟!! ) , مازلوا يعدون البخور

ليه هو البخور هو الذي يعده القس ( في اية كنيسة يتم هذا !!!)

مش مهم

ولكن الزميلة وضعت سبب وجيه اخر وهو ان اعضاء الكورال غائبا ولم يكتمل بعد , طيب لو فرض ان اعضاء الكورال كما تقول لم ياتوا بعد , هل ستتوقف الصلاة وكل واحد يذهب الي بيته , اعتقد انه في هذه الحالة سوف يستدعوا احد اعضاء فرقة حسب الله السابع عشر !!

ما علاقة البخور بالكورال ؟؟!
مش مهم

ولكن ######## (وسنعرف من هي #### في اخر هذه الحلقة ) تكره الميوعة التي في الشباب والفتيات , وتقول انهم وكانهم في ملهي ليلي , طبعا فمادام هناك كورال موسيقي , فربما عزفوا اغنية العنب لمحمد سعد ويبداون الصلاة مع ترديد نعمات الاغنية !!!!




حتي ملابس النساء والفتيات لا تدل أبدا على أننا في مكان مقدس !

كيف يمكن لشاب أن يركز في صلاته وهو يري هذه صدرها نصفه عاري وهذه ذراعها مكشوفة وهذه تلبس بنطلون جينز وأخري عادت لتوها من الكوافير !!


نكمل

######### تضايقت ايضا من لبس الفتيات ليه , لانهن عاريات الصدور وعاريات الاذرع , وايضا الفجرة يلبسون الجينز , وواحدة منهم عائدة لتوها من الكوافير , وكان الفتيات يذهبون الي الكوافير في السادسة صباحا لتجهيز شعرهن قبل الصلاة في الكنيسة , طبعا حتي تكون الصلاة مهفهفة و الكلام يخرج من فهمن علي السماء عدل بدون اي معطلات .

كل هذا وهى ########متأذية وكانها ذهبت للكنيسة ليس لتصلي ولكن لتنتقد هذا وذاك .




يا رب هل هؤلاء جاءوا ليعبدوك أم لأغراض أخرى ؟!

الحمد لله لقد جاء القسيس أخيرا أرجو أن ننتهي من هذه الصلاة سريعا..أخذ الناس يجلسون في أماكنهم فاخترت مكانا بعيدا بجوار رجل عجوز تبدو عليه الطيبة . بعد عدة دقائق أخذ القس وبقية أعضاء الكورال يرتلون الصلاة بلغة قديمة لا يفهمها أي من الموجودين في القاعة بطريقة تشبه الغناء.



نكمل

مازالت #### تنتقد هذا وذاك , وكانها ملاك سمائي جاء لينتقد البشر , المهم القس مازال يعد البخور في المبخرة واعضاء الكورال بدأوا في الوقوف صفا واحد , واخيرا جاء القسيس , فبدا الناس ياخذون اماكنهم كل واحد ومزاجه , يعني الشاب جنب الفتاة , والزوجة بجوار الزوج , وكله سداح مداح ( لكن في اية كنيسة يتم هذا ؟ .. اه اه تذكرت رايت هذا في احد الافلام !!)

###### بدلا من الجلوس بجوار اختها او امها او ابيها , اختارت الوقوف بجوار رجل عجوز مكحكح تبدو عليه الطيبة والوسامة .

بعد قليل من الوقوف في الاماكن بدا القس واعضاء الكورال الصلاة بلغة قديمة (ههههههههههههه ) , طيب وليه القديمة ( اعتقد لان القديمة تحلي ولو كانت وحلة )

المهم بدا الجميع في غناء لحن العنب باللغة القديمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



لماذا لا يرتلون الصلاة بلغة يفهمه عامة الناس؟

هل يمكن أن يفرض الله علينا أن نتعبده بلغة انقرضت منذ مئات السنين؟


نكمل

طبعا #####مازالت متبرمة وناقدة لكل شيء تراه , حتي اللغة القديمة غير راضية عنها , ثم تسائلت سؤال وهو هل الله فرض الصلاة بلغة واحدة منقرضة ؟

سؤال وجيه #######؟؟

طبعا نفهم من هذا ان ######ليست من هواة القديمة , ولكن تفضل الجديدة لان ملحها اخف وطعمها غير لاذع




ما هذا الصوت؟

آه لقد بدأت الموسيقى. كم أستاء لسماع مثل هذه الألحان في الكنيسة !

ترى هل كان المسيح وتلاميذه يستعملون هذه الآلات الموسيقية؟

لا أشك أن الإجابة هي لا !!

لكن ليست هذه أول الألغاز.. إنني لا أشعر بأي روح في هذه الصلاة..


نكمل
######ما زالت متبرمة وناقمة علي كل شيئ , وفجاة دقت المزيكا , وتسائلت هل المزيكا كانت في ايام المسيح ؟

ونلاحظ ان مرمر تركت الصلاة ومازالت تنقد في هذا وذاك ؟, وانا اقول لها

بدلا من كل هذا النقد ما تروحي احسن يا مرمر وبلاها صلاة !!!




لا أشك أن كل واحد من الموجودين هنا يسرح فكره في كل شيء إلا في الصلاة نفسها !!

سأحاول أن أفكر في شيء آخر أنا أيضا. ولكن ما هذا؟!!


نكمل

######مازالت ناقمة وقالت في نفسها ان كل واحد من الحاضرين اكيد سرحان في امر ما , اذن فانا ايضا لابد ان اسرح في اي شئ اخر

وبدات موقعة صلاة السرحان في الكنيسة (هههههههههههههههههه )



إن الكاهن يختلس النظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات الجالسات في الجانب الأيمن! هذا الوغد الذي يتستر بملابس الكهنة لا أرتاح أبدا لنظراته هذه! يبدو أن العيب على أسر هؤلاء الفتيات اللاتي سمحن لهن أن يأتين للكنيسة بهذه الثياب..


نكمل

مرمر مازالت سارحة في ملكوت اخر , ولكن بطرف عينها لمحت القس وهو ينظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات جالسات في الجانب الايمن ( طبعا مرمر تحمد الله انها جالسة في الجاني الايسر بجوار المكحكح )

مصيبة ... هكذا قالت مرمر في نفسها , وقالت ان هذا الوغد الذي تصلي وراءه له نظرات شريرة وانها غير مرتاحة لنظراته هذه

وبدات #### تلقي اللوم علي الفتيات اللتين يلبسون هذه الملابس

من الواضح طبعا ان #### انسانة حاقدة علي كل الفتيات التي يلبسن الملابس ( بخلاف الحجاب ) ومفهوم طبعا الدافع لذلك , فهو سبب نفسي صرف , وسنعلم من هي ##### في نهاية هذه الحلقة ....




لكن ألا ينبغي له أن يغض نظره عنهن على الأقل أثناء الصلاة ؟

أشعر أن أكثر الموجودين هنا يقومون بأداء مسرحية معدة الأدوار وليس عبادة رب الأرض والسماوات.


نكمل

مازالت مرمر ناقدة ام سارحة ( مش عارف ) المهم مازالت ناقمة علي الكل علي الفتيات وعلي القس وعلي اعضاء الكورال وعلي القديمة وعلي المسرحية وعلي الناس وعلي كل شيء

ما اعظمها وما اجملها صلاة ##### هذه !!!!!!



أين هذا من خشوع المسلمين في صلاتهم وركوعهم وسجودهم؟


اف .. اف دخلنا في الاسلام والمسلمين , وهذا يحتاج الي وقت اخر وكلام بحساب اخر

اذن نكمل غدا

سلام مؤقت #####

تحياتي

أنظر يا مستنير كم مرة لجأت لشخصنة الحوار
توقف عن هذا
سيف الكلمة

مجاهد في الله
06-27-2007, 04:02 AM
وصلت الابنة ########### , الي الكنيسة , وما شاء الله المكان ملئ بالاسر , كل اسرة بجوار اسرة , بصراحة مش عارف اي كنيسة التي تجلس فيه الاسرة بجوار الاسرة , يمكن تكون في كنيسة كولالمبور ( ولكني مش متأكد )

طبعا وصلت #######مع اسرتها والصلاة مازالت لم تبدا , وشرحت لنا الزميلة سبب تأخر الصلاة , وهو ان القس ومساعديه ( من هم مساعديه ؟!! ) , مازلوا يعدون البخور

ليه هو البخور هو الذي يعده القس ( في اية كنيسة يتم هذا !!!)

مش مهم


سبحان الله العظيم ...... هل تمزح يا مستنير ألم تدخل كنيسة في حياتك ؟!
أتريد أصور لك فيديو الأسر المسيحية وهي تصل بالسيارات للكنيسة ؟!
بل محلات الاصنام أمام كنيسة الزيتون ..بل والله رأيت رجلا قد فرش أمام الكنيسة بأصنام العذراء والمسيح وجلس يبيعها ...... ووالله لو كان معي كاميرا لصورته !
ولكن مازالت محلات الأصنام أمام الكنيسة بالهبل !!

أتريد أعطيك فيديو البخور داخل الكنيسة ؟!!!
أفتح أي قناة مسيحية وشاهد بنفسك !!

أتريد أن أعطيك تعاليم البخور من داخل الكتاب المقدس ؟!

أتعرف كم مساعد يساعد البابا في صلاة العيد ؟!


أتظن أننا من الفضاء حتى تقول هذا ؟!
أنت تعترض لمجرد الإعتراض مستنير !!
أم أنك تعتقد أننا من كوكب آخر ؟ّ!


ملحوظة / للعلم هذه قصة كتبها مسلم موقع في نهايتها بإسمه المسلم أصلا !!!
رجاء أرنا بعض الإستنارة يا مستنير فهذا عمل أدبي وليس قصة إسلام !!
ولرجل وليس لإمرأة !!

يا لعقلك المستنير !!

spider_oxxo
06-27-2007, 06:36 AM
كما وعدت من قبل فأنا من سيرد علي هذا المدعو مستنير في هذا الموضوع

السلام لجميعكم
اهلا بالغالية ابنة صلاح الدين ومساء الفل
اسمحي لي اولا ان اعلق علي هذا الكلام الذي كتبتيه

السلام علي من إتبع الهدي

تقول الزميلة القصصية
أولا القصة ليست لأختي بنت صلاح الدين يا هذا و لكنها نقلتها من موقع آخر .. بس مش مشكلة لو جات علي قد كده
========================


انه يوم الاحد فلابد من الذهاب الي الكنيسة , ولكن الزميلة لم تحدد لنا اية كنيسة هذه التي ستذهب لها هذه الابنة , لانها عملت خلطبية من الكنائس كاثوليكية علي بروتستانتية , والواضح ان الزميلة تابعت الكنيسة عن طريق الافلام السينمائية الامريكية , ولذلك معلوماتها ليست الا معلومات تلفزيونية , ولذلك التبس عليها الامر في التفريق بين الكنائس ( وسيتضح اللخبطة فيما بعد )

بجد بجد بداية غير مبشرة أبداً !!
تدليس من أولها :D
بيقول ما حددتش أي كنيسة و عملت خلطبيطة بين الكنائس الكاثوليكية و البروتستانتية !!
الأخ بيدلس و لم يذكر الكنيسة الأرثذوكسية التابع ليها و المنتشرة في مصر !!
و الظاهر إنك لم تقرأ القصة كاملة و إلا لما وقعت في هذا الخطأ الفادح حيث ذكر في القصة ما نصه

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية فالقلب المؤمن بالله حتما لا يحتاج لصور وتماثيل
فتكون الكنيسة غير بروتستانتية !!
إنها الكنيسة الأرثذوكسية التي تتبعها أنت يا سيد مستنير !!
و لا أدري ما دخل الأفلام الأمريكية بالقصة !! و أنت قلت أن اللخبطة ستتضح فيما بعد فأرجوا أن تتذكر كلمتك هذه و توضح لنا الإلتباس الذي وقع فيه صاحب القصة
==============================


امها تناديها ان تستعد للذهاب

مع السلامة والقلب داعيلك

مش بأقولك إنت اللي ما قريتش القصة كويس !!
أمها مين يا أستاذ !!
القصة عن ذكر Male .. يعني أمه مش أمها
لما تحب تدلس علي حاجة يا ريت تبقي تقراها الأول صح و كاملة حتي علشان التدليس يبقي شكله متناسق و ما يبقاش شكله عبيط زي دلوقت مثلاً !!
============================


وصلت الابنة ######## , الي الكنيسة , وما شاء الله المكان ملئ بالاسر , كل اسرة بجوار اسرة , بصراحة مش عارف اي كنيسة التي تجلس فيه الاسرة بجوار الاسرة , يمكن تكون في كنيسة كولالمبور ( ولكني مش متأكد )

بص في اللغة العربية و الإنجليزية عند تصحيح الأخطاء النحوية و الإملائية يتم إنقاص درجة معينة عن الخطأ الواحد مهما تكرر .. يعني مش حآخد علي كلمة ###### و الإبنة و الكلام الأهبل ده كله اللي يدل علي إنك ما كلفتش نفسك تقرأ القصة كويس !!
إنت مستغرب علي إن الأسر قاعدة جنب بعضها في الكنيسة !!
بجد شكلك عمرك ما رحت كنايس أبداً !!
أنا كنت معزوم في فرح في أكبر كنيسة في الجيزة .. و كان الحضور طبعاً أغلبهم مسيحيين و كانوا قاعدين ساعة مراسم الزفاف كل أسرة جنب بعضها .. فإذا كان ده في فرح فما بالك في الصلاة بتاعتهم حيقعدوا إزاي ؟!!
أكيد كما تعودوا دائماً .. بيقعدوا جنب بعض .. يعني بابا جنب ماما جنب مينا و فادي و ميرنا :D
إبقي إخطف رجلك لحد الكنيسة يوم الأحد ساعة الصلاة و إنت تعرف
============================


طبعا وصلت ###### مع اسرتها والصلاة مازالت لم تبدا , وشرحت لنا الزميلة سبب تأخر الصلاة , وهو ان القس ومساعديه ( من هم مساعديه ؟!! ) , مازلوا يعدون البخور

ليه هو البخور هو الذي يعده القس ( في اية كنيسة يتم هذا !!!)

بجد أنا بدأت أشك إنك مسيحي يا مستنير !!
و شكلك لا عمرك دخلت كنيسة و لا أي حاجة من دي خالص !!
إنت مش عارف إن القس ليه مساعدين يا أستاذ !!
طبعاً مش قصدنا مساعد زي السكرتير كده و لكن اللي بيساعدوه في أداء مهامه زي الصلاة و كده
شكلك و الله ما دخلت كنيسة في حياتك و واخد المسحية من منازلهم !!
================================

مش مهم
براحتك
================================

ولكن الزميلة وضعت سبب وجيه اخر وهو ان اعضاء الكورال غائبا ولم يكتمل بعد , طيب لو فرض ان اعضاء الكورال كما تقول لم ياتوا بعد , هل ستتوقف الصلاة وكل واحد يذهب الي بيته , اعتقد انه في هذه الحالة سوف يستدعوا احد اعضاء فرقة حسب الله السابع عشر !!
بجد بجد إنت مسيحي و لا إيه نظامك ؟!!
إنت ما تعرفش إن علشان الصلاة تتم لازم يبقي فيه كورال علشان يرنم مع القسيس بالصلاة !!
ده مش مجرد ترنيم و خلاص .. لأ و حياتك أكتر من كده
ده شفتهم ماسكين صاجات ساعة مراسم الزفاف أثناء تأدية الصلاة !!
كان القسيس بيقرأ من الكتاب المقدس و الكورال من وراه بيرنم و واحد ماسك صاجات و شغال و لا أجدعها محترف !!
يا ريت جات علي الكورال و الترنيم و بس .. إنما صاجات !!
#######################
====================================

ما علاقة البخور بالكورال ؟؟!
ما بينهم كل خير يا أستاذ
الإتنين من الطقوس اللي لازمة للصلاة عندكم يا باشا
و زي ما قلتلك إبقي إخطف رجلك و روح الكنيسة في يوم الأحد ساعة الصلاة و إنت تعرف
أو ممكن تسأل واحد حضر الصلاة في الكنيسة قبل كده
و لا ليه .. لو عاوز فيديو أبعتلك تشوف البخور و الكورال
و ممكن تشوفهم من بيتك في الأعياد بتاعتكم خاصة قيامة الرب بتاعكم .. شنودة بيكون مبدع و البخور حواليه و الكورال وراه
================================

مش مهم
براحتك برده
===================================

ولكن ########### (وسنعرف من هي #### في اخر هذه الحلقة ) تكره الميوعة التي في الشباب والفتيات , وتقول انهم وكانهم في ملهي ليلي , طبعا فمادام هناك كورال موسيقي , فربما عزفوا اغنية العنب لمحمد سعد ويبداون الصلاة مع ترديد نعمات الاغنية !!!!
علي فكرة القصة عن ذكر زي ما قلت و بالبلدي عن دكر
و لما نشوف مين#### اللي مصدعنا بيها طول كلامك دي .. بس ما تنساش تقولنا مين #### دي لما تخلص تعليق و ما تنساش برده تقولنا اللخبطة اللي وقع فيها صاحب القصة لخلبطة بين الكنائس !!
و لو مش عارف الميوعة اللي بيبقوا فيها في الكنايس تعالي و أنا أوريك !!
يا إبني فشر الملاهي الليلة و ربنا .. و حأقولك علي اللي شفته دلوقت في التعليق اللي جاي
و علي فكرة صاحب أغنية العنب هو سعد الصغير مش محمد سعد (حتي التدليس في دي)
و ممكن بعد كده تصلوا علي أغاني .. يعني لو سعد الصغير عمل أغنية الخروف الخروف الخروف .. طبعاً حتصلوا عليها لإنها رمز لملك الملوك و رب الأرباب
=====================================


############### تضايقت ايضا من لبس الفتيات ليه , لانهن عاريات الصدور وعاريات الاذرع , وايضا الفجرة يلبسون الجينز , وواحدة منهم عائدة لتوها من الكوافير , وكان الفتيات يذهبون الي الكوافير في السادسة صباحا لتجهيز شعرهن قبل الصلاة في الكنيسة , طبعا حتي تكون الصلاة مهفهفة و الكلام يخرج من فهمن علي السماء عدل بدون اي معطلات .

القصة مرة أخري عن رجل .. ذكر .. دكر
يعني لا متحجب و لا الكلام بتاعك ده كله
و لو مش عارف أو ما شفتش اللبس بتاعهم في الكنيسة أحكيلك أنا
الفرح اللي رحته كان في الشتاء .. و مسافر من الغربية للجيزة علشان أحضره لإني وعدت صاحبي إني أحضره لإنه بجد غالي عليا قوي
المهم لبست القميص و البنطلون و عليهم جاكت أسود تقيل علشان الجو كان مش و لابد خصوصاً بالليل
وصلت الكنيسة الساعة 8 بالظبط .. و كان الجو تلج و قاعد بأتكتك من البرد بالرغم من الجاكت اللي لابسه
أبص ألاقي بنات داخلين بميني جيب لحد الركبة و فوق الركبة كمان و تحتها شراب من بتاع الحريم ده و داخلين عادي !!
بجد أنا حسيت بحقد كبير ناحيتهم .. بقي أنا لابس جاكت و قاعد سقعان و إنتم فاتحين بير السلم كله و مش حاسين بالبرد !!
بقيت حأطق منهم !!
المهم بدأت مراسم الفرح و دخلت معاهم .. كله واقف ساعة الصلاة و أنا طبعاً قاعد .. بأبص جنبي لقيت واحدة داخلة و معاها بناتها الإتنين من المعازيم .. بجد لبسهم يعني أستغفر الله العظيم يا رب
مش البنات كانوا فاتحين بير السلام .. اللي دخلم دول كانوا فاتحين المنور :D
و إيه و لا كأنهم داخلين مكان مقدس و بيت الرب (بالنسبة لهم)
عاااااااااااااااااااااادي و لا كأن فيه بشر و شباب قاعدين عُزَاب عينيهم تندب فيها قذيفة مش رصاصة بس !!
حتقولي و ماله ده فرح و مش عارف إيه و الكلام ده
حأقولك ماشي لو كان الفرح في قاعة كان عادي و كنا مشيناها
إنما مش في قلب الكنيسة .. بيت ربكم .. مكانكم المقدس و لابسين كده
أمال لو كان في قاعة كانوا لبسوا إيه .. قطعة واحدة علي رأي هاني رمزي !!
======================================

كل هذا و######## والمحجبة متأذية وكانها ذهبت للكنيسة ليس لتصلي ولكن لتنتقد هذا وذاك .
القصة للمرة الألف عن ذكر يعني لا محجب و لا نيله
و كون الإنسان ذاهب للصلاة فهذا لا يمنعه من أن ينقض السلبيات التي يراها أثناء الصلاة .. بل علي العكس فهذا هو الصحيح
يعني مثلاً أنا بأصلي الجمعة و شفت حاجة غلط من أحد المصلين .. فالواجب بعد الصلاة أنصحه و أعرفه الغلط اللي عمله و أقوله الصح بتاعه .. و العكس إذا فعلت أي خطأ أثناء الصلاة فسأكون سعيد جداً لو واحد نبهني ليه علشان تبقي صلاتي كاملة و مش ناقصة لأي سبب
هذا هو ما يقوله العقل و المنطق و الدين .. و إذا كان دينكم لا يحض علي ذلك فهنيئاً لكم به

==================================

مازالت ##### تنتقد هذا وذاك , وكانها ملاك سمائي جاء لينتقد البشر , المهم القس مازال يعد البخور في المبخرة واعضاء الكورال بدأوا في الوقوف صفا واحد , واخيرا جاء القسيس , فبدا الناس ياخذون اماكنهم كل واحد ومزاجه , يعني الشاب جنب الفتاة , والزوجة بجوار الزوج , وكله سداح مداح ( لكن في اية كنيسة يتم هذا ؟ .. اه اه تذكرت رايت هذا في احد الافلام !!)
كما وضحت بالأعلي بأنه لا تناقص بين الصلاة و الخشوع فيها و إنتقاد السلبيات و الأخطاء التي يقع فيها الآخرين
و لو مش عارف إن في الكنيسة بخبر أجدعها أوتوبيس تبقي غلطان .. كله حلال في الكنيسة يا شباب .. يعني مايكل ممكن يقعد جنب دميانة بنت الجيران و يكلمها عادي جداً جداً و السيد الوالد مالوش حق يتكلم طبعاً .. دول في بيت الرب يا جماعة
########## .. يعني مايكل يركز مع القسيس و لا يركز مع دميانة اللي جنبه لزق !!
إعقلوها كده .. أنا لو مكانه دميانة طبعاً .. يعني هو القسيس حيطير و لا الصلاة حتخلص
المهم البت يا جماعة .. مش بيقولوا في المثل Ladies First
و علشان تعرف الفرق بينا و بينكم
إحنا في الجامع مكان صلاة الحريم منفصل تماماً عن مكان صلاة الرجال حتي لا ينشغل بهم الرجل فتفسد صلاتهم
==============================


###### المؤدبة بدلا من الجلوس بجوار اختها او امها او ابيها , اختارت الوقوف بجوار رجل عجوز مكحكح تبدو عليه الطيبة والوسامة .

صاحب القصة الذكر فضل إنه يقف جنب راجل عجوز .. و إيه المشكلة .. علي الأقل يركز في الصلاة بدل ما يعمل زي مايكل الخايب .. و لا أنا غلطان ؟!!
==============================


بعد قليل من الوقوف في الاماكن بدا القس واعضاء الكورال الصلاة بلغة قديمة (ههههههههههههه ) , طيب وليه القديمة ( اعتقد لان القديمة تحلي ولو كانت وحلة )
المهم بدا الجميع في غناء لحن العنب باللغة القديمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ألا الصلاة بتكون بأي لغة يا أستاذ مستنير يا مسيحي يا مثالي يا اللي دوبت الكنايس و الكتب المقدسة من الفحص !!
الصلاة بتكون باللغة القبطة يا أستاذ مستنير
اللغة القبطية القديـــــــــــمة قوي يا أستاذ مستنير
اللغة القبطية اللي أغلب إن لم يكن كل اللي في الصلاة مش فاهمين منها و لا كلمة يا أستاذ مستنير
لدرجة إن القساوسة و المسيحيين بيطالبوا بإعادة إحياء هذه اللغة (الميتة لعدم إستعمالها) حتي يفهم المسيحيين الصلوات و يمكنهم الصلاة بها
راجع الموضوعات دي و إنت تعرف إحنا هنا بنتكلم عن إيه
الكنيسة المصرية وقضية إحياء اللغة القبطية (http://www.arabhom.com/chat/1212200612.htm)
اللغة القبطية - موسوعة ويكيبيديا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D9%82%D8%A8%D8%B7%D9%8A%D8% A9)

===================================


طبعا مرمر مازالت متبرمة وناقدة لكل شيء تراه , حتي اللغة القديمة غير راضية عنها , ثم تسائلت سؤال وهو هل الله فرض الصلاة بلغة واحدة منقرضة ؟
سؤال وجيه ######؟؟

طبعاً سؤال وجيه
فما هي فائدة حضور مراسم صلاة تتم بلغة يجهلها كل الحاضرين ؟!!
يعني مثلاً أنا واقف بأكلم واحد هندي .. لا أنا فاهم هو بيقولي إيه .. و لا هو فاهم أنا بأقوله إيه !!
يبقي إيه لزمتها ؟!!
و هل لو كانت الصلاة بلغة تانية مفهومة حتبقي باطلة ؟!!
أسئلة منطقية لكل ذي عقل يستخدمه
===================================

طبعا نفهم من هذا ان مرمر ليست من هواة القديمة , ولكن تفضل الجديدة لان ملحها اخف وطعمها غير لاذع
إسلوب غير جديد منك
لما تتزنق و تلاقي نفسك مش عارف ترد تلجأ للسخرية و الإستهزاء !!
عموما الأمر مردود عليك لإن ما ذكر هو فعلاً ما يحدث في الكنيسة و ليس تجني منا عليها .. و كما قلت لك لو تريد الدليل إخطف رجلك لحد الكنيسة يوم الأحد ساعة الصلاة و إنت تعرف

=====================================


######### ما زالت متبرمة وناقمة علي كل شيئ , وفجاة دقت المزيكا , وتسائلت هل المزيكا كانت في ايام المسيح ؟

ونلاحظ ان #### تركت الصلاة ومازالت تنقد في هذا وذاك ؟, وانا اقول لها

بدلا من كل هذا النقد ما تروحي احسن ####### وبلاها صلاة !!!

مش قولتلكم قبل كده إنه كان ماسك صاجات .. أهي بقت فرقة حسب الله السابع عشر كلها يا مستنير
و فعلاً هل المزيكا و الموسيقي و العزف و الكلام ده من شروط صحة الصلاة عندكم ؟!!
و هل المسيح صلي بالموسيقي ؟!!
طب اللي بيصلي يركز مع الكلام و لا مع اللحن ؟!!
طب هي الموسيقي واحدة و لا ممكن تتغير حسب الحالة المزاجية و كلمات الأغنية .. أقصد الصلاة ؟!!
طبعاً أسئلة كلها منطقية لناس تصلي علي أنغام الموسيقي !!
و كما قلت أن الخشوع في الصلاة لا يمنع إنتقاد الأخطاء .. بل علي العكس لأن إنتقاد الخطأ و إصلاحه يؤدي إلي المزيد من الخشوع في الصلاة بعد ذلك منك و من باقي المصليين

=====================================


############# مازالت ناقمة وقالت في نفسها ان كل واحد من الحاضرين اكيد سرحان في امر ما , اذن فانا ايضا لابد ان اسرح في اي شئ اخر

وبدات موقعة صلاة السرحان في الكنيسة (هههههههههههههههههه )

طبعاًَ كل واحد سرحان في حاجة
مايكل مركز مع دميانة .. و دميانة أكيد مركزة مع مايكل إن لم يكن مع بيتر كمان
و الله أعلم بقي بالباقي .. بس أكيد حتلاقي اللي سرحان مع الموسيقي و فكرته بحبيبته .. و اللي قلبت عليه المواجع و كده يعني
====================================


###### مازالت سارحة في ملكوت اخر , ولكن بطرف عينها لمحت القس وهو ينظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات جالسات في الجانب الايمن ( طبعا مرمر تحمد الله انها جالسة في الجاني الايسر بجوار المكحكح )

مصيبة ... هكذا قالت ###### في نفسها , وقالت ان هذا الوغد الذي تصلي وراءه له نظرات شريرة وانها غير مرتاحة لنظراته هذه

علي فكرة حتي لو ######### قاعدة في النص قدام القسيس مش مشكلة .. لإن ######## ذكر .. إلا لو كان القسيس بتاع كله ما بيعتقش .. ساعتها تبقي مشكلة بجد
و إن كنت مستغرب من الكلام ده فأحب أقولك لو جات علي مجرد البص يبقي فضل و نعمه من ربنا
فين أيامك يا برسوم .. يا مدلع حريم النصاري .. 5000 واحدة إداهم صكوك غفران و بالميت نصهم خلف منه .. يعني ما لا يقل عن 2500 طفل منه !!
أطفال مقدسة طبعاً لإن أمهم زنت فيهم مع رجل دين مقدس ###########################
و إحتمال القسيس بيكون بيبص علشان يشوف مين اللي حيختارها علشان يديها صكوك الغفران المرة دي .. و كل قسيس و ذوقة
################################################## ################################################## ################
متابعة إشرافية
المنتدى لا يرحب بالتركيز على فضائح الأشخاص ولو كانوا قساوسة وراهبات
ونفضل أن يكون الحوار حول نقد العقائد والظواهر المرتبطة بها فقط دون ذكر أسماء
وأطلب من الطرفين الإبتعاد عن الشخصنة التى بدأها مستنير
سيف الكلمة
=====================================


وبدات ######## تلقي اللوم علي الفتيات اللتين يلبسون هذه الملابس

من الواضح طبعا ان ####[/COLOR]انسانة حاقدة علي كل الفتيات التي يلبسن الملابس ( بخلاف الحجاب ) ومفهوم طبعا الدافع لذلك , فهو سبب نفسي صرف , وسنعلم من هي ############ في نهاية هذه الحلقة ....[/COLOR]

و إيه اللي حيزعل#######اللي هي راجل من لبس البنات من ناحية نفسية صرفة كما تقول ؟!!
اللهم إلا إذا كان شاذ و عاوز يقلب .. و ده مش في حالتنا هنا يا مستنير
و لو البنات مش فاتحين المنور و بير السلم ما كانش حد حيبص عليهم يا أستاذ
و ما تنساش إنت وعدتنا بحاجتين
1. توضيح اللخبطة التي حدثت بين الكنائس
2. مين هي######## الراجل

============================


مازالت ####### ناقدة ام سارحة ( مش عارف ) المهم مازالت ناقمة علي الكل علي الفتيات وعلي القس وعلي اعضاء الكورال وعلي القديمة وعلي المسرحية وعلي الناس وعلي كل شيء

ما اعظمها وما اجملها صلاة ###### هذه !!!!!!

معلش يا أستاذ
أصل هم كده مش عاجبهم حاجة
لا عاجبهم المسخرة اللي في الكنيسة
و لا اللبس الفاضح للبنات فيها
و لا الجو الشاعري من بخور و موسيقي
و لا القسيس السبور اللي شغال بصبصه و ممكن تظبطه و يغفرلك ببلاش
و لا أي حاجة من دي خالص
العالم بقت وحشة قوي قوي
==============================


اف .. اف دخلنا في الاسلام والمسلمين , وهذا يحتاج الي وقت اخر وكلام بحساب اخر

اذن نكمل غدا

سلام مؤقت ############

تحياتي

مستنيك بكرة يا مستنير
و معلش أنا عارف إن سيرة الإسلام و المسلمين بتزعلك
أصلنا متخلفين و بنحترم صلاتنا و عبادتنا .. و لما البنات بيصلوا بيغطوا جسمهم كله إلا وجههم و كفيهم بس
و بتلاقي البنات في الصفوف الخلفية وراء الرجل علشان ما يتشغلش بيهن أي حد من المصلين
و ما فيش موسيقي و لا صاجات في الجوامع
و لا أي حاجة من دي أبداً
تخلف في نظركم

spider_oxxo
06-27-2007, 06:44 AM
شوية صور للصلوات في الكنائس يظهر فيها مدي الخشوع و الإيمان أثناء القداس و مدي إحترام السيدات لأنفسهن أولاً و لباسهم المحترم !!!
----------------

spider_oxxo
06-27-2007, 06:47 AM
موضوع عن إستخدام البخور في الصوات داخل الكنيسة
============================





منذ العصور الأولى تستخدم الكنيسة البخور أثناء الصلوات ، وللبخور قيمة عملية فى الصلاة. لذلك أمر الرب موسى أن يعمل مذبحاً للبخور بمواصفات خاصة: "وتصنع مذبحاً لإيقاد البخور. من خشب السنط تصعنه، طوله... وتغشيه بذهب نقى.. وتصنع له إكليلاً من ذهب حواليه.. وتجعله قدام الحجاب.. فيوقد عليه هرون بخوراً عطراً كل صباح... وحين يصعد هرون السرج فى العشية يوقده. بخوراً دائماً أمام الرب فى أجيالكم. لا تصعدوا عليه بخوراً غريباً، ولا محرقة أو تقدمة. ولا تسكبوا عليه سكيباً، ويصنع هرون كفارة على قرونه مرة فى السنة" (خر 1:30-10).
أما البخور المستخدم فى الصلاة والعبادة؛ فأيضاً كانت له مواصفات خاصة وله قدسية خاصة، حتى أنه لا يجوز الإنسان أن يصنع مثله أو يستخدمه فى منزله.. وقال الرب لموسى: "خذ لك أعطاراً. ميعة وأظفاراً وقنة عطرة ولباناً نقياً. تكون أجزاء متساوية؛ فتصنعها بخوراً عطراً صنعة العطار مملحاً نقياً مقدساً، وتسحق منه ناعماً، وتجعل منه قدام الشهادة فى خيمة الاجتماع حيث اجتمع بك. قدس أقداس يكون عندكم. والبخور الذى تصنعه على مقاديره.
لا تصنعوا لأنفسكم مثله بل يكون عندك مقدساً للرب. كل من يصنع مثله ليشمه يقطع من شعبه" (خر 34:30-38).
تاريخ استخدام البخور :1- "منذ البدء نسمع عن نوح أنه بنى مذبحاً وأصعد محرقات فتنسم الرب رائحة الرضا" (تك 21:8)، لعل عبارة "تنسم الرب رائحة الرضا" هى أول إشارة للبخور فى تاريخ الإنسان... حيث صاحب تقديم الذبيحة، رائحة عطرة من أدهان الذبيحة ودخان حريقها.. اشتمه الرب كرائحة بخور يرضى عنها.
2- استخدمته الشعوب الوثنية فى عباداتهم المنحرفة "وأبطل من موآب يقول الرب من يصعد فى مرتفعة ومن يبخر لآلهته" (أر 35:48)، "وأقيم دعواى على كل شرهم، لأنهم تركونى وبخروا لآلهة أخرى وسجدوا لأعمال أيديهم" (أر 16:1)، "آثامكم وأثام آبائكم معاً قال الرب الذين بخروا على الجبال" (أش 7:65)، "ذهبوا من أمامهم يذبحون للبعليم، و يبخرون للتماثيل المنحوتة" (هو 2:11).
ومن الملاحظ هنا أن الله لم يعترض على البخور، ولكنه أعترض على التبخير لآلهة غريبة؛ فالبخور فى ذلك - شأنه شان باقى الوسائط العبادية من ذبائح وصلوات وأصوام وأعياد وغيره - استخدمتها الشعوب استخداماً منحرف لعبادة المخلوق دون الخالق.. وطبيعة الأمر أن استخدامها لهذه الوسائل لا يصبغها بالصبغة الوثنية.. فليست الصلوات تراثاً وثنياً لأن الوثنيين صلوا، وكذلك الأصوام ولا الكنائس لأنهم بنوا معابد، وأيضاً ليس البخور
عملاً وثنياً..
3- قننه الله فى عهد موسى النبى للإستخدام المقدس داخل خيمة الاجتماع فى عهد موسى النبى، كما قرأنا فى مقدمة هذا المقال، واستمر الوضع هكذا فى الهيكل أيضاً بعد بنائه فى عهد سليمان الحكيم.. حتى أننا رأيناه فى الهيكل قبيل ولادة السيد المسيح فى قصة زكريا الكاهن "فبينما هو يكهن فى نوبة فرقته أمام الله، حسب عادة الكهنوت، أصابته القرعة أن يدخل إلى هيكل الرب ويبخر... فظهر له ملاك الرب واقفاً عن يمين مذبح البخور" (لو 8:1-11).

4- قدمه المجوس للرب يسوع المولود ضمن هداياهم النبوية والرمزية، حيث فسر الآباء أن الذهب كان رمزاً لملكوته، والمر رمزاً لآلامه وموته، أما البخور (اللبان) فكان إشارة لكهنوته وألوهيته "ثم فتحوا كنوزهم وقدموا له هدايا: ذهباً ولباناً ومراً" (مت 11:2).

5- رأينا حتى الآن أن البخور استخدم فى العبادة الإلهية من عهد موسى النبى حتى زكريا والد يوحنا المعمدان.. وفى نفس الأثناء كان هناك وثنيون يستخدمون نفس البخور فى عبادة منحرفة.. ما الذى يميز البخور الإلهى عن البخور الوثنى؟أولاً: أنه يقدم لإسم الرب.

ثانياً: أنه يقدم فى أورشليم فى الهيكل وليس خارجه..دعنا الآن نتساءل عما فيهما يتنبأ ملاخى النبى...
"لأنه من مشرق الشمس إلى مغربها إسمى عظيم بين الأمم، وفى كل مكان يقرب لإسمى بخور، وتقدمة طاهرة، لأن إسمى عظيم بين الأمم قال رب الجنود" (ملا 11:1) لاحظ ما تحته خط (كل مكان، الأمم).. هل يتكلم عن بخور (لإسمى) إسم الرب.. فهل هو البخور اليهودى؟ أيضاً لا.. لأنه يتكلم عن (الأمم)..
أنه هنا يتكلم بروح النبوة عن البخور المسيحى أى يقدم فى كل مكان لإسم الرب، وليس فى أورشليم فقط أو للأوثان.
6- رأينا فى تسلسل التاريخ أن هناك بخوراً أيام نوح وبخوراً أيام موسى وهارون ثم بخوراً أيضاً فى المسيحية.. فهل هناك بخور فى السماء؟ هذا ما يشرحه القديس يوحنا الرائى إذ رأى أربعة وعشرون قسيساً فى السماء "ولهم كل واحد قيثارات وجامات من ذهب مملوءة بخوراً هى صلوات القديسين" (رؤ 7:5)، وكذلك رأى ملاكاً آخراً جاء "ووقف عند المذبح ومعه مبخرة من ذهب وأعطى بخوراً كثيراً لكى يقدمه مع صلوات القديسين جميعهم على مذبح الذهب الذى أمام العرش فصعد دخان البخور مع صلوات القديسين من يد الملاك أمام الله" (رؤ 3:8-4).
إذا فالبخور مستخدم فى عبادة الله منذ البداية وإلى الآن... والسؤال الذى يطرح نفسه الآن...
لماذا البخور ؟1- الإيحاء بحضور الله فى الكنيسة "مادام الملك فى مجلسه أفاح ناردينى رائحته" (نش 12:1). وسحابة دخان البخور تشير إلى أن الله محتجب وغير مرئى.. كما حدث وقت تدشين هيكل سليمان وكان لما خرج الكهنة من القدس، أن السحاب ملأ بيت الرب. ولم يستطع الكهنة أن يقفوا للخدمة بسبب السحاب؛ لأن مجد الرب ملأ بيت الرب. حينئذ تكلم سليمان: "قال الرب أنه يسكن فى الضباب" (1مل 10:8-12) إنه يسكن فى الضباب بمعنى أنه غير مرئى وغير مفحوص وغير مدرك.. لذلك عندما ترتفع سحابة البخور بالكنيسة فأنها تنبه أذهاننا إلى حضور الله غير المرئى وسطنا ويصلى الكاهن فى سر بخور عشية قائلاً: "أيها المسيح إلهنا العظيم المخوف الحقيقى الإبن الوحيد وكلمة الله الآب طيب مسكوب هو اسمك القدوس، وفى كل مكان يقدم بخور لإسمك القدوس صعيدة طاهرة".

2- شغل حواس الإنسان بالعمل الروحى.. فلا نكتفى فقط بصلاة العقل بلا تنشغل العيون بالأيقونات البديعة، وتنشغل الآذان بالألحان الشجية والموسيقى الروحية، كما الأنوف برائحة البخور العطرة.. فيرتفع القلب فى هذا الجو الروحى ليسكن السماويات.

3- والبخـور فـى الكنيسـة يشـرح ويعبـر عـن روح الصلاة.. فالإنسان فى ذبيحـة التسبيـح يقـدم أفخـر ما لديه: الجهد والوقت والحب... ويطرحها فى حب وتسليم تحت قدس المسيح كالبخور الذى يطرح على الحجر؛ فتتصاعد روائح عطرة تملأ الكون الفسيح برائحة المسيح الذكية "لتستقم صلاة كالبخور قدامك" (مز 2:141)، والكاهن فى سر بخور عشية يصلى قائلاً: "نسألك يا سيدنا أقبل إليك طلباتنا ولتستقم أمامك صلاتنا مثل بخور"، "نطلب إليك يا محب البشر أن تستنشق طلباتنا التى نقدمها لك مع البخور مثل ذبيحة نوح".

4- وسفر الرؤيا يكشف لنا عن ارتباط البخور بصلوات القديسين (رؤ 8:5، 3:8،4)؛ لذلك كلما ارتفع البخور بالكنيسة يرتل الشعب ذكصولوجيات وتسابيح خاصة بالقديسين، لنتشارك معاً فى الصلاة والتسبيح والفرح بالسيد المسيح "من هذه الطالعة من البرية كأعمدة من دخان معطرة بالمر واللبان وبكل أذرة التاجر" (نش 6:3).

5- يرمز البخور أيضاً إلى التطهير من الخطية، وإلى التوبة ورائحة القداسة والبر.. وهذا تعلمناه من قصة حدثت فى العهد القديم حيث تذمر الشعب فأصيبوا بالوباء.. "ثم قال موسى لهرون خذ المجمرة وأجعل فيها ناراً من على المذبح وضع بخوراً وأذهب بها مسرعاً إلى الجماعة، وكفر عنهم لأن السخط قد خرج من قبل الرب. قد ابتدأ الوباء؛ فأخذ هرون كما قال موسى وركض إلى وسط الجماعة وإذا الوباء قد ابتدأ فى الشعب؛ فوضع البخور وكفر عن الشعب. ووقف بين الموتى والأحياء؛ فامتنع الوباء" (عد 41:16-50).

ولعل هذه القصة هى السر فى أن أبونا يأخذ الشورية ويبخر بها بين الشعب فى الكنيسـة... إنهـا لحظات
تطهيرية؛ لذلك يقـف الشعـب وينحنـى برأسـه ويعترف سراً بخطاياه ويعود أبونـا إلـى الهيكل ليصلى (سر إعتراف الشعب)، وفى صلاة بخور باكر يقول أبونا: أقبل إليك هذا البخـور مـن أيدينا نحن الخطاة رائحـة بخـور غفرانـاً
لخطايانا مع بقية شعبك.
ولعل إشارة البخور إلى التطهير تفسر لماذا يبخر الكاهن يديه قبل أن يمسك القربانة فى القداس.
6- والبخور أيضاً هو شركة مع السمائيين الذين يرفعون أمام الحى إلى الأبد الآبدين.. لذلك عندما يرتل الشعب لحن (أجيوس) قبل أوشية الإنجيل يمسك أبونا الشورية ويضع بها يد بخور ويقف أمام باب الهيكل يبخر.. مشاركاً بذلك السمائيين فى تسبيحهم وبخورهم.
7- أخيراً يجب أن نعرف أن التبخير فى الكنيسة هو عمل كهنوتى لا يجوز للشماس أو الشعب أن يقوم به، فعندما تجرأ قوم قورح وداثان وابيرام وقدموا بخوراً للرب "خرجت نار من عند الرب وأكلت المئتين والخمسين رجلاً الذين قربوا بخوراً" (عد 35:16)، "تذكاراً لبنى إسرائيل؛ لكى لا يقترب رجل أجنبى ليس من نسل هرون ليبخر بخوراً أمام الرب فيكون مثل قورح وجماعته" (عد 40:16).

وقيل كذلك عن عزيا الملك أنه "لما تشدد، ارتفع قلبه إلى الهلاك وخان الرب إلهه، ودخل هيكل الرب ليوقد على مذبح البخور، ودخل وراءه عزريا الكاهن ومعه ثمانون من كهنة الرب بنى البأس. وقاوموا عزيا الملك وقالوا له: ليس لك يا عزيا أن توقد للرب، بل للكهنة بنى هرون المقدسين للإيقاد. أخرج من المقدس لأنك خنت، وليس لك من كرامة من عند الرب الآله. فخنق عزيا وكان فى يده مجمرة للإيقاد، وعند خنقه على الكهنة خرج برص فى جبهته أمام الكهنة، فى بيت الرب بجانب مذبح البخور.. فطردوه من هناك.." (2أخ 16:26-23).
ونال بذلك جزاءً تعديه وعدم احترامه للعمل الكهنوتى.
"شكراً لله الذى يقودنا فى موكب نصرته فى المسيح كل حين، ويظهر بنا رائحة معرفته فى كل مكان لأننا رائحة المسيح الزكية لله" (2كو 5:14).
"قد جعلت ذاتى كنيسة للمسيح، ومرتب له داخلها بخور أو طيب بأتعاب جسدى" (مار افرآم السريانى

spider_oxxo
06-27-2007, 06:51 AM
إستخدام البخور في الصلاة في الكنيسة عادة وثنية و لم يكن موجوداً في الثلاثة قرون الأولي



مرقس أبن قنبر والإعتراض على البخور
بدأت أحداث مرقس ابن قنبر مع البابا يوحنا البطريرك 72 حينما أعترض البعض على إستعمال البخور فى الكنائس بإحراق اللبان فى المبخرة , وقالوا أن البخور لم يكن يستعمل فى الكنيسة فى الثلاثة أجيال الأولى فى العصر المسيحى إنما كان عادة وثنية وأستعمله المسيحيين فى القرن الرابع لأنه يطرد الأرواح الكريهه نتيجه لضبق الكنائس وإزدحامها , كما أن هناك آية من العهد القديم قالها داود النبى هى : فلتصعد صلاتى كالبخور قدامك يارب .. إذا الصلاة وليست البخور ولم تكن الأجيال الأولى تعلق اهمية كبيرة على البخور ولكن بدءاً من الجيل السادس صار الأقباط يقدسونه ويباركونه , وبتكرار طواف الكاهن أعتقد الناس ان البخور ملازم للصلاة وأنه يحمل إعترافهم إلى عرش الرب , وزاد الإعتقاد فى البخور فى القرن الثانى عشر ووصل الأمر أن العامة كانوا يستغنون عن الإعتراف أمام الكاهن ويحرقون اللبان ( البخور ) فى منازلهم ويجثون أمام المبخرة ويتوسل توسلات شديدة معترفاً بخطاياه بخشوع وتقوى وهو يعتقد أن البخور سيحمل توبته إلى السماء ويستنزل رحمه الرب إليه , وجرت العادة أن البخور أعتبره الناس حاملاً للأعتراف ووسيلة لجلب الغفران

المصدر موقع تاريخ الأقباط

@@ المهاجرة @@
06-27-2007, 11:57 AM
بارك الله فى الإخوة
لم تتركوا كلام يقال
انتم بحق أسود الإسلام
اضطررتم مستجير للاستهزاء والتهكم بلا دليل علمى ليصبح أضحوكة النصارى

بقول ايه يا مستنير
انا مدينة لك باعتذار انت مش عايزنى انقل من مواقع مشبوهة وانا دورت فى مواقع النصارى ملاقتش ولا موقع مش مشبوه :) كلها مشبوهة للأسف
وانا هكتب لك كام متر " منقول متألف " ملكش دعوة
شطارتك ترد عليه
هااااااااااااااااااه
متفقين؟؟
صحيح
انت لسة ممتش بالضربة القاضية ؟؟ :)

mostaneeer
06-27-2007, 02:56 PM
سبحان الله العظيم ...... هل تمزح يا مستنير ألم تدخل كنيسة في حياتك ؟!
أتريد أصور لك فيديو الأسر المسيحية وهي تصل بالسيارات للكنيسة ؟!


السلام لجميعكم

اهلا بالغالي المجاهد في سبيل الله
وصباح السنج والمطاوي
متابعة إشرافية
لا يخفى ما فى صباح السنج والمطاوى من رمى الإسلام بالإرهاب بدون دليل
وإن شئت فتح موضوع مستقل للمقارتة بين الإرهاب فى كتابك والإرهاب فى الإسلام فافتح موضوعا مستقلا وسنرد عليك بمخازى نصوصك المقدسة فى هذه القضية
ولكن هنا فهذا تشتيت للحوار
سيف الكلمة

يا مجاهد الكنيسة هي امي التي ولدت من رحمها , فكيف تقول اني لم ادخل الكنيسة من قبل !!

فهل هذا سؤال استنكاري ام سؤال استفهامي ؟؟... هذا اولا

ثانيا : هناك فرق بين ان تصل الاسر الي الكنيسة بالسيارة , وبين جلوس افراد الاسرة داخل الكنيسة , فهناك مكان للسيدات ومكان للرجال ومكان اخر للاطفال

الهنا اله نظام وليس اله تشويش

وكلمة طقس الصلاة في كنيستنا بمعني نظام , فكل شيء بنظام وليس الامر جهجهوني .




بل محلات الاصنام أمام كنيسة الزيتون ..بل والله رأيت رجلا قد فرش أمام الكنيسة بأصنام العذراء والمسيح وجلس يبيعها ...... ووالله لو كان معي كاميرا لصورته !
ولكن مازالت محلات الأصنام أمام الكنيسة بالهبل !!


ايه يا مجاهد انت لا زلت عايش في ايام الجاهلية والاصنام
عيب عليك هذا الكلام !!!! ....
متي ستتحضروا ؟؟!!!



أتريد أعطيك فيديو البخور داخل الكنيسة ؟!!!
أفتح أي قناة مسيحية وشاهد بنفسك !!
أتريد أن أعطيك تعاليم البخور من داخل الكتاب المقدس ؟!



نعم لدينا بخور , وللبخور طقس خاص اي نظام خاص , والبخور مصنوع من مواد خاصة , بطريقة خاصة , ومن يعده فهو عامل الكنيسة وليس القس ( كما تقول هذه القصة الظريفة , طبعا لو جاز لنا من تسميتها قصة ) , وتقديم البخور هو امر الهي , وهيكل سليمان كان يوجد به مذبح خاص للبخور , اذن البخور ضروري جدا في صلواتنا




أتعرف كم مساعد يساعد البابا في صلاة العيد ؟!


وهل كل كنيسة فيها بابا يصلي ؟؟

العجيب انكم تتحدثون بدون علم , ولكنه حب التحدث و المقاوحة و خلاص



أتظن أننا من الفضاء حتى تقول هذا ؟!
أنت تعترض لمجرد الإعتراض مستنير !!
أم أنك تعتقد أننا من كوكب آخر ؟ّ!


نعم الكنيسة ليست من عالمنا بل هي من عالم اخر , عالم سماوي لا تعرفوه ولا تدرون عنه شيئا , والكنيسة هي مملكة المسيح علي الارض , وهي رمز لمدينة اورشليم السمائية والتي سنعاينها بعد القيامة العامة في اخر الايام .

اذن.. اذا كنت تريد طلة او نظرة علي مدينة اورشليم السمائية ( مسكن الله مع البشر ) وانت هنا علي الارض , قيمكنك من رؤية ذلك بدخولك اي كنيسة , اهو كفاية عليك انك تشوف الرمز علي الارض , لانه لا امل (no hope ) لك من رؤية السمائية .




ملحوظة / للعلم هذه قصة كتبها مسلم موقع في نهايتها بإسمه المسلم أصلا !!!
رجاء أرنا بعض الإستنارة يا مستنير فهذا عمل أدبي وليس قصة إسلام !!
ولرجل وليس لإمرأة !!


حتي دي كمان منقولة

وا حسرتاه علي العقول التي يبست لديها كل ملكات التفكير بسبب اعتمادها الكلي علي الغير .

اذا كان كلامك حقيقة , اذن فسر لي هذا الكلام

في المداخلة رقم (23 ) من هذا الموضوع كتب الزميل علاء الدين لي الاتي :



في انتظار ردك اللاذع على القصة الرائعة للأخت أبنة صلاح الدين .....



كان من المفروض ان ترد عليه###### وتعلن الحقيقة , ولكن ردت عليه الزميلة ابنة صلاح الدين بالاتي :



جزاك الله خيرا أخى علاء الدين
شرفنى مرورك


هنا نري الزميلة قد صدقت علي كلام علاء الدين بانها قصتها , ولم تذكر الزميلة انها قصة منقولة او اي شيء من هذا القبيل .

ماذا يعني هذا ؟؟؟!!!

بصراحة انا خلاص يئست من ابنة صلاح الدين ومن ######## , وبدات اراجع حساباتي , انا خائف اتهم او تخرج عني اشاعة في يوم من الايام باني اصبحت عضو مخضرم في منتدي حراس العقيدة

سامحك الله يا #######

تحياتي

ايهاب_علي
06-27-2007, 03:40 PM
يا مستنير كان نفسي ارد عليك بس دكتور محمد علام(spider_oxxo) مخلاش حاجة بصراحة


حتي ملابس النساء والفتيات لا تدل أبدا على أننا في مكان مقدس !

كيف يمكن لشاب أن يركز في صلاته وهو يري هذه صدرها نصفه عاري وهذه ذراعها مكشوفة وهذه تلبس بنطلون جينز وأخري عادت لتوها من الكوافير !!

عايزك تكلف خاطرك وتروح كنيسة مارمرقص في مصر الجديدة يوم الاربعاء وصدقني هتشو ف بلاوي


ايه يا مجاهد انت لا زلت عايش في ايام الجاهلية والاصنام
عيب عليك هذا الكلام !!!! ....
متي ستتحضروا ؟؟!!!

حضرتك تسمي تماثيل العذراء ويسوع والقديس الفلاني والقديسة العلانية الي حطينها في بيتكوا ايه وتقعدوا تبوسوا فيها ما تقولوا يا بس علشان تديك البركة


نعم لدينا بخور , وللبخور طقس خاص اي نظام خاص , والبخور مصنوع من مواد خاصة , بطريقة خاصة , ومن يعده فهو عامل الكنيسة وليس القس

غريبة انت عايز تفهمني ان القس مبيمسكش البخور يعني وان عامل الكنيسة هو الي بيبخر الناس
يتبع

spider_oxxo
06-27-2007, 04:18 PM
ثانيا : هناك فرق بين ان تصل الاسر الي الكنيسة بالسيارة , وبين جلوس افراد الاسرة داخل الكنيسة , فهناك مكان للسيدات ومكان للرجال ومكان اخر للاطفال

الهنا اله نظام وليس اله تشويش

وكلمة طقس الصلاة في كنيستنا بمعني نظام , فكل شيء بنظام وليس الامر جهجهوني
من الواضح يا مستنير إن نظرك ضعيف شوية .. بس مش مشكلة أنا عندي بكرة بإذن الله إمتحان الرمد العملي و ممكن أديك عنوان المستشفي و تقابلني هناك و حنكرمك جداً و نعملك كل حاجة علي طول
راجع الصورتين رقم 1 و 4 في المشاركة رقــ 43 ــم
و راجع مشاركتي رقــ 45 ــم عن إن البخور أصلاً من العادات الوثنية و بإعتراف أحد قساوستكم و الذي لاقي معارضة شديدة نتيجة رأيه هذا
و لإعادة التذكير هذه هي الصور التي أقصدها و يظهر فيها مدي الإحترام و النظام و الإلتزام في الكنائس من حيث جلوس النساء في مكان بعيد تماماً عن مكان الرجل

.......................
..........................
و كمان صورتين من عندي علشان خاطرك
............
..............

spider_oxxo
06-27-2007, 04:23 PM
معلش يا شباب حأنزل كمان شوية صور بس لقيتها فعلاً توضح مدي الإحترام بتاع الحريم في الكنايس !!!
و هي حجمها صغير علشان اللي فيها
==========
اسف اخي الحبيب قمت بحذف الصورة
لمخالفتها شرعاً
وبالتالي لا يجوز نشرها بمنتدى اسلامي تحت اي ظرف كان
وبارك الله فيك
اخوك ابو تسنيم

spider_oxxo
06-27-2007, 04:33 PM
علي النقيض تماماً مما سبق نجد أخلاق المسلمات في كل مكان تدل علي مدي عظمة هذا الدين
الصور التالية من إحدي المدارس الأمريكية بولاية إلينوي و المنشورة بمجلة التايم الأمريكية
نشاهد فيها مدي إلتزام الفتيات المسلمات علي الرغم من أنهم في أمريكا .. أي بلد مباح فيها كل شئ و لكنهن فضلن الإلتزام بتعاليم الإسلام
فهنئياً لهن بالإسلام و هنيئاً بالإسلام بهن

- صورة الغلاف
http://www.tegara4all.com/test/data/upimages/0xx.jpg

في المسجد التابع للمدرسة و نري مدي الإلتزام في الصلاة .. و نجد أن هناك مسافة كبيرة فاصلة بين الأولاد و الفتيات حتي لا ينشغل أحدهما بالآخر فتفسد صلاته .. علي عكس ما نراه في الكنائس يا مستنير

http://www.tegara4all.com/test/data/upimages/0xxx.jpg
=================================
إنظر معي و تمعن في الصورة التالية يا مستنير
هذا هو حال المرأة المسلمة أثناء صلاتها
فهل هناك من هو أفضل منها !!
http://www.mekkaoui.net/images/islam/26.jpg

http://www.ebaa.net/khaber/akhbar-monawaa/2003/06/10/images/01.jpg
===========================
و الله إن هذا الدين ليحفظ للمرأة كرامتها في كل وقت
و علي النقيض تماماً نجد المسيحية و التي أهانت المرأة أيما إهانة !!

@@ المهاجرة @@
06-27-2007, 05:15 PM
بارك الله فى الإخوة مجاهد واخى ايهاب واخى الفاضل سبايدر

مستنير

في انتظار ردك اللاذع على القصة الرائعة للأخت أبنة صلاح الدين .....


كان من المفروض ان ترد عليه ######### وتعلن الحقيقة , ولكن ردت عليه الزميلة ابنة صلاح الدين بالاتي :


اقتباس:
جزاك الله خيرا أخى علاء الدين
شرفنى مرورك

هنا نري الزميلة قد صدقت علي كلام علاء الدين بانها قصتها , ولم تذكر الزميلة انها قصة منقولة او اي شيء من هذا القبيل .
ايه يا مستنير هوا العشاء الرباني "" الافخارستيا ""عامل عمايله معاك ولا ايييييييييه؟ متركز حبة:)
انا كاتبة انها منقولة فى اول مشاركة

كتبها / طارق أبو عبد الله
خاص بإذاعة طريق الإسلام
تمت بحمد الله

وهو لم يقل لى شكرا على القصة اللى ألفتيها بل قال شكرا على القصة ولو مردتش عليه يكفى انى كاتبة فى اول قصة
انت كنت سهران ومطبق وانت بتقرا القصة وللا ايييييييه؟؟ ركز ولاا اقولك ؟ اقراها 10 مرات عشان تفهمها :)
ورد رد علمى من كلام باباكوا بدل ما انت بتخطف من كل حتة شوية بلا رد منطقى
وارجو الرد على مشاركتى الخاصة بعبادة الصور والأيقونات وروابط الأخ سبايدر
تحياتى لكل ذى عقل "شغال"

@@ المهاجرة @@
06-27-2007, 05:16 PM
مقارناتك بالصور رووووعة يا سبايدر وكذلك الفيديو يا ريت يرد مستنير وميستخدمش طريقة الإسقاط والكذب المقدس

Alaa El-Din
06-27-2007, 05:18 PM
الله يكرمك يا سبايدر ............... و يبارك فيك .

@@ المهاجرة @@
06-27-2007, 05:29 PM
وبعد الصور الجميلة دى من سبايدر تعالوا نتعرف شوية كمسلمين على صلاة النصارى


أولاً: لا يشترطون الطهارة في الصلاة :

مع ان الاغتسال والوضوء للصلاة هي من العبادات الواردة في كتابهم المقدس كما في [ سفر الخروج 40 : 30 ] إلا انهم لا يفعلونها ، فلا حرج على المسيحي ان يصلي لله ويتجه إليه بالنجاسة والجنابة .

ثانيا : يتجهون في صلاتهم إلى جهة المشرق :





من المعلوم ان الأمة المسيحية وعلى الأخص منهم الأرثوذكس تصلي إلى مشرق الشمس وهي تعلم أن المسيح عليه السلام لم يصل إلى المشرق أصلاً ، وإنما كان يصلي إلى قبلة بيت المقدس ، وهي قبلة الأنبياء قبله ، وبعد المسيح بزمن طويل حول النصارى جهات كنائسهم نحو المشرق بدعوى أن المشرق مصدرالنور ! تماماً كما يفعل بعض الوثنيين ، ولأن المسيح عليه السلام سوف ينزل من جهة المشرق . . إلى غير ذلك من التعليلات الواهية .

ثالثاً : التصليب عند بدء الصلاة :

نجدهم يصلبون على وجوهم وصدورهم عند الدخول في الصلاة والمسيح عليه السلام بريء من ذلك ولم يفعل هذا الأمر بتاتاً وإلا فليأتوا لنا بنص شرعي من الاناجيل الاربعة ان المسيح كان يصلب على وجهه عند دخول الصلاة !

رابعا : عدم السجود لله في الصلاة :

من المعلوم أن السجود هو عبادة لله سبحانه وتعالى والسجود من سنن الأنبياء الكرام بمن فيهم المسيح عليه السلام . . .

والدليل على ذلك [ المزامير 59 : 6 ] ، [ سفر يوشع 5 : 14 ] ، [ الملوك الأول 18 : 42 ] ، [ العدد 20 : 6 ] ، [ التكوين 17 : 3 ] ، [ تكوين 22 : 5 ] ، [ رؤيا 19 : 4 ] ، [ متى 26 : 39 ] ، [ متى 4 : 10 ] إلا ان الأمة المسيحية لا تفعل هذه العبادة العظيمة لله سبحانه وتعالى الواردة في كتابهم المقدس بل نجدهم يضعون الكراسي للمصلين في كنائسهم وكأنهم في مسرح للسينما وهذا من تلاعب الشيطان والعياذ بالله .

خامساً : رفع الصور والاتجاه إلى تمثال المسيح وأمه أثناء الصلاة :

وهذا الأمر هو تماماً كما يفعله الوثنيون في صلواتهم . والعياذ بالله فإنك لاتجد ديراً أو كنيسة من كنائسهم تخلوا من صورة أو تمثال لمريم والمسيح عليهما السلام .

وإذا زرت كاتدرائية القديس بولس في لندن أو كنيسة القديس بطرس في روما ، فإنك لا تكاد تفرق بينهما وبين معبد ( سومناث ) في الهند من كثرة التماثيل !

سادسا
: لا يخلعون احذيتهم وهم يؤدون الصلاة في الكنائس مع أن الأمر بخلع الحذاء أو النعال في المكان المقدس قد ورد في سفر الخروج [ 3 : 5 ] .

سابعاً

: نجد أن نساؤهم يصلين في الكنائس وهن مكشوفات الرأس مع أن الامر بتغطية الرأس أثناء الصلاة قد ورد في كتابهم المقدس في الرسالة الاولى إلى كورنثوس [ 11 : 3 _ 9 ] : (( أريد أن تعلموا أن : رأس كل رجل هو المسيح . وأما رأس المرأة فهو الرجل . ورأس المسيح هو الله . . .كل امرأة تصلي أو تتنبأ ورأسها غير مغطى فتشين رأسها لأنها والمحلوقة شيىء واحد بعينه . إذ المرأة إن كانت لا تتغطى فليقص شعرها . . . الرجل ليس من المرأة ، بل المرأة من الرجل ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة من أجل الرجل . . . ))

وفي الرسالة الأولى إلى كورنثوس أيضاً [ 11 : 13 ] : (( أحكموا في أنفسكم : هل يليق بالمرأة أن تصلي إلى الله وهي غير مغطاه؟! ))

ثامناً :

نجد أن نساؤهم في الكنائس يرفعون اصواتهم بالغناء والترانيم والصلاة الجماعية مع أن الأمر بالصمت والسكوت لهن في الكنائس قد جاء في الرسالة الأولى إلى كورنثوس [ 14 : 34 ] :

(( لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. ولكن ان كنّ يردن ان يتعلمن شيئا فليسألن رجالهنّ في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة. )) وبحسب ترجمة كتاب الحياة : ((لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ.))

وقد قال لي أحد النصارى أن هذا الأمر كان لأهل كورنثوس فقط فقلت له إذن موعظة الجبل كانت للحواريين فقط !

ولاتجدي تبريرات النصارى في هذا النص الواضح لأنه : ((عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ. )) ولأن الأمر أيضاً لجميع كنائس القديسين فهو يقول بحسب الترجمة الكاثوليكية : ((ولتصمت النساء في الجماعات ، شأنها في جميع كنائس القديسين ، فإنه لا يؤذن لهن بالتكلم . وعليهن أن يخضعن كما تقول الشريعة أيضاً .))

تاسعا

: يصلون ويتعبدون لله بالآلآت الموسيقية مع انه لا يوجد بالإنجيل ان المسيح وتلامذته فعلوا هذا الأمر ، بل هي بدعة دسها بولس في رسالته إلى أهل أفسوس 5/19، "بمزامير وتسابيح وأغاني روحية مترنمين ومرتلين في قلوبكم للرب " فالمسيح لم يصلِ لا بمزامير ولا بأغاني ولا بتراتيل، ولا بأي آلة طرب .

ان الصلاة المسيحية لا تعدو أن تكون مجرد تراتيل وأناشيد وضعت من أناس غير معصومين ، لم يضع فيها المسيح حرفاً واحداً، يرتلونها وقوفاً على أنغام آلات الطرب مثل البيانو أو الأورج الذي لم يكن معروفاً البتة لدى المسيح !

@@ المهاجرة @@
06-27-2007, 05:31 PM
اختصارا للوقت والمجهود هيدخل مستنير ويهزر شوية ويتهمنى بالنقل وانا بقله انى جايباله موضوعات بنصوص وردود علمية من البايبل فإن لم يرد عليها سيصبح فى وضع حرج جدا
حركاتك اتكشفت يا مستنير ############.. شوفلك غيرها
متابعة إشرافية
سيف الكلمة

@@ المهاجرة @@
06-28-2007, 12:32 AM
بصراحة انا خلاص يئست من ابنة صلاح الدين ومن مرمر , وبدات اراجع حساباتي , انا خائف اتهم او تخرج عني اشاعة في يوم من الايام باني اصبحت عضو مخضرم في منتدي حراس العقيدة

سامحك الله يا مرمر

معلومة صغيرة عشان محدش يضحك عليك
انت هنا عضو فعال لأن مشاركاتك وصلت حد معين
لكن فى منتدياتكم المتشبوهة " حسب رأيك" فعندما يصل العضو لعدد معين من المشاركات يسمى عضو مخضرم وبالتالى فأبو جوليان المشرف رجل متخلف حسب رأيك :)

أرجو الرد على مشاركات سبايدر ومشاركتى رقم 55
واحفظ أدبك ولا ترفع التكلفة رجاء

عبد الله المصرى
06-28-2007, 12:48 AM
وبعد الصور الجميلة دى من سبايدر تعالوا نتعرف شوية كمسلمين على صلاة النصارى

صور جميله فعلا !!!!!! عندى بعض الصور الكنسيه للأباء مع الأبناء :rolleyes:.... لكن لاداعى لها الا اذا اصر الاستاذ مستنير.... عندكم ياسيد مستنير يقرأون الكتاب المقدس فى الصلاة, و المسلمون يقرأون القرآن.... أليس كذلك ؟ ما رأيك ان نرى بعض الترتيل القرآنى و الترنيم الكنائسى فى الصلاة, ولا تنسى ان كل الكتاب موحى به من الله ( وحاشا لله ).

يقرأ المسلمون

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ (3) مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهدِنَا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ (7)



يقرآ النصارى

في الليل على فراشي طلبت من تحبه نفسي، طلبته فما وجدته.. حتى وجدت من تحبه نفسي فأمسكته، ولم أرخه حتى أدخلته بيت أمي، وحجرة من حبلت بي.. قد خلعت ثوبي فكيف ألبسه.. حبيبي مد يده من الكوة، فأنَّت عليه أحشائي...( نشيد 3/1 - 5 ).

ما رأيك ياسيد مستنير ؟؟؟ الن يستنير عقلك, و تعرف الحق و الحق يحررك ؟؟؟ ربنا يهديك.

@@ المهاجرة @@
06-28-2007, 01:00 AM
ربنا يهديك.

اللهم آمين
الحمد لله على نعمة الإسلام
جزيت خيرا اخى عبد الله

مجاهد في الله
06-28-2007, 02:28 AM
على فكرة إسبايدر كل الصور التي جئت بها تعتبر قمة الإحترام بالنسبة لما كنت أرى !!

الكنائس بمصر الجديدة والمناظق الراقية حاجة على راي مستنير "صباح الفل"!

ولا حفلة سواريه او فرح !!
وقال يقولك بيوت الله !!

mostaneeer
06-28-2007, 03:36 AM
أين هذا من خشوع المسلمين في صلاتهم وركوعهم وسجودهم؟

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين ومساء التفاح

كنت اعتقد ان ابنة صلاح الدين هي المؤلفة , ولذلك رسمت انها علي انها تتكلم بلسان البطلة وقد اسميتها ####### , ولكني لم اكن اتخيل انها ايضا تكون مجرد ناقلة من كاتب اخر

#################################
متابعة إشرافية
توقف عن الإستفزاز يا مستنير
سيف الكلمة


لا يمكنني أبدا أن أنسى هذا الرجل المسلم العجوز الذي رأيته مرة في دكانه يصلي في خشوع ودموعه تبلل لحيته البيضاء..

نكمل
هنا ولاول مرة تترك ###### النقد والحقد الذي صدعتنا به في السطور السابقة , وبدات تتذكر فجاة ذكريات في حياتها , كل هذا وهي مازلت تصلي قصدي تسرح في الكنيسة ( المجهولة والتي فيها فريق الكوال )

وفجاة

تذكرت###### شيئا وهو رؤيتها لمكحكح اخر ( مش عارف هي ليه عينها علي طول علي المكحكحين ) ولكن هذه المرة كان المكحكح شخص مسلم , و راته وهو يصلي في دكانه امام الجميع , وكانت الدموع تنزل علي لحيته



كم تمنيت أن أصلي صلاة مثل صلاته هذه ولو مرة واحدة في حياتي !

نكمل
تمنت ###########ان تصلي مثل صلاة هذا المكحكح ونحن نسالها ولماذا لم تصلي ######## مثل هذه الصلاة ؟



لم أر في حياتي أبسط ولا أجمل من صلاتهم .. فهم يقفون في صفوف منتظمة ولا توجد أماكن مخصوصة لأحد كما هو الحال عندنا ولا موسيقى ولا طلاسم ولا صور ولا تماثيل ..
نكمل
واخذت ########## تضع مقارنة بين صلاة المسلمين , حيث يقفون جميعا صفا صفا , وما اجملها هذه الطقوس... هكذا قالت ######## في نفسها اليس هذه افضل من الموسيقي والصور والتماثيل !!!



أشعر أن الفرق بين صلاتنا وصلاة المسلمين كما بين السماء والأرض !


نكمل
مازالت ########## تعقد المقارنة بين صلاة المسلمين وصلاتها التي لا ندري متي ولا كيف صلت حتي الان !!!!!



لقد جاء أبي وأمي أخيرا ....

ولكن أين أختي؟

إنها هناك تدعو أمام تمثال المسيح بحرارة!

نكمل
بعد كل هذا السرحان الذي كانت فيه ########### تيقظت اخيرا من نومها , فوجدت ان الصلاة قد انتهت

هيييييييييييييه فسحة .... هكذا قالت ########## , وخرجت طيران من الكنيسة لتذهب الي منزلها , ولكن اين ابي وامي واختي , وهكذا انتظرت ###### امام الكنيسة حتي ياتي ابيها وامها , ولكن اين اختها ؟

دائما ا اختي ما تعطلني ... هكذا قالت ######### , فذهبت تبحث عنها , فوجدتها في ملحق الصلاة وهي واقفة امام تمثال , وطبعا التماثيل في الكنيسة الكاثوليكية فقط , اما الارثوذكسية والبروتستانتية فلا يوجد بها اي تماثيل

المهم

ظلت اختها تصلي بحرارة امام التمثال , ولكن هذا لم يعجب ######### فسرحت مرة اخري وقالت



ترى هل يسمعها المسيح الآن؟

وإذا كان يسمعها فما الحاجة لأن تدعو أمام التمثال كما يفعل البوذي أمام تمثال بوذا ؟!


نكمل
وعادت #########الي عادتها الذميمة في انتقاد كل شيء , وبدات تسأل في سرها , هل المسيح سيسمع صوت اختها , وما الفرق بين المسيحيين وبين البوذيين ؟!!




هل كان تلاميذ المسيح يدعون أمام الصور والتماثيل كما نفعل نحن هذه الأيام؟

لا أظن.. ليست أختي وحدها من يفعل هذا ولكن هناك من يقف خاشعا أمام تمثال للعذراء وهناك رجل كبير يبكي بحرارة أمام صورة للمسيح ..


نكمل

وظلت ########## تنتقد هذا وذاك , وفجاة لفت نظرها هذه المرة مكحكح ثالث ( مش قلت لكم ان ######## غاوية مكحكحين ) وفي هذه المرة وجدت المكحكح الثالث يبكي بحرارة امام صورة المسيح ,






عجبا لنا معشر المسيحيين ألا نستطيع أن نعبد الله بدون صور وتماثيل؟!

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية فالقلب المؤمن بالله حتما لا يحتاج لصور وتماثيل..كثير من الأمور التي نراها هنا في الكنيسة لا يمكن لعقلي أن يتقبلها بسهولة.. يصيبني الاشمئزاز كلما تذكرت مسألة أكل جسد المسيح وشرب دمه !!


نكمل

مازلت######### تنتقد هذا وذاك , كل هذا ######## منتظرة اختها التي لا نعلم اين ذهبت , وبدات تنتقد كنيستها الكاثوليكية , وتقول اه لو كنت بروتستانتية ما كانت هناك التماثيل !!

متابعة إشرافية
مازلت أنت يا مستنير تنتقد ناقلة الرواية ولا ترد على القضايا المثارة
توقف عن الشخصنة ولا تقفز على الإنتقادات التى تستتر فى انتقاد الناقلة لتهرب من الرد عليها
سيف الكلمة

ثم انتقدت ######## ايضا مسألة اكل جسد المسيح وشرب دمه , وقالت اف اف لازم يعني ناكل جسد المسيح ونشرب دمه , بصراحة انا لا اطيق هذا !!


لا أدري كيف يتحول الخبز والنبيذ للحم ودم المسيح وما الحاجة لأكل لحم المسيح بفرض أنهما يتحولان فعلا؟؟

نكمل

ثم اخذت#######تتسائل عن تحول الخبز والنبيذ للحم ودم المسيح , وما الحاجة لاكل هذا اللحم
كل ها ########## ما زالت منتظرة اختها التي مازالت تصلي امام التمثال داخل الكنيسة



لقد انتهت أختي من دعائها.. أخيرا سوف نغادر هذا المكان. سألني أبي هل تريد الاعتراف للأب بشيء قبل أن ننصرف.. ما زال أمامنا وقت ؟

نكمل

اخيرا انتهت اختها ######## من الدعاء امام التمثال , ولكن ابيها فاجاها بسؤال لم تكن تتوقعه , هل تريدي########الاعتراف للقس ابو عين زايغة , فما زال امامنا وقت كافي للاعتراف , وكان ابيها قد وضع جبلا علي راسها .. هكذا شعرت #########



ألقيت نظرة سريعة نحو غرفة الاعتراف فرأيت امرأة غير محتشمة داخلة إليها بمفردها.. سألت نفسي.. لماذا يجب على الإنسان إذا أذنب أن يذهب فيفضح نفسه أمام بشر مثله ويخبره بأدق أسرار حياته؟


نكمل
القت ########### نظرة سريعة علي غرفة الاعتراف , وهل هناك غرفة للاعتراف ؟ !!

اه اه شاهدت هذا في الافلام الاجنبية , ولكنها وجدت امراة غير محتشمة داخلة علي ابو عيون زايغة بمفردها في الغرفة

اف ... اف ... ايه الحلاوة دي ... ايه الطعامة دي ... هكذا قالت ####### !!

وقالت في نفسها جالك الموت يا تارك الصلاة , الدور علي , بس انا متضايقة لازم يعني اعترف وافضح نفسي امام ابو عيون زايغة ده .. طيب ها يقول علي ايه بعد كده !!!



وهل هذا القس الذي ستعترف له المرأة وتنتظر أن يمنحها الغفران نيابة عن الرب معصوم من الخطأ؟

ومن الذي أعطاه هذه السلطة لكي يغفر لمن يشاء؟
لماذا لا نطلب المغفرة من الله مباشرة؟


نكمل

وبدات ######### طوفان النقد وتسال بغباء ( مش محجبة عقلها ) , وبدات تقول من ... ومن ..... ولماذا !!!


ما زلت أذكر شعوري بالذل حين اعترفت في هذه الغرفة لأول مرة ولا أحب أن يتكرر هذا الإحساس مرة أخرى.. كان يبدو لي أن عيني القس تشمتان بي وأنا أحدثه بمعصيتي وكأنه كان ينتظر اليوم الذي سأجلس فيه أمامه معترفا بفارغ الصبر !!
نكمل
########### شعرت بالذل في غرفة الاعتراف ليه ؟
سؤال وجيه
لانها تذكرت معصيتها وزاد هذا الاحساس عندما رات في القس ابو عيون زايغة الشماتة وهي تطل من عينيه الزائغة , وكان القس يتلذذ بسماع اعترافها والشماته فيها بعد ذلك !!


ثم لماذا يفعل المسيح عليه السلام ذلك بنفسه إذا كان هو الله أو ابن الله؟! ..

نكمل
ثم سالت ##############سؤال لماذا يفعل المسيح ذلك ؟
يفعل ايه ؟!!!
لا ندري ...



ألم يكن بإمكانه أن يغفرخطايا البشر كلهم بدلاً من القبول بوضعه معلقاً على الصليب؟!

إنك لم تجب إلى الآن ؟!


نكمل

والان جاء النقد علي المسيح معترضه علي غفران الخطايا ولماذا الصليب ؟

انك لم تجب الي الان ؟

هي بتكلم مين ؟؟

اه اه تذكرت ... دي نوبة السرحان مازالت مستمرة معها


قطع أبي أفكاري فانتبهت إليه وهو يربت بيده على كتفي فأخبرته مغمغما أنني أفضل الاعتراف للرب نفسه. لم ترق هذه الإجابة لأبي لكنه لم يرد على بشيء فخرجنا من الكنيسة عائدين إلى البيت.

نكمل
ابو ############ سرحانة وفي ملكوت اخر ربت علي كتفها وكأنه يصحيها , وقالت له اني افضل الاعتراف للرب بنفسه , ولكن ابوها لم يرد عليها فخرج الجميع من البيت وعادوا الي البيت

وهنا تذكر شهريار الصباح , فسكت عن الكلام المباح , وهنا صاح الديك
كوكوكوكوكوكوكوكوكوكوكوكوكو

تحياتي

مجاهد في الله
06-28-2007, 03:48 AM
يبدو أنك #### مستنير !!

هل تهذي ؟!

هذه قصة تعبر عن إعتراضات معينه ...وليست قصة حقيقية !!

فالرد منك يكون على نقاط الإعتراض أيها الذكي

ألم تقرأ هذا ؟


وكسرت الصليب.


ملحوظة: تم الاستعانة بأقوال وقصص حقيقية لأناس أسلموا في كتابة هذه القصة فجزاهم الله خيرا



كتبها / طارق أبو عبد الله
خاص بإذاعة طريق الإسلام



وبالنسبة لقولك ####### بعد كل تحذير وتحذير يبدو أنك تريد أن توقف أو تطرد لأنك فشلت في الحوار !!

عبد الله المصرى
06-28-2007, 09:36 AM
يبدو أنك ###### مستنير !!

هل تهذي ؟!

هذه قصة تعبر عن إعتراضات معينه ...وليست قصة حقيقية !!

فالرد منك يكون على نقاط الإعتراض أيها الذكي

ألم تقرأ هذا ؟



وبالنسبة لقولك ######## بعد كل تحذير وتحذير يبدو أنك تريد أن توقف أو تطرد لأنك فشلت في الحوار !!


يا مجاهد اقرأ ماكتب, ستجده يزيد و يُعيد ماقاله.... تخيل يامستنير ( المره دى حقيقيه و ليست قصه ) واقف جنب اخواتك و اهلك فى الكنيسه و بتقرؤا للرب الكلمات المقدسه جدا:

وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.

تقوم مثلا مثلا يعنى اختك الصغنونه ( يعنى ايه منى يا ابيه ) طبعا دى سهله ليس بها شىء.... و بعدين تسألك طيب ليه افرغه على الارض ؟؟؟ اتفضل رد ياجميل و صباح الفل.

لا لا نسيت و دى كمان يا استاذ مستنير اثناء الخشوع فى الصلاة

8 لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَيْسَ لَهَا ثَدْيَانِ. فَمَاذَا نَصْنَعُ لِأُخْتِنَا فِي يَوْمٍ تُخْطَبُ ؟؟؟

انت حتتعامل مع المشكله دى ازاى يا استاذ مستدير. ربنا يهديك

ملحوظه : اهه يا ابيه.... كلها حقائق و ليست قصص :rolleyes:

سيف الكلمة
06-28-2007, 09:41 PM
متابعة إشرافية
تنبيه على مستنير
إن تكرر استخدامك للإسم الذى كررته والذى تخلط به بين بطل القصة وناقلة القصة سأحذف المشاركة كلها ولن أحذف الكلمة فقط وعليك أن تعيد صياغتها وتضعها إن أردت ذلك
فقد أتعبتنى فى تتبع حذف هذا الإسم
وجاء دورك لكى أتعبك إن استمر إصرارك عليه
سيف الكلمة

سيف الكلمة
06-28-2007, 09:44 PM
وعدت الأخت ابنة صلاح الدين بتخصيص مشاركة لكل ظاهرة من الظواهر التى إشير لها فى القصة بالنقد من واقع النصوص
أرجو أن تستمر وتكمل ما بدأته
فهذا سيتيح الفرصة لحوار موجه حول العقيدة بعيدا عن محاولات الهروب فى الشخصنة
سيف الكلمة

@@ المهاجرة @@
06-28-2007, 10:18 PM
بارك الله فيكم يا أسود الإسلام وحراس العقيدة
جزاك الله كل خير أخى سيف الكلمة
للمرة الأخيرة
أدعو مستنير الى الحوار الجاد لكى لا يكون كمروان في الجزء الثانى من المناظرة الذى لم يستطع الرد
الحمد لله على نعمة الإسلام

mostaneeer
06-29-2007, 03:06 AM
يا مجاهد اقرأ ماكتب, ستجده يزيد و يُعيد ماقاله.... تخيل يامستنير ( المره دى حقيقيه و ليست قصه ) واقف جنب اخواتك و اهلك فى الكنيسه و بتقرؤا للرب الكلمات المقدسه جدا:


وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.


تقوم مثلا مثلا يعنى اختك الصغنونه ( يعنى ايه منى يا ابيه ) طبعا دى سهله ليس بها شىء.... و بعدين تسألك طيب ليه افرغه على الارض ؟؟؟ اتفضل رد ياجميل و صباح الفل.




السلام لجميعكم



اهلا بالزميل عبد الله ومساء الفل


تقول ماذا اقول لاختي عندما تسالني يعني ايه مني؟


الاجابة بسيطة يا سيدي , ساقول لها انها الحيوانات المنوية التي يفرزها الرجل عند عملية الجماع مع زوجته , و هذه الحيوانات المنوية عندما تتحد بالبويضة التي في المراة , يحدث الحمل ويتكون الجنين . وهذه امور علمية ستعرفيها وستدرسيها في المرحلة الاعدادية عندما تدرسين الجهاز التناسلي للرجل والمرأة .



تدخُّل إشرافي ....
السيِّد مُستنير إقرأ الكلام مظبوط ... فقد قال لك أستاذنا عبدالله أن سؤالها للمني سهل عليك إجابته


أما السؤال الذي وجب عليك أن تُجيب عليه هو سؤال الأخ عبدالله لك ..ماذا ستفعل وتقول ... حين تسألك :


تسألك طيب ليه افرغه على الارض ؟؟؟ اتفضل رد ياجميل و صباح الفل.

الإشراف
د.أمير عبدالله






لا لا نسيت و دى كمان يا استاذ مستنير اثناء الخشوع فى الصلاة




8 لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَيْسَ لَهَا ثَدْيَانِ. فَمَاذَا نَصْنَعُ لِأُخْتِنَا فِي يَوْمٍ تُخْطَبُ ؟؟؟




انت حتتعامل مع المشكله دى ازاى يا استاذ مستدير. ربنا يهديك





بسيطة جدا شارح لها واقول :


الاخت الصغيرة التي ليس لها ثديان هي الأمم الوثنية التي ليس لها مصادر للمعرفة لا ناموس ولا توراة، او ليس لهم عهد جديد أو عهد قديم، وهكذا كل نفس لم تتذوق لذة كلمات الله التي نقراها .

فماذا نصنع لأختنا في يوم تخطب :أي إذا جاء المسيح ليخطبها كيف ستتعرف عليه. فالأخت الكبرى تسند وتصلي للأخت الصغرى التي لم تكتشف كلمة الله ولم تتعرف على المسيح عريسها.




هل هناك اي مشكلة الان ??


اليس كل شيء علي ما يرام .......



لكن تعرف يا عبد الله هناك مشكلة افكر فيها وغلب غلبي في حلها , انت تعلم انه يوجد لدي سيارة وسفرجي في المنزل , والمشكلة التي افكر فيها ولم اجد لها حلا حتي الان , هي ماذا لو أتي الي السواق او السفرجي وطلبوا مني ان يرضعوا من المدام !!!!!!

الإشراف :
لو تجرّئوا أساساً على هذا الطلب فمعناه انك حاطط الإريالل أصلاً
سواءاً تنبّهت في الآخر أم لم تتنبّه

د.أمير عبدالله
__________________________



لو طردتهم من العمل , فابسط شيئا انهم سيتهمونني بانني عدو رسول الله , لانها اوصي برضاعة سالم وهو بشنب مثلهم .


الإشراف:
نعم أوصى برضاعة سالم كحالة استِثنائية
وليس برضاعة زوجتك للبواب فهذه خاصية لك وحدك... هنيئاً لبوابك بها , كما ادّعيت في مثالك

أما عندنا فلا يوجد رِضاعة كبير في الإسلام

د.أمير عبدالله

_____________________________

ولو تركتهم يرضعون من المدام , عندئذ ساعلق الاريال علي باب الشقة #########
فهل عندك حل لهذه ####### المشكلة يا عبد الله ؟!


اغثني يا عبد الله وبسرعة من فضلك


تحياتي

مجاهد في الله
06-29-2007, 06:27 AM
الاخت الصغيرة التي ليس لها ثديان هي الأمم الوثنية التي ليس لها مصادر للمعرفة لا ناموس ولا توراة، او ليس لهم عهد جديد أو عهد قديم، وهكذا كل نفس لم تتذوق لذة كلمات الله التي نقراها .
فماذا نصنع لأختنا في يوم تخطب :أي إذا جاء المسيح ليخطبها كيف ستتعرف عليه. فالأخت الكبرى تسند وتصلي للأخت الصغرى التي لم تكتشف كلمة الله ولم تتعرف على المسيح عريسها.



صلب المسيح يعني قتل الأشرار للأخلاق الجيدة في المجتمع
ووضع إكليل الشوك على رأسه معناه أن الأشرار يستهزأون بالأخلاق الجيدة التي يرمز لها المسيح !


ما رأيك مستنير ؟!

مجاهد في الله
06-29-2007, 07:01 AM
أما بخصوص تريقتك على رضاع الكبير .........فأنت مفلس فماذا ننتظر منك غير التريقة والهذيان الذي تقوله

تفضل الرد الاخير على شبهة رضاع الكبير
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5592

أتمنى أشوفك هناك بإسلوب يوحي بالمنهج العلمي !

سيف الكلمة
06-29-2007, 09:29 AM
اللى بيته من قزاز


فهل عندك حل لهذه ######## المشكلة يا عبد الله ؟!
إيه رأيك انت فى رضاعة###### الآلهة وفق عقيدتكم الباطلة
سبحان الله عما تصفون
صورة الإله الذي نزل ليرضع من ثدي طفله صغيره عندها 12 سنه ومعه أبوه والصوره ماخوذه من علي احد جدران الكنيسه الكاثوليكيه

http://poetry.rotten.com/mother-of-god/mother-of-god.jpg

بدون تعليق

سيف الكلمة
06-29-2007, 09:58 AM
المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد فى الله
أما بخصوص تريقتك على رضاع الكبير .........فأنت مفلس فماذا ننتظر منك غير التريقة والهذيان الذي تقوله
المخنوق لازم يرفص لحد ما يخلص


رضاعة الكبير فى الإسلام
حالة خاصة بسالم مولى أبى حذيفة بسبب صدور الأمر الإلهى بتحريم التبنى
وهذا الموضوع تم الرد عليه عشرات المرات ولا تكفون عن فتحه

وهذه بعض ردود المسلمين

الرد على شبهة رضاع الكبير
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=126&highlight=%D1%D6%C7%DA+%C7%E1%DF%C8%ED%D1

مواجهة الشر المستطير حول مسألة رضاع الكبير
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2641&highlight=%D1%D6%C7%DA+%C7%E1%DF%C8%ED%D1

مجموعة مواضيع فى الرد على شبهة رضاع الكبير
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...t=%D1%D6%C7%DA

سؤال عن رضاع الكبير
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3521&highlight=%D1%D6%C7%DA

سؤال حول رضاع الكبير ورأي عائشة رضي الله عنها
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6207&highlight=%D1%D6%C7%DA+%C7%E1%DF%C8%ED%D1

مجاهد في الله
06-29-2007, 03:46 PM
حسنا مستنير بعد صورة رضاع الإله الصغير وأبوه -رضاعة روحية بالطبع- سأعطيك المزيد في موضوعي الرد الأخير
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=5592

سيأتيك المزيد من صور رضاع الإله وسأنتقي الأكثر إحتراما مراعاة لحياء الأخوة والأخوات !!


أنتظروا صور رضاع الإله !!

mostaneeer
06-29-2007, 06:12 PM
اللى بيته من قزاز


إيه رأيك انت فى رضاع الآلهة ####### وفق عقيدتكم الباطلة
سبحان الله عما تصفون
صورة الإله الذي نزل ليرضع من ثدي طفله صغيره عندها 12 سنه ومعه أبوه والصوره ماخوذه من علي احد جدران الكنيسه الكاثوليكيه


http://poetry.rotten.com/mother-of-god/mother-of-god.jpg



بدون تعليق


السلام لجميعكم

اهلا بالرزين سيف الكلمة وصباح الورد

كون يسوع ##### من امه , فهذا حقه تماما فهو ابنها , ومن حقه ان ###### منها .

وكون يوسف ######## من زوجته , فهذا حقه تماما فهو زوجها , ومن حقه ان ######## منها .

لكن اخلي البواب والسفرجي والسواق وسالم ###### من المدام , محبة في {..............}.... فهذا مش ممكن ابدا !!!!!

#############################

تحياتي
=========
الاشراف
لا تنطق باسم الرسول صلى الله عليه وسلم ...بالسخرية والاستهزاء
والزم حدك ...وهذا انذار اخير لك يا هذا
الرسول صلى الله عليه وسلم اشرف خلق الله
رضيت ام لم ترضى

مجاهد في الله
06-29-2007, 06:50 PM
الرد
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=54981#post54981

ابو تسنيم
06-29-2007, 07:03 PM
السلام لجميعكم

اهلا #### سيف الكلمة وصباح الورد

كون يسوع ##### من امه , فهذا حقه تماما فهو ابنها , ومن حقه ان #### منها .

!!!!!!!!!

تحياتي
واين كان اللاهوت يا سيد مستنر
الم يكن يسوع ذات طبيعتين ناسوتية والاهوتية ...وان اللاهوت لا يفارق الناسوت
ام كان عند الرضاعة كان يفارقه ....يا مستنير
يا سبحان الله ....اله هذا الكون العظيم ###### في ثدي انثي
{سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوّاً كَبِيراً }الإسراء43


وكون يوسف #### من زوجته , فهذا حقه تماما فهو زوجها , ومن حقه ان #### منها .
يا عم حقه ونص ان ###### في ثدي ام الاله ...
مش هو جوز ام الاله
واللى يجوز ام الاله ...الاله يقوله ######
ثم هو لبن ام الاله لبن طبيعي ؟ بالطبع لا
هو الاله برضه بيشرب من لبن الغلابة لابد ان يكون خلق لنفسه لبن مخصوص
يا سلام ....يوسف يضع فمه مكان فم الرب و##### من نفس المكان الذي ###### منه الرب


....... (##########).... .......!!!!!

لا تنطق باسم الرسول صلى الله عليه وسلم ...بالسخرية والاستهزاء
والزم حدك
الرسول صلى الله عليه وسلم اشرف خلق الله
رضيت ام لم ترضى
الرسول لم ترتمي تحته المراهقات والساقطات يقبلن قدمه ويمسحن قدمه بشعرهن ...ولم يتلذذ بذلك مثل يسوعك


لكن اخلي البواب والسفرجي والسواق وسالم ####### من المدام , ............. فهذا مش ممكن ابدا !!!!!
لا تقلق انت اكبر من نجعل البواب او السفرجي ######## في المدام هناك من هو اكبر من هؤلاء ####### مباركه وياريت تجي عند هذا الحد ....ولا تنسي صحبك ايه ماذا فعل في ................

عبد الله المصرى
06-29-2007, 09:06 PM
لامؤاخذة ياجماعه, الاستاذ مستدير له رأى شخصى يجب على الجميع أحترامه.... و انا اولكم بالطبع. ;)


الاجابة بسيطة يا سيدي , ساقول لها انها الحيوانات المنوية التي يفرزها الرجل عند عملية الجماع مع زوجته , و هذه الحيوانات المنوية عندما تتحد بالبويضة التي في المراة , يحدث الحمل ويتكون الجنين . وهذه امور علمية ستعرفيها وستدرسيها في المرحلة الاعدادية عندما تدرسين الجهاز التناسلي للرجل والمرأة .

انا سبق و قلت لك يامستدير ان اجابه السؤال سهل, لكن حتقولها ايه على الشق الثانى للسؤال ؟؟؟؟ ( يا ابيه ليه اونان رماهم على الارض ؟؟؟ ) حتقولها ياحبيبتى ده برده الكنيسه ؟ ولا البابا و الماما و البرج العالى, و صباح الطرمخه ؟؟؟ يا مستدير ده حتى مترجميك خجلوا من الترجمه و لبسوكم العمه و خلوها بأدب.... تحب نقرأ النسخه الانجليزيه ؟؟؟ تعالى يا مستدير.

الواضح ان السادة خجلوا من ترجمتها ولا اعلم لماذا !!!! هل منى الخيل افضل من منى اونان... و مرة اخرى تفضحهم الترجمه الانجليزيه الامينه

GOD'S WORD

But Onan knew that the descendant wouldn't belong to him, so whenever he slept with his brother's widow, he wasted his semen on the ground to avoid giving his brother a descendant

و تلك الترجمه افضح و افضح

Easy-to-Read Version

Onan knew that the children from this union would not belong to him. Onan had sexual relations with Tamar, but he did not allow himself to stay inside her

كل حاجه عندكم الكنيسه و الامم الوثنيه و صباح الطرمخه تانى مره. ( ماتقلقش لسه جاى لك على موضوع ##### ).

يعنى برده العسوله الصغيره واقفه جنب سعادتك و الماما و البابا و بتقرؤا و تقولوا هاللويا هاللويا

" فاتكلت على جمالك وعلى اسمك فزنيت , وأغدقت فواحشك على كل عابر سبيل ومنحت جمالك , وأخذت من ثيابك فزينت لك معابد وزنيت فيها وهذا ما لا يجب أن يكون , وأخذت أدوات جمالك من ذهبي ومن فضتي التي أعطيتها لك , فصنعت لك تماثيل ذكور وزنيت بها "

" فصنعت لك تماثيل ذكور وزنيت بها "

التماثيل ؟؟؟ يا راجل تماثيل يا مستدير !!!!!!! و بلاش بقيه الاسئله لانها ستقطع بواسطه الرقابه و مقص الرقيب ..... برضه التماثيل هى الكنيسه المرة دى ولا الامم الوثنيه ؟؟؟؟ يا راجل اعقل قبل الرد.... تخيل واقفين بتصلوا و تقولوا.

فنهد ثدياك ونبت شعرك وأنت عريانة متعرية

ياجمالك يارب, عاريه متعريه ؟؟؟؟ ايه الشعر الافلاطونى ده يا مستدير !!!! بذمتك حتقرأ الكلام ده بصوت عالى و الاسرة بجانبك ؟؟؟؟ الخ الخ الخ.... والله الذى لا اله الا هو, اكتفيت ببعض المقاطع من الكلام المقدس جدا حفاظا على ماء وجهك. و تحت امرك فى المزيد و نزيد و نعيد

نرجع لموضوع ######### عل قولك.... فين موضوع السواق و السفرجى و البواب و الشيال, و الطبال و الزمار الخ الخ ؟؟؟؟ ايه فتوى ؟؟؟ و ماله الكل له حق الفتوى, اما الفتوى تؤخذ من من يا مستدير ؟؟؟؟ تؤخذ من من لم يخالف شرع الله و سنه نبيه.... و بعدين تعالى يابو الشناب.... مال سالم و شنباته.... عرفت منين انه رجل ذو شنب ؟؟؟؟ الم تقرأ الحديث جيدا يابو الشناب ؟؟؟

كالعادة المستدير جاء فقط لحديث الرضاعه بعد عجزه

39450 - جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم علي ؟ ! قال : فأرضعيه . قالت : وكيف أرضعه وهو رجل كبير ؟ فقال : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟

الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3320

ولا يعرف من وجه الحديث مسأله فَقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ.... فهى من الزيادات التى ضعفها الشيخ الالبانى

اريد سؤالك ايه العاقل

كم كان عمر امرأة ابى حذيفه ؟ و كم كان عمر سالم ؟

فقال : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟

ماهو المقصود هنا ؟ اين فأرضعته فى الحديث ؟ اليس هذا حديث صحيح ؟

و اين كانوا مشركى العرب وقتها اذا كانت الرضاعه لسالم بمص الثدى ؟ لم نسمع منهم اعتراض, و لم يأتنا انكارا للحادثه.... و هم اشد ما كانوا يحافظون على شرفهم. اين زوجها هنا !!!!

فلا يوجد عندهم مشكله الثدى الصغير للاخت مثل نشيد الانشاد

سؤال لك بسيط..... هل ستتبع وحى الرب فى صغر ثدى اختك يوم خطبتها و تذهب للبابا او القس تسأله ماذا افعل لاختى يوم خطبتها, اصل ثديها صغننين

المشكله كلها عندك فى كلمه الرضاعه.... حسنا.... لنرى مامعنى الرضاعه مرة اخرى

فقال لها الرسول الكريم ارضعيه فقالت إنه كبير فابتسم.

تسائلت كيف تُرضع من هو كبير

التساؤل ليس إنكارا لأمر الرضاعة ,فالرضاعة سهلة .

وليست بمص الثدي وإنما بوضع قليل من اللبن في إناء يشربه.

وهذا ما حدث مع سالم.

ولكنها أنكرت أن الرضاعة لا تكون إلا لطفل حتى عمر السنتين.

ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أعطى هذه الرخصة لسالم دون غيره

الرضاع بالفتح والكسر (رَضاع - رِضاع ): اسم من الإرضاع - النهاية في غريب الحديث لابن الأثير (2/229). وهو اسم لمص الثدي وشرب لبنه - الإقناع للشربيني (2/364) والروض المربع شرح زاد المستنقع لمنصور البهوتي

وشرعاً: اسم لحصول لبن امرأة أو ما يحصل منه في معدة طفل أو دماغه - الإقناع للشربيني (2/364) .

وقال الجرجاني: هو مص الرضيع من ثدي الآدمية في مدة الرضاع - التعريفات للجرجاني (111).
وعرفه بعض العلماء بأنه: مصُ مَنْ دون الحولين لبنا ثاب عن حمل، أو شربه ونحوه - السلسبيل في معرفة الدليل للبليهي (3/95) وانظر الروض المربع (3/218) .

فظهر من هذه النماذج أن المقصود بالمص من الثدي إنما هو الرضيع أو ما دون الحولين

لقد قالها الحافظ الكبير أبو عمر ابن عبد البر واضحة صريحة لا تقبل المناقشة و الجدال "صفة رضاع الكبير أن يحلب له اللبن ويسقاه ، فأما أن تلقمه المرأة ثديها ، فلا ينبغي عند أحد من العلماء"

إذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم حرم المصافحه باليد, ايعقل ان يقبل بمص الثدى ؟؟؟؟

الحديث يقول

صحيح مسلم - الحديث رقم 2639
‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن نافع ‏ ‏عن ‏ ‏زينب بنت أم سلمة ‏ ‏قالت ‏ ‏قالت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏لعائشة ‏ ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أما لك في رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أسوة قالت إن امرأة ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏قالت يا رسول الله إن ‏ ‏سالما ‏ ‏يدخل علي وهو رجل وفي نفس ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏منه شيء فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك .

هل سمعت يا مستديييييييييييييييييير ؟؟؟

‏أرضعيه حتى يدخل عليك

‏أرضعيه حتى يدخل عليك

‏أرضعيه حتى يدخل عليك

ثالوث اهه عشان تصدق, النبى صلى الله عليه وسلم يقول ‏أرضعيه حتى يدخل عليك.... اذا كان اصلا لايدخل عليها, فكيف ترضعه بملامسه الثدى يا #### مستدير طبعا ؟؟؟؟؟

حترضعه ايه لاسلكى, ولا بالاميل ولا الماسنجر ؟؟؟؟

الحديث يقول

‏أرضعيه حتى يدخل عليك.... بالعقل كدة - و ان كنت متأكد انك تمتلك شيئا اخر غير هذة الاداة المسماة بالعقل - أرضعيه حتى يدخل عليك.... اذا كانت سهيله مستائه من دخوله عليها و فى نفس ابى حذيفه ضيق لمجرد دخوله.... فكيف تعطيه ثديها للتقامه و وضعه فى فمه ؟ و اين زوجها هنا ؟؟؟ يا اخى اعقل و بطل شغل الحلمنجيه بتاعك دة.... اذن ان كانت تشعر بحرمه مجرد دخوله عليها, فهل يعقل انت تطعمه الثدى ؟؟ اين عقلك يا رجل يا خريج مدارس الاحد ؟؟؟

مدارس #### ستير..... عارفها يا مستدير ؟

و سؤال لك أخر, و لن تجد له جوابا.... هل كان لامراءة ابى حذيفه اولاد ؟؟؟؟

الحديث يقر بوجود الرضاعه و لسالم حاله خاصه ليست لعموم المسلمين... و ايضا ليست بالتقاط الثدى.... افهم بقى زهقتنى

اتعرف معنى الرضاعه من لسان العرب يا اعجمى اللسان ؟؟؟؟

الرَّضَاعُ : تغذية الطِّفل باللَّبن مُنْذُ الولادةِ حتى الفطام؛ بينهما رِضَاعُ اللَّبَنِ، أي أُخوَّةٌ في الرِّضَاعة/ بينهما رضاعُ الكأسِ، أي صحْبَةٌ في الشَّراب.

http://lexicons.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/1063807.html

لما نشوف ردودك الشهيه.

سيف الكلمة
06-30-2007, 04:09 AM
‏أرضعيه حتى يدخل عليك

هذه الرخصة فقط لسالم مولى أبى حذيفة
لوقوع ضرر عليه بالحكم الجديد إدعوهم لآبائهم
فرخص له أن يكون ابنا لأم سلمة بالرضاع
ولم يكن له أبوين يعود إليهما

لو كان رجلا كبيرا لما كان يحتاج لرعاية الأسرة
فهو كبير عن سن الرضاع
ولكنه حدث دون سن الرجل الذى يعتمد على نفسه فى الحياة

وهو ممنوع من الدخول عليها فى مكان تواجدها
وهى كانت أمه بالتبنى التى ربته ونشأ فى بيتها
أرضعيه حتى يكون ابنك فى الرضاعة
فيمكن له أن يدخل إليك كأم فى الرضاعة بديلا عن أمومة التبنى
لم يتغير من أمر الأمومة شيء سوى استبدال الأمومة بالتبنى بالأمومة بالرضاع

والأمومة بالرضاع لم تكن بالتقام الثدى ولكن بصب اللبن فى إناء
وبالشرب من الإناء
ليس من الثدى مباشرة
وقد تعودنا على أكاذيبكم عند إلقاء الشبهات

الله لا يظلم أحدا
ومن هذه الحادثة نستخرج مبدأ تشريعى
أنه قد يكون هناك متضررين لصدور أى حكم تشريعى
وأنه يجب إصدار أحكام خاصة مكملة لإزالة الضرر عمن تضرروا من صدور القاعدة التشريعية الجديدة
وأن تكون هذه الأحكام التكميلية خاصة فقط بالمتضررين

فهذا الحكم خاص فقط بسالم
هى كانت أمه بالتبنى من قبل
بإلغاء التبنى
أوجد الشرع له وسيلة للإحتفاظ بأبوة أبيه وبأمومة أمه
لماذا
لأنه لم يكن له أهل يعود إليهم
ولا أهل له غير من تربى بينهم منذ كان طفلا
فلا يعرف غيرهم وليس له من يعوله
هى معالجة اجتماعية لحالة خاصة بحكم شرعى خاص لأن المشرع رحيم
لم يكن بين المسلمين حالات تبنى غير حالتين اثنتين فقط
زيد وكان رجلا يعول نفسه وقد اختار صحبة محمد صلى الله عليه وسلم عن صحبة أبيه
وسالم وكان لا أهل له

قضية المص من بنات أفكار المفسدين وليس لها وجود واقعى فى قصة مولى أبى حذيفة
فقد كان الشرب من إناء
ولا يوجد دليل واحد على التقام الثدى فى اللأحاديث
فهذه أمنياتكم أن تجدوا ما يسيء إلينا
وهو من افتراءاتكم علينا

أما قضية المص لديكم فهى أمر غريب
طفل يمص صدر أمه أمر مقبول
أما إله خلق السماوات والمجرات والأرض والجبال والأنهار والزرع وكل الخلق ومن عليها وخلق المرأة التى تدعون أنه يمص من صدرها فهذا أمر لا يحتمل
والمشكلة ليست فى الطعام فقط
ألم يكن يخرج منه فضلات الطعام بعد الهضم
إله تغسل له امرأة فضلات نجاسة خارجة من بطنه
هل هذا هو الأمر المقبول لديكم
هل هذا هو إلهك
وهل أنبياء الكتاب الذى تقدسه بالوصف السيء لهؤلاء الأنبياء وسلوكهم المشين أمر طبيعى أم أنكم كذبتم على الأنبياء كما كذبتم على إلهكم
أنا لا أصدق أن لوطا زنا بابنتيه وأكذب كتبة كتابكم ولا أكذب الله أبدا لأنه لن يختار أنبياء زناه ولا أنبياء قتلة ولا أنبياء عبدة أصنام
وإذا كان هذا حال أنبياء الله فكيف يكون حال الشعوب المؤمنة
هل يدعوا الله إلى هذا الفساد
سبحان الله لا يفعل ذلك
هذه القاذورات من إضافات البشر لكلام الله بالكتاب المقدس
أصدق بالتوراة التى نزلت على موسى وأخفاها بنوا إسرائيل
فأين الألواح رسالة الله إليكم
أين أخفاها المفسدون
ولماذا أخفوها إلا ليكتبوا ما يشاءون ويضلوا عباد الله

سبحان الله ربى وربكم عما تصفون

كان المسيح عبدا من عباد الله رزقه النبوة والرسالة ولم يكن أبدا إله

إنما ربى وربكم الواحد الأحد

وهذا من قول الله فيكم:

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا {1} قَيِّمًا لِّيُنذِرَ بَأْسًا شَدِيدًا مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا حَسَنًا {2} مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَدًا {3} وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا {4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا {5}

صدق الله العظيم
وكذب مدعى الثالوث
(يا رب عزى وملجإى في يوم الضيق إليك تأتى الأمم من أطراف الأرض ويقولون إنما ورث آباؤنا كذبا وأباطيل)(19 إرميا 16)
*32هكذا قال رب الجنود هو ذا الشر يخرج من أمة إلى أمة وينهض نوء عظيم من أطراف الأرض.

أرى معصرة الغضب تقترب يوما بعد يوم

*33ويكون قتلى الرب في ذلك اليوم من أقصاء الأرض إلى أقصاء الأرض لا يندبون ولا يضمون ولا يدفنون يكونون دمنة على وجه الأرض)(من 33: 31 إرميا 25 )

خرج الثالوث من الأمم الوثنية متدرجا على يد بولس وترتليان وغيرهم خطوة فخطوة حتى اكتملت عقيدة الثالوث التى لم تكن فى وجود المسيح ولم يأمر بها

وكان طبيعيا أن تتحلل الأمة التى تركت العهد والناموس من عبادتها للإله الواحد إلى التعدد والشرك
فطريق الأخذ بالتعدد وطريق التخلى عن الناموس طريق واحد

مجاهد في الله
06-30-2007, 10:11 PM
أكرر أحلى صور رضاع الإله عندهم -ستجدونها هنا-
سارع قبل نفاذ الكمية
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=55009#post55009

mostaneeer
07-01-2007, 01:41 AM
‏أرضعيه حتى يدخل عليك

هذه الرخصة فقط لسالم مولى أبى حذيفة
لوقوع ضرر عليه بالحكم الجديد إدعوهم لآبائهم
فرخص له أن يكون ابنا لأم سلمة بالرضاع
ولم يكن له أبوين يعود إليهما

لو كان رجلا كبيرا لما كان يحتاج لرعاية الأسرة
فهو كبير عن سن الرضاع
ولكنه حدث دون سن الرجل الذى يعتمد على نفسه فى الحياة



السلام لجميعكم

اهلا بالغالي العزيز سيف الكلمة ومساء الفل

لن اتكلم هذه المرة , ولكن ساترك الكلام لغيري....




فتوي الرضاعة التي عرضها التليفزيون المصري وبعض الصحف أحدثت أثاراً سلبية متعددة خارج مصر. فقد بدأت موجة جديدة من الرسوم الكاريكاتيرية في صحف ومواقع أجنبية للسخرية من الفتوي ومن الإسلام. وهو ما ينذر بمواجهة جديدة علي غرار المواجهة التي حدثت مع أزمة الرسوم الدنماركية. وسجلت متابعة مشيخة الأزهر أعلي نسبة ارتداد عن الإسلام حيث أعلن بعض من أشهروا إسلامهم في دول أجنبية ترك الديانة الإسلامية بعد الفتوي التي أحدثت رد فعل غاضب وعنيف خاصة لدي سيدات من دول أجنبية كن قد أشهرن إسلامهن. حيث اعتبرت الفتوي تحقيرا من شأن المرأة، ومدخلا لانتهاك حرمة جسدها واعتبرت إهانة للمرأة ولجنس النساء بشكل عام.


http://www.elfagr.org/TestAjaxNews.a...099&secid=1949 (http://www.elfagr.org/TestAjaxNews.aspx?nwsId=6099&secid=1949)





no comment

تحياتي

مجاهد في الله
07-01-2007, 02:34 AM
هذا هو ما تقدر عليه لا نقاش علمي ولا غير علمي فقط تتمسك بفتوى فلان وعلان !!

تفضل يا خيبان

دكتور عزت عطية يتراجع و يعتذر عن فتوى رضاعة الكبير و الأزهر يفصله عن العمل
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1179664399501&pagename=Zone-Arabic-Shariah%2FSRALayout
أو
http://islamegy.wordpress.com/articles/reda3et_alkabeer/

وماذا يفعل أمثالك ممن عدم عنده الحوار العلمي إلا أن يأتي بهذا الإفلاس !!
كل دليله على رضاع الكبير أن فتوى !!!
وهذا يدلل انك لم تقرأ ردي الأخير حول شبهة رضاع الكبير ..... لم تقرأه قط !!

ومازلت أتحداك أو من هو أعلم منك أن يأتي ليحاور حوار علمي محترم هنا
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=55009#post55009

سلام يا مفلس !

مجاهد في الله
07-01-2007, 02:37 AM
لاحظتم شيئا لقد تم تغيير موضوع الحوار حول المسيحة إلا الإسلام ... وهكذا يفعلون دائما للهورب من الواقع الأليم !!

ويا ليتهم يصمدون في حوار إسلامي فضلا عن مسيحي !!

ربنا يهدي

@@ المهاجرة @@
07-01-2007, 02:44 AM
بارك الله فيك اخى مجاهد

ويا ليتهم يصمدون في حوار إسلامي فضلا عن مسيحي !!

بالعكس الصمود فى الحوار الاسلامى بالنسبة لهم من رابع المستحيلات لأنه دين كامل لم يترك الله تعالى فيه شيء غامض او لامعقول
جزاكم الله كل خير اخوتى الكرام

mostaneeer
07-01-2007, 03:03 AM
هذا هو ما تقدر عليه لا نقاش علمي ولا غير علمي فقط تتمسك بفتوى فلان وعلان !!

تفضل يا خيبان

دكتور عزت عطية يتراجع و يعتذر عن فتوى رضاعة الكبير و الأزهر يفصله عن العمل
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1179664399501&pagename=Zone-Arabic-Shariah%2FSRALayout
أو
http://islamegy.wordpress.com/articles/reda3et_alkabeer/



السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الغالي المجاهد ومساء الفل

تقول ان الدكتور عزت عطية تنازل وفصله الازهر

كلام جميل

السؤال :

لماذا تراجع الدكتور عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين بجامعة الأزهر عن فتواه ؟

اقرأ معي الاتي :




وقد قال الدكتور عزت عطية - في بيان كتبه بخط يده داخل جامعة الأزهر وحصلت إسلام أون لاين على نسخة منه: "إن ما أثير من كلام حول موضوع رضاع الكبير، وما صرحت به إنما نقل عن الأئمة ابن حزم وابن تيمية وابن القيم والشوكاني وأمين خطاب، وما استخلصته من كلام ابن حجر رحمه الله".


ولماذا فصله الازهر ؟؟

اقرا معي الاتي :




وصرح مصدر مسئول بالجامعة أن جامعة الأزهر كانت تستعد لاتخاذ إجراء مع الدكتور عزت نتيجة فتواه المثيرة للجدل، كما أن رئيس الجامعة قد صمم على أن يكون هناك اعتذار على تلك الفتوى وعلى وجه السرعة.. حسب تعبير المصدر.. وبالفعل قام الدكتور عزت بكتابة الاعتذار.



هل هناك دخان من غير نار ؟؟؟

تحياتي

@@ المهاجرة @@
07-01-2007, 03:08 AM
هل هناك دخان من غير نار ؟؟؟
هذا كلام الجاهل
اما العاقل فيبحث عن النار واعن الدخان ليخرج بحقائق مؤكدة

مجاهد في الله
07-01-2007, 03:39 AM
مستنير عندما تقرأ ردي ستفهم !!
لأنني سميته الرد الأخير وهو فعلا الأخير !!

ما رأيك أن كل طرح طرحته مجاب في الرد الأخير !!
ومهما طرحت سأجلب لك فقط إقتباسات ترد عليك من الرد الأخير !!

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=55009#post55009

وبالنسبة لما قلت فقد فصلت في مصادر المسلمين المعصومة وأن المسلمين لا يتبعون الأحبار والرهبان من دون الله !!
بل فصلت في إجماع الصحابة ...الصحابة لست أتكلم لا عم الأئمة الأربعة ولا عن العلماء ...لا الصحابة !!

تحدي لك يا مستنير ان تطرح أي طرح في هذا الموضوع ولا تجد رده في الرد الأخير !!

ومازلت لا تجد دليلا ولا تجيد نقاشا علميا ودليلك الوحيد الفتوى بمفهوم المصمصة وفهمك جدير بالسخرية فعلا !!
ولهم الحق أن يرسموا كاركيترات ليسخروا من هذا الفهم السقيم !

إقرأ الرد حتى لا تكرر وتكرر وناقش هناك لو كنت تستطيع !
سلام !

سيف الكلمة
07-01-2007, 04:41 AM
السلام لجميعكم

اهلا بالغالي العزيز سيف الكلمة ومساء الفل

لن اتكلم هذه المرة , ولكن ساترك الكلام لغيري....



no comment

تحياتي

الزميل مستنير
تحيتى لك
أولا
الأسلوب العلمى لأهل العدل كان يقتضى أن تفعل الآتى :
1) إحضار نص الفتوى
2) ذكر تراجع الشيخ عنها واعتذاره
3) ذكر رفض علماء الأزهر وشيخ الأزهر للفتوى
وهذا ما لم تفعله وفعله الزملاء

ثانيا
لدى المسلمين قواعد تضبط الأحكام وتمنه الخروج عن شريعة الله
منها
1) كلام الله لا يرد فهو الحق من رب العالمين
2) ما يقال أنه من كلام محمد صلى الله عليه وسلم ويخالف القرآن فليس من كلام نبينا ولكنه مدسوس عليه وقد أخبرنا نبينا بذلك
3) أى كلام من أى مسلم يتعارض مع القرآن أو مع الحديث الشريف فهو رد على صاحبه ولا نأخذ به

ثالثا
استندت إلى مقال مغرض لموقع معادى للإسلام ويكفى أن يكون رئيس مجلس الإدارة هو النصرانى الدكتور نصيف قزمان لنعلم أن المقال غير محايد
ومن علامات عدم الحياد والتعصب الدينى الإتيان ضمن المقال بأخبار غير موثقة مثل :

1) فتوي الرضاعة التي عرضها التليفزيون المصري وبعض الصحف أحدثت أثاراً سلبية متعددة خارج مصر

ولم يأت بدليل على كلامه هذا
وكلام من غير دليل = صفر


2) فقد بدأت موجة جديدة من الرسوم الكاريكاتيرية في صحف ومواقع أجنبية للسخرية من الفتوي ومن الإسلام. وهو ما ينذر بمواجهة جديدة علي غرار المواجهة التي حدثت مع أزمة الرسوم الدنماركية.

ورغم أن الهجمة المتعصبة من نصارى العالم متوقعة ورغم علمنا بأنكم تتمنون أن تحدث مواجهة أخرى بين الإسلام والتعصب الغربة فأيضا هى كلام لم يوثقه كاتب المقال المتعصب بدليل
وكلام من غير دليل = صفر


3) وسجلت متابعة مشيخة الأزهر أعلي نسبة ارتداد عن الإسلام حيث أعلن بعض من أشهروا إسلامهم في دول أجنبية ترك الديانة الإسلامية بعد الفتوي التي أحدثت رد فعل غاضب وعنيف خاصة لدي سيدات من دول أجنبية كن قد أشهرن إسلامهن. حيث اعتبرت الفتوي تحقيرا من شأن المرأة، ومدخلا لانتهاك حرمة جسدها واعتبرت إهانة للمرأة ولجنس النساء بشكل عام.

وأيضا أخبار ارتداد المسلمين هذه كلام من كاتب المقال لم يأت عليه بدليل
المسلمون يصورون حالات المسلمين الجدد بالصوت وبالصورة وهم ينطقون الشهادة من كل بلاد العالم
ونشروا تسجيلات صوتية لقساوستكم يصرخون من احتمالات انقراض المسيحية فى مصر
والروابط من هذه النوعيات تملأ المواقع على الشبكة العنكبوتية
نقول ونوثق أقوالنا بالدليل
أما هذه الأكاذيب فلم نر ما يدل على حدوثها
وكلام من غير دليل = صفر
ومن شاء فليؤمن ويكون إيمانه له
ومن شاء فليكفر فلن يضرنا بكفره


4) واستخدمت الرسوم الجديدة صوراً كاريكاتيرية لجسم بقرة ورأس امرأة محجبة «كرمز للإسلام». واعتبرت الرسوم الجديدة الفتوي تعبيرا عن همجية المسلمين خاصة أن عالماً إسلامياً حسب تعريفهم.
الرسوم الحاقدة لا يمتنع وجودها لوجود المتعصبين من أمثالكم ممن يؤلمهم أعداد المسلمين الجدد فى شتى بقاع العالم المسيحى فهى مؤشر لشدة عداءكم للإسلام وليست دليل على شيء
ونشر الموضوعات المشوهة للدين بالكذب دليل على عدم قدرتكم على إيجاد ثغرات فى الإسلام كالتى نقدمها لكم فى دينكم الباطل
فهذه الأكاذيب ليست دليلا على أن الإسلام يبيح رضاع الكبير وليس كل صوت عال صحيح
أكاذيب من غير دليل = صفر


5) وكانت بداية الفتوي علي بعض الفضائيات العربية واقتصرت في ذلك الوقت علي عدم جواز أن تجلس المرأة المسلمة مع رجل غريب حتي لو خادما بالمنزل إلا إذا قامت المرأة بإرضاع الخادم حتي لا يحل لها.

هذه الفتوى كلام مردود على صاحبه ولا يعتد به لمخالفتها لحديث رقم 2642 صحيح مسلم
‏انظرن إخوتكن من الرضاعة فإنما الرضاعة من المجاعة‏
‏حدثنا ‏ ‏هناد بن السري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الأحوص ‏ ‏عن ‏ ‏أشعث بن أبي الشعثاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال ‏
‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏دخل علي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وعندي رجل قاعد فاشتد ذلك عليه ورأيت الغضب في وجهه قالت فقلت يا رسول الله إنه أخي من الرضاعة قالت فقال ‏ ‏انظرن إخوتكن من الرضاعة فإنما الرضاعة من المجاعة ‏
‏و حدثناه ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏وابن بشار ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قالا ‏ ‏جميعا ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏عبد بن حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسين الجعفي ‏ ‏عن ‏ ‏زائدة ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏أشعث بن أبي الشعثاء ‏ ‏بإسناد ‏ ‏أبي الأحوص ‏ ‏كمعنى حديثه غير أنهم قالوا من المجاعة

ولمخالفتها لحديث أم سلمة زوج النبى صلى الله عليه وسلم رقم 2641 صحيح مسلم

‏حدثني ‏ ‏عبد الملك بن شعيب بن الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏جدي ‏ ‏حدثني ‏ ‏عقيل بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أنه قال أخبرني ‏ ‏أبو عبيدة بن عبد الله بن زمعة ‏ ‏أن ‏ ‏أمه ‏ ‏زينب بنت أبي سلمة ‏ ‏أخبرته ‏
‏أن أمها ‏ ‏أم سلمة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانت تقول ‏ ‏أبى سائر أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يدخلن عليهن أحدا بتلك الرضاعة وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما نرى هذا إلا رخصة أرخصها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لسالم ‏ ‏خاصة فما هو بداخل علينا أحد بهذه الرضاعة ولا رائينا


وبعد أن خفقت هذه الفتوي عادت وبشكل أكبر عمومية وفجاجة ومن داخل التليفزيون المصري حينما استضاف المذيع جمال الشاعر أحد أعضاء مجمع البحوث الإسلامية في برنامج علي قناة النيل الثقافية!! ليؤكد الرجل فتواه بما في ذلك أماكن العمل. ورغم خطورة الفتوي وإساءتها للإسلام والمسلمين إلا أن الفتوي قوبلت بسيل من السخرية؟ وطغت عليها فتوي مفتي الجمهورية بالتبرك بشرب بول الرسول!! والتي سحبها المفتي من كتابه «فتاوي معاصرة»، بعد رفض مجمع البحوث الإسلامية بالاجماع للفتوي. إلا أن فتوي الرضاعة أحدثت دويا خارج مصر ينذر بمواجهة أشد من مواجهة الرسوم المسيئة للرسول، رغم أن سبب الإساءة هذه المرة «ذاتي جدا».
الشطحات الشاذة لا تؤخذ على الدين ولكن يؤاخذ عليها أصحابها
ولا نأخذ ديننا من الإعلام العلمانى المعادى للدين
ولا يعنينا كل من طبل وزمر لفتوى شاذة أوقفها علماء المسلمين ورفضوها
والحمد لله على نعمة الإسلام الذى به ضوابط لكل صغيرة وكبيرة ولا يسمح بالتخريب فى الدين
وتهليل المغرضين للإصطياد من زلات بعض العلماء لا وزن له لدينا


no comment
تم التعليق هنا

توحيد
07-01-2007, 01:26 PM
تطالبون مستنير أن يقرأ ... ويفهم ... ويحكم عقله ...
الرجل قرأ القصة التي نقلتها لنا الزميلة ابنة صلاح الدين، وذكرت بوضوح في نهايتها:


كتبها / طارق أبو عبد الله
خاص بإذاعة طريق الإسلام
فوجه كلامه للزميلة على أنها هي مؤلفة القصة.

القصة بطلها شاب .. ولكن مستنير فهم أنها فتاه.

نبهه الزملاء إلى خطأه .. فقرر (واعياً هذه المرة وليس نتيجة للبس) أن يستمر في الكلام عن بطل القصة بضمير المؤنث ...


أنا أرفض الهجوم الشخصى على المحاور، والتجريح في شخصه بدلاً من تفنيد أفكاره .... ولكن لابد أنكم قد لاحظتم معي أن الأمر قد تجاوز الحدود ...
فإذا كان الشخص الذي تصدى للحوار .... يقرأ قصة بسيطة مكتوبة بلغة سهلة فلا يعرف البطل من البطلة، ولا المؤلف من المؤلفة فكيف نناقشه في فهمه للكتاب المقدس او للقرآن أو الأحاديث خاصة وهو دائم الخروج علينا بتفسيرات جديدة لكتابه المقدس يختلف فيها مع آبائه وقساوسته.
وإذا كان الشخص الذي تصدى للحوار .... عندما يتم تنبيهه لخطئه .. يصر عليه، ويستمر في الحديث عن بطل القصة على أنه بطلة القصة بالرغم من أنه اقتنع بأنه شاب وليست فتاه، ولكن يبدو أن خطأ مستنير أحب إليه من الحقيقة .....
فكيف يمكن الحوار مع هذا النوع من البشر؟؟؟
مرة أخرى أكرر .... ليس هدفي هو الهجوم الشخصي .... ولم يرمينا مستنير بما نعجز عن الرد عليه لنهرب من الحوار البناء إلى التجريح الشخصي .... أنا فقط أتساءل:

هل يصلح شخص هذه مواصفاته ليكون طرفاً في حوار جاد؟

Alaa El-Din
07-01-2007, 03:49 PM
صدقوني يا أخوة مستنير بدأ الآن مرحلة الهزيان بعد الصدمة الكبرى و هو في طريقة لمرحلة السب حتى يتم طرده و يقول المسلمين لم يستطيعوا الرد فطردوني !!

فأنا أرى :

أولا : تم الرد على مستنير و كافة نصارى الأرض على شبهة رضاع الكبير و ما زالوا يعترضون عليها فأقول لهم ليس من حقكم الإعتراض حتى و لو كان كلامكم صحيح للسبب التالي :

http://www.imanway1.com/horras/showpost.php?p=40176&postcount=84


ثانيا : ما زال يُصر على أن الرأي الصحيح هو رأي الدكتور عزت عطية الذي تم إيقافه عن العمل في الأزهر و يضرب برأي جامعة الأزهر كلها عرض الحائط !!!! كل هذا حتى يُثبت صحة وجهة نظرة .


ثالثا : لم نجد منه أي رد لااااااااااااااذع كما قال و لكنه حول الحوار على قصة رضاع الكبير و كأن الإسلام كله مبني على رضاع الكبير !!!! و نجد النصارى يقفون و آذنهم متدلية خجلا من نشيد الإنشاد الذي لا يمكن بأي حال من الأحوال مقارنته برضاع الكبير أو أي رضاع و يعتبرونه كلامة مقدسا !!! فلا يسعني إلا أن أقول :


اللي اختشوا ماااااااااااااااااااااااتوا

@@ المهاجرة @@
07-30-2010, 06:38 PM
للرفـــــــــــــــــــــــــع