لو أن المسيح قد تم صلبه ..فمن الذى أكل السمك وشهد العسل !؟

[حسام الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


يقول لوقا: "وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام؟ فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل، فأخذ وأكل قدامهم" (لوقا24: 41-43).


ومن هنا ينشأ السؤال : من الذي أكل السمك المشوي وشهد العسل!؟

لا يوجد سوى إحتمالان :

( 1 ) الإحتمال الأول : اللاهوت هو الذى أكل السمك وشهد العسل !

وهذا لايليق بالله (حاشا لله) .


( 2 ) الإحتمال الثانى : الناسوت هو الذى أكل السمك وشهد العسل !

وهذا أيضا غير معقول ويتعارض مع نصوص الكتاب المقدس .
لأنه وفقا للكتاب المقدس فإن الحياة بعد الموت ليس فيها أكل وشرب.
ووفقا لما يؤمن به النصارى أيضا فإن الناسوت قد مات فعلا على الصليب، وتحوّل الجسم المادي إلى جسم روحي،

وبالتالى كيف يأكل السمك المشوي وشهد العسل!؟؟؟؟



ألا يدل ذلك على أن الذى أكل وشرب ليس هو الإله , وأيضا ليس هو الناسوت الذى مات وتحول جسده المادى إلى روحى !

ألا يدل ذلك على أن الذى أكل شخص عادى له روح وجسد , ولم يموت على الصليب وهذا ينفى قطعا أنه لم يكن يوما إلها أو إقنوما !؟


سؤال مطروح يحتاج إجابه واضحه , لأن ما تم كتابته أعلاه يتعارض وصلب المسيح .



تحياتى

[مؤمن جدا بمسيحيته]

ومن هنا ينشأ السؤال : من الذي أكل السمك المشوي وشهد العسل!؟

لا يوجد سوى إحتمالان :

( 1 ) الإحتمال الأول : اللاهوت هو الذى أكل السمك وشهد العسل !

وهذا لايليق بالله (حاشا لله) .


( 2 ) الإحتمال الثانى : الناسوت هو الذى أكل السمك وشهد العسل !

من قال لك ان اللاهوت فارق الناسوت ؟!
من اين لك هذا ؟
ان لاهوت الرب يسوع له المجد لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين
فقد تم التجسد الإلهي في اللحظة الأولى للحبل بالمسيح في بطن العذراء واستمر بعد القيامة والصعود والي الابد
الدليل
" فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي اليّ". لو 1: 43
" الذي فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً " (كو1 :9)
" يوجد إله واحد وسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح " (1تي2 :5)
" وبالإجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم أومن به في العالم رفع في المجد " (1تي3 :16)
" ارتفع وهم ينظرون. وأخذته سحابة عن أعينهم. وفيما كانوا يشخصون إلى السماء وهو منطلق إذا رجلان قد وقفا بهم بلباس ابيض وقالا أيها الرجال الجليليون ما بالكم واقفين تنظرون إلى السماء. أن يسوع هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء سيأتي هكذا كما رأيتموه منطلقا إلى السماء " (أع1 :9-11).
فقد قام المسيح بنفس الجسد الذي صلب به وقام به ومن ثم فقد صعد به إلى السماء وجلس به عن يمين الله " ثم أن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله " (مر16 :19).
والرب يسوع نفسه أكد لتلاميذه قبل الصلب والقيامة أنه يضع ذاته للموت بإرادته وأنه سيقوم من الموت بذاته هو هو وبإرادته " لهذا يحبني الآب لأني أضع نفسي لآخذها أيضا ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا " (يو17:10،18 )
وبعد قيامته أكد أنه قام بنفس جسده هو هو، فعندما أراهم الجروح في جسده " جزعوا وخافوا وظنوا انهم نظروا روحا فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم انظروا يدي ورجلي أنى أنا هو جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه " (لو39:24-40 ) . " ثم قال لتوما هات إصبعك إلى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا أجاب توما وقال له ربي والهي " (يو24:20-28 ) .
فالذي اكل السمك وشهد العسل هو الرب يسوع بلاهوته وناسوته

[صفي الدين]

السلام عليكم

ان لاهوت الرب يسوع له المجد لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين
فقد تم التجسد الإلهي في اللحظة الأولى للحبل بالمسيح في بطن العذراء واستمر بعد القيامة والصعود والي الابد

ليس على هذا الكلام دليل من الكتاب المقدس يا صديقى بل هو كلام كنائس و مجمعات و الا فماذا يعنى ذلك"بدون فلسفة"
"و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الى الى لما شبقتنى اى الهى الهى لماذا تركتنى"

وبعد قيامته أكد أنه قام بنفس جسده هو هو، فعندما أراهم الجروح في جسده " جزعوا وخافوا وظنوا انهم نظروا روحا فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم انظروا يدي ورجلي أنى أنا هو جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه " (لو39:24-40 ) . " ثم قال لتوما هات إصبعك إلى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا أجاب توما وقال له ربي والهي " (يو24:20-28 ) .

ولى هنا فقط عدة استفسارات
اما الاول :هل التفكير يكون بالقلب ام بالعقل؟
اما الثانى:فهو يقول "الروح ليس له لحم وعظام"و يقول ذلك لمن للذين سمعوا لكلامه ان روحه و حياته فى يده فاذا صح هذا الكلام فالاستقامة الفكرية تقول ان يريد ان يثبت لهم انه المسيح نعم انا و لم اصلب و لم اموت بل انا نفس الشخص الذى كان معكم و ها هى اثباتاتى لكم يدى و رجلى-لاحظ ان النص لم يذكر ابدا اثر لاى شئ فلا تحمله ما لا يحتمله وتزيد عليه رجما بالغيب -مجرد انسان يقول لاخر انا نفس الشخص و جسدا وروجا و ها هى يدى و ها هى رجلى
اما الثالث:من المفترض ان يسوع صعد بجسده بعد ذلك ليجلس عن يمين الاب و الاستفسار هل لوجوس الكلمة قبل ان ياتى الى الارض كان على نفس الهيئة"يسوع"- التى صعد بها- ثم رد جنينا فى بطن امراءة

[حسام الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


أستاذ مؤمن : أهلا ومرحبا

من قال لك ان اللاهوت فارق الناسوت ؟!
من اين لك هذا ؟
ان لاهوت الرب يسوع له المجد لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين
فقد تم التجسد الإلهي في اللحظة الأولى للحبل بالمسيح في بطن العذراء واستمر بعد القيامة والصعود والي الابد

" الذي فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً " (كو1 :9)

أستاذ مؤمن : أنا لم أتطرق إطلاقا إلى أن اللاهوت قد فارق الناسوت , وها أنت قد إفترضت شيئا لم أقوله , وجنابك قمت بالرد على أساس إفتراضك الغير صحيح ! يبدو أنك لم تقرأ مداخلتى جيدا !

وبرغم أن هذه النقطه ليست محور موضوعنا , لكنى لن أحرمك من التعليق عليها , لتعلم فقط أن مجرد الإجابه على أى سؤال فى عقيدتكم يثير تساؤلات ومشاكل أكثر .

( 1 ) وفقا لتأكيدك بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظه واحده,

فإن اللاهوت قد تم تعليقه على الصليب مع الناسوت, كما أنه لم يفارق الناسوت لحظات الصلب .

وبما أن اللاهوت قد علق على الصليب .....فإنه وفقا لكتابك المقدس أيضا فإن اللاهوت ملعون , أى ان الله ملعون ( حاشا لله) .

يا عزيزى أنتم تخطئون فى ذات الله !


( 2 ) وما تفسيرك لقول المسيح إلهى إلهى لماذا تركتنى !؟

هل الذى قالها اللاهوت ...أم الناسوت ......ومادليلك من الكتاب المقدس ؟

وما هو المعيار الذى على اساسه تنسب اقوال المسيح إلى لاهوته أو ناسوته ؟

أرجو يا مؤمن أن تكون إجابه بنصوص من كتابك , دون أن تستنتج .

فقد قام المسيح بنفس الجسد الذي صلب به وقام به ومن ثم فقد صعد به إلى السماء وجلس به عن يمين الله " ثم أن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله " (مر16 :19).
والرب يسوع نفسه أكد لتلاميذه قبل الصلب والقيامة أنه يضع ذاته للموت بإرادته وأنه سيقوم من الموت بذاته هو هو وبإرادته " لهذا يحبني الآب لأني أضع نفسي لآخذها أيضا ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا " (يو17:10،18 )
وبعد قيامته أكد أنه قام بنفس جسده هو هو، فعندما أراهم الجروح في جسده " جزعوا وخافوا وظنوا انهم نظروا روحا فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم انظروا يدي ورجلي أنى أنا هو جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه " (لو39:24-40 ) . " ثم قال لتوما هات إصبعك إلى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا أجاب توما وقال له ربي والهي " (يو24:20-28 ) .
فالذي اكل السمك وشهد العسل هو الرب يسوع بلاهوته وناسوته

أستاذ مؤمن :

أريد ان افهم هل جسد المسيح قبل الصلب هو نفسه الجسد الذى قام به دون أن يطرأ عليه أى تغيير ؟

وإذا كان كذلك ..فما تفسيرك لإختراقه الجدران ؟

وما تفسيرك لما ورد فى كتابك من أن الحياة بعد الموت ليس فيها أكل وشرب .....فى حين أن المسيح بعد الموت قد أكل من السمك ؟




تحياتى

[believer]

بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
فقد قام المسيح بنفس الجسد الذي صلب به وقام به ومن ثم فقد صعد به إلى السماء وجلس به عن يمين الله " ثم أن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله " (مر16 :19).

اذا كان الجسد قد مات على الصليب و انتهى ، وأنت تقول انه قام بنفس الجسد و صعد به الى السماء و جلس عن يمين الاب ، فهل يعنى هذا ان الذى يجلس عن يمين الاب الآن هو ناسوت ؟

وفى هذه الحالة يمكننا القول ان التركيبة الدائمة لله تتكون من الاب (لاهوت فقط ) ، و الابن أو الرب أو الاله الوسيط كما ذكرت فى ردك من مسميات عديدة ( و يتكون من ناسوت و لاهوت معا ) طالما ان الجسد الذى صلب هو نفسه الذى قام و صعد و جلس عن يمين الاب ، و الروح القدس الذى يظل موقفها غامضا طول الوقت لانها كانت مع المسيح على الارض و رغم ذلك تدعون ان المسيح قال خير لى ان اذهب حتى يرسل لكم ابى الروح القدس ؟

السؤال هو : هل يوجد اله بشرى بجوار الاب ، هل أصبح الله يدخل فى تركيبته الدائمة عنصر بشرى ؟
( و أستغفر الله العظيم على اضطرارى للخوض فى هكذا مسميات )

[حسام الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


أين الصديق العزيز مؤمن بمسيحيته ؟

لعل المانع خيرا.



تحياتى

[(((ساره)))]

وهذا أيضا غير معقول ويتعارض مع نصوص الكتاب المقدس .
لأنه وفقا للكتاب المقدس فإن الحياة بعد الموت ليس فيها أكل وشرب.
ووفقا لما يؤمن به النصارى أيضا فإن الناسوت قد مات فعلا على الصليب، وتحوّل الجسم المادي إلى جسم روحي،

وبالتالى كيف يأكل السمك المشوي وشهد العسل!؟؟؟؟

سؤال وجيه كيف أكل بعد موته إذا كانت الحياة بعد الموت عندهم غير مادية ؟؟؟!!!!

[solema]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


أين الصديق العزيز مؤمن بمسيحيته ؟

لعل المانع خيرا.



تحياتى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ........

بيحتفل بالعيد .......... ؟!!!!!

موضوع ومشاركات رائعة جزاكم الله خيرا ........

[showman2]

الأخوة فى الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الزميل مؤمن بمسيحيته
عيدكم سعيد عليكم
وأعتقد ياسيد مؤمن لو فكرت فليلآ فى النص الذى وضعته من لوقا
وبعد قيامته أكد أنه قام بنفس جسده هو هو، فعندما أراهم الجروح في جسده " جزعوا وخافوا وظنوا انهم نظروا روحا فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم انظروا يدي ورجلي أنى أنا هو جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه " (لو39:24-40 )

الوضع الطبيعى عندما يتفاجىء شخص ما ولنفرض ان اسمه حزين بشخص لا يتوقعه ولنفرض ان اسمه بسطا فتحصل له نتيجة لهذه المفأجاة رعدة أو ما نسمية بالعامية الخضة
فإذا أراد بسطا أن يطمئن حزين فما المفترض أن يقوله فى هذه الحالة 1 - متخافش أنا بسطا
2 - متخافش أنا هو
ولماذا ارتعد تلاميذه عندما رأوه مع انهم كانوا ينتظرونه كما قال لهم عن طريق المجدلية ؟
أما بخصوص قيامته سواء بجسد ممجد غير قابل للفساد كما يقول أباء الكنيسة أو جسده العادىالذى مات وقبر وقام به وصعد به امام تلاميذه مما يعنى إن اللاهوت ما زال متحد بالناسوت وجلس به عن يمين الأب فهل هو جلوس أبدى أى سيظل للأبد ,إذا كان كذلك
فهل هو أزلى حيث يقول البعض ان المسيح كان قائمآ منذ الأزل فهل كان قائمآ بلاهوته وناسوته
ودعنا نرى ردك على هذا

[عاشق مكة]

بسم الله والحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله اما بعد فعلا سؤال مخرس من اخونا بيليفر ياريت توضح لنا اذا كان فعلا الناسوت اللى عن يمين الرب الى الان فكيف بناسوته مازال موجود الى الان واصلا الطبيعه البشريه التى خلقنا الله عليها لا تستطيع العيش فى اى مكان سوى على ظهر الارض فقط اكرر كيف يعيش الهك بما انه لازال به خصائص الناسوت الى الان وهو ليس على الارض اصلا . نرجو التوضيح من مؤمن بمسيحيته . متابع طبعا

[يوسف المصري]

للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــع