هل الخلاص والفداء فى المسيحية = الشفاعة في الإسلام ؟( حوار مع الضيف زكـا)

[الأندلسى]

ــ يقول ضيفنا الفاضل زكــأ معترضاً على شرط الشفاعة (إذن الله للشافع ): ــ

هنا أيضاً يخبرنا بأن الله قد أذن فى الشفاعة وأنتهى ولم تصبح تحت مسمى الشروط ...فعن أية شروط تحدثنا الآن ؟؟!!!!إذن القول بأن الشفاعة لها شروط ينتفى بمجرد أثباتها من الآن بنصوص أحاديث ثابتة صحيحة ...بل عقيدة ثابتة لا تٌنكر ...ولا تؤول
تماماً عندما يقول أنه بذل ابنه الوحيد لخلاص العالم ..نعرف مسبقاً أن هذا تم وأنتهى ولم يصبح غيباً بل أصبح عقيدة ثابتة ..
وهذا هو وجه التشابهة الأول ... عقيدة ثابتة مقابل عقيدة ثابتة ....

ـــ وأقول لضيفنا العزيز ــ سأقبل منك هذا الكلام إسراعاً للحوار شريطة أن تجب على السؤال التالي : ــ

ــ إذا إفترضنا جدلاً أن النبي عليه الصلاة والسلام (وحاشاه) أراد أن يتشفع لفرعون ــ فهل سيأذن له الله ــ وهل سيقبل هذه الشفاعة ؟؟

ــ بالطبع لا لن يأذن الله تعالى للنبي عله الصلاة والسلام .. ففرعون كافر وطغى في كفره بنص القرآن ..

ــ والله عز وجل يقول عن الكافرين : ــ

{فَمَا تَنفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ }المدثر48

ويقول تعالى أيضاً : ــ

{مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلَا شَفِيعٍ يُطَاعُ }غافر18

ــ وفي المقابل أسألك هذا السؤال : ــ إذا أراد الإبن (جدلاً) أن يدخل فرعون الملكوت ــ فهل سيمنعه أحد ــ هل سيمنعه الآب مثلاً ؟؟

أنتظر إجابتك ...

وهذا هو وجه التشابهة الأول ... عقيدة ثابتة مقابل عقيدة ثابتة ....

ــ يا له من تشابه !!

ــ عدم صلب المسيح عقيدة ثابتة لدى المسلمين وصلب المسيح عقيدة ثابتة لدى النصارى .. إذن فصلب المسيح يتشابه مع عدم صلب المسيح !!

ــ عفواً أيها القاريء العاقل .. كان هذا هو منطق الضيف زكـا !!

ــ والأمثلة كثيرة لا حصر لها ــ أهذا دليلك يا ضيفنا العزيز ؟؟

ــ التشابه بين الفداء والخلاص وبين الشفاعة هي أن هذه عقيد ثابتة لديكم وتلك هي عقيدة ثابتة لدينا ؟؟!!

ــ فما أكثر المعتقدات الثابتة لدى المسلمين .. وكذا ما أكثر المعتقدات الثابتة عند النصارى .. فهل معنى ذلك أنها تشبه بعضها ؟

ــ ضيفنا الفاضل عنوان الحوار (هل تتساوى) الشفاعة في الإسلام مع الخلاص والفداء في لمسيحية ... وليس (هل تتشابه) .. فهل أفهم من إستخدامك لفظ المشابهة أنك عجزت عن الإتيان بمساواة واحدة ؟؟!!

=====================

من الذى قال أن هذا هو ( محل الحوار ) ؟؟ ...ما علينا ...تقول الأنبياء ؟؟!! أين هذا هنا ؟؟؟ ..فهذا هو نص الحديث :-
أن الناس قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ قال : هل تمارون في القمر ليلة بدر ، ليس دونه حجاب . قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فهل تمارون في الشمس ليس دونها سحاب . قالوا : لا ، قال : فإنكم ترونه كذلك ، يحشر الناس يوم القيامة ، فيقول : من كان يعبد شيئا فليتبع ، فمنهم من يتبع الشمس ، ومنهم من يتبع القمر ، ومنهم من يتبع الطواغيت ، وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها ، فيأتهم الله فيقول : أنا ربكم ، فيقولون هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا ، فإذا جاء ربنا عرفناه ، فيأتيهم الله فيقول : أنا ربكم ، فيقولون أنت ربنا ، فيدعوهم فيضرب الصراط بين ظهراني جهنم ، فأكون أول من يجوز من الرسل بأمته ، ولا يتكلم يومئذ أحد إلا الرسل ، وكلام الرسل يومئذ : اللهم سلم سلم(1)، وفي جهنم كلاليب ، مثل شوك السعدان ، هل رأيتم شوك السعدان . قالوا : نعم ، قال : فإنها مثل شوك السعدان ، غير أنه لا يعلم قدرعظمها إلا الله ، تخطف الناس بأعمالهم ....( الى آخر الحديث الطويل ...)
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 806
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

http://www.dorar.net/enc/hadith/يوم+القيامة/pt&page=10

وهو حديث صحيح وحجة عليك الآن ....هل ترى أثراً لشفاعة الأنبياء هنا ؟؟؟؟؟...أين ؟؟ ..دلنى عليه ..!!!هل اللهم سلم سلم = شفاعة ؟؟!!!! بأى لغة ؟؟!!

ــ أولاً : ــ الحديث يتحدث عن جواز الصراط وأن النبي عليه الصلاة والسلام أول من يجوزه من الأنبياء وكذا أمة الإسلام تكون أول من تجوزه .

ــ ثانياً : ــ اتفقنا على أن الشفاعة هي سؤال الشافع الخير لغيره والسؤال في التجاوزعن الذنوب .

ــ فمن أدراك أن يكون قول الرسل (اللهم سلم) عام لهم وللمؤمنين هل دخلت في نواياهم ــ من أين استدللت على خصوصية قولهم ؟؟

ــ إذا قال أحدهم (اللهم نجني) وسمعه زكا ــ فهل زكـا سيفهم منها أنه يقصد (اللهم نجني من حوادث الطرق) أو (اللهم نجني من القوم الظالمين) أو ( اللهم نجني من عذاب النار ) .. بالتأكيد لن يعرف زكـا .. بينما الله المطلع على قلوب العباد يعرف بكل تأكيد ..

======================

أما أدلة شفاعة النبيين فمذكورة في الكتاب والسنة .. ففي الحديث الشريف والذي ذكرته بنفسك يا زكا في مشاركاتك السابقة ..

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَال َ: قُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ؟ . . . فذكر الحديث ، حتى ذكر مرور المؤمنين على الصرط وشفاعتهم في إخوانهم الذين دخلوا النار : ( يَقُولُونَ رَبَّنَا إِخْوَانُنَا كَانُوا يُصَلُّونَ مَعَنَا وَيَصُومُونَ مَعَنَا وَيَعْمَلُونَ مَعَنَا فَيَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى اذْهَبُوا فَمَنْ وَجَدْتُمْ فِي قَلْبِهِ مِثْقَالَ دِينَارٍ مِنْ إِيمَانٍ فَأَخْرِجُوهُ وَيُحَرِّمُ اللَّهُ صُوَرَهُمْ عَلَى النَّارِ فَيَأْتُونَهُمْ وَبَعْضُهُمْ قَدْ غَابَ فِي النَّارِ إِلَى قَدَمِهِ وَإِلَى أَنْصَافِ سَاقَيْهِ فَيُخْرِجُونَ مَنْ عَرَفُوا ثُمَّ يَعُودُونَ فَيَقُولُ اذْهَبُوا فَمَنْ وَجَدْتُمْ فِي قَلْبِهِ مِثْقَالَ نِصْفِ دِينَارٍ فَأَخْرِجُوهُ فَيُخْرِجُونَ مَنْ عَرَفُوا ثُمَّ يَعُودُونَ فَيَقُولُ اذْهَبُوا فَمَنْ وَجَدْتُمْ فِي قَلْبِهِ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ مِنْ إِيمَانٍ فَأَخْرِجُوهُ فَيُخْرِجُونَ مَنْ عَرَفُوا قَالَ أَبُو سَعِيدٍ فَإِنْ لَمْ تُصَدِّقُونِي فَاقْرَءُوا ( إِنَّ اللَّهَ لا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ وَإِنْ تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا ) فَيَشْفَعُ النَّبِيُّونَ وَالْمَلائِكَةُ وَالْمُؤْمِنُونَ فَيَقُولُ الْجَبَّارُ بَقِيَتْ شَفَاعَتِي فَيَقْبِضُ قَبْضَةً مِنَ النَّارِ فَيُخْرِجُ أَقْوَامًا قَدِ امْتُحِشُوا فَيُلْقَوْنَ فِي نَهَرٍ بِأَفْوَاهِ الْجَنَّةِ يُقَالُ لَهُ مَاءُ الْحَيَاةِ فَيَنْبُتُونَ فِي حَافَتَيْهِ كَمَا تَنْبُتُ الْحِبَّةُ فِي حَمِيلِ السَّيْلِ قَدْ رَأَيْتُمُوهَا إِلَى جَانِبِ الصَّخْرَةِ وَإِلَى جَانِبِ الشَّجَرَةِ فَمَا كَانَ إِلَى الشَّمْسِ مِنْهَا كَانَ أَخْضَرَ وَمَا كَانَ مِنْهَا إِلَى الظِّلِّ كَانَ أَبْيَضَ فَيَخْرُجُونَ كَأَنَّهُمُ اللُّؤْلُؤُ فَيُجْعَلُ فِي رِقَابِهِمُ الْخَوَاتِيمُ فَيَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ فَيَقُولُ أَهْلُ الْجَنَّةِ هَؤُلَاءِ عُتَقَاءُ الرَّحْمَنِ أَدْخَلَهُمُ الْجَنَّةَ بِغَيْرِ عَمَلٍ عَمِلُوهُ وَلَا خَيْرٍ قَدَّمُوهُ فَيُقَالُ لَهُمْ لَكُمْ مَا رَأَيْتُمْ وَمِثْلَهُ مَعَهُ ) رواه البخاري 7440.

ــ فلا تخدع نفسك بأن شفاعة النبيين لا دليل عليها يا زميل ..

ــ يتبع بإذن الله ...,,,

[الأندلسى]

أخى الحبيب الأندلسى ...
تحية عطرة جميلة مشبعة بكل حب ومودة وتقدير ودعاء بدوام الصحة والعافية ..وبعد ؛؛؛
أنظر للنص الأنجيلى
ثم ان الرب بعدما كلمهم أرتفع الى السماء وجلس على يمين الله – مرقس 19:16
نجد هنا التشابه الثانى من الأنجيل فى ثلاث أحاديث صحيحة :
التوافق النصى والتوافق فى المعنى وفى المكان والمكانة والنتيجة المؤجلة ليوم القيامة :
(1) إني لأقوم المقام المحمود ، فقال رجل : يا رسول الله ! ما ذلك المقام المحمود ؟ ! قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ذاك إذا جيء بكم حفاة عراة غرلا ، فيكون أول من يكسى إبراهيم عليه السلام ، فيؤتى بريطتين بيضاوين ، فيلبسهما ثم يقعد مستقبل العرش ، ثم أوتى بكسوتي فألبسها ، فأقوم عن يمينه مقاما لا يقومه غيري ، يغبطني فيه الأولون والآخرون ، ثم يفتح نهر من الكوثر إلى الحوض
الراوي: عبد الله بن مسعود المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 9/1/181
خلاصة حكم المحدث: صحيح

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...D9%88%D8%AF/+p

(2) إذا كان يوم القيامة مد الله الأرض مد الأديم ، حتى لا يكون لبشر من الناس إلا موضع قدميه ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : فأكون أول من يدعى ، وجبرئيل عن يمين الرحمن ، والله ما رآه قبلها ، فأقول : أي رب ! إن هذا أخبرني إنك أرسلته إلي ، فيقول الله عز وجل : صدق ، ثم أشفع ، قال : فهو المقام المحمود
الراوي: علي بن الحسين بن أبي طالب المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 9/181
خلاصة حكم المحدث: صحيح

http://www.dorar.net/enc/hadith/مقام+محمود/+d1+wj&page=1

تم الرد على هذه المداخلة منذ أسبوع تقريباً في هذه المشاركة .. فلا دعي للتكرار

http://www.hurras.org/vb/showpost.ph...8&postcount=50

ــ وبالنسبة للحديث الثالث الذي أوردته .. وقول القرطبي .. ففي الغد إن شاء الله فالوقت قد تأخر بي .. فبرجاء تابع معي .. مع عدم وضع أي رد قبل إنتهائي من الرد على مداخلتك السابقة .. كما أفعل أنا معك ..

ــ يتبع بإذن الله ...

[زكا]

أسمح لى فقط بالرد على الأخ / الساجد

زكـــا: لا وقتك ولا وقتنا يسمح بهذا التهريج.

مقبولة منك ....

ثم يأتينا زكا ( ويخلط) بقصد بين النوعين .. (وهو الذي ادعى أنه لا يخلط الأوراق) ..ويأتينا بحديث عن شفاعة الموقف (النوع الأول) ويستدل به على (شفاعة أهل النار) النوع الثاني ..ماذا تريد أن نسمي هذا ؟

لو كنتم أحتفظتم بمشاركتين لى طلبت فيهما تجاوز أنواع الشفاعة اذ ليست محل الحوار أو محل التساؤل حول التساوى الشفاعة ( الخاصة بنبى الإسلام ) مع الفداء والخلاص .....لو فعلتم ذلك لكنت أرحت نفسك وارحتنا من هذا العناء ...لا يهمنى الا شفاعة نبيك التى أردت مقارنتها ...لا علاقة لى بالأنبياء والملائكة والمؤمنين ..!!! إنما رددت على الأندلسى لأنه أصر على أيراد معناها ..وشكراً ...أكمل يا أخ أندلسى ...

[_الساجد_]

أنواع الشفاعة مهمة لأن كلها تندرج تحت عنوان واحد ..
وأول خمس أنواع كلها تخص النبي وحده لذلك لزم التنويه عنها سواء لكي تعرفها أنت أو لتذكير المتابعين للموضوع بها ..
لذا عندما نقول ( المقام المحمود للنبي ) فنحن نشير إلى الخمس أنواع الأولى كتلة واحدة ..

أستاذ زكا :
إدارة الحوار تثق في كونك رجل رشيد تقرأ جيداً ما يُكتب ..
نريد تفسيراً واضحاً عن استخدامك لحديث يتحدث عن شفاعة الموقف وتستخدمه في نقد شفاعة الخروج من النار ..

[زكا]

أستاذ زكا :
إدارة الحوار تثق في كونك رجل رشيد تقرأ جيداً ما يُكتب ..
نريد تفسيراً واضحاً عن استخدامك لحديث يتحدث عن شفاعة الموقف وتستخدمه في نقد شفاعة الخروج من النار ..

صديقى العزيز ... أنا لم أنقد ...أنا قلت أن الشفاعة الآن ثابتة ..لم تصبح من الأمور الغيبية ...لأن الرسول أخبرنا بها وانها ستتم على الكيفية التى رواها ....يوم القيامة موعده غيب ..أما بشأن مايحدث فيه ويخص شفاعة رسولك أصبح واضحاً مقرراً أقراراً يقيناً ...وشفاعته ستتم على مراحل وانواع وهو مشهد ختامى ( مشهد النهاية ) ..هذا المشهد ثابت ثابت ثابت ولا ينكره اى مسلم ..يتساوى عندما يقول غيرك أن الخلاص قد تم ( ليس وعداً ) بل يقيناً = الشفاعة تمت وليست وعداً بل يقيناً ...وعليك فقط أنتظار ورود أسمك فى كشف السعداء أم الأشقياء ....

[الأندلسى]

(3) أنه بلغه أن المقام المحمود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يكون يوم القيامة بين الجبار وبين جبريل فيغبطه بمقامه ذلك أهل الجمع
الراوي: سعيد بن أبي هلال المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 11/435
خلاصة حكم المحدث: إسناده

الفاضل زكا : ــ

1ــ لماذا لا تضع إسناد الحديث فسيوفر عليك الكثير من مجهوداتك ؟

2 ــ لماذا تستشهد بالموسوعة الحديثية من موقع الدرر السنية ــ وقد بينت لك قبل ذلك أنه ليس حجة في تصحيح الأحاديث وتضعيفها بإعتراف الموقع نفسه ؟!!

ــ يقول الموقع تحت عنوان (تنبيهات عامة للموسوعة الحديثية) ــ الشرطين الثاني والسادس تحديداً

http://dorar.net/art/56

3 ــ بفرض صحة الحديث أين أجد في الحديث أن الرسول عليه الصلاة والسلام يجلس عن يمين الله ؟

ــ الضيف زكـا له استنتاجات غريبة ــ ذهب الضيف زكـا إلى الحديث الثاني ــ وأخذ منه (وجبرائيل عن يمين الله ) ــ ثم ذهب إلى الحديث الثالث وأخذ منه ( أن الرسول عليه الصلاة والسلام يكون يوم القيامة بين الجبار وبين جبريل ) ــ وكانت نتيجته : ــ إذن فالرسول عن يمين الله ..

ــ ونسى الضيف زكـا أن معتقدنا نحن المسلمين أهل السنة والجماعة بأننا نؤمن بما أثبته الله تعالى لنفسه بغير تحديد ولا تشبيه .. فإذا كان ضيفنا العزيز يؤمن بالتحديد في معتقده فأزف له البشرى بأن المسيح لم يصبح عن يمين الآب بنفس المنطق ومن الكتاب المقدس : ــ

تقول يا زميلنا العزيز : ــ

ثم ان الرب بعدما كلمهم أرتفع الى السماء وجلس على يمين الله – مرقس 19:16

ولكن ماذا نفعل في من سيجلس على يسار المسيح؟؟

ــ لقد أصبحوا هم من على يمين الرب وليس المسيح !!

نقرأ سوياً : ــ (متى 20 : 21 ــ 23)

21 فقال لها ماذا تريدين.قالت له قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك.

22 فاجاب يسوع وقال لستما تعلمان ما تطلبان.أتستطيعان ان تشربا الكاس التي سوف اشربها انا وان تصطبغا بالصبغة التي اصطبغ بها انا.قالا له نستطيع.

23 فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي.

ــ فالذين أعد لهم الآب سيجلسون على يمين المسيح وعلى يساره !!

ــ إذن فمن على يسار الإبن هم من سيكونوا على يمين الآب مباشرة وليس الإبن !!

====================

ــ نعود للنقطة الأولى مرة أخرى (لماذا لا تضع إسناد الحديث ؟)

الإجابة بسيطة لأن سعيد ابن هلال الذي روي عنه الحديث لم يرى النبي أصلاً بل ولد بعد الرسول عليه الصلاة والسلام بـ 60 عام ..

ــ أي أن الحديث مرسل .. وسعيد ابن هلال يقول (بلغني) ولم يقل سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ــ

ــ وابن حجر نفسه قال أن الحديث مرسل ..

عن سعيد بن أبي هلال أنه بلغه أن المقام المحمود الذي ذكره الله أن النبي صلى الله عليه وسلم يكون يوم القيامة بين الجبار وجبريل ، فيغبطه لمقامه ذلك أهل الجمع

ــ والأستاذ زكـا ترك الحديث رقم 35 وذهب للحديث 38 بالموقع حتى لا يرى أحد أن الحديث مرسل ..

ــ فهل يريد الأستاذ زكـا أن نترك الأحاديث الصحيحة ونذهب إلى الأحاديث الضعيفة والمرسلة بل والمنكرة كما سيأتي بإذن الله ؟!!

ــ إذا كان لدينا أحاديث صحيحة يقول النبي فيها أن المقام المحمود هو الشفاعة ــ فما حاجتي للأحاديث الضعيفة والمنكرة؟؟!!

ــ ونعود للنقطة الثالثة : ــ بفرض صحة الحديث ... فالحديث يتحدث عن مكانة النبي صلى الله عليه وسلم ومقامه ــ وليس فيه يمين ويسار ــ وربط زكـا هو التكلف الذي يقتضي التحديد وهذا لا نقبله .. لعله يقبله في إعتقاده هو !!

وهذا هو وجه التشابهة الثانى بين العقيدتين ...المسيح على يمين الله ورسول الإسلام على يمين الله ....

ــ بالطبع هو تشابه ولكن ليس بين الإبن يسوع والرسول .. بل بين الإبن يسوع و .......

ــ تابع معي وستعرف ...

يتبع بإذن لله ....

[زكا]

متابع ...من حقى ثلاثة مشاركات بعد أن تضع الثالثة ...موافق ؟

[الأندلسى]

ــ عودة مجدداً لما يقول ضيفنا الفاضل ..

ــ يقول الضيف زكـا في مشاركته الأخيرة : ــ

وهذا هو قول القرطبى معضداً ومؤيداً ما ذهب اليه الطبرى :
الْقَوْل الثَّالِث ] مَا حَكَاهُ الطَّبَرِيّ عَنْ فِرْقَة , مِنْهَا مُجَاهِد , أَنَّهَا قَالَتْ : الْمَقَام الْمَحْمُود هُوَ أَنْ يُجْلِس اللَّه تَعَالَى مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَهُ عَلَى كُرْسِيّه ; وَرَوَتْ فِي ذَلِكَ حَدِيثًا . وَعَضَّدَ الطَّبَرِيّ جَوَاز ذَلِكَ بِشَطَطٍ مِنْ الْقَوْل , وَهُوَ لَا يَخْرُج إِلَّا عَلَى تَلَطُّف فِي الْمَعْنَى , وَفِيهِ بُعْد . وَلَا يُنْكَر مَعَ ذَلِكَ أَنْ يُرْوَى , وَالْعِلْم يَتَأَوَّلهُ . وَذَكَرَ النَّقَّاش عَنْ أَبِي دَاوُد السِّجِسْتَانِيّ أَنَّهُ قَالَ : مَنْ أَنْكَرَ هَذَا الْحَدِيث فَهُوَ عِنْدنَا مُتَّهَم , مَا زَالَ أَهْل الْعِلْم يَتَحَدَّثُونَ بِهَذَا , مَنْ أَنْكَرَ جَوَازه عَلَى تَأْوِيله . قَالَ أَبُو عُمَر وَمُجَاهِد : وَإِنْ كَانَ أَحَد الْأَئِمَّة يَتَأَوَّل الْقُرْآن فَإِنَّ لَهُ قَوْلَيْنِ مَهْجُورَيْنِ عِنْد أَهْل الْعِلْم : أَحَدهمَا هَذَا وَالثَّانِي فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : " وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة . إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة " [ الْقِيَامَة : 22 ] تَنْتَظِر الثَّوَاب ; لَيْسَ مِنْ النَّظَر .
قُلْت : ذَكَرَهُ هَذَا فِي الْبَاب اِبْنُ شِهَاب فِي حَدِيث التَّنْزِيل . وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد أَيْضًا فِي هَذِهِ الْآيَة قَالَ : يُجْلِسهُ عَلَى الْعَرْش . وَهَذَا تَأْوِيل غَيْر مُسْتَحِيل ; لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى كَانَ قَبْل خَلْقه الْأَشْيَاء كُلّهَا وَالْعَرْش قَائِمًا بِذَاتِهِ , ثُمَّ خَلَقَ الْأَشْيَاء مِنْ غَيْر حَاجَة إِلَيْهَا , بَلْ إِظْهَارًا لِقُدْرَتِهِ وَحِكْمَته , وَلِيُعْرَف وُجُوده وَتَوْحِيده وَكَمَال قُدْرَته وَعِلْمه بِكُلِّ أَفْعَاله الْمُحْكَمَة , وَخَلَقَ لِنَفْسِهِ عَرْشًا اِسْتَوَى عَلَيْهِ كَمَا شَاءَ مِنْ غَيْر أَنْ صَارَ لَهُ مُمَاسًّا , أَوْ كَانَ الْعَرْش لَهُ مَكَانًا . قِيلَ : هُوَ الْآن عَلَى الصِّفَة الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا مِنْ قَبْل أَنْ يَخْلُق الْمَكَان وَالزَّمَان ; فَعَلَى هَذَا الْقَوْل سَوَاء فِي الْجَوَاز أَقَعَدَ مُحَمَّد عَلَى الْعَرْش أَوْ عَلَى الْأَرْض ; لِأَنَّ اِسْتِوَاء اللَّه تَعَالَى عَلَى الْعَرْش لَيْسَ بِمَعْنَى الِانْتِقَال وَالزَّوَال وَتَحْوِيل الْأَحْوَال مِنْ الْقِيَام وَالْقُعُود وَالْحَال الَّتِي تَشْغَل الْعَرْش , بَلْ هُوَ مُسْتَوٍ عَلَى عَرْشه كَمَا أَخْبَرَ عَنْ نَفْسه بِلَا كَيْف . وَلَيْسَ إِقْعَاده مُحَمَّدًا عَلَى الْعَرْش مُوجِبًا لَهُ صِفَة الرُّبُوبِيَّة أَوْ مُخْرِجًا لَهُ عَنْ صِفَة الْعُبُودِيَّة , بَلْ هُوَ رَفْع لِمَحَلِّهِ وَتَشْرِيف لَهُ عَلَى خَلْقه . وَأَمَّا قَوْله فِي الْإِخْبَار : ( مَعَهُ ) فَهُوَ بِمَنْزِلَةِ قَوْله : " إِنَّ الَّذِينَ عِنْد رَبّك " , و " رَبّ اِبْنِ لِي عِنْدك بَيْتًا فِي الْجَنَّة " [ التَّحْرِيم : 11 ] . " وَإِنَّ اللَّه لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ " [ الْعَنْكَبُوت : 69 ] وَنَحْو ذَلِكَ . كُلّ ذَلِكَ عَائِد إِلَى الرُّتْبَة وَالْمَنْزِلَة وَالْحُظْوَة وَالدَّرَجَة الرَّفِيعَة , لَا إِلَى الْمَكَان .

ــ والآن .. ما رأيك يا ضيفنا في أن نرى ما ذهب إليه الإمام الطبري ــ وما ذهب إليه الإمام القرطبي ؟

الإمام الطبري يقول : ــ

[frame="2 98"]

فَقَالَ أَكْثَر أَهْل الْعِلْم : ذَلِكَ هُوَ الْمَقَام الَّذِي هُوَ يَقُومهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْم الْقِيَامَة لِلشَّفَاعَةِ لِلنَّاسِ لِيُرِيحَهُمْ رَبّهمْ مِنْ عَظِيم مَا هُمْ فِيهِ مِنْ شِدَّة ذَلِكَ الْيَوْم .

[/frame]

ويضع الأحاديث الدالة على ذلك .. إلى أن يقول : ــ

[frame="2 98"]وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ ذَلِكَ الْمَقَام الْمَحْمُود الَّذِي وَعَدَ اللَّه نَبِيّه أَنْ يَبْعَثهُ إِيَّاهُ , هُوَ أَنْ يُقَاعِدهُ مَعَهُ عَلَى عَرْشه . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 17068 - حَدَّثَنَا عَبَّاد بْن يَعْقُوب الْأَسَدِيّ , قَالَ : ثنا اِبْن فُضَيْل , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { عَسَى أَنْ يَبْعَثك رَبّك مَقَامًا مَحْمُودًا } قَالَ : يُجْلِسهُ مَعَهُ عَلَى عَرْشه .[/frame]

ــ والآن لنرى جميعاً تدليس ضيفنا زكـا ــ وأقول تدليس إذ يقول عن (إقعاد الرسول على العرش) ما ذهب إليه الطبري : ــ

ــ لنرى الطبري ماذا إختار ــ ولسوء حظ ضيفنا زكـا أن الإمام الطبري إختار!!

ــ بعد عرض قول مجاهد مباشرة قال الإمام الطبري : ــ

[frame="2 98"] وَأَوْلَى الْقَوْلَيْنِ فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ مَا صَحَّ بِهِ الْخَبَر عَنْ رَسُول اللَّه . وَذَلِكَ مَا : 17069 - حَدَّثَنَا بِهِ أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا وَكِيع , عَنْ دَاوُدَ بْن يَزِيد , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ أَبِي هُرَيْرَة , قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { عَسَى أَنْ يَبْعَثك رَبّك مَقَامًا مَحْمُودًا } سُئِلَ عَنْهَا , قَالَ : " هِيَ الشَّفَاعَة "[/frame]

ــ فإختار الطبري أن المقام المحمود هو الشفاعة ــ وهو الأولى الصواب ــ لأنه قول رسول الله عليه الصلاة والسلام ــ أما الثاني فهو الرأي المنسوب إلى مجاهد ولم يثبت بحديث صحيح عن النبي عليه الصلاة والسلام ..

==================

والآن لنذهب إلى الإمام القرطبي لنرى ما ذهب إليه هو أيضاً: ــ

[frame="2 98"]

اُخْتُلِفَ فِي الْمَقَام الْمَحْمُود عَلَى أَرْبَعَة أَقْوَال :
[ الْأَوَّل ] وَهُوَ أَصَحّهَا - الشَّفَاعَة لِلنَّاسِ يَوْم الْقِيَامَة ..

[/frame]

ــ هذا ما ذهب إليه الإمام القرطبي ... وهذا ما إختاره ..

ــ إذن ما الذي يقوله الإمام القرطبي : ــ

لنقرأ سوياً مرة أخرى : ــ

[ الْقَوْل الثَّالِث ] مَا حَكَاهُ الطَّبَرِيّ عَنْ فِرْقَة , مِنْهَا مُجَاهِد , أَنَّهَا قَالَتْ : الْمَقَام الْمَحْمُود هُوَ أَنْ يُجْلِس اللَّه تَعَالَى مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَهُ عَلَى كُرْسِيّه ; وَرَوَتْ فِي ذَلِكَ حَدِيثًا . وَعَضَّدَ الطَّبَرِيّ جَوَاز ذَلِكَ بِشَطَطٍ مِنْ الْقَوْل , وَهُوَ لَا يَخْرُج إِلَّا عَلَى تَلَطُّف فِي الْمَعْنَى , وَفِيهِ بُعْد . وَلَا يُنْكَر مَعَ ذَلِكَ أَنْ يُرْوَى , وَالْعِلْم يَتَأَوَّلهُ . وَذَكَرَ النَّقَّاش عَنْ أَبِي دَاوُد السِّجِسْتَانِيّ أَنَّهُ قَالَ : مَنْ أَنْكَرَ هَذَا الْحَدِيث فَهُوَ عِنْدنَا مُتَّهَم , مَا زَالَ أَهْل الْعِلْم يَتَحَدَّثُونَ بِهَذَا , مَنْ أَنْكَرَ جَوَازه عَلَى تَأْوِيله . قَالَ أَبُو عُمَر وَمُجَاهِد : وَإِنْ كَانَ أَحَد الْأَئِمَّة يَتَأَوَّل الْقُرْآن فَإِنَّ لَهُ قَوْلَيْنِ مَهْجُورَيْنِ عِنْد أَهْل الْعِلْم : أَحَدهمَا هَذَا وَالثَّانِي فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : " وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة . إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة " [ الْقِيَامَة : 22 ] تَنْتَظِر الثَّوَاب ; لَيْسَ مِنْ النَّظَر .
قُلْت : ذَكَرَهُ هَذَا فِي الْبَاب اِبْنُ شِهَاب فِي حَدِيث التَّنْزِيل . وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد أَيْضًا فِي هَذِهِ الْآيَة قَالَ : يُجْلِسهُ عَلَى الْعَرْش . وَهَذَا تَأْوِيل غَيْر مُسْتَحِيل ; لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى كَانَ قَبْل خَلْقه الْأَشْيَاء كُلّهَا وَالْعَرْش قَائِمًا بِذَاتِهِ , ثُمَّ خَلَقَ الْأَشْيَاء مِنْ غَيْر حَاجَة إِلَيْهَا , بَلْ إِظْهَارًا لِقُدْرَتِهِ وَحِكْمَته , وَلِيُعْرَف وُجُوده وَتَوْحِيده وَكَمَال قُدْرَته وَعِلْمه بِكُلِّ أَفْعَاله الْمُحْكَمَة , وَخَلَقَ لِنَفْسِهِ عَرْشًا اِسْتَوَى عَلَيْهِ كَمَا شَاءَ مِنْ غَيْر أَنْ صَارَ لَهُ مُمَاسًّا , أَوْ كَانَ الْعَرْش لَهُ مَكَانًا . قِيلَ : هُوَ الْآن عَلَى الصِّفَة الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا مِنْ قَبْل أَنْ يَخْلُق الْمَكَان وَالزَّمَان ; فَعَلَى هَذَا الْقَوْل سَوَاء فِي الْجَوَاز أَقَعَدَ مُحَمَّد عَلَى الْعَرْش أَوْ عَلَى الْأَرْض ; لِأَنَّ اِسْتِوَاء اللَّه تَعَالَى عَلَى الْعَرْش لَيْسَ بِمَعْنَى الِانْتِقَال وَالزَّوَال وَتَحْوِيل الْأَحْوَال مِنْ الْقِيَام وَالْقُعُود وَالْحَال الَّتِي تَشْغَل الْعَرْش , بَلْ هُوَ مُسْتَوٍ عَلَى عَرْشه كَمَا أَخْبَرَ عَنْ نَفْسه بِلَا كَيْف . وَلَيْسَ إِقْعَاده مُحَمَّدًا عَلَى الْعَرْش مُوجِبًا لَهُ صِفَة الرُّبُوبِيَّة أَوْ مُخْرِجًا لَهُ عَنْ صِفَة الْعُبُودِيَّة , بَلْ هُوَ رَفْع لِمَحَلِّهِ وَتَشْرِيف لَهُ عَلَى خَلْقه . وَأَمَّا قَوْله فِي الْإِخْبَار : ( مَعَهُ ) فَهُوَ بِمَنْزِلَةِ قَوْله : " إِنَّ الَّذِينَ عِنْد رَبّك " , و " رَبّ اِبْنِ لِي عِنْدك بَيْتًا فِي الْجَنَّة " [ التَّحْرِيم : 11 ] . " وَإِنَّ اللَّه لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ " [ الْعَنْكَبُوت : 69 ] وَنَحْو ذَلِكَ . كُلّ ذَلِكَ عَائِد إِلَى الرُّتْبَة وَالْمَنْزِلَة وَالْحُظْوَة وَالدَّرَجَة الرَّفِيعَة , لَا إِلَى الْمَكَان .

ــ ما الذي يريد القرطبي قوله ؟

ــ رأى القرطبي أن إجلاس الله للنبي أو جبريل أوأي شخص يريده الله أن يجلس على العرش غير مستحيل عقلاً حتى وإن لم يثبت بنص .. لأنه لا يوجد دليل في الكتاب والسنة يمنع ذلك ــ ولأن الله على كل شيء قدير ــ فإذا كان العرش مخلوقاً ومحمد مخلوق فما المانع من إجلاسه هو أو جبريل أو أي شخص يصطفيه الله تعالى .. إذا كان الله جل وعلا جعل الملائكة المخلوقين يحملون عرش الله المخلوق ــ فما المانع أن يجلس من اصطفى من خلقه على عرش الله المخلوق ــ ولا تلازم و تشابه بين جلوس الرسول واستواء الله تعالى ..

ــ ثم قال : ــ

. وَلَيْسَ إِقْعَاده مُحَمَّدًا عَلَى الْعَرْش مُوجِبًا لَهُ صِفَة الرُّبُوبِيَّة أَوْ مُخْرِجًا لَهُ عَنْ صِفَة الْعُبُودِيَّة , بَلْ هُوَ رَفْع لِمَحَلِّهِ وَتَشْرِيف لَهُ عَلَى خَلْقه .

ــ فكلام القرطبي هنا عن إمكانية الحدوث لا عن الحدوث بالفعل .

=================

ــ يتبقى لنا القول المنسوب إلى مجاهد ــ والحديث الذي استشهدوا به ــ لنرى أهل العلم ماذا قالوا عنه ..

أولاً : ــ القول المنسوب إلى مجاهد : ــ

1 ــ ذكره الإمام الطبري منسوباً إلى مجاهد دون ن يضع إسناداً إليه ..

2 ــ الرواية إسنادها إلى مجاهد : ــ

حدثنا عباد بن يعقوب الأسدي، قال: ثنا ابن فضيل، عن ليث، عن مجاهد، في قوله( عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا ) قال: يُجْلسه معه على عرشه.

وليث هو ليث بن أبي سليم ــ قالوا عنه : ــ

ــ الحافظ فى الفتح : ليث ضعيف .

ــ النسائي في الضعفاء والمتروكين : ليث بن أبي سليم ضعيف كوفي

ــ ابن حبّان: ليث اختلط في آخر عمره.

ــ عبدالله بن أحمد بن حنبل : ـ سمعت أبي يقول: ليث بن أبي سليم مضطرب الحديث ولكن حدث عنه الناس .

ــ السلسلة الضعيفة : ليث ابن أبي سليم ضعيف باتفاقهم.

ــ المقدسي في معرفة التذكرة : ليث ابن أبي سليم تركه يحيى القطان وعبد الرحمن وأحمد ويحيى .

ــ فالقول بأن هذا الكلام منسوباً إلى مجاهد ــ قول تنقصه الصحة ــ ولنفترض جدلاً أن مجاهد قاله بناءاً على الحديث ــ فتعالى لنرى الحديث متنه وسنده وماذا قال أهل العلم فيه : ــ

الحديث : ــ

عن أحمد بن يونس عن سلمة الأحمر عن أشعث بن طليق عن عبد الله بن مسعود قال : بينا أنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أقرأ عليه حتى بلغت ( عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا * قال : ” يجلسني على العرش ”

كلام أهل العلم : ــ

قال الألباني في “ السلسلة الضعيفة و الموضوعة “ ( 2 / 255 ):$ باطل $ . ذكره الذهبي في “العلو “ ( 55 طبع الأنصار ) من طريقين عن أحمد بن يونس عن سلمة الأحمر عن أشعث بن طليق عن # عبد الله بن مسعود # قال :بينما أنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أقرأ عليه حتى بلغت *(عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا )* قال :فذكره . و قال الذهبي : “ هذا حديث منكر لا يفرح به ,و سلمة هذا متروك الحديث ,و أشعث لم يلحق ابن مسعود “ . قلت :قد وجدت له طريقا أخرى موصولا عن ابن مسعود مرفوعا نحوه ,و لا يصح أيضا كما سيأتي بيانه برقم ( 5160 ) إن شاء الله تعالى . ثم ذكره الذهبي نحوه عن عبد الله بن سلام موقوفا عليه و قال : “هذا موقوف و لا يثبت إسناده ,و إنما هذا شيء قاله مجاهد كما سيأتي “ . ثم رواه (ص 73 ) من طريق ليث عن مجاهد نحو حديث ابن مسعود موقوفا على مجاهد . و كذلك رواه الخلال في “أصحاب ابن منده “ ( 157 / 2 ), ثم قال الذهبي : “لهذا القول طرق خمسة ,و أخرجه ابن جرير في “تفسيره “ ,و عمل فيه المروزي مصنفا “!ثم رواه (ص 78 )من طريق عمر بن مدرك الرازي :حدثنا مكي بن إبراهيم عن جويبر عن الضحاك عن ابن عباس موقوفا مثله . قال : “ إسناده ساقط ,و عمر هذا متروك ,و جويبر ( سقط الخبر من الأصل و لعله .مثله ) , و هذا مشهور من قول مجاهد ,و يروى مرفوعا ,و هو باطل “.قلت :و مما يدل على ذلك أنه ثبت في “الصحاح “ أن المقام المحمود هو الشفاعة العامة الخاصة بنبينا صلى الله عليه وسلم . و من العجائب التي يقف العقل تجاهها حائرا أن يفتي بعض العلماء من المتقدمين بأثر مجاهد هذا كما ذكره الذهبي ( ص 100 - 101 و 117 - 118 ) عن غير واحد منهم ,بل غلا بعض المحدثين فقال :لو أن حالفا حلف بالطلاق ثلاثا أن الله يقعد محمدا صلى الله عليه وسلم على العرش و استفتاني ,لقلت له : صدقت و بررت !قال الذهبي رحمه الله : “فأبصر - حفظك الله من الهوى - كيف آل الغلو بهذا المحدث إلى وجوب الأخذ بأثر منكر ,و اليوم فيردن الأحاديث الصريحة في العلو ,بل يحاول بعض الطغام أن يرد قوله تعالى : *(الرحمن على العرش استوى )* “ .قلت :و إن مثل هذا الغلو لمما يحمل نفاة الصفات على التشبث بالاستمرار في نفيها , و الطعن بأهل السنة المثبتين لها ,و رميهم بالتشبيه و التجسيم ,و دين الحق بين الغالي فيه و الجافي عنه , فرحم الله امرءا آمن بما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كهذا الحديث , فضلا عن مثل هذا الأثر ! و بهذه المناسبة أقول :إن مما ينكر في هذا الباب ما رواه أبو محمد الدشتي في “إثبات الحد “ ( 144 / 1 - 2 ) من طريق أبي العز أحمد بن عبيد الله بن كادش : أنشدنا أبو طالب محمد بن علي الحربي :أنشدنا الإمام أبو الحسن علي بن عمر الدارقطني رحمه الله قال :حديث الشفاعة في أحمد , إلى أحمد المصطفى نسنده . فأما حديث إقعاده على العرش فلا نجحده . أمروا الحديث على وجهه و لا تدخلوا فيه ما يفسده . و لا تنكروا أنه قاعد و لا تجحدوا أنه يقعده . فهذا إسناد لا يصح ,من أجل أبي العز هذا ,فقد أورده ابن العماد في وفيات سنة ( 526 ) من “الشذرات “ ( 4 / 78 ) و قال : “قال عبد الوهاب الأنماطي :كان مخلطا “ . و أما شيخه أبو طالب و هو العشاري فقد أورده في وفيات سنة ( 451 ) و قال ( 3 / 289 ) : “كان صالحا خيرا عالما زاهدا “.فاعلم أن إقعاده صلى الله عليه وسلم على العرش ليس فيه إلا هذا الحديث الباطل , و أما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح , و لا تلازم بينه و بين الاستواء عليه كما لا يخفى . و قد وقفت فيه على حديثين ,أنا ذاكرهما لبيان حالهما : “ إن كرسيه وسع السماوات و الأرض ,و إنه يقعد عليه ,ما يفضل منه مقدار أربع أصابع - ثم قال بأصابعه فجمعها - و إن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله “. “يقول الله عز وجل للعلماء يوم القيامة إذا قعد على كرسيه لقضاء عباده : إني لم أجعل علمي و حكمي فيكم إلا و أنا أريد أن أغفر لكم ,على ما كان فيكم , و لا أبالي “ .

السلسلة الضعيفة للألباني (ج2 ــ 865)

http://www.alalbany.net/books_view.p...ش&book=dhaifa

ــ قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه (درء تعارض العقل مع النقل ) الجزء الثالث ص 19

( وقد صنف القاضي أبو يعلى كتابه في إبطال التأويل ردا لكتاب ابن فورك وهو وإن كان أسند الأحاديث التي ذكرها وذكر من رواها ففيها عدة أحاديث موضوعة كحديث الرؤية عيانا ليلة المعراج ونحوه وفيها أشياء عن بعض السلف رواها بعض الناس مرفوعة كحديث قعود الرسول صلى الله عليه و سلم على العرش رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة وهي كلها موضوعة .)

ــ من كل ما سبق تسقط المشابهة الثانية التي وضعها الضيف زكــا

وهي جلوس المسيح في الأناجيل عن يمين الله ــ مقابل جلوس الرسول عليه الصلاة والسلام عن يمين الله

ــ وذلك لأنه لم يثبت بنص صحيح جلوس النبي عليه الصلاة والسلام عن يمين الله ..

=================

ــ نقطة أخيرة : ــ المتأمل لهذه المشابهة يعلم أن ضيفنا زكـا ليس لديه مايقوله ــ في موضوع مساواة الشفاعة بالخلاص والفداء ..

ــ فلا جلوس النبي على يمين الله له علاقة بالشفاعة وإنما هما تفسيران متغايران للمقام المحمود أحدهما (الشفاعة ) هو الراجح والمتفق عليه والثابت بالنصوص والآخر مرجوح وضعيف ولا يوجد ما يدل عليه ــ وفي المقابل فإن جلوس الإبن عن يمين الآب هو أيضاً ليس له علاقة بالفداء والخلاص !!

ــ فهدف الضيف زكـا من الحوار ليس إثبات مساواة الشفاعة بالخلاص والفداء .. وإنما هدفه إثبات أن في الإسلام معتقدات منقولة عن النصرانية (مثل الجلوس عن يمين الآب) ...

ــ كان في إمكاني الإحتجاج على هذه النقطة لخروجها عن موضوع الحوار ــ ولكني أبقيتها لأبرهن لضيفنا الفاضل أنه ليس لدينا في الإسلام ما نخجل منه ونذهب إلى عقائد الآخرين لنفتش على مثله لعل خجلنا يزول !!

================

ــ وبعدما تبين للجميع عدم وجود للتشابه الذي وضعه ضيفنا الفاضل لعدم صحة ما جاء به .. أنصحه بالذهاب عند الهندوس لعله يجد مراده .. فهناك لن يجد المشابهة فقط بين جلوس المسيح عن يمين الآب وجلوس كرشنا عن يمين الآب ــ بل سيجد المساواة والمطابقة .. ولينظر الجميع ويحكم بنفسه ..

الصورة إلى اليمين : ــ الأب والابن (كرشنا) يجلس عن يمينه والروح بالخلف - الى اليسار :الأب والابن (يسوع) يجلس عن يمينه والروح القدس بالخلف ( الحمامة ) .

ــ والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ...

[زكا]

الأخ الحبيب / الأندلسى ...
بعد التحية والإحترام ....
ماعهدت فيك هكذا ... حظى الجميل اليوم أننى تفرغت ساعة مساءاً كى أحظى بمتابعة حوارك الشيق ... دعنا نستكمل معاً ...
نقطة نقطة ....

ــ إذا إفترضنا جدلاً أن النبي عليه الصلاة والسلام (وحاشاه) أراد أن يتشفع لفرعون ــ فهل سيأذن له الله ــ وهل سيقبل هذه الشفاعة ؟؟
ــ بالطبع لا لن يأذن الله تعالى للنبي عله الصلاة والسلام .. ففرعون كافر وطغى في كفره بنص القرآن ..
ــ وفي المقابل أسألك هذا السؤال : ــ إذا أراد الإبن (جدلاً) أن يدخل فرعون الملكوت ــ فهل سيمنعه أحد ــ هل سيمنعه الآب مثلاً ؟؟
أنتظر إجابتك ...

أنت تفترض جدلاً ثم تعود على بفرض جدلك على بسؤال ؟؟؟؟....الحديث يحدد شفاعة الرسول فى أمته ولم يتحدث عن غيرهم ..ومع ذلك يتشفع ( لعمه ) فى تخفيف العذاب ..لماذا تقبل الشفاعة فى عم الرسول وتستنكرها على فرعون ..ما الاتنين كفرة ؟؟؟
والا فرعون ليس من قريش ؟؟!!! ..غريبة ( جدلاً ) هذه ...

ــ عدم صلب المسيح عقيدة ثابتة لدى المسلمين وصلب المسيح عقيدة ثابتة لدى النصارى ..إذن فصلب المسيح يتشابه مع عدم صلب المسيح
ــ عفواً أيها القاريء العاقل .. كان هذا هو منطق الضيف زكـا !!

....أنظر أخى الفاضل ..هذا الكلام يمكنك العبث به فى عقلية طفل صغير ..نتحدث عن الفداء لا عن كيفية تنفيذه ....فيمكننى أن أذهب معك الى أبعد ما تتصور فى شكل حلقة باب الجنة وكيف يٌقرع بابها وكيف تتبقى زبيبة الصلاة لأناس دخلوا بنفاقهم وريائهم النار ...وكيف أن رسولك لا يضمن لنفسه الجنة ثم يعود شارحاً لشفاعته ....فأرجوك لا تنسب لى منطقاً لا وجود له ...
نحن لا نتحدث عن كيفية ....

ــ لماذا لا تضع إسناد الحديث فسيوفر عليك الكثير من مجهوداتك ؟
لماذا تستشهد بالموسوعة الحديثية من موقع الدرر السنية ــ وقد بينت لك قبل ذلك أنه ليس حجة في تصحيح الأحاديث وتضعيفها بإعتراف الموقع نفسه ؟!!
ــ يقول الموقع تحت عنوان (تنبيهات عامة للموسوعة الحديثية) ــ الشرطين الثاني والسادس تحديداً

لا لا لا ...فقد عرضت على حضرتك أن تأتى أنت بالأحاديث كى نناقشها ورفضت ..أنت من رفض عرضى ..فلماذا تعترض الآن ؟؟!!! ثم أنك تجاهلت الحديث الأول :
(1) إني لأقوم المقام المحمود ، فقال رجل : يا رسول الله ! ما ذلك المقام المحمود؟ ! قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ذاك إذا جيء بكم حفاة عراة غرلا ،فيكون أول من يكسى إبراهيم عليه السلام ، فيؤتى بريطتين بيضاوين ،فيلبسهما ثم يقعد مستقبل العرش ، ثم أوتى بكسوتي فألبسها ،فأقوم عن يمينه مقاما لا يقومه غيري، يغبطني فيه الأولون والآخرون ، ثم يفتح نهر من الكوثر إلى الحوض الراوي:عبد الله بن مسعودالمحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 9/1/181
خلاصة حكم المحدث:صحيح

ــ فهل يريد الأستاذ زكـا أن نترك الأحاديث الصحيحة ونذهب إلى الأحاديث الضعيفة والمرسلة بل والمنكرة كما سيأتي بإذن الله ؟!!

...الحديث صحيح .....

ـ إذن فمن على يسار الإبن هم من سيكونوا على يمين الآب مباشرة وليس الإبن !!

ولو أنك تقرأ قراءة منقوصة ..إلا أن هذا لايهم ...أتعرف أنه لهذا السبب قلت لك هذا هو التشابه الأول ولم أقل التساوى الأول ...أنت تنكر على الأنجيل هذا وتنكر على الأحاديث أيضاً هذا ..وبهذا نصل الى وجه التشابه الثالث ..إنكار ثم إنكار ....
وفرت على المجهود ....( دون نقاش تفسير متى ) ..شكرا لك ...

ـ ونعود للنقطة الثالثة : ــ بفرض صحة الحديث ... فالحديث يتحدث عن مكانة النبي صلى الله عليه وسلم ومقامه ــ وليس فيه يمين ويسار ــ وربط زكـا هو التكلف الذي يقتضي التحديد وهذا لا نقبله .. لعله يقبله في إعتقاده هو !!

عندما يقول أقوم عن يمينه فهذا مكان ..فكيف تقول ليس فيه يمين و يسار ؟؟ من الذى حدد أنا أم جرير الطبرى ؟؟ ...أمرك عجيب فعلا ...فإذا قصدت ( باليمين ) مكانة ( فهو دراعه اليمين ) ..الذى لا يقطع أمراً الا بمشورته وبمساعدته .... شكرا كان هذا هو وجه التشابه الرابع ..اذا فرضت صحة الحديث ..أما لو رفضته فسنعود الى التشابه الثالث ...

ــ بالطبع هو تشابه ولكن ليس بين الإبن يسوع والرسول .. بل بين الإبن يسوع و .......

فعلا تشابه لكن التشابه فى الأقتباس ...لأن من كتب الأحاديث ( التى تنكرها أنت الآن ) هم بشر أضافوا وحذفوا وأقتبسوا ظناً منهم أضفاء مكانة مميزة على رسولهم ...فلست أنا من ألف الأحاديث على رسولك يا أخى الكريم ...

ــ ضيفنا الفاضل عنوان الحوار (هل تتساوى)الشفاعة في الإسلام مع الخلاص والفداء في لمسيحية ... وليس (هل تتشابه) .. فهل أفهم من إستخدامك لفظ المشابهة أنك عجزت عن الإتيان بمساواة واحدة ؟؟!!

أعتقد الان أننى وضحت كيف ولماذا أستخدمت لفظ ( تتشابه ) ..ليس عن عجز ....البقية تأتى ...

[زكا]

ــ فمن أدراك أن يكون قول الرسل (اللهم سلم) عام لهم وللمؤمنين هل دخلت في نواياهم ــ من أين استدللت على خصوصية قولهم ؟؟

اللهم سلم سلم ...( ربنا يجيب العواقب سليمة ) ...( أستر يارب ) .. ( ياخفى الألطاف نجنا مما نخاف ) ...فين الشفاعة هنا ؟؟؟؟

ــ فلا تخدع نفسك بأن شفاعة النبيين لا دليل عليها يا زميل ..

أخدع نفسى بماذا ؟؟ ...أنا أتكلم عن شفاعة رسول الإسلام ولا علاقة لى بشفاعة النبيين ...ولا الملائكة ولا المؤمنين ...سؤالى عن المؤمنين كان سؤالاً عابراً ..بمن تقصدهم ..
3 - للأنبياء منابر من ذهب ، فيجلسون عليها – قال : ويبقى منبري ، لا أجلس عليه ولا أقعد عليه ، قائم بين يدي ربي مخافة أن يبعث بي إلى الجنة وتبقى أمتي بعدي ، فأقول : يا رب أمتي أمتي ، فيقول الله عز وجل : يا محمد ما تريد أن نصنع بأمتك ؟ فأقول : يا رب عجل حسابهم فيدعا بهم ، فيحاسبون ، فمنهم من يدخل الجنة برحمة الله ، ومنهم من يدخل الجنة بشفاعتي ، فما أزال أشفع حتى أعطى صكاكا برجال ، قد بعث بهم إلى النار ، وحتى أن مالكا – خازن النار – يقول : ما تركت للنار ، لغضب ربك في أمتك من نقمة
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 598/2خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...B1%D9%89/+d1+y

نعم نعم ...أتقول أن الشفاعة ليست صكوكاً بالخروج من النار ؟؟؟!!!
يقول ماكاً ماتركت للنار ؟؟؟ ...سبحان الله ...خازن النار يعاتب رسولك من كثرة شفاعته لم يتبق من أمة محمد أحد فى النار !!!!... ماشاء الله ...حديث صحيح يا أستاذ ....وقد عرضت عليك هات أنت الأحاديث وسأناقشك فيها ورفضت عرضى ..( للتذكرة فقط ) ...

ــ والآن لنرى جميعاً تدليس ضيفنا زكـا ــ وأقول تدليس إذ يقول عن (إقعاد الرسول على العرش) ما ذهب إليه الطبري : ــ

التدليس هو أن آتيك بنص غير موجود أو أحذف منه وهذا ما لم يحدث منى ..بل لونت لك الأجزاء التى أعترض عليها الطبرى والقرطبى ...مما يعنى أننى أضعها تحت منظارك ولم أخفها فلست مدلساً ( لا مدلس لغة عربية ولا مدلس رياضيات )

ــ وذلك لأنه لم يثبت بنص صحيح جلوس النبي عليه الصلاة والسلام عن يمين الله ..

وعليه فإن عقيدتك فى الأنجيل ( بالتحريف ) تنطبق على هذه الأقاويل أيضاً ...شكراً جزيلاً ...
التساوى الأول : التحريف فى الأناجيل والتحريف فى كتب التفاسير بإثبات صفات لرسول الإسلام على غير الحقيقة كذلك فى مواقع الأحاديث ...
التساوى الثانى
ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يامباركى أبى رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم ( متى 25 :34 )
لأنه هكذا يقدم لكم بسعة دخول الى ملكوت ربنا ومخلصنا يسوع المسيح الأبدى ( بطرس2 : 1 ك 11 )
نبؤة أنجيلية ثابتة مقابل أحاديث فى الشفاعة ثابتة .....لا يٌنكرها المسلم وان جاءت على أختلاف روايات الا أن الأصل ثابت بأنواعه الست ...
مازالت لدى مشاركة متبقية ..أرجوك ابقى معى للغد من فضلك ...

[الأندلسى]

لا لا لا ...فقد عرضت على حضرتك أن تأتى أنت بالأحاديث كى نناقشها ورفضت ..أنت من رفض عرضى ..فلماذا تعترض الآن ؟؟!!! ثم أنك تجاهلت الحديث الأول :

(1) إني لأقوم المقام المحمود ، فقال رجل : يا رسول الله ! ما ذلك المقام المحمود؟ ! قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ذاك إذا جيء بكم حفاة عراة غرلا ،فيكون أول من يكسى إبراهيم عليه السلام ، فيؤتى بريطتين بيضاوين ،فيلبسهما ثم يقعد مستقبل العرش ، ثم أوتى بكسوتي فألبسها ،فأقوم عن يمينه مقاما لا يقومه غيري، يغبطني فيه الأولون والآخرون ، ثم يفتح نهر من الكوثر إلى الحوض الراوي:عبد الله بن مسعودالمحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 9/1/181
خلاصة حكم المحدث:صحيح

ــ أستاذ زكــا / لم أكن أحب مقاطعة مشاركاتك ... ولكن وجب ذلك لأنه من الواضح أنك لا تقرأ المشاركات ...

راجع المشاركة رقم 50 في صفحة التعليقات .. ستجد أدلتي على ضعف الحديث سنداً ومتناً .. وإقرأ كلام الإمام الألباني ..
http://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=266308&postcount=50

ــ ثم أعدتها لك في الحوار في المشاركة 47 : ــ
http://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=268699&postcount=47


ــ ثم بينت لك خطأ استشهادك بموقع الدرر السنية ــ ومن كلام الموقع نفسه في المشاركة رقم 51 في الحوار الدائر الآن ...

http://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=268788&postcount=51


ــ فكيف تقول أني تجاهلت الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله ........

ــ كنت أنوي ألا أقاطعك إحتراماً لسير الحوار ... ولكنك تتقول عليّ الأكاذيب الآن يا زكـا للأسف .. فوجبت مقاطعتك ..

[زكا]

وقفة تصحيحية .....
[align=justify]

ــ كنت أنوي ألا أقاطعك إحتراماً لسير الحوار ... ولكنك تتقول عليّ الأكاذيب الآن يا زكـا للأسف .. فوجبت مقاطعتك ..

لا أستطيع أستاذى أن أتقول عليك أكاذيب ...لاحظ أخى الفاضل فى مشاركتى رقم ( 24) أننى قلت ماهو نصه ..

(3) سأقبل بأى نص يأتينى به ( ولن أطلب توثيق أو مرجع )
(4) إذا أوردت أنا نص حديث شريف وقال هو أنه غير صحيح / سأوافق فى الحال ونضع عنده علامة ونتجاوزه ...ولن أطالبه بتوثيق أو مرجع

ثم كررتها مرة أخرى فى المشاركة رقم (27) بقولى

أنا أدخل أى موقع به علم ..سأستفيد قطعاً ..ولا يعنينى أن أبحث فى صحة الحديث من ضعفه ..فقط قل لى هذا غيرصحيح سأوافقك لأن هناك آراء كثيرة جداً مختلفة

أستنشدك الحق الذى تبتغيه ..هل هذا أسلوب رجل مجادل ؟؟...هل هذا أسلوب رجل مشكك فى العقيدة ؟؟ ..مدلس أو ملتوى على الحق ؟؟بل كانت هناك رغبة صادقة منى بالوصول الى الحوار سريعاً الى مبتغاه ...ولكنك رفضت هذا ..فرددت على قائلا فى مشاركة رقم (25) ما هو نصه

فأقول لك ــ لقد أعجبني تصرفك بدخولك لموقع الدرر السنية وإستخراجك لحديث مكتوب أسفله (خلاصة حكم المحدث : صحيح) .. وأريدك أن تذهب لأبعد من ذلك وتبحث لماذا حكم على الحديث بالضعف أو الصحة ــ

وبالرغم من أننى أتيتك بحديث فى آخره حكم المحدث / صحيح وليس ضعيف أو منكر الا أنك رفضته ورحت تثبت لنا أوجه ضعفه ..( ما كان م الأول )؟ ...ثم عدت فى مشاركتك رقم (51) قائلا :

ــ لماذا تستشهد بالموسوعة الحديثية من موقع الدرر السنية ــ وقد بينت لك قبل ذلك أنه ليس حجة في تصحيح الأحاديث وتضعيفها بإعتراف الموقع نفسه ؟!!

تصرف أعجبك من قبل ..ثم أستنكرته بعدها ..وعندى بخلاف الموقع المذكور مواقع أخرى ...لكن ما علينا ..أثباتاً لحضرتك وأحتراماً لردودك السابقة ورداً على أتهامى بأننى لا أقرأ....أننى رددت على مشاركاتك المنوهة عنها الا أنها رٌفعت تنظيمياً وللأسف لم أكن أحتفظ بها على كمبيوتر المؤسسة كونها تتعلق بأمور شخصية لا علاقة للعمل بها ...وبناءاً عليه ...
أعلن لحضرتك أننى موافق على عدم صحة أى حديث لا تراه أنت صحيحاً وبغض النظر عن المواقع ...
كما اعلن لحضرتك قبولى رفضك لأى تفسير لعالم من علماء الإسلام كما سبق واوضحت ..
وهذا الإقرار إعلاناً منى للأخوة الأفاضل المتابعين للموضوع أيضاً ..فلست مدلساً ولست مهرجاً ...
نستكمل سريعا ً ما وقفت عنده وشكراً لك ..
[/CENTER]

[زكا]

التساوى الثالث نصى وعقائدى وتفسيرى ...
مشكوراً الأخ / الدخاخنى جائنا بنفسه بهذا التساوى ..وإن كانت نيته متجهة الى الخلط بين الشفاعة الكفارية وشفاعة القديسين وهو ما لم أتعرض له ..وأتهمنى بأننى لا أقرأ ( حالكم جميعا هكذا ) ولا أعرف السبب ..ويستدل بقوله أن عقيدتى نفسها تفرق بين الفداء والشفاعة ..عموماً دعنا نطلع على ما أتيتمونى أنتم به فى مشاركة رقم (32)
سنوات مع إيميلات الناس لقداسة البابا شنودة ..من موقع الكنيسة الرسمى أتانا بالآتى :

أى ان السيد المسيح يشفع فى خطايانا باعتباره الكفارة التى نابت عنا فى دفع ثمن الخطية وهكذا يقف وسيطاً بين الناس بل هو الوسيط الوحيد اى أنه أعطى للأب حقه فى العدل الألهى وأعطى الناس المغفرة بأن مات عنهم كفارة عن خطايانا وهذا هو المعنى الذى يقصده القديس يوحنا الرسول فهو يقول إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الأب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم أيضاً 0 ايو2 : 1؛2)

واقع الأمر أخى الحبيب أن هناك أتفاق وأختلاف فى نفس الوقت ..أو تساوى فى الفعل واختلاف فى الجوهر ...
( الأول ) لفظ الشفاعة متساوى هنا وفى الحديث الصحيح ..وهذا نص كلامك مشاركة رقم (3)

بالطبع ليست صورة من صور الخلاص والفداء .. فهم بالفعل لا يدخلون الجنة إلا بشفاعته

(الثانى) أنه أعطى للأب حقه فى العدل الألهى = ما يقابله فى العقيدة الأسلامية من لفظ ( بإذن الله ) ..وهنا باقى مشاركتك رقم (3)
..

وهذا من تكريم الله عز وجل لنبيه عليه الصلاة والسلام .. ولكن هل اكتسبها النبي من نفسه ؟

بالطبع لم يكتسبها من نفسه يا أخى الحبيب بل أعطى الله حقه فى العدل وهذا نص ردك أنت ...

ــ بالطبع لا .. ولكن الله عز وجل هو من أذن بها ــ ولو لم يأذن الله لما كانت ..

( الثالث ) يقف وسيطاً بين الناس بل هو الوسيط الوحيد =
سل تعطى شفع تشفع ...( هذا بعد أن يعرض باقى الأنبياء عن الشفاعة بنص الحديث الشهير ) وإن رفضته أكتف ب ( سل تعطى وأشفع تشفع )
( الرابع ) يقول ان أخطأ أحد فلنا شفيع عند الأب =

ــ وحتى لا يختلط الأمر عليك .. فالمقصود بالشفاعة العظمى بأنه حين يشتد بالناس البلاء في الموقف العظيم ويطول عليهم زمن وقوفهم مع ما يعانونه من الحر والأهوال والكربات ــ فيبحثون عن أصحاب المنازل العالية ليشفعوا لهم عند الله كي ينفس عنهم ما هم فيه من البلاء وليأتي سبحانه لفصل القضاء بين العباد ــ فيأتون آدم فيعتذر ثم نوحاً فيعتذرفيأتون موسى فيعتذر ثم عيسى فيعتذر فيأتون النبي عليه الصلاة والسلامفيقول : ــ أنا لها .. فيشفع في أهل الموقف لفصل القضاء .. هذا هو تفسير المقام المحمود يا ضيفنا المحترم ــ وليس ما ذهبت إليك وساوسك ..

وكان هذا نص كلامك فى المشاركة رقم (3) أيضاً ...وكفاك أتهامات بأننى لا أقرأ ...
إذن أين الأختلاف ؟؟؟ ...
سأورده لحضرتك أين الأختلاف بعد أن تضع مشاركتك ..فتفضل
ملحوظة هامة : مرتبط بمأمورية عمل نهاية يوم الخميس القادم تستمر حوالى ثلاثة أيام ..فإذا أنتهينا كان بها وإن لم تنته فسأستئذنكم حتى ظهر يوم الأحد المقبل ...وشكراً لتفهمكم ...

[الأندلسى]

إذن أين الأختلاف ؟؟؟ ...
سأورده لحضرتك أين الأختلاف بعد أن تضع مشاركتك ..فتفضل

ــ كيف يا ضيفنا ؟؟.. لك المشاركة الرابعة ضع فيها نقاط الإختلاف التي تراها .. فلم ينته الحوار بعد ..

ــ أنتظر طرحك الجديد قبل سفرك بشأن الإختلاف ..

ــ تحياتي

[زكا]

الأخ الحبيب الأندلسى ..بعد صباح الخير
وبعد التحية لجميع الأخوة الأفاضل المتابعين ...
[align=justify]قبل أن أورد وجه الخلاف يجب أن نتفق أولاً ..هل نحن متفقين على نقاط التساوى ؟... أم أن لديك ( تعليقات حولها ) ..أوجزها هنا سريعاً وتلخيصاً
لفظياً : تساوى اللفظ فى النص الأنجيلى ونص الحديث الشريف
تفسيرياً : تساوى لفظ العدل الألهى مع لفظ بإذن الله ( لأنه يعطيه أيضاً حقه فى العدل )
نصياً : المسيح هو الوسيط الوحيد بنص النجيل = رسول الإسلام هو أيضاً الوسيط الوحيد دوناً عن باقى الأنبياء بنص الحديث الشريف
عقائدياً : لو أخطأ أحد فلنا شفيع = خروج من كتب عليه النار من المؤمنين ( حتى ولو دخلها لفترة ) فهو إكرام من الله لنبيه بقبول شفاعته فيهم
أيماناً : لا يٌنكر المسيحى فداء وشفاعة السيد المسيح = لا يٌنكر المسلم على مذهب السٌنة والجماعة شفاعة نبيه
أما عن الخلافات فسأختصرها فقط فى خلافين ...
وضح لى أولاً أوجه أعتراضك هنا...قبل الأنتقال لنقطتى الخلاف ..
سأحاول الأتصال معك عصر يوم السبت ...قد أستطيع الإطلاع على مشاركتك ولكن سيكون هناك صعوبة فى الرد عليها ..فخذ وقتك ..
تحياتى العطرة ولك منى كل المودة والحب ...
[/CENTER]