ماء المرأة وماء الرجل ...

[باراكليتوس]

هذه صورة الماء الأصفر الخارج من المبيض



لا أعرف إن كانت ظهرت أم لا ؟

[باراكليتوس]

.

الصورة

[كنز العلوم]

الاخ الفاضل / باراكليتوس

هذه هي الصورة المقصودة وهي تصوير بمنظار البطن لحوصلة جراف لحظة خروج البويضة

ويتلوها مباشرة نزول السائل الاصفر الرقيق

خالص تحياتي

[imgr]http://php.med.unsw.edu.au/embryology/images/thumb/6/68/Human_ovulation_01.jpg/600px-Human_ovulation_01.jpg[/imgr]

[A.Nasser]

دكتور أمير ...

أعجبني ردك وأظن أنه الأقرب للصواب وسأكتفي منه بهذه العبارة ...
[frame="1 98"]لا يجِبُ أن نتعجّل التأويل والحُكم .. وما نقوله صدق الله ورسوله [/frame]
وهذا هو مذهبي في هذا الحديث حتى يفصل العلم الحديث في هذا الأمر
وصدق الله وروسوله ...

جزاكم الله خيراً ولو كان بالإمكان الإطلاع على هذين الموضوعين...
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=31371
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=31651

======

كنز العلوم...

[frame="1 98"]بل المقصود هو السائل الذي يحوي البويضةالمعدة للإخصاب والتي تحمل بداخلها الصفات الوراثية[/frame]
عند انفجار حويصلة جراف فان ذلك السائل الأصفر لا يدخل إلى قناة فالوب أصلا
وبالتالي لا يلتقي بالحيوان المنوي ...
البويضة فقط هي التي تلتقط بالـ Fimbria التابعة لقناة فالوب وتدفع لها ليتم
تخضيبها فيما بعد إن حصل لقاء جنسي بالحيوان المنوي ...

أرجو تأكيد معلوماتك بمصدر فلربما جانبني الصواب أو خانتني الذاكرة فيما ذكرته ...
وجزاكم الله خيراً على مجهودكم ...

[سائلة تريد الحق]

وأين هو الأعلى وأين هو الأسْفل للبويْضَة .. وماذا لو اخترقها من على الجنب؟!
ألا يُمكِنك أن تكُفّ عن السفسطة

Dr. Amer this is the funniest & the most beautiful
comment i have ever read in my life!!

[كنز العلوم]

الزميلة الفاضلة / سائلة تريد الحق

برجاء قراءة المشاركات رقم 13 و 15 و 18

لكي تتضح الصورة

ما قاله الاخ كازورج من الاعلي والاسفل للاسف غير صحيح

هذا الكلام ليس علميا ولا يعول عليه

المقصود بكلمة علا اي السيادة وزيادة اشبه بأخواله او اعمامه ثفيد في الصفات الوراثيه

فتصبح كلمة علا اي ساد في الصفات الوراثية

وليس له علاقة من قريب او من بعيد في 0 مكان اختراق البويضة

وقد قمت بتوضيح الخطأ في هذه المشاركات

ربما انت قلت في احد المشاركات انك طبيبة او تدرسين الطب لا اذكر

علي اية حال برجاء قراءتها

وفي انتظار التعليق او الاستفسار

خالص التحية

[سائلة تريد الحق]

اخى الكريم :كنز العلوم ... نعم بالفعل انا طبيبة ..تصور!!!

[سائلة تريد الحق]

اخى الفاضل .. ارجو قراءة تعليقى مرة اخرى ..
i said to Dr Amer : this is the funniest comment ( not ) the most correct answer i have ever seen!!
لقد كنت اضحك على هذا الرجل واعجبنى تعليق معلمى الفاضل عليه
اكيد حضرتك جى من الشغل تعبان ومش مركز!
[وحضرتك زعلان منى عشان بكلمك عن الملاهى!!!!!!

[سائلة تريد الحق]

على فكرة اخى الفاضل انتظر ردك بشدة فى موضوع الملاهى ,,,, ولقد غيرت ردى وكتبت لك اجابات direct! وارجو من حضرتك قراءتها ومساعدتى فى الخطا الموجود براسى لانى احترم علمك كثيرا اخى الكريم

[سائلة تريد الحق]

اخى الفاضل : كنز العلوم ... انا فعلا احتاج تعليقك فى موضوع والله اعجاز...ناسا...منذ أكثر من 1400 عاماً ( 1 2 3)
ومشاركتى كانت رقم 22 وانتظر رد حضرتك عندما يتوفر لديك الوقت
وشكرا لك كثيرا

[كنز العلوم]

الاخ الفاضل / A.Nasser

عند انفجار حويصلة جراف فان ذلك السائل الأصفر لا يدخل إلى قناة فالوب أصلا
وبالتالي لا يلتقي بالحيوان المنوي ...
البويضة فقط هي التي تلتقط بالـ Fimbria التابعة لقناة فالوب وتدفع لها ليتم
تخضيبها فيما بعد إن حصل لقاء جنسي بالحيوان المنوي ...

حين تحدث النبي صلي الله عليه وسلم عن ماء الرجل

هل ذكر الحيوان المنوي ام هل تعتقد ان اهل شبه الجزيرة في ذلك الوقت كانوا علماء اجنة ؟!

المعلومة عند اهل الجزيرة في هذا الوقت ان المسئول عن الانجاب بالنسبة للرجل هو ماء الرجل

وهو ما عرف في عصر العلم الان باسم السائل المنوي نظرا لاحتوائه علي حيوانات منوية

فلماذا تعترض اذا ذكر اسم ماء المرأة دون ان يقول بويضة المرأة ؟

فماء الرجل عندهم هو شق الرجل المسئول عن انجاب ولد (ما يعرف الان باسم : السا ئل المنوي الذي يحتوي علي الحيوانات المنوية )

وماء المرأة عندهم هو شق المراة المسئول عن انجاب ولد ( ما يعرف الان باسم البويضة وما يصحبها من ماء يخرج من حوصلة جراف عند انفجارها )

ثانيا : تقول سيادتكم ان الماء الذي يخرج مع البويضة يسقط في البطن بينما تدخل البويضة الي قناة فالوب

اذن لا يصح ان نقول ان ماء حوصلة جراف هو المسئول عن الحمل

انما المسئول عن الحمل هي البويضة والبويضة ليست ماء

اذن كيف يقول ان المسئول عن الحمل هو ماء المرأة في حين ماء المرأة لم يدخل قناة فالوب اصلا .... اليس هذا ما تعنيه ؟ !

فاجبني اذن .....

كلنا نعلم ان السائل المنوي عبارة عن : حيوانات منوية تخرج من الخصية

والسائل الذي يحويه : من افرازات غدة البروستاتا والمحتوي علي غذاء للحيوانات المنوية اهمها الفركتوز


اين يذهب هذا السائل الذي يحوي الحيوانات المنوية

هل من معلوماتك ان هذا السائل يصل الي البويضة في قناة فالوب ؟ !!

ام يظل في المهبل بينما تتسارع الحيوانات المنوية للوصول الي البويضة

واذا كان سائل حوصلة جراف ليس له دور في الحمل ..... فقط البويضة لها دور


فما دور سائل البروستاتا في حدوث الحمل ....... لا دور علي الطلاق .... فقط الحيوان المنوي له دور

هو المسئول عن الحمل

فاذا كان المفهوم من ماء الرجل : الحيوان المنوي الموجود بداخله وليس سائل البروستاتا

اصبح بالمثل المفهوم من ماء المرأة : البويضة الموجودة بداخله وليس سائل الحوصلة


في انتظار ردك

خالص تحياتي

[A.Nasser]

[frame="1 98"]فاذا كان المفهوم من ماء الرجل : الحيوان المنوي الموجود بداخله وليس سائل البروستاتا

اصبح بالمثل المفهوم من ماء المرأة : البويضة الموجودة بداخله وليس سائل الحوصلة [/frame]
في الحقيقة أن هذا تفسير رائع يا سيدي ... اقنعني كثيراً... جزاكم الله خيرا ...

تبقى النقطة الأخرى المتبقية من استفساري الأساسي بخصوص الارتباط ما بين الاحتلام والشبه
فآخر ما وصلت إليه مع الدكتور أمير أن العلم لم يصل إلى ارتباط ما بين الأمرين حتى الآن واتفقنا على أن نقول
أن "صدق الله وسوله" وبانتظار ما قد يكشفه العلم بخصوص هذا الأمر ....

أشكركم كثيراً أساتذتي الكرام على توضيحاتكم وجزاكم الله خيراً ...

[كنز العلوم]

الزميل الفاضل / A.Nasser

اذ اردت ان تفهم ذلك علينا بالرجوع الي الاصول

ماذ يعني احتلمت المرأة

نعود الي لسان العرب مادة ( حلم )

لنجده يقول ان : والاحْتِلامُ الجِماع

ونحوه في النوم

ماذا يعني ذلك

ان الاحتلام هو الجماع ( في اليقظة ) ويحتمل المعني ان يكون في النوم ايضا

اما ما تفهمه انت ان الاحتلام يعني في النوم فقط فهو فهم خاطئ ( راجع لسان العرب مادة حلم )

ومعني السؤال : هل تغتسل المرأة اذا احتلمت وابصرت الماء

فهو ان النبي صلي الله عليه وسلم امر الرجال بالغسل اذا جامعوا النساء

فهي تسأل : هل يجب علي المراة الغسل ايضا اذا جامعت زوجها وابصرت الماء

وهو ما دفع السيدة عائشة رضي الله عنها ان تتدخل بسرعة وكأنها تستنكر ان تبوح بهذا الكلام بكل هذه الجرأة

فهذا من اسرار النساء التي يجب الاستحياء من ذكره والافصاح عنه

ولما رأي النبي ذلك انكر علي عائشة رضي الله عنها لان هذا من علم الدين ولا حياء في الدين

كما انه لا ينبغي ان يمنعنا الخجل من ان نفهم و نسأل سؤالا صريحا اذا كان الامر يتعلق ب ( العلم الشرعي ) ورأى الدين

فاجاب النبي صلي الله عليه وسلم بما يفيد ان : دعيها تسأل ماتريد وهل يكون الشبه الا من جراء جماع رجل بامراته ليكون هناك مولود

وهل ينكر احد ان الطفل يشبه اباه وامه الا اذا كانا مشتركان معا في الحدث وهو الجماع

وهل ينكر احد ان للنساء شهوة ورغبة في زوجها كما للرجل شهوة ورغبة في زوجته

اما الماء المقصود فكما قلنا من قبل انه الماء المسئول عن الحمل وليس ماء الشهوة

ارجو ان تكون قد وضحت الصورة

خالص تحياتي

[باحث سلفى]

[align=right]
أخي كنز العلوم ، بارك الله فيكم ،
لسان العرب : "والاحْتِلامُ الجِماع ونحوه في النوم " .
كما ذكرت و ليس الجماع في اليقظة ، بل كما هو معلوم الاحتلام هو أن يرى الرجل أو ترى المرأة الجماع في النوم .
أما الربط بين الاحتلام و الشبه أو الإذكار أو الإيناث ، فهذا وهم من جانب الأخ و الحق أن الرواية تتحدث عن الماء و ليس مجرد الجماع ، أو الاحتلام ،
و هو الماء الأصفر الذي يخرج من المرأة و الماء الأبيض بالنسبة للرجل .
و بالطبع الروايات تتكلم في الربط بين الشبه أو الإذكار أو الإيناث ( أو مطلق النزوع لإيهما ) بمعايير : السبق ، العلو لأي من هذين الماءين .
و حديث أم سلمة و عائشة رضي الله عنهما يتكلم عن الاحتلام بمعناه المتبادر ، و لكن النبي تكلم على الماء الذي يخرج عند احتلام المرأة أنه به يكون الولد ، كما أن الماء الذي يخرج من الرجل عند الاحتلام به يكون الولد .
و الأمر يحتاج تفصيل أكثر .
[/CENTER]

[A.Nasser]

نعود إلى نص الحديث مرة أخرى

"أن المرأة قالت لرسول الله هل تغتسل المرأة إذا احتلمت فأبصرت الماء فقال نعم فقالت لها عائشة تربت يداك فقال رسول الله دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه"

إذا الربط هنا ما بين الماء والشبه ...
والماء المراد هنا هو ماء الاحتلام أي الذي يخرج من غدد جدار عنق الرحم
و فرج المرأة أثناء الجماع وهذا الماء وظيفته الفسيولوجية المعلومة حتى الآن هي
تسهيل إيلاج الذكر ....

ويوجد هنا ربط ما بين ماء الجماع و الشبه ...
هذا هو فهمي لنص الحديث ...
*هل أنا مخطئ في هذا الفهم حتى الآن ؟؟
*هل يوجد تفسير علمي - معلوم حاليا - لدور ماء الاحتلام أو الافرازات الغددية في تلقيح الحيوان المنوي للبويضة؟؟ أم نكتفي بهذا القدر وننتظر أن يفصل العلم في أمر قاله الرسول وهو
بالنسبة لي حق حتى ولو لم يثبته العلم ...
*أم ... هل يوجد تأويل للأمر يبرره جهل الناس حينها بأسس علوم الأجنة فكان واجباً
على الرسول التوضيح للمرأة بهذه الصورة ؟؟

أظن أن الإجابة على تلكم الأسئلة سيكون القول الفصل في الأمر مع العلم أن حديث
الأخوين "كنز العلوم" و "باحث سلفي" لم يرو ظمئي في هذه المسألة حتى الآن ...

وجزاكم الله خيراً ...