حوار مع العضو jhon حول الإعجاز في أطوار الخلق (إنتهي بفضيحة المشرف المسيحي المتخفي)

[solema]

بسم الله الرحمن الرحيم

مبادرة جيدة دكتور (( اليرموك ))...

رغم أنه نقاطه ما هى إلا شبهات قديمة وتم الرد عليها عشرات المرات..

إلا أن هناك حكمة تقول : خاطب الناس على قدر عقولهم ..

والزميل بداية دخوله كان بموضوع :


ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن

الموضوع دا حسم بعد حوار طبيبان .. أى عقلين قريبان من المستوى العلمى وعلى علم بما يطرح
اعتمادا على التوثيق من أهم مراجع علم الأجنة .. ومع ذلك ضرب هو بعرض الحائط كل ما كتب
وتم التناقش بخصوصه ... بل من شدة جهله تطاول وأدعى أنه يستطيع أن يتحاور مع د/ كيث مور))
نفسه . ليس هذا فحسب بل اعترض على آراء علماء من أكبر أساتذة الطب فى تأكيدهم لدقة الوصف
القرآنى لمراحل تطور وخلق الجنين .. عرض الإقتباسات الآخرى ما هى إلا تأكيد على أن الكثير من
علماء المسلمين والمسيحين أقر بصحة الوصف وعلى فكرة الإقتباسات دى ..مليئة بمصادر أخرى
عديدة للتوثيق كما تفعل حضرتك الآن ..

فكيف لك أنت حق الأعتراض يا ... من تعتمد على ما درسته بأحد مواد المرحلة الثانوية ..!!

هو لم يدخل لمعرفة الحق (( رأى العلم والدين )) لإنه يعلم أن العلم أكد على صحة ما جاء
بالكتاب والسنة من سنواااااااااات هو دخل لمجرد إثبات نصر زائف كما قال وأشار الأخوة ...
وتأكد أنه كما لم ينشر الردود الأخرى التى تدينه لن يجرؤ على نشر ما ستكتبه أيضا ..

رأى الشخصى : كتابة ما توصلت إليه كموضوع منفصل (( بحث )) تحت عنوان الإعجاز العلمى
فى القرآن والسنة فى علم الأجنة وارفاق رابط الموضوع هنا ...ولكم حرية الإختيار طبعا

وجزاكم الله خيرا ونفع بكم ..

[believer]

عرض الإقتباسات الآخرى ما هى إلا تأكيد على أن الكثير من
علماء المسلمين والمسيحين أقر بصحة الوصف وعلى فكرة الإقتباسات دى ..مليئة بمصادر أخرى
عديدة للتوثيق كما تفعل حضرتك الآن ..

بالفعل ان كل المعلومات العلمية المتوفرة تكشف عن فجوة مقدارها 12 قرنا من الزمان على الأقل حتى بدأ العلماء يكتشفون بداية التفسير الصحيح لتطور الأجنة - البداية فقط - وهؤلاء العلماء لم يبدأو من الصفر و انما قضوا سنوات طويلة على مدى 1200 عام فى المعامل و بين الكتب فى الدراسة و التحقق مما تركه السابقون من نظريات ، و ساعدهم على ذلك اكتشاف الميكروسكوب ، ان الرسول صلى الله عليه و سلم نزلت عليه الآيات المتعلقة بتطور الجنين فى دقائق معدودة ، و احتوت على دقة علمية مذهلة ، توصل لها البشر بعد أبحاث استمرت 1400 عام ، فاننا نسجل ان :

دقائق معدودة من الكلام القرآنى = 1400 عام من الأبحاث لمئات و آلاف من العلماء خلال 14 قرنا

ان من يسترجع مسطلحات" [mark=#FFFF66]النطفة [/mark]و [mark=#FFFF99]العلقة [/mark]و [mark=#FFFF99]المضغة [/mark]و [mark=#FFFF99]النطفة الأمشاج [/mark]..الخ ما ورد فى الآيات لابد ان يخر ساجدا و يؤمن بالله العزيز ، فكيف علم الرسول بما تم اكتشافه بعد 1400 عام فى ظل نظريات لا تمت للعلم بصة ظلت سائدة طوال هذه القرون .

و على سبيل المثال فان العلقة لغوياً لها معاني عدة :

1- الدودة العلقة Leech التي تعيش في البرك وتمتص دماء الكائنات الأخرى .
2- شيء متعلق بغيره.
3- الدم المتخثر أو المتجمد .

[mark=#FFFF99]
و سبحان الله فهذه المعاني جميعاً منطبقة تماماً على واقع الجنين البشري بعد انغراسه في جدار الرحم فهو يبدو على شكل دودة العلق ( Leech ) وهو متعلق أيضاً بجدار الرحمً عن طريق حبل السرة ، و تنشأ بداخله الأوعية الدموية على شكل شبكة جزر مغلقة معطية إياه مظهرعلقة الدم المتجمد.
[/mark]

فكيف علم الرسول صلى الله عليه و سلم بذلك ، كيف علم بهذا الطور الذى لا يمكن رؤيته بالعين المجردة و كيف اطلق عليه وصفا لثلاث أشياء متفاوتة تماما فى مدلولها فالدودة العلقة و الشىء المتعلق بغيره و الدم المتجمد لا علاقة بينهم و لكن الوصف الاعجازى جمعهم لوصف هذا الطور فى كلمة واحدة .

المهم أيضا ان نعلم ما هى النظريات التى كانت سائدة طوال هذه القرون ، فلكى نعلم القيمة المذهلة لما ورد فى القرآن فيحسن ان تعلم ما كان سائدا من نظريات و لوقت قريب ، ومن هذا المقال الرائع على الرابط التالى ( الجنين و نشأة الانسان بين العلم و القرآن - دكتور شريف كعب الغزال ) أضع هذا الاقتباس :

http://www.islamicmedicine.org/embryotext.htm


" منذ أن لخص أرسطو النظريات السائدة في عصره والمتعلقة بتخلق الجنين، استمر الجدل بين أنصار نظرية الجنين الكامل القزم الموجود في ماء الرجل وبين أنصار نظرية الجنين الكامل القزم الذي يتخلق من انعقاد دم الحيض لدى المرأة ، لقد تصور معظمهم أن الإنسانمختزل في الحبة المنوية فرسم له العلماء صورة وتخيلوا أنه يوجد كاملا في النطفةالمنوية غير أنه ينمو وكبر في الرحم كالشجرة الصغيرة (الشكل :1) كما اعتقد ليوناردو دافنشي Leonardo da Vinci في القن الخامس عشر وكذلك هارتسوكر Hartsoeker في القرن السابع عشر ، ولم يتنبّه أحد من الفريقين إلى أن كلاً من حوين الرجل وبويضة المرأة يساهمان في تكوينالجنين، وهو ما قال به العالم الإيطالي "سبالانزاني" Spallanzaniسنة 1775م . وفي عام 1783 تمكن"فان بندن" Van Beneden من إثبات هذه المقولة وهكذا تخلت البشرية عن فكرة الجنين القزم.

كما أثبت "بوفري" Boveri بين عامي 1888 و 1909 بأن الكروموسومات تنقسم وتحمل خصائص وراثية مختلفة، واستطاع "مورجان" Morgan عام 1912 أن يحدد دور الجينات في الوراثة وأنها موجودة في مناطق خاصة من الكروموسومات.
وهكذا يتجلى لنا أن الإنسانية لم تعرف أن الجنين يتكون من اختلاط نطفة الذكر وبويضة الأنثى إلا في القرن الثامن عشر، ولم يتأكد لها ذلك إلا في بداية القرن العشرين.
بينما نجد القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة قد أكدا بصورة علمية دقيقة أن الإنسان إنما خُلق من نطفة مختلطة سماها "النطفة الأمشاج" فقال تعالى في سورة الإنسان ( إِنَّا خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا) (الإنسان:2). وقد أجمع أهل التفسير على أن الأمشاج هي الأخلاط، وهو اختلاط ماء الرجل بماء المرأة. "

تعليق :
[mark=#FFFF99]استمرت نظرية الجنين الكامل القزم الذي يتخلق من انعقاد دم الحيض لدى المرأة وتخيلوا أنه يوجد كاملا في النطفةالمنوية غير أنه ينمو وكبر في الرحم كالشجرة الصغيرة حتى عام 1783 أى استمر هذا اقتناع العلماء لمدة حوالى 12 قرنا بعد ظهور الاسلام [/mark]و لم يتم التاكد من دور كل من الرجل و المراة و الكروموسومات و تكون الجنين من اختلاط نطفة الرجل و بويضة المراة ( النطفة الأمشاج ) الا فى بداية القرن العشرين ، ثم يخرج علينا المتعصبين المهوسيين مسلحين بكتاب الأحياء للثانوية العامة ليتطاولوا على اعجاز اعترف به العلماء المسيحيين قبل المسلمين .

[عبد الله بن يس]

لا بد أن نشكر الزميل جون على الدعاية المجانية للمنتدى

[متأمل]

والزميل بداية دخوله كان بموضوع :


ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن

الموضوع دا حسم بعد حوار طبيبان .. أى عقلين قريبان من المستوى العلمى وعلى علم بما يطرح
اعتمادا على التوثيق من أهم مراجع علم الأجنة .. ومع ذلك ضرب هو بعرض الحائط كل ما كتب
وتم التناقش بخصوصه ... بل من شدة جهله تطاول وأدعى أنه يستطيع أن يتحاور مع د/ كيث مور))
نفسه . ليس هذا فحسب بل اعترض على آراء علماء من أكبر أساتذة الطب فى تأكيدهم لدقة الوصف
القرآنى لمراحل تطور وخلق الجنين .. عرض الإقتباسات الآخرى ما هى إلا تأكيد على أن الكثير من
علماء المسلمين والمسيحين أقر بصحة الوصف وعلى فكرة الإقتباسات دى ..مليئة بمصادر أخرى
عديدة للتوثيق كما تفعل حضرتك الآن ..

فكيف لك أنت حق الأعتراض يا ... من تعتمد على ما درسته بأحد مواد المرحلة الثانوية ..!!

لازم جورج مايكل يعترض ولازم نقتنع بكلامه فهو ينظر لنفسه بأنه أفضل من كبار علماء الطب أصحاب الدراسات والأبحاث والذين يحملون شهادات الدكتوراة
فجورج مايكل عبقرى وسيتغلب على الدكتور كيث مور . لأن جورج مايكل خريج روضة الجبن المتخثر . وإبتدائية الطير أبو أربع رجول . وإعدادية الأرنب المجتر وثانوية الخروف أبو سبع قروون وسبع عيون . وحاصل على زمالة مدارس أمنا الغولة ومدارس التنين العظيم .

الحمد لله على تعمة الإسلام

[believer]

أشرت فى المشاركة السابقة لى رقم 107 و التى رأينا فيها نظرية الانسان الكامل تمام الكمال بكل أعضائه و لكن فى صورة متناهية فى الصغر ( الجنين القزم ) تكون موجودة اما فى الحيوان المنوى فقط أو البويضة فقط - وكان هناك مؤيدون مختلفين لكل من النظريتين - ثم يبدأ هذ الجنين الكامل المتناهى فى الصغر بالكبر تدريجيا بعد التقاء الرجل و المرأة حتى يصل الى حجم الطفل عند الولادة ، وهذه النظرية المضحكة استمرت حتى العام 1783 فى القرن الثامن عشر.

و استكمالا لهذا التخبط ، أوضح ما ساد لفترة طويلة من الزمن بعد ذلك فى ظل ازدهار النظرية الداروينية و مؤيديها من العلماء و الباحثين فقد قام عالم الأجنة الألمانى ( Ernst Haeckel (1834-1919 بنشر نظريته عن تطور الجنين سنة 1866 كما نشر رسومات توضيحية لنظريته عام 1874 بناءا على دراسته لأجنة عديد من فصائل مختلفة لمخلوقات متنوعة احتوت على السمك و الزواحف و الدجاج والارانب و بالطبع البشر ...الخ و كانت نظريته كالآتى :

خلال عملية التطور للجنين التى تتم فى بويضة الأم، فان كل نوع او فصيل من المخلوقات يكرر ما حدث له تاريخيا من تطور و ارتقاء ( حسب نظرية داروين ) منذ بدايته الأولى فعلى سبيل المثال فان الجنين البشرى فى رحم المرأة يتشكل فى أول خطوة بشكل سمكة ثم فى الأسابيع التالية الى الحرباء ثم الزواحف ثم الثدييات وأخيرا يتطور الى انسان ، وقد رسوماته التى ثبت بعد ذلك انها كانت مزورة بعد ان ضللن العلماء لسنين طويلة

و يمكن الاطلاع على هذا الرابط لمن لديه الوقت لزيادة معلوماته :

http://us2.harunyahya.com/Detail/T/EDCRFV/productId/19164

[solema]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا أخى الفاضل believer

مشاركات حضرتك قيمة وثرية بخصوص (( نظرة تاريخية فـي علم الأجنة))
يا حبذا لو أثريت بها هذا الموضوع ...

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 1
_______________________________

وأدعو كل من يرغب بوضع إضافات و مشاركات قيمة وموثقة أن يضعها فى الجزء الخاص بها من هذه السلسلة أيضا مع الإشارة لرقم المشاركة بهذا الموضوع.. أو نقلها إن رغب ...

علم الأجنة فى القرآن والسنة / مقدمة

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 1

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 2

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 3

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 4

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 5

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 6

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 7

علم الأجنة فى القرأن والسنة / 8

علم الأجنة فى القرآن والسنة / 9

وجزاكم الله خيرا ونفع بكم ..

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا
اخي الحبيب

believer

على المجهود الطيب

[believer]

الأخوة الكرام solema و ayatmenallah شكرا لمروركم الطيب و الحقيقة اننى فى شدة الاندهاش من حجم الكبر و العناد و العنصرية التى تجعل هؤلاء المتعصبين يجادلون فى اعجاز طبى مذهل جاء فى القرآن منذ 1400 سنة فى حين ان نظرية العالم الألمانى Ernst Haeckel , و التى نشرها عام 1874 [mark=#FFFF99]اى منذ 136 سنة فقط [/mark]قد احتوت على خرافات تدعى ان الجنين لأى نوع من المخلوقات يتطور فى الرحم بنفس الطريقة التى تطور بها هذا النوع من المخلوقات عبر الزمن و التى جعلته يصور احد اطوار الجنين البشرى كسمكة لها خياشيم ثم حرباء و ثعبان ...الخ حتى وصلت الى الجنين البشرى الذى نعرفه !!

و سوف أضع هنا اقتباس باللغة الانجليزية من الموقع المشار اليه لكى تدعم ما ذكرته و لا يعتبر احد من المكابرين اننا اسأنا النقل :

according to Haeckel, during the developmental process it undergoes in the egg or the mother’s womb, every living thing repeats the “evolutionary history” of its species , right from the very beginning. For example, the human embryo in the mother’s womb first resembles a fish and then, in subsequent weeks, a salamander, a reptile and a mammal, finally “evolving” into a human being
The similarity between the human and fish embryos in particular was very striking indeed. So much so that fictitious “gills”

هنا موقع آخر به تفاصيل مثيرة جدا عن هذا الموضوع لمن يريد الاستزادة :

http://www.talkorigins.org/faqs/wells/haeckel.html

الآن ألا يشعر المتابعون لهذا الموضوع ان ما أشار به القرآن الكريم منذ 1400 سنه هو اعجاز لا يمكن وصفه ، ان معرفة التاريخ المضحك لعلم الأجنة و الذى استمر ما يقرب من 1350 عام لكى يصل الى ما قاله القرآن الكريم من 1400 سنة و بدون عشرات العلماء استغرقوا مئات السنين و قاموا بآلاف التجارب ومعاينة آلاف الأجنة لابد أن يشعر بالفخر و الثقة المطلقة و لابد من الشعور بالشفقة على من جاء الآن يعاند و يكابر .

[mark=#FFFF99]

ألا يكون وصف كطور العلقة والذى سبق توضيح الاعجاز فيه و الذى أعيده هنا هو اعجاز خيالى بجوار من اعتقدان احد اطوار الجنين البشرى كان سمكة و ثعبان ...الخ و منذ متى ، منذ 136 سنة فقط !!
[/mark]

على سبيل المثال فان العلقة لغوياً لها معاني عدة :


1- الدودة العلقة Leech التي تعيش في البرك وتمتص دماء الكائنات الأخرى
2- شيء متعلق بغيره
3- الدم المتخثر أو المتجمد .

و سبحان الله فهذه المعاني جميعاً منطبقة تماماً على واقع الجنين البشري بعد انغراسه في جدار الرحم فهو يبدو على شكل دودة العلق leech و هو متعلق أيضا بجدار الرحم عن طريق حبل السرة، و تنشأ بداخله الاوعية الدموية على شكل شبكة جزرمغلقة معطية اياه مظهر علقة الدم المتجمد.

[مهدي بن زياد]

يا ستير على التعصب و التخلف . المسيحية و المسيحيين هم اصل التخلف و الغباء و هم من اخروا العالم لمئات السنين بسبب تخلفهم و سيطرة البابا المتخلف ابو المتخلفين الاغبياء المتعصبين و كتابهم المتخلف الذي يدعو للتخلف و التعصب و يقول ان الارض مسطحة و الارنب حيوان مجتر .. اكيد لو ناقشتوهذا المدعو جون في قول الكتاب المكدس عن أن الارنب هو حيوان مجتر سوف يرفض و يقول ان العلم لا يعرف شيئا و ان فعلا الارنب يجتر لكن لم يكتشفها العلماء هذا الى حد الان و اكتشفه جون قبلهم

[مسلم قبطي]

للتذكرة بأحد فضائح المخنث منتحل شخصيات الاناث: جورج مايكل

للتذكرة بأحد فضائح المخنث منتحل شخصيات الاناث: جورج مايكل

http://www.ebnmaryam.com/vb/t172549-3.html

[solema]

كلمة سواء

امس ترك رساله انتو يا خرابين البيوت فى منتدى كلمه سواء بالفعل هو جمى يا اخوانى

زوجتك اصطفاها رب البريه

سبحان الله افلا تبحث و ترى لماذا تركتك زوجتك الله يرحمها وتركت دينها
الذى تربت عليه واعتنقت الاسلام

افلا تبحث هل هى ماتت على حق ولا باطل

افلا تبحث عن الشىء اللى جذب زوجتك الى الدين الاسلامى لعلك
تلحق بها بجنه الفردوس

هداك الله يا هذا

هداك الله

هداك الله
http://www.ebnmaryam.com/vb/t172549-5.html

لا إله إلا الله ... نسأل الله له الهداية ..

[*هبة الله*]

سبحان الله تعالى لقد دعوت على هذا الشخص جورج مايكل فى رمضان بان يفضحه الله امام عينى وامام الجميع علشان العمله فيه وفى كثير من المسلمين فى منتداه الضلال والضلال والحمد لله تم فضحه امام الجميع بأنه مدلس وكذاب
الحمد لله رب العالمين الحمد لله رب العالمين سبحان الملك
" قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِير