آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

 
Submit

  

 

التطور دليلا على وجود الله الآن بمعرض الكتاب - للأستاذ معاذ عليان دليل المنتدى في حلته الجديدة

البحث عن اليقين فائدة للباحثين تحميل القرآن الكريم في صيغة مستند وورد من قال ان الله اتخذ صاحبة وولدا؟؟

معجزة النور المقدس !! لآلئ على الفيس بوك ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور

صفحة 1 من 8 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 148

الموضوع: من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشونه النصارى!

  1. #1

    Thumbs up من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشونه النصارى!

    من الذي مات على الصليب.؟

    حسب العقيدة المسيحية ( السيد المسيح ) مات على الصليب , ولكن هل السيد المسيح الذي مات بزعمهم على الصليب كان الإله أم الإنسان ؟؟

    الطبيعة الإلهية أم الطبيعة البشرية ؟

    هناك ثلاثة إحتمالات فقط :

    1- الذي مات : الإله فقط ( الطبيعة الإلهية ) .

    2 - الذي مات : الإله والإنسان ( الطبيعتين ) .

    3 - الذي مات : الإنسان( الطبيعة الإنسانية ).


    يرفض النصارى بشدة الإحتمال الأول والثاني قائلين إن الإله لا يموت .

    ( التثنية 32 : 40 حي أنا إلى الأبــد )

    (إرميا 10: 10 لَكنَّ الرّبَّ هوَ الإلهُ الحَقُّ، الإلهُ الحَيُّ والمَلِكُ الأزَليُّ.)

    (حبقوق 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"......)

    ( 1 تيموثي 6 : 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ...)


    بقي الإحتمال الثالث وهو أن الإنسان هو الذي مات !!

    والاعتراض على هذه الجزئية كالتالي :

    1-هذا القول يخالف ويعارض معتقد الأرثوذكس من أن للسيد المسيح طبيعة واحدة ولا يصح الحديث عن الصفات البشرية ( الناسوت ) كشيء منفصل عن ( الصفات الإلهية ) اللاهوت !!.

    2- إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟.

    3- خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
    (حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

    (2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).


    4- جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

    (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

    (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

    (أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

    فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

    ( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

    ( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)



    مما سبق يتضح أن الزعم بأن من مات على الصليب ( حسب رأيهم ) هو الطبيعة الإنسانية فقط مرفوض ويتعارض مع النصوص الواضحة بالكتاب المقدس .

    ( لوقا 23 : 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح)

    من الذي مات حسب الكتاب المقدس ؟؟؟؟

    إن كان الذي يهب الحياة قد مات، فمن سيعيده إلى الحياة مرة أخرى؟!



    سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

    ( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)

    ( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

    قال الله تعالى :
    وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً [النساء : 157]

     
  2. #2

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا

     
  3. #3


    رقم العضوية
    601
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    16
    بمعدل
    0.01 يوميا

    افتراضي تاملات واعمال المنطق

    [size=4السلام عليكم ورحمة اللة تعالى

    من قرأتى فى هذا الجانب

    ما يدعوا احبائنا المسيحين للتروى واعادة التأمل فى ما اذا كان السيد المسيح علية السلام قد مات على الصليب من عدم حدوث ذلك والخص بعضها على النحو التالى

    >1< ان تعليق انسان على الصليب مدة الصلب المقدرة بساعات معدودة لايفضى ابدا لموتة فما بالنا بشاب سليم الصحة هادى النفس و فى سن الشباب

    >2< ماذكر بالانجيل ذاتة من ان احد الحراس طعن السيد المسيح بحربة فخرج على الفور دما و ماء قبل انزالة من الصلب يؤكد انة كان حيا حيث من المعلوم ان المتوفى لاتوجد ضغوط حيوية بجسدة و لايوجد اخفاق بالقلب ولانبض ليدفع الدم و هو ما اقر بة الطبيب الملكى ببريطانيا من استحالة ذلك

    وقد اعلنت موسسة البى بى سى الاعلامية الانجليزية دراسة موثقة بمشاركة اطباء و رجال دبن ومتخصصين فى علوم اللاهوت وقد خلصت نتيجة الدراسة النهائية ان السيد المسيح عندما انزل من الصلب لم يكن متوفيا



    <3> ماذكر بالانجيل من مشابهة ما كان بعد ذلك و ما

    حدث ليونان > يونس علية السلام > فالثابت فى كافة الايان السماوية ان يونان دخل لبطن الحوت حيا ومكث نفس المدة >ليلتين ونهار< حيا ثم اخرج من بطن الحوت حيا وهذا يمنطق و يعزز القول بان السيد المسيح قد ادخل بطن القبر حيا بمعرفة تلميذة الذى حملة بعد انزالة من الصلب ذلك ليوقن مريدى هلاكة بموتة ليقضى فى القبر ليلتين ويوم ثم اخرج كما دخل حيا و باقى الاحدات مذكورة بالانجيل ولاخلاف عليها



    <4> ذكر بالانجيل نص اراة مطابقا لما ذكر بالقران

    ففى الانجيل عندما سأل الملك هل هو مات ورد بالانجيل فلما راؤة ظنوة ميتا

    وفى القران ... ولكن شبهة لهم ....... وماقتلوة يقينا ....

    اذ شبهة لهم انة ميت وهو مايطابق ظنوة ميتا



    >5< وفق ماجاء بالعهد القديم ان من بقنل ويعلق على خشبة فهو ملعون من اللة تعالى فكيف يمكن فهم هذا فى حالة السيد المسيح صاحب رسالة اللة تعالى والمنزة عن اللعنة وهو روح اللة وكلمنة والمؤيد من اللة تعالى بروح القدس و رمز المحبة والسلام

    فالسيد المسيح علية السلام اتى برسالة المسيحية اوانها من اللة تعالى بايات حب الخالق



    وبالبينات ليعلمنا كيف نتوب و نلجأ للة تعالى ليغفر لنا خطايانا و ليس ليموت > حاشا للة < ملعونا ليكى يحمل عنا مايقال انة خطيئة ادم فما علاقة من ولد فى القرن الواحد والعشرين فى جزيرة نائية بما يقال عنة خطيئة الجد الاكبر للبشرية من الاف السنين فهذا المولود حين يرشد عقلا سيسأال عن اعمالة فقط وفى حدود ادراكة و نواياة اما منطق ان يتحمل الابناء لعنة وارث خطأ وسمعة الاباء فهذا منطق و ميزان بشرى يطبقة بعض الناس فى تعاملهم العائلى وحثى القوانين الوضعية فى العلم كلة لاتأخذ الابن بذنب الاب قهو ليس عدلا

    فما بالنا بعدالة الخالق و موازينة فلاشك انها الاكثر عدلا و رقيا عن القوانين الوضعية

    وعلية فباى منطق او عدالة ان يتحمل البشر خطيئة ادم وباى منطق وعدالة ان برسل اللة تعالى السيد المسيح

    علية السلام ليعذب مصلوبا ويقتل مصلوبا وملعونا ليتحمل خطيئة عنا ميراث ادام

    اما كان اولى ان يحدث ذلك لادام

    >صاحب الخطيئة الاصلى< بدلا من السيد المسيح علية السلام اليس هذا افرب للعدل

    ليس هناك خلاف ان ادم اخطأ ولكنة استغفر الخالق تعالى وعوقب عقاب مخفف ومقدر واخرج من الجنة الى الارض دار المكابدة و العناء والمنطق الواضح انتهاء الخطيئة عند هذا الحد وعلى صاحبها وعوفب وابتهى الامر

    وارجو الانتباة للاتى نحن ابناء ادم ولدنا وخلقنا فى الارض وتحملنا فى معيشتنا ماتم اعتبارة عند البعض

    جزاء لادم لكى نحاسب على اعمالنا نحن فنحن اصلا لم نخطئى فى الجنة لكى ياتى من يعذب عنا ليرفع عنا الخطأ و انما سنحاسب عن اعمالنا فى الارض وفق ادراكنا ونبتنا

    وبالتالى ليس معقول ان يعذب المسيح مصلوبا ويقتل مصلوبا فداء للخطيئة الثى توصف بانها الخطيئة

    الموروثة

    فالسيد المسيح كلمة اللة وروح منة ولايعقل ان يصير علية قدر من اللة تعالى يهذا

    والحديث يطول وهناك الكثير الكثير قد اعرضة فى مداخلة اخرى

    اللهم صلى وسلم بارك على محمد وادركنا رحمتك واهدنا لمخافتك فالكون كلة لافلاح لة ولاملجأ لة الا اليك يامن خلقتنا وحدك لاشريك لك

    [/size]
    التعديل الأخير تم بواسطة ياسر جبر ; 08-15-2006 الساعة 11:50 AM

     
  4. #4

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي

    حسب وجهة النظر الإسلامية فإن المسيح عليه السلام لم يُصلب ولم يُقتل.

    وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً [النساء : 157]

    التفسير الميسر
    وبسبب قولهم -على سبيل التهكم والاستهزاء- : هذا الذي يدعي لنفسه هذا المنصب (قتلناه), وما قتلوا عيسى وما صلبوه, بل صلبوا رجلا شبيهًا به ظنًّا منهم أنه عيسى. ومن ادَّعى قَتْلَهُ من اليهود, ومن أسلمه إليهم من النصارى, كلهم واقعون في شك وحَيْرَة, لا عِلْمَ لديهم إلا اتباع الظن, وما قتلوه متيقنين بل شاكين متوهمين
    وهذا هو اجماع اعتقاد أهل السنة والجماعة .
    أما إن كان شخص أخر له رأي مخالف ( مثل مصطفى الشرقاوي ) , فارجو عدم الدخول في هذه المتاهات .
    -------
    نحن لا نتحدث في هذه الجزئية
    نحن نقول للنصارى انكم تقولون أن السيد المسيح مات من أجل الخطيئة وسنفترض صحة هذا ( سنفترض صحة أنه مات من أجل الخطيئة ) , فسؤالنا من الذي مات من أجل الخطيئة .
    .
    الإنسان أم الإله .؟؟

    فالسؤال مبني على افتراض , فلا تكون من اجابتنا إلغاء الافتراض.


    بارك الله فيك وجزاك الله خيرا".

     
  5. #5

    افتراضي

    شكرااا اخي

     
  6. #6

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى

    رقم العضوية
    218
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    663
    بمعدل
    0.23 يوميا

    افتراضي

    الحمد لله والله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله
    وبعد
    سؤال ليس له إجابة ..أنا شخصيا أتحدى أن يجيب عليه مسيحي
    هكذا عودنا الأخ وسام حفظه الله
    من الذي مات على الصليب ..الله أم إنسان ؟

    والتحميل من هنا
    http://www.angelfire.com/planet/2islam/who_die.swf

     
  7. #7

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    الصورة الرمزية منى محمد
    رقم العضوية
    137
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    358
    بمعدل
    0.12 يوميا

    افتراضي

    حسب اعتقادهم ان الذى مات هو الناسوت بينما الاهوت مازال على قيد الحياة!ّّ
    لكن انا ايضا اسأل عن مفهوم الموت هل هو موت كما نفهمه اى ان الله عندهم اصبح اقنومين فقط؟؟
    واذا مات الناسوت هل دفن جسده؟ ومامصير هذا الجسد؟هل يعبدوه؟





     
  8. #8


    رقم العضوية
    100
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الديانة
    I study English literatuer
    الدولة
    Syria
    الوظيفة
    Student
    المشاركات
    245
    بمعدل
    0.09 يوميا

    افتراضي

    لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..... دين معقد م عقيدة لا تفهم ..........



    الله يساعدهم ليجدوا نور الله و نو رالاسلام .

     
  9. #9


    رقم العضوية
    920
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    24
    بمعدل
    0.01 يوميا

    افتراضي

    أولا أحب أوضح أن ديننا ليس معقد و سأشرح بأختصار قضية الصلب إن الله الحقيقي إله الكتاب المقدس رب السماء والأرض حيّ لا يموت وهو سرمدي بلاهوته لا بداية له ولا نهاية أيام له، وفيه يقوم كل شيء. فالله لا يموت ولا يستطيع أن يموت لأنه هو الحياة. إن الموت في تعريف الكتاب هو:

    (1) موت الجسدي أي انفصال النفس والروح عن الجسد وعودتهما إلى الله خالقهما، وبما أن الله روح لا جسد له فإنه لا يموت، ولا يستطيع أن يموت لأنه الله الحي الواجب الوجود.

    (2) موت روحي بالخطايا وهو ليس مجال بحثنا.

    ونقول إن المسيح بصفته الإنسانية كابن مريم وابن الإنسان كان يجوع ويعطش ويتعب ويصلي إلى الله ويُحاكم من الناس الخطاة ويتفل عليه ويعذب ويصلب ويموت ويقوم من بين الأموات.

    فيسوع المسيح هو الإنسان الكامل, بكل ما لهذه الكلمة من معنى بل ومجرب مثلنا في كل شيء بلا خطية، وبصفته الإنسانية هذه تحمل كل عذاب الصلب والآم الكفارة من الله الواحد المثلث الأقانيم أي من شخص الآب والابن والروح القدس.

    فالابن بالنظر لطبيعته اللاهوته موجود دائماً في حضن الآب كما يقول الكتاب: الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر، فهو دائم الوجود في حضن الآب ومع الروح القدس.(أش 48: 18) ولكن بنفس الوقت كان بطبيعته الإنسانية محدوداً في حيز الزمان والمكان على أرضنا قبل ألفي عام.

    وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء (يوحنا 3)

    فعندما كان المسيح الإنسان معلقاً على الصليب كان الله بلاهوته على عرشه يدير ويدبر شؤون الكون ويحفظه بكلمته القادرة. وعندما كان جسد المسيح الإنسان في القبر كان الله الحقيقي بذاته يدير مصائر الكون ويقوم فيه الكلّ .

    إن المسيح بلاهوته لا يصلب ولا يموت ولا يدفن ولكن بطبيعته الإنسانية البشرية صلب ومات ودفن وأقيم بمجد الله الآب والابن والروح القدس.

    فإن فهمت وأطعت يكون لك خير. وإن لم تفهم فهذا شئ غير مستغرب بل وطبيعي: فالإنسان الطبيعي لا يقبل ما هو لروح الله لأنه عنده جهالة.

    وإن قلت كيف يكون هذا؟!

    أقول لك: يا أخي لماذا تزِن الأمور الإيمانية بميزانين وتكيل بمكيالين، لماذا لا يجوز لك أن تسأل في أمور دينك عن الكيفية التي استوى فيها الرحمن على العرش؟ فعندما سئل "الشيخ ابن باز" مفتي الديار السعودية السابق أجاب بقول ابن مالك: أما كيفيتها فلا يعلمه إلا الله سبحانه ، ولما سئل مالك عن قول القرآن : ( الرحمن على العرش استوى ) (طه: 5) كيف استوى؟ أجاب بقوله : الاستواء معلوم ، والكيف مجهول ، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة. يعني بذلك : السؤال عن الكيفية.

    فكيف تتجرأ أن تحارب الإيمان الحقيقي المعلن بالإيمان للمؤمنين لأنك لا تعرف الكيفية التي تخص الله وحده، فإن كنت في دينك تعُتبر مبتدعاً ومصيرك النار (كل ضلالة في النار) إن سألت عن ما هو يخص الله وكيفية استوائه على العرش وتقبل هذه الأقوال المحمدية كحقيقة وتُسلّم بها ولا تناقش، فلماذا تريد أن تسأل عن الكيفية في أعظم عمل في الوجود، وتسأل عن سر شخص الله الحقيقي وذاته القدسية، كان يجدر بك أن تؤمن به على أساس صدق الله فيكون خير لك وعندها يُقدم لك الفهم من الله.

    وأقول بنعمة الله : إن موت المسيح كإنسان معلوم وكيفية وجوده في الأرض والسماء فمرتبط بقدرة الله آلا محدودة وهو معلن في الكتاب العظيم ومقدم للإيمان، والسؤال عنه متاح للمؤمنين الحقيقيين فقط والإجابة عليه تتم بإعلان مباشر من الله من خلال كلمته المقدسة وتفسير روحه القدوس.
    التعديل الأخير تم بواسطة ملتقى الأحبة ; 09-23-2006 الساعة 05:32 AM

     
  10. #10

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    الصورة الرمزية منى محمد
    رقم العضوية
    137
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    358
    بمعدل
    0.12 يوميا

    افتراضي

    ونقول إن المسيح بصفته الإنسانية كابن مريم وابن الإنسان كان يجوع ويعطش ويتعب ويصلي إلى الله
    هل يعنى هذا انه كان يصلى الى نفسه؟ لماذا؟ ارجو التوضيح.


    ويُحاكم من الناس الخطاة ويتفل عليه ويعذب ويصلب ويموت ويقوم من بين الأموات.
    لماذا يحتاج الله ان يراه البشر فى صورة انسانية تحتوى كل هذه التفاصيل من محاكمة و تعذيب و صلب...؟ الا تتجلى قدرته على مخلوقاته فيستطيع ان يوصل رسالته لهم دون الحاجة لذلك؟ لماذا احتاج وسيط؟


    انا عندى سؤال لم يرد عليى فيه اى زميل نصرانى و هو يحيرنى
    لماذا انتظر الله منذ عهد ادم الى موسى عليه السلام حتى يتجسد فى شخص عيسى عليه السلام (حاشا لله)؟ّ! ولماذا لم يستمر وارسل محمد صلوات الله عليه وسلم بعد ذلك؟





     
  11. #11

    افتراضي

    إن شاء الله تعالى يرد عليك أحد الزملاء, فانا مللت من مشاركاتك التي تنقلها وتضعها .
    موضوع الناسخ والمنسوخ وضعت لك الروابط للمواضيع .

    ولكن لا مانع من ابين لك خطأك سريعا "

    وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء (يوحنا 3)
    إيليا صعد للسماء . اخنوخ صعد للسماء
    صح ام خطأ ؟؟

    تقول
    فالابن بالنظر لطبيعته اللاهوته
    اين قال لكم عندي طبيعة لاهوتية ؟؟

    تقول
    فعندما كان المسيح الإنسان معلقاً على الصليب كان الله بلاهوته على عرشه يدير ويدبر شؤون الكون ويحفظه بكلمته القادرة. وعندما كان جسد المسيح الإنسان في القبر كان الله الحقيقي بذاته يدير مصائر الكون ويقوم فيه الكلّ
    إن كان المعلق هو انسان فكيف يكون الفداء والانسان لا يحمل خطيئة إنسان ؟؟
    وكيف يقول كتابك أن الرب قام من الموت ؟
    عندما يكون هناك إله حقيقي في السماء , من الذي كان على الأرض ؟؟ إله أم إنسان ؟؟
    من كان السيد المسيح ؟؟ إله أم إنسان ؟؟

    تقول
    إن المسيح بلاهوته لا يصلب ولا يموت ولا يدفن ولكن بطبيعته الإنسانية البشرية صلب ومات ودفن وأقيم بمجد الله الآب والابن والروح القدس.
    متى قال المسيح انا لاهوتي لا يموت ؟؟
    متى ذكر لكم السيد المسيح لفظ اللاهوت ؟؟
    إن كانت الطبيعة البشرية هي التي ماتت فكيف يقول الكتاب أن الله ضحى بابنه الوحيد !!؟.؟



    أهم نقطة تقول

    أقول لك: يا أخي لماذا تزِن الأمور الإيمانية بميزانين وتكيل بمكيالين، لماذا لا يجوز لك أن تسأل في أمور دينك عن الكيفية التي استوى فيها الرحمن على العرش؟ فعندما سئل "الشيخ ابن باز" مفتي الديار السعودية السابق أجاب بقول ابن مالك: أما كيفيتها فلا يعلمه إلا الله سبحانه ، ولما سئل مالك عن قول القرآن : ( الرحمن على العرش استوى ) (طه: 5) كيف استوى؟ أجاب بقوله : الاستواء معلوم ، والكيف مجهول ، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة. يعني بذلك : السؤال عن الكيفية.
    لو الله تعالى قال أنه استوى على العرش سأصدق بدون أن اسأل عن الكيفية .
    لو الله تعالى قال لي انا ثالوث سأصدق , بدون أن اسأل كيف .

    اين قال الله لكم أن السيد المسيح له لاهوت وناسوت ؟؟
    اين قال الله لكم انه ثالوث في واحد ؟؟
    أين قال الله لكم أن الآب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد.؟؟

    أين قال الله لكم أن السيد العذراء هي والدة الإله ؟؟ ثيوكاتوس .

    نريد قول صريح عن أي مما سبق
    عرفت الفرق 0................... عندما يكون للأمر نص صريح وواضح من الله ... لا مشكلة إن لم نفهم .

    لكن لا تكون هناك نصوص ولا تفهمون كيف (( مثل الثالوث )). .هذا غير معقول.

    رجاء الاجابة على المواضيع بالترتيب وعدم فتح مواضيع جديدة حتى تكمل

    من الذي مات على الصليب ؟؟

    ورد على الاعتراضات الخاصة بهذه الجزئية ؟؟ (( الخلاص من انسان .. اقام الرب ... ..)


    اعتقد أن كل الروابط لمواضيعك في موضوع النالسخ والمنسوخ في الكتاب المقدس .


    التناقض بين العلم و الكتاب المقدس , موضوع السيد المسيح (( مولود )) مجازا" أم فعليا" من الله حسب قانون الإيمان ..؟, .....الخ

    نسأل الله أن يوفقنا جميعا" لما يحبه ويرضاه.

     
  12. #12

    الصورة الرمزية م /الدخاخني
    رقم العضوية
    87
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    المحروسة
    الوظيفة
    مهندس
    المشاركات
    2,781
    بمعدل
    0.97 يوميا
    مقالات المدونة
    4

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
    ولا عدوان إلا علي الظالمين .

    ((رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنْكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ))
    بارك الله فيكم إخوتي جميعا . وأسألكم الصبر

    زميلنا العزيز / jesus

    تقول


    ((أولا أحب أوضح أن ديننا ليس معقد و سأشرح بأختصار قضية الصلب ))

    للأسف يا عزيزي دينك معقد ولا يستطيع أحد أن يشرح هذه العقيدة لأنها بباسطة كده :
    مخالفه للعقل .
    وأكبر دليل علي ذلك إنك لم تستطيع شرحها بل قمت بقص ولصق جزء من مقاله من موقع الكذبة للمدعو الشيخ الدكتور / عبدالله يوسف الأمين .


    والشئ الوحيد الذي أقدره في شخصك هو حذفك لسباب المدعو / عبدالله يوسف الأمين لشيخنا إبن القيم . فتحية خاصة لشخصك الكريم .وكل ما نطلبه منك أن تحكم عقلك فيما تقرأه سواء في منتدانا أو في موقع الكذبة .

    فالعقل ياعزيزي شرط من شروط التكليف ولولا إنك تملك العقل ما حاسبك الله علي أفعالك .
    نعود لمقاله المدعو الشيخ الدكتور عبدالله يوسف الأمين .والذي كان يجيب علي سؤال لإبن القيم .
    فلنحلل كلمات المدعو / عبد الله وحكم عقلك لتعرف الطيب من الخبيث يا عزيزي .
    ولتعرف هل حقا كلامه كان جواب يمكن تصديقه والإعتراف به أم هو كلام إنشائي ليضحك به علي عقول من لا يستعملوا العقول
    كما إنه يتجاهل تماما حقائق ثابتة في كتابه الذي يقدسه .
    ونحن هنا نطالبه ومن لديه علم بالكتاب المقدس من الأعضاء النصارى أن يأتونا بالدليل علي صدق كلامه الإنشائي . . ونحن في انتظار الدليل والبرهان .

    حتي لا يكون هو وأتباعه من صفات ما وصفنا به حيث قال المدعو / عبدالله يوسف الأمين


    ((وأما الأثر الخطير لهذه الكتابات على الشخص المحمدي فيتمثل بإضافة المزيد من الظلمة على عينيه فيتم فيه قول الرب " هم عميان قادة عميان. وإن كان أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة " فزيادة العمى والجهل الروحي هو هدف ملك الظلام، وليتم إظهار المسيحي بصورة الغير قادر على الرد على أسئلة ظاهرها لا يقاوم وباطنها جهل وعمىً روحي. ))
    فالعمي أيها النصراني هو أن تسير في طريق بدون دليل واضح علي صحته .
    العمي أيها النصراني أن تقنع نفسك بأنك قد وضعت الجواب علي السؤال وفي الحقيقة فإن الجواب يحتاج إلي توثيق ودليل وبرهان .
    ولذلك نطالبك بالدليل علي ما تقول حتي لا ينقلب القول عليك وتسقط في قاع الجحيم كما قال كتابكم ((هم عميان قادة عميان. وإن كان أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة )

    وحتي لا اطيل عليكم نتعرض لكلمات المدعو / الشيخ الدكتور عبدالله يوسف الأمين والتي نقلها زميلنا العزيز / jesus
    سنضع أولا سؤال إبن القيم رحمة الله ثم نتبعه برد النصراني
    ثم نعقب علي كلماته .



    س1 : من كان الممسك للسموات والأرض، حين كان ربها وخالقها مربوطا على خشبة الصليب، وقد شدّت يداه ورجلاه بالحبال، وسمرت اليد التي أتقنت العوالم، فهل بقيت السموات والأرض خلوا من إلهها، وفاطرها
    وقد جرى عليه هذا الأمر العظيم؟ !!!
    كان هذا هو سؤال شيخنا / إبن القيم
    والرد بعد حذف سباب المدعو / عبد الله يوسف الأمين هو ما قام بلصقه زميلنا العزيز / jesus

    سنضع ما فهمناه من الكلام السابق ( من مشاركة زميلنا / jesus والذي هو في الأصل للمدعو / عبد الله يوسف الأمين )

    في عدة نقاط ونرد علي كل نقطة لنوضح مدي العمي الذي يسير عليه هذا القائد ونحذر من إتباعه كما قال كتابهم المقدس :
    (هم عميان قادة عميان. وإن كان أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة)


    1 - فيسوع المسيح هو الإنسان الكامل, بكل ما لهذه الكلمة من معنى بل ومجرب مثلنا في كل شيء بلا خطية،

    هل هذا الكلام حقيقي !؟؟؟؟؟
    ألست تؤمن بالكتاب المقدس حيث قال في سفر الأمثال ((20: 1 الخمر مستهزئة المسكر عجاج و من يترنح بهما فليس بحكيم ))
    فما بالنا بيسوع المذكور في كتبكم بأنه كان من شاربي للخمر وصانعيه

    متي ((11: 19 جاء ابن الانسان ياكل و يشرب فيقولون هوذا انسان اكول و شريب خمر محب للعشارين و الخطاة و الحكمة تبررت من بنيها ))

    أوليس السباب مخطئ ويستحق نار جهنم كما قال يسوعكم في متي 5:22 ((و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم))
    وها هو يسوعكم يسب تلميذيه حسب لوقا ((: 25 فقال لهما ايها الغبيان و البطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء))
    ويسب بطرس أحد تلاميذه حسب متي ((16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
    وسب حميع الانبياء حسي يوحنا (: 8 جميع الذين اتوا قبلي هم سراق و لصوص و لكن الخراف لم تسمع لهم ))

    فبناء عي ما سبق ليس يسوع بلا خطيئة كما تدعون بل إن يسوعكم الإنسان الكامل حامل للخطيئة بالوراثة من مريم حسب اعتقادكم كما إنه حامل للخطيئة بنصوص كتابكم .


    فأيهما نصدق الكتاب المقدس أم المدعو / عبد الله يوسف الأمين .

    2 - وبصفته الإنسانية هذه تحمل كل عذاب الصلب والآم الكفارة من الله الواحد المثلث الأقانيم .
    إذن المصلوب هو الناسوت . والناسوت حامل للخطيئة من مريم . كما أن الناسوت ابن الإنسان وليس ابن الله وابن الإنسان فقط لا يصلح للفداء حسب اعتقادكم للفداء الذي وضعتم شروطه انتم .
    بأن يكون المصلوب غير محدود ليعادل الخطيئة الموجهة لله الغير محدود . حتى يساوي الفادي الثمن العظيم، وهو نجاة البشرية وخلاصها من الخطيئة والدينونة، وهو ما عبر عنه العهد الجديد على لسان بطرس بقوله: (عالمين أنكم افتديتم لا بأشياء تفنى: بفضة أو ذهب، من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء، بل بدم كريم كما من حَمَلٍ بِلاَ عيْب، ولا دنس، دم المسيح.

    وحسب قول هذا الشيخ النصراني فإن الناسوت فقط والحامل للخطيئة من مريم ثم أتبع ذلك بخطاياه السابق ذكرها هو المصلوب . وهذا يخالف عقيدة النصاري تماما .

    وهكذا نجد أن المدعو / عبد الله يوسف الأمين لم يأتينا بجواب علي سؤال ابن القيم .
    بل زاد الطين بله وأبطل العقيدة النصرانية ألم تقرأ وتتدبر .


    3 - فالابن بالنظر لطبيعته اللاهوت موجود دائماً في حضن الأب كما يقول الكتاب: الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر، فهو دائم الوجود في حضن الأب ومع الروح القدس.(أش 48: 18) .
    وهذا الكلام يدعونا للسؤال مادام الابن دائما في حضن الأب وهما لا ينفصلان ولا يمتزجان !!!!!
    فأين ذلك الاتحاد وقت الصلب هل انفصل اللاهوت عن الناسوت . فحسب قانونكم فهم لا ينفصلان .
    أم تم تعليق اللاهوت مع الناسوت !!!!!!
    أين العقول ؟؟؟؟؟؟؟؟ أفيدونا أفادكم الله


    4- فعندما كان المسيح الإنسان معلقاً على الصليب كان الله بلاهوته على عرشه يدير ويدبر شؤون الكون ويحفظه بكلمته القادرة. وعندما كان جسد المسيح الإنسان في القبر كان الله الحقيقي بذاته يدير مصائر الكون ويقوم فيه الكلّ .

    نعيد الكلام . الناسوت معلق علي الصليب واللاهوت علي العرش يدير شئون الكون !!!!! هل هذين منفصلين أم متحدين؟؟؟ أفيدونا أفادكم الله .

    وطبعا واضح أن الشيخ النصراني يعلم جيدا مدي مخالفة تلك العقيدة للعقل لذلك حاول جاهدا أن يعطينا مثال لما هو مالا يدركه العقل فقال .



    فإن فهمت وأطعت يكون لك خير. وإن لم تفهم فهذا شئ غير مستغرب بل وطبيعي: فالإنسان الطبيعي لا يقبل ما هو لروح الله لأنه عنده جهالة.
    وكأن الإنسان الغير طبيعي هو الذي لديه علم أو إن شئتم نقول لديه روح قدس . " عجبــــــــــي والحمد لله إن أنا إنسان طبيعي ولست من المعاقين "


    وإن قلت كيف يكون هذا؟!
    أقول لك: يا أخي لماذا تزِن الأمور الإيمانية بميزانين وتكيل بمكيالين، لماذا لا يجوز لك أن تسأل في أمور دينك عن الكيفية التي استوى فيها الرحمن على العرش؟ فعندما سئل "الشيخ ابن باز" مفتي الديار السعودية السابق أجاب بقول ابن مالك: أما كيفيتها فلا يعلمه إلا الله سبحانه ، ولما سئل مالك عن قول القرآن : ( الرحمن على العرش استوى ) (طه: 5) كيف استوى؟ أجاب بقوله : الاستواء معلوم ، والكيف مجهول ، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة. يعني بذلك : السؤال عن الكيفية.
    فكيف تتجرأ أن تحارب الإيمان الحقيقي المعلن بالإيمان للمؤمنين لأنك لا تعرف الكيفية التي تخص الله وحده، فإن كنت في دينك تعُتبر مبتدعاً ومصيرك النار (كل بدعة في النار) إن سألت عن ما هو يخص الله وكيفية استوائه على العرش وتقبل هذه الأقوال المحمدية كحقيقة وتُسلّم بها ولا تناقش، فلماذا تريد أن تسأل عن الكيفية في أعظم عمل في الوجود، وتسأل عن سر شخص الله الحقيقي وذاته القدسية، كان يجدر بك أن تؤمن به على أساس صدق الله فيكون خير لك وعندها يُقدم لك الفهم من الله.
    هكذا وقع الشيخ النصراني في الأخطاء . لماذا .
    لأنه قارن بين إيماننا بما قاله الله لنا صراحة . وإيمانه بما لم يرد به ذكره حتي في كتابهم الذي يقدسونه .
    حيث قال تعالي في كتابه الكريم (( الرحمن على العرش استوي )) نص صريح يجب الإيمان به وذلك بعد أن تؤمن أن هذا القرآن من عند الله بعد معرفتنا بالله الواحد والدليل العقلي والنقلي علي وحدانيه الله هذا خلافا لما يطالبنا به من إيمان مخالف للعقل والفطرة ومخالف أيضا لنصوص كتابة .


    والخطأ الثاني انه إعتبر أن عقيدته ( الصلب والفداء ) حقيقة معلنه . وهذا كذب فلا يوجد إي إعلان وارد علي لسان المسيح أنه جاء من أجل أن يكفر عنا خطيئة أدم عليه السلام وأنه ناسوت ولا هوت .

    وأقول بنعمة الله : إن موت المسيح كإنسان معلوم وكيفية وجوده في الأرض والسماء فمرتبط بقدرة الله آلا محدودة وهو معلن في الكتاب العظيم ومقدم للإيمان، والسؤال عنه متاح للمؤمنين الحقيقيين فقط والإجابة عليه تتم بإعلان مباشر من الله من خلال كلمته المقدسة وتفسير روحه القدوس.

    هكذا وأخيرا قال المدعو / عبد الله يوسف الأمين الحقيقة بلا مواربة قالها بعد لف ودوران :قال : والإجابة عليه تتم بإعلان مباشر من الله من خلال كلمته المقدسة وتفسير روحه القدوس.

    لايوجد جواب من عاقل لهذا السؤال . الجواب تجده من خلال كلمت الله المقدسة ( يعني الكتاب المقدس ) وحيث لا يوجد في الكتاب المقدس إجابة لسؤال ابن القيم أفادنا النصراني أن الجواب يجب أن يكون عن طريق تفسير الروح القدس .
    يعني بالبلدي كده " الجواب علي هذا السؤال لايمكن أن تجده بالعقل ولا تجده بالنص في الكتاب المقدس .فقط ستجده عند تفسير الآباء "الضالين " لكلمات الكتاب المقدس .
    وهذا ما أطلق عليه
    (( تفصيل ))

    والآن نعود للسؤال الأصلي وأسألك يا ضيفنا الكريم :

    من الذي مات علي الصليب : الناسوت أم اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    والدليل قبل الجواب لو سمحت فنحن أمة نحترم عقولنا التي وهبنا الله إياها .





    .
    التعديل الأخير تم بواسطة ملتقى الأحبة ; 09-23-2006 الساعة 05:45 AM
    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

     
  13. #13


    رقم العضوية
    100
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الديانة
    I study English literatuer
    الدولة
    Syria
    الوظيفة
    Student
    المشاركات
    245
    بمعدل
    0.09 يوميا

    افتراضي

    خلصت ايامك يا جسيس متلك متل نادية و حنا و مسيحي معتز بمسيحيته و غيركم .....

     
  14. #14

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    ( وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلَائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ ) - الرعد (13)

    الزميل jesus
    لن أدخل معك فى مجادلات طويله , فالقضيه محسومه ولله الحمد و الفضل والمنه
    1- الإنسان العادى السوى يصدق الخبر بطريق من إثنين :
    1-1 العقل والمنطق السليم والحجه
    مثال : الآب إله و الإبن إله والروح القدس إله , إذن بالعقل لأى إنسان هؤلاء ثلاثة آلهه

    1-2 النقل الصحيح الذى لا تشوبه أى شائبه
    ( أى إنتقال الخبر بواسطة رجال ثقات وعدول وبشروط مانعه للتحريف والخطأ والسهو و النسيان والتدليس ... إلخ - من مصدر الخبر حتى يصل إلينا كما قاله مصدره تماما )
    مثال : القرآن الكريم و الأحاديث الصحيحه

    2- فإن قلت أننا (المسلمين) أمرنا أن نؤمن بإستواء الله على عرشه دون السؤال عن الكيفيه
    فلماذا نسألكم معاشر النصارى عن كيفيه التثليت ؟ إجيبك بالآتى :
    2-1 إستواء الله سبحانه وتعالى على عرشه ( وإن لم تعرف الكيفيه ) أمر لا يحيله العقل
    كما أنه جاء من مصدره ( الله سبحانه وتعالى ) إلى ( جبريل عليه السلام ) إلى ( النبى صلى الله عليه وسلم )
    إلى ( الصحابه رضى الله تعالى عنهم ) إلى ( عموم الأمه ) تواترا ومشافهة ( بالسماع والحفظ ) والكتابه
    فلا مجال لإنكاره لا عقلا ولا نقلا فلماذا لا نؤمن به

    2-2 بينما الثلاثة ألهه الذين هم ( كده بالعافيه ) إله واحد - كلام ضد العقل
    ولو سلمنا جدلا ( أقول جدلا ) بإننا لا يجب أن نستعمل العقل لفهم هذه المعادله العجيبه 1+1+1 = 1
    (ماشى ... جدلا)
    وسوف أفترض ( جدلا .. ) أن كتابكم يحتوى على ألف نص صريح واضح بأن الله واحد فى ثالوث
    فإننا لا نستطيع أبدا أن نؤمن بأى واحد منها بل سنرفضها جميعها - هل تعرف لماذا ؟
    - طبعا ليس إضطهادا للنصارى ...
    - وطبعا ليس إرهابا لهم ...
    ولكن لسبب بسيط جدا :
    لأن كتابكم غير مسند ولا متصل السند إلى السيد المسيح عليه السلام ثم إلى الله العلى القدير
    لا توجد كلمه واحده فى كتبكم مسنده
    كل كتبكم بلغه غير لغة السيد المسيح عليه السلام - كلها تراجم - أين الأصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    كتاب كتبكم غالبهم مجهولون ( من هو متى ؟ - من هو مرقص ؟ ...) هذا مع إنقطاع سند هؤلاء المجهولون بالسيد المسيح عليه السلام
    إين إنجيل السيد المسيح الذى كان يكرز به بلغته الأصليه ( الآراميه )

    أنا على إستعداد أن أترك عقلى جانبا وأصدق أى شىء تقول لو جئت بكلام مسند متصل السند من رجال ( معلومين )
    وثقات وبشروط نقل مانعه للتحريف والخطأ والسهو و النسيان والتدليس ... إلخ وبرجال يحفظوا كتابكم مشافهة ونقلا
    (كتابتا) منذ نطق به السيد المسيح عليه السلام إلى أن وصل إليك (ولا يتعارض مع ما هو أصح منه بالدليل)
    لم يستطع كل علماء كتابكم أن يأتوا بكلمه واحده تتحقق فيها الشروط السابقه على مدار ال 2000 سنه الماضيه
    ولهذا السبب
    كتابكم من الوجهه العلميه لا يمكن أن يستشهد به على أى شىء - كتابكم ضعيف السند فى أفضل أحواله
    والضعيف لا يؤخذ منه عقيده ولا عباده ولا تشريع ولا شىء

    كيف ستقابل الله سبحانه وتعالى بعقيده مصدرها مجهول و فحواها غير معقول ؟

    ماذا سوف تقول له ؟ الآباء الأولون ؟
    بسم الله الرحمن الرحيم
    ( وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ (23) قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آَبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (24) ) - الزخرف

    أيها الزميل إستخدم عقلك أنت وليس عقل من تقص وتلصق من عنده
    إنظر إلى كلام الله الذى يخاطب العقل :
    بسم الله الرحمن الرحيم
    ( مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ (91) عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (92) ) - المؤمنون

    إتقى الله فى نفسك وإستخدم عقلك - فأنت الوحيد المستفيد من ذلك

    والسلام على من إتبع الهدى

     
  15. #15


    رقم العضوية
    144
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    245
    بمعدل
    0.09 يوميا

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
    يا أخي لماذا تزِن الأمور الإيمانية بميزانين وتكيل بمكيالين، لماذا لا يجوز لك أن تسأل في أمور دينك عن الكيفية التي استوى فيها الرحمن على العرش؟ فعندما سئل "الشيخ ابن باز" مفتي الديار السعودية السابق أجاب بقول ابن مالك: أما كيفيتها فلا يعلمه إلا الله سبحانه ، ولما سئل مالك عن قول القرآن : ( الرحمن على العرش استوى ) (طه: 5) كيف استوى؟ أجاب بقوله : الاستواء معلوم ، والكيف مجهول ، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة. يعني بذلك : السؤال عن الكيفية.
    .
    أرى أن العضو النصرانى يخلط الأمور ببعضها البعض دون تمييز أو مجرد فهم والدليل أنه يضرب أمثله لاعلاقه لها بما يحاول إثباته !!!!!!!!!!!!!!!!

    ولأوضح أنه لايفهم ما يقول أبين الأتى :

    أساسيات العقيده التى على أساسها تكون مسلم أو على أساسها تكون مسيحى لابد أن تكون واضحه وضوح الشمس فى كبد السماء ولابد أن يقبلها العقل . الفهم الواضح لأساسيات العقيده هو المدخل الوحيد للإيمان والتصديق للأمور التى لايمكن إدراكها بالعقل المحدود وليس العكس !!! والعكس غير صحيح !!!!

    والعكس غير صحيح بمعنى أنه لايمكن أن تكون أساسيات العقيده غامضه غير واضحه وتعتمد على الإستنتاج أو اللف والدوران !!!!!!!!!!!! لأن هذا يعنى كاارثه !!!!!!!!!!!! لأن الأمر يتعلق بالجنه والنار الأبديه !!!!!! لأن هذا يتنافى مع عدل الله ورحمته !!!!! فلا يعقل أن ينزل الله علينا كتابه ويترك لنا إستنتاج أساسيات العقيده ويختلف الناس بشأنها كل حسب عقله وفهمه الخاص الذى يمكن أن يصيب أو يخطىء !!!!!!!! ثم يترتب على ذلك فى النهايه نار أبديه وإلقائنا فى بحيرات من الكبريت أو جنه أبديه !!!!!!!!!!!!

    لتفهم ما أقصده من النقاط السابقه سأضرب لك مثالين لتفهم :

    ( 1 ) لكى أكون مسلما لابد أن أفهم بوضوح كامل ودون غموض أو إستنتاج معنى لاإله إلا الله محمد رسول الله لأن هذا الفهم هو المدخل الوحيد للإيمان بكل الغيبيات . هذا ما أقصده بأساس العقيده .

    فلو سألت أى مسلم على وجه الأرض سواء كان عالما أو متوسط الثقافه أو لا يستطيع القراءه والكتابه عن معنى لا إله إلا الله سيشرحها لك ببساطه بل سيذكر لك آيات من القرآن تؤكد ما يقوله. ولو سألت أى مسلم على وجه الأرض سواء كان عالما أو متوسط الثقافه أو لايستطيع القراءه والكتابه عن معنى محمد رسول الله سيشرحها لك ببساطه بل سيذكر لك آيات من القرآن تؤكد ما يقوله ولن يختلف أحد فى طبيعه محمد فى كونه بشرا رسولا ليس أكثر. والأمر لايقتصر على القرآن بل ستجد الأحاديث النبويه الشريفه تؤكد ذلك أيضا .

    ما الذى أوجد هذه الأرضيه المشتركه للفهم ؟؟ الإجابه أن الله لم يترك هذه الأمور الخطيره للإستنتاج أو التأليف أو سوء الفهم أو حسن الفهم , بل أنزل قرآنا واضحا وآيات بينات لاتقبل الجدل تؤكد وحدانيته ومثلها آيات واضحات فى حق الرسول تؤكد بما لايدع مجال للشك أنه رسول وبشر .

    لماذا لم يترك الله هذه الأمور للإستنتاج ؟؟؟ الإجابه ببساطه لأن الله عادل ورحيم ولأنه سيحاسب الناس حسابا عسيرا يوم القيامه على إيمانهم وأعمالهم وستكون النتيجه إما الجنه للأبد أو النار للأبد !!! فلا يمكن للعادل الرحيم أن يترك أمرا كهذا للإستنتاج !!!!


    فهمى لأساسيات عقيدتى وإقتناعى الكامل بكل ما ورد فيها دون لبس أو غموض . فهم العقيده هو المقدمه الحتميه للإيمان بما لايمكن إدراكه بالعقل وبالغيبيات رغم أننى لم أراها ولكن إيمانى بالذى قالها هو الذى دفعنى إلى التصديق بها . فأنا أؤمن بالإسراء والمعراج وأؤمن بالملائكه والجنه والنار وأؤمن أن الله إستوى على العرش ولايمهنى كيف .



    ( 2 ) بنفس المنطق السابق لكى تكون نصرانيا أو مسيحيا عن طريق العقل وليس عن طريق الوراثه فلابد أن تدرك وتفهم أساسيات عقيدتك مثل عقيده الفداء والصلب ولماذا تمت ولماذا التجسد وما معنى الثالوث ولماذا ........إلخ ما أقصده يا عزيزى أن هذه أساسيات دينك التى على أساسها تكون مسيحيا !!!!!!!

    إذا كانت هذه الأمور غير واضحه فى الإنجيل وضوح الشمس وإذا لم يتم فهمها وحسمها فى الإنجيل بشكل لايقبل الجدل فأقول لك يا عزيزى أنك تؤمن بالوهم وأنك فعلا تؤمن بدين لاوجود له وبإله ليس له وجود سوى فى خيالك فقط !!! وهذا يعنى أن الله غير عادل وغير رحيم ألقى علينا بفوازير ليس لها حلول والنتيجه النار للأبد أو الجنه للأبد !!!!! وحاشا لله لأنه ذلك يتنافى مع عدل الله ورحمته !!!!!!!!!!


    هل الله يريد تضليلنا بأن يلقى علينا فوازير لا يمكن إدراكها بالعقل كما يقول قساوستك وبعد ذلك يحاسبنا حسابا عسيرا ويقوم بإلقائنا فى بحيره من الكبريت !!!! وما هو الذنب الذى إقترفته إذا لم أفهم الفوازير التى أنزلها علينا !!!!!!!!!


    يا عزيزى كيف تؤمن بعقيده فيها إختلاف فى مثل هذه الأمور الخطيره فى طبيعه إلهك والثالوث ...... إلخ وعلى أى أساس أنت مسيحى !!!!!!!!!!!!!!!!


    يا رجل إتق الله وتعقل وإستخدم عقلك فليس لك حجه على الله

     
  16. #16


    رقم العضوية
    601
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    16
    بمعدل
    0.01 يوميا

    افتراضي الفرضية المستحيلة ام الحقيقة القاطعة المحترم ياسر جبر والافاضل

    السلام عليكم ورحمة اللة تعالى
    اسف لتاخرى فى هذا الرد لظروفى الخاصة
    الاخ الحبيب ياسر جبر بعد ان اطلعت على مجمل سياق الموضوع تبين لى انك على حق و انى قد حدت او خرجت عن الموضوع المطروح وهو من الذى مات على الصليب و قد ذكرت ان الموضوع فرضية موت السيد المسيح 0000
    ولكن كنت اود ان اطرح اشكالية انة اصلا ما من احد اصلا مات على الصليب موضوع الاشكالية وهو الامر الاوضح للمنصفين و الموضوعين و المنهجين و هو الامر الاقرب لكى نحاول ان نوضح لاحبائنا المسيحين خطأ هذا الامر و دون ان نستند لقرأننا العظيم وانما فقط للعلم و المنطق بل و احياننا للكتاب المقدس الانجيل ذاتة وفى رأى الشخصى ان اثبات عدم الموت على الصليب اصلا ايسر واسهل ان يدركها الاحبة المسيحين هذا من جهة ومن جهة اخرى فان ادرك و اوقن ذلك اى انسان فهذا يؤدى بالتبعية لانتهاء معتقدات الفداء و الخطيئة و000 الخ
    اعزائى الافاضل ارجو ان تتقبلوا نظرتى للامور والتى قد تبدوا للوهلة الاولى تختلف عن رؤيتكم وطريقة معالجة الاطروحات و لكن عذرى ان هدفنا واحد
    والسلام عليكم و رحمة اللة تعالى

     
  17. #17

    Smile اذكر الله

    اشهد ان لا اله الا الله وان سيدنا محمد رسول الله

     
  18. #18

    الصورة الرمزية ابو تسنيم
    رقم العضوية
    4
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    2,605
    بمعدل
    0.91 يوميا
    مقالات المدونة
    2

    افتراضي

    اهلا وسهلا بك
    الاخت الفاضلة
    سماح عادل
    ومرحباً بك بيننا
    وفي انتظر مشاركاتك
    ونشكرك علي انضمامك الي قافلة حراس العقيدة
    مع تمنياتنا لك بدوام التوفيق

     
  19. #19
    al kharek
    ضيف

    Smile اهلا بكم

    الاخوه الاعزاء اريد ان ارد علي السؤال :من مات علي الصليب ؟؟؟
    الاجابه بي بساطه هو الناسوت المتحد بي اللاهوت ؟؟ ولكن كيف هذا؟؟؟؟
    مثلا اذا ادخلنا الحديد الي النار اصبح الحديد متحد بي النار هل نقدر ان نفصل بينهم؟؟؟؟؟؟ لا اعتقد
    اذا طرقنا علي الحديد المتحد بالنار من الذي يتأثر بالطرق؟؟الحديد ام النار؟؟؟ الحديد سيتشكل اما النار فهي النار لم تتأثر و لم تفارق الحديد ارجو ان اكون وضحت و اريد ان ارد علي جميع المشاركت في هذا الموضوع ولكن قريبأ

    ثانيا : ارد علي صاحب الموضوع انا احترمكم و لكن صاحب الموضوع اولا
    إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟
    الرد بقوه الله:الناسوت او الانسان المتحد مع اللاهوت او الله و الله غير محدود عند اتحاده مع الانسان اصبح دم هذا الانسان غير محدود ليس في الكميه ولكن في العمل الكفاري

    خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
    (حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

    (2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).

    الرد بقوه الله:نعم هذا الايات عن حساب الله للخطاه كل واحد حسب اعماله . اما الفداء فالله اوضح في ايات كثيره انه سيفدي العالم وليس للصلب علاقه بهذه الايات ارجو ان تقرأ الايه و تفسيرها


    جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

    (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

    (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

    (أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

    فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

    ( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

    ( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)

    الرد بقوه الله: اخي الحبيب الله لا يموت لكن الناسوت هو الذي مات

    و لقد عرفنا كلمه اللاهوت من الانجيل : فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا ( كو 2 : 9 )

    اما الناسوت فلم يرد ذكرها في الكتاب ولكن ان المسيح جلس مع الرسل 40 يومأ علمهم اسراره و نقلت لنا مثل القداس و طقسه لم يذكر ولكن علمه المسيح لتلاميذه

    و اشياء كثيره صنعها يسوع ان ذكرت واحده واحده فلست اظن ان العالم نفسه يسع اكتب المكتوب يوحنا (25:21)


    سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

    الرد بقوه الله:الله هو المسيح

    ( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)
    اي الاب حال فيه كما قال وليس معه بمعني و واقف جانبه

    متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)


    هنا المسيح يظهر و يوكد انه يتألم وليس خيال

    و ايضأ يشير الي نبوه عنه وهي: ا لهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري ( مزمور 22 : 1 )


    قال الله تعالى :
    وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً [النساء : 157]

    كنت ارجو ان يقال من الذي مات و من الذي صلب و ما الحكمه في عدم قول المصلوب بعد مرور 600 سنه علي صلب المسيح الموكد

     
  20. #20

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أهلا" بالاستاذ العضو الجديد al kharek
    --------------
    تقول
    من مات على الصليب ؟
    الاجابه بي بساطه هو الناسوت المتحد بي اللاهوت ؟؟ ولكن كيف هذا؟؟؟؟

    تعني أن الناسوت هو الذي مات وليس اللاهوت .


    مثلا اذا ادخلنا الحديد الي النار اصبح الحديد متحد بي النار هل نقدر ان نفصل بينهم؟؟؟؟؟؟ لا اعتقد
    يا استاذ النار تظل نار والحديد يظل حديد
    ولماذا تعتقد أنه لا يمكن الفصل بينهم .
    نار وحديد يصبح الناتج نار وحديد .

    تقول
    اذا طرقنا علي الحديد المتحد بالنار من الذي يتأثر بالطرق؟؟الحديد ام النار؟؟؟ الحديد سيتشكل اما النار فهي النار لم تتأثر و لم تفارق الحديد ارجو ان اكون وضحت و اريد ان ارد علي جميع المشاركت في هذا الموضوع ولكن قريبأ
    هل ستطرق على النار يا استاذ ؟ أم ستطرق على الحديد ؟؟
    ستطرق على الهواء أم الدخان أم النار أم الحديد ؟؟


    السؤال من الذي تم الطرق عليه النار أم الحديد .
    وأرجو أن توضح لنا الله حسب مثالك هو النار أم الحديد ؟؟
    والناسوت الذي لا اجد له وجود في الكتاب المقدس ماذا الحديد أم النار ؟؟

    تقول
    ا
    لرد بقوه الله:الناسوت او الانسان المتحد مع اللاهوت او الله و الله غير محدود عند اتحاده مع الانسان اصبح دم هذا الانسان غير محدود ليس في الكميه ولكن في العمل الكفاري
    ازاي الانسان اصبح غير محدود يا استاذ ؟
    وازاي ده غير محدود ؟ هل دمه مالي الكون يا استاذ ؟
    ومن الذي قال أنه اصبح غير محدود في العمل الكفارى إن لم يكن في الكمية ؟؟

    يا استاذ احضر دليل من اقوال السيد المسيح
    يا استاذ تكلم بالدليل
    من مات على الصليب هو كذا والدليل كذا .

    وانا اسألك بصراحة هل انت مقتنع بما تكتب.؟؟


    تقول
    الرد بقوه الله:نعم هذا الايات عن حساب الله للخطاه كل واحد حسب اعماله . اما الفداء فالله اوضح في ايات كثيره انه سيفدي العالم
    احضر ادلة يا استاذ ... ( أن السيد المسيح قال لكم أنه سيفدي العالم من خطيئة أدم ) , وبالمناسبة السيد المسيح لم يذكر اسم أدم ولا مرة !!.
    اعطنا أدلة من كتابك من أقوال السيد المسيح .

    تقول
    اما الناسوت فلم يرد ذكرها في الكتاب ولكن ان المسيح جلس مع الرسل 40 يومأ علمهم اسراره و نقلت لنا مثل القداس و طقسه لم يذكر ولكن علمه المسيح لتلاميذه

    و اشياء كثيره صنعها يسوع ان ذكرت واحده واحده فلست اظن ان العالم نفسه يسع اكتب المكتوب يوحنا (25:21)

    يعني يتم تكرار حكاية الجحش 4 مرات ولا يتم ذكر السيد المسيح قال لهم ايه ؟
    يعني توجد رسائل بواس وسلاماته والرداء ولا يوجد نص واحد يقول لاهوت وناسوت وخطيئة أدم و...


    تقول
    سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

    الرد بقوه الله:الله هو المسيح
    وكان معاه أم تركه ؟؟
    يعني أثناء الصلب من الذي كان يتكلم ويقول إلهي لما تركتني , ومن الذي أقامه ؟
    ولمن كان يصلي السيد المسيح , ومن كان يقصده عندما قال إللهي وإلهكم ومن أرسله ؟؟
    ومتى المسيح قال لكم انا الله ؟


    يا استاذ
    ابدأ من البداية من فضلك .
    من الذي مات الإله أم الإنسان أم كلاهما .
    واعطنا دليل
    ثم رد على التناقض .

     

 
صفحة 1 من 8 12345678 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟
    بواسطة السيف العضب في المنتدى الخطيئة الأولى -الصلب -الفداء...
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: منذ 5 ساعات, 01:16 AM
  2. من الذى مات على الصليب - برؤية جديدة
    بواسطة Muslim 4 Ever في المنتدى الخطيئة الأولى -الصلب -الفداء...
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-15-2010, 09:43 PM
  3. هل يجوز نعت النصاري بعباد الصليب وكلنا يعلم انهم لا يعبدو ا الصليب
    بواسطة علـي في المنتدى اخبار النصارى والتنصير وغير المسلمين ونحو ذلك
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 07-13-2010, 02:56 PM
  4. بمناسبة عيد القيامة سؤال بسيط : من الذي مات على الصليب الله ام الانسان - فديو
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى الخطيئة الأولى -الصلب -الفداء...
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-26-2008, 08:16 PM
  5. من الذى مات على الصليب ؟
    بواسطة Jesus Is Human في المنتدى الخطيئة الأولى -الصلب -الفداء...
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 05-08-2007, 11:55 PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •