من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشونه النصارى!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الفرضية المستحيلة ام الحقيقة القاطعة المحترم ياسر جبر والافاضل

    السلام عليكم ورحمة اللة تعالى
    اسف لتاخرى فى هذا الرد لظروفى الخاصة
    الاخ الحبيب ياسر جبر بعد ان اطلعت على مجمل سياق الموضوع تبين لى انك على حق و انى قد حدت او خرجت عن الموضوع المطروح وهو من الذى مات على الصليب و قد ذكرت ان الموضوع فرضية موت السيد المسيح 0000
    ولكن كنت اود ان اطرح اشكالية انة اصلا ما من احد اصلا مات على الصليب موضوع الاشكالية وهو الامر الاوضح للمنصفين و الموضوعين و المنهجين و هو الامر الاقرب لكى نحاول ان نوضح لاحبائنا المسيحين خطأ هذا الامر و دون ان نستند لقرأننا العظيم وانما فقط للعلم و المنطق بل و احياننا للكتاب المقدس الانجيل ذاتة وفى رأى الشخصى ان اثبات عدم الموت على الصليب اصلا ايسر واسهل ان يدركها الاحبة المسيحين هذا من جهة ومن جهة اخرى فان ادرك و اوقن ذلك اى انسان فهذا يؤدى بالتبعية لانتهاء معتقدات الفداء و الخطيئة و000 الخ
    اعزائى الافاضل ارجو ان تتقبلوا نظرتى للامور والتى قد تبدوا للوهلة الاولى تختلف عن رؤيتكم وطريقة معالجة الاطروحات و لكن عذرى ان هدفنا واحد
    والسلام عليكم و رحمة اللة تعالى

    تعليق


    • #17
      اذكر الله

      اشهد ان لا اله الا الله وان سيدنا محمد رسول الله

      تعليق


      • #18
        اهلا وسهلا بك
        الاخت الفاضلة
        سماح عادل
        ومرحباً بك بيننا
        وفي انتظر مشاركاتك
        ونشكرك علي انضمامك الي قافلة حراس العقيدة
        مع تمنياتنا لك بدوام التوفيق

        تعليق


        • #19
          اهلا بكم

          الاخوه الاعزاء اريد ان ارد علي السؤال :من مات علي الصليب ؟؟؟
          الاجابه بي بساطه هو الناسوت المتحد بي اللاهوت ؟؟ ولكن كيف هذا؟؟؟؟
          مثلا اذا ادخلنا الحديد الي النار اصبح الحديد متحد بي النار هل نقدر ان نفصل بينهم؟؟؟؟؟؟ لا اعتقد
          اذا طرقنا علي الحديد المتحد بالنار من الذي يتأثر بالطرق؟؟الحديد ام النار؟؟؟ الحديد سيتشكل اما النار فهي النار لم تتأثر و لم تفارق الحديد ارجو ان اكون وضحت و اريد ان ارد علي جميع المشاركت في هذا الموضوع ولكن قريبأ

          ثانيا : ارد علي صاحب الموضوع انا احترمكم و لكن صاحب الموضوع اولا
          إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟
          الرد بقوه الله:الناسوت او الانسان المتحد مع اللاهوت او الله و الله غير محدود عند اتحاده مع الانسان اصبح دم هذا الانسان غير محدود ليس في الكميه ولكن في العمل الكفاري

          خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
          (حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

          (2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).

          الرد بقوه الله:نعم هذا الايات عن حساب الله للخطاه كل واحد حسب اعماله . اما الفداء فالله اوضح في ايات كثيره انه سيفدي العالم وليس للصلب علاقه بهذه الايات ارجو ان تقرأ الايه و تفسيرها


          جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

          (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

          (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

          (أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

          فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

          ( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

          ( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)

          الرد بقوه الله: اخي الحبيب الله لا يموت لكن الناسوت هو الذي مات

          و لقد عرفنا كلمه اللاهوت من الانجيل : فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا ( كو 2 : 9 )

          اما الناسوت فلم يرد ذكرها في الكتاب ولكن ان المسيح جلس مع الرسل 40 يومأ علمهم اسراره و نقلت لنا مثل القداس و طقسه لم يذكر ولكن علمه المسيح لتلاميذه

          و اشياء كثيره صنعها يسوع ان ذكرت واحده واحده فلست اظن ان العالم نفسه يسع اكتب المكتوب يوحنا (25:21)


          سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

          الرد بقوه الله:الله هو المسيح

          ( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)
          اي الاب حال فيه كما قال وليس معه بمعني و واقف جانبه

          متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)


          هنا المسيح يظهر و يوكد انه يتألم وليس خيال

          و ايضأ يشير الي نبوه عنه وهي: ا لهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري ( مزمور 22 : 1 )


          قال الله تعالى :
          وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً [النساء : 157]

          كنت ارجو ان يقال من الذي مات و من الذي صلب و ما الحكمه في عدم قول المصلوب بعد مرور 600 سنه علي صلب المسيح الموكد

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم

            أهلا" بالاستاذ العضو الجديد al kharek
            --------------
            تقول
            من مات على الصليب ؟
            الاجابه بي بساطه هو الناسوت المتحد بي اللاهوت ؟؟ ولكن كيف هذا؟؟؟؟

            تعني أن الناسوت هو الذي مات وليس اللاهوت .


            مثلا اذا ادخلنا الحديد الي النار اصبح الحديد متحد بي النار هل نقدر ان نفصل بينهم؟؟؟؟؟؟ لا اعتقد
            يا استاذ النار تظل نار والحديد يظل حديد
            ولماذا تعتقد أنه لا يمكن الفصل بينهم .
            نار وحديد يصبح الناتج نار وحديد .

            تقول
            اذا طرقنا علي الحديد المتحد بالنار من الذي يتأثر بالطرق؟؟الحديد ام النار؟؟؟ الحديد سيتشكل اما النار فهي النار لم تتأثر و لم تفارق الحديد ارجو ان اكون وضحت و اريد ان ارد علي جميع المشاركت في هذا الموضوع ولكن قريبأ
            هل ستطرق على النار يا استاذ ؟ أم ستطرق على الحديد ؟؟
            ستطرق على الهواء أم الدخان أم النار أم الحديد ؟؟


            السؤال من الذي تم الطرق عليه النار أم الحديد .
            وأرجو أن توضح لنا الله حسب مثالك هو النار أم الحديد ؟؟
            والناسوت الذي لا اجد له وجود في الكتاب المقدس ماذا الحديد أم النار ؟؟

            تقول
            ا
            لرد بقوه الله:الناسوت او الانسان المتحد مع اللاهوت او الله و الله غير محدود عند اتحاده مع الانسان اصبح دم هذا الانسان غير محدود ليس في الكميه ولكن في العمل الكفاري
            ازاي الانسان اصبح غير محدود يا استاذ ؟
            وازاي ده غير محدود ؟ هل دمه مالي الكون يا استاذ ؟
            ومن الذي قال أنه اصبح غير محدود في العمل الكفارى إن لم يكن في الكمية ؟؟

            يا استاذ احضر دليل من اقوال السيد المسيح
            يا استاذ تكلم بالدليل
            من مات على الصليب هو كذا والدليل كذا .

            وانا اسألك بصراحة هل انت مقتنع بما تكتب.؟؟


            تقول
            الرد بقوه الله:نعم هذا الايات عن حساب الله للخطاه كل واحد حسب اعماله . اما الفداء فالله اوضح في ايات كثيره انه سيفدي العالم
            احضر ادلة يا استاذ ... ( أن السيد المسيح قال لكم أنه سيفدي العالم من خطيئة أدم ) , وبالمناسبة السيد المسيح لم يذكر اسم أدم ولا مرة !!.
            اعطنا أدلة من كتابك من أقوال السيد المسيح .

            تقول
            اما الناسوت فلم يرد ذكرها في الكتاب ولكن ان المسيح جلس مع الرسل 40 يومأ علمهم اسراره و نقلت لنا مثل القداس و طقسه لم يذكر ولكن علمه المسيح لتلاميذه

            و اشياء كثيره صنعها يسوع ان ذكرت واحده واحده فلست اظن ان العالم نفسه يسع اكتب المكتوب يوحنا (25:21)

            يعني يتم تكرار حكاية الجحش 4 مرات ولا يتم ذكر السيد المسيح قال لهم ايه ؟
            يعني توجد رسائل بواس وسلاماته والرداء ولا يوجد نص واحد يقول لاهوت وناسوت وخطيئة أدم و...


            تقول
            سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

            الرد بقوه الله:الله هو المسيح
            وكان معاه أم تركه ؟؟
            يعني أثناء الصلب من الذي كان يتكلم ويقول إلهي لما تركتني , ومن الذي أقامه ؟
            ولمن كان يصلي السيد المسيح , ومن كان يقصده عندما قال إللهي وإلهكم ومن أرسله ؟؟
            ومتى المسيح قال لكم انا الله ؟


            يا استاذ
            ابدأ من البداية من فضلك .
            من الذي مات الإله أم الإنسان أم كلاهما .
            واعطنا دليل
            ثم رد على التناقض .
            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

            تعليق


            • #21
              مالذي يحدث ؟؟؟ رب مصلوب و الله يخرج الرب ؟؟؟ و مات الرب على الصليب ؟؟؟ ثم اقامه والده ؟؟ ثم الابن هو نفسه الاب ؟؟؟



              انا ضعت يا جماعة ........ ليش التعقيد

              (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

              ضعت انا راسي رح ينكسر ....


              لا اله الا الله محمد رسول الله ... رغم انفم من اراد و من لم يرد

              مو اجى لينصلب .. ليش لو عرفوا انو الرب ما كانوا صلبوه " يعني ارادتهم اقوى من ارادة الرب ؟؟؟

              اريد الحقيقة ولا شئ سواها ..........

              تعليق


              • #22
                جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب
                حسناً
                الرد بقوه الله: اخي الحبيب الله لا يموت لكن الناسوت هو الذي مات

                اذن الناسوت هو الذي فدانا ؟

                (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).
                قال لي احد القساوسة في كنيسة مارجرجس انكم تؤمنون برب واحد ؟؟؟ و ان عقلي البشري لا يتحمل هكذا شئ .... " فعلا شي مقنع

                (أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)
                مو على اساس اللي مات هو الناسوت ؟؟؟

                الرد بقوه الله: اخي الحبيب الله لا يموت لكن الناسوت هو الذي مات

                كيف اقامه من الاموات و كيف لم يمت ؟؟؟؟


                سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

                الرد بقوه الله:الله هو المسيح
                يعني التنين واحد ؟؟؟؟ هلق توضحت الصورة .... يعني في اله ثالث قوم التنين اللي هن واحد و اللي هن انصلبوا ؟؟؟؟؟

                متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

                فقط للتوضيح -التثنية 21 : 23 " لأن المعلق ملعون من الله "



                انا لم ادرس دينكم و لست محاورا و لكني طالب جامعي بسيط ...... بحثت عن الحقيقة فوجدتها في الاسلام ......... من قراءتي المتواضعة وجدت هذه التناقضات .... فهل الله واحد ام ثلاثة ؟؟؟ و من الذي صلب اذن ؟؟

                تعليق


                • #23
                  مثلا اذا ادخلنا الحديد الي النار اصبح الحديد متحد بي النار هل نقدر ان نفصل بينهم؟؟؟؟؟؟ لا اعتقد
                  يعني ان البصق الذي كان على يسوع اتى على (الله) تعالى الله عن افككم
                  هل الضرب طال (الله) تعالى الله عن افككم .
                  السؤال يقول من الذي مات .الله ام الأنسان ؟ وكيف تقول هذا وربك يقول في ملاخى 3 العدد 6 .... لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا. كيف يكون ربك ملتصقا بجسد وربك يقول عن الأنسان فى التكوين 6 العدد 3 فى نسخة الكاثوليك يقول... لا يحل روحى ابدا على الأنسان لأنه بشر ...هل قرات الله مقدس منزه تعالى الله القوي العظيم عن هذا اقرأ
                  فَقَالَ الرَّبُّ: «لا يَدِينُ رُوحِي فِي الانْسَانِ الَى الابَدِ. لِزَيَغَانِهِ هُوَ بَشَرٌ وَتَكُونُ ايَّامُهُ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً».
                  وربك بنفسه يقدس نفسه اقرأ
                  هوشع 11 العدد 9 : «لاَ أُجْرِي حُمُوَّّ غَضَبِي. لاَ أَعُودُ أَخْرِبُ أَفْرَايِمَ لأَنِّي اللَّهُ لاَ إِنْسَانٌ الْقُدُّوسُ فِي وَسَطِكَ فَلاَ آتِي بِسَخَطٍ.
                  فكيف تقول ان الله اختلط بجسد يسوع (هي خلطه عجينه) يا رجل اتقي الله عظم الله في قلبك الله لا يحتاج الى هذا الله قوي عظيم جبار
                  الم تقرأ قول بولس في
                  في رسالة كورنثوس الأولى (15 / 28): و متى أُخْضِعَ له (أي لله) الكـل، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل، لكي يكون الله الكـل في الكـل.
                  الله يكون الكل في الكل الله هو الأب
                  لا يوجد اختلاط ولا هذا الكلام الفارغ فكيف الله المختلط بجسم انسان (بدمه وفضلاته العفنه) يسجد لله ؟
                  الناسوت او الانسان المتحد مع اللاهوت او الله و الله غير محدود عند اتحاده مع الانسان اصبح دم هذا الانسان غير محدود ليس في الكميه ولكن في العمل الكفاري
                  وما فائده التجسد هل عجز ربك على مغفرة الخطيئه بدون هذا الأختلاط الذي بينت لك فساده .
                  نعم هذا الايات عن حساب الله للخطاه كل واحد حسب اعماله . اما الفداء فالله اوضح في ايات كثيره انه سيفدي العالم وليس للصلب علاقه بهذه الايات ارجو ان تقرأ الايه و تفسيرها
                  ربك لم يوضح ذلك ابدا
                  الأيات واضحه
                  لا احد يحمل ذنب احد
                  فأن قال ربك كلاما غير هذا (مثلا) يصبح هذا تناقض عزيزي اذا العقيده باطله .
                  لا احد يحمل ذنب احد .
                  فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا
                  عجبت لأمركم اربكم محدود ام غير محدود وكيف حل فيه كل ملء اللاهوت
                  لا حظ انه يقول كل ملء اللاهوت .
                  ثم ماذا عن الذين حلت عليهم الروح القدس هل هم اله ايضا؟
                  هنا المسيح يظهر و يوكد انه يتألم وليس خيال
                  عجبت
                  هل هكذا يشتم الهه ويتهمه بالخيانه يقول له لماذا تركتني لماذا لا يبين بالصراخ
                  عزيزي قل شئ يعقل ممكن ان نفهمه لا شئ لتخرج به من الموضوع وخلاص .
                  ا لهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري ( مزمور 22 : 1 )
                  ما رايك انها لا تتحدث عن يسوع ابدا
                  بل تثبت العكس تماما
                  نقلا عن موقع المسيحيه في الميزان
                  يؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الاصليين ان هذا المزمور يتكلم عن محنة داود واختباراته الشخصية . وان العدد 12 من المزمور يقول : (( احاطت بي ثيران كثيرة. اقوياء باشان اكتنفتني. فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر. )) لقد كان أقوياء باشان _ أو بالأحرى سبطا جاد ومنسي - من بين الاسباط العشرة المفقودة التي محى ذكرها من التاريخ، بعد أن ابتلعهم السبي الأشوري عام 721 قبل الميلاد ، وبالتالي فإن أياً منهم لم يشارك في واقعة الصلب التي حدثت بعد ذلك السبي بأكثر من 750 عاماً ولم يكن منهم من اكتنف المصلوب (( وفغروا ( عليه ) افواههم كأسد مفترس مزمجر ))

                  وإذا أصر المسيحيون على اعتبار ان هذا المزمور نبوءة نطق بها داود عما يكون من أمر المسيح ، فإنه لا يمكن أن يكون نبوءة بقتله وإذاقته الموت، بل على العكس من ذلك تماماً ، انه نبوءة بنجاته من القتل فالعدد 19 من المزمور يقول المرنم فيه : (( اما انت يا رب فلا تبعد. يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي. 21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي ))

                  نلاحظ هنا ان المرنم يطلب من الله ان ينقذ وحيدته أي حياته من يد الكلب وفم الأسد : أي الذين يريدون قتله . ونجد في العدد 24 استجابة الله له أي ان الله انقذه من يد الكلب وفم الاسد ومخالب الكلاب الذين يريدون قتله لا ان يموت ويعذب بيدهم ثم يقوم . فالعدد 24 من المزمور يقول : " لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع " ثم ان المرنم في العدد 20 يقول : " انقذ من السيف نفسي " فهل كان موت المسيح المزعوم صلباً أم بالسيف ؟؟

                  تذكر نسخة الملك جيمس في مقدمة هذا المزمور أنه يتكون من ثلاثة عناصر رئيسية :

                  1) شكوى يتقدم بها داود

                  2) ثم هو يصلي صلاة المكروب الذي احتواه الغم والحزن العميق .

                  3) وأخيراً فإنه يثني على الرب لنجاته .

                  ان عبارة : (( إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ )) الواردة في أول المزمور لا علاقة لها بعبارة الشخص المصلوب في الانجيل والتي هي : (( الهي الهي لماذا تركتني )) كما نفهم من متى 27: 46، مرقس 15: 34 ، ذلك ان الاعداد التالية مباشرة تقول : (( إلهي في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدوّ لي )) فالكلام هنا ليس عن شخص معلق مصلوب . ولو كانت عبارة : (( إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ )) هي لشخص مصلوب يعاني من عذاب الصلب لما قال في العدد 11 : (( لا تتباعد عني لان الضيق قريب. لانه لا معين )) .
                  اليكم الرابط
                  http://www.alhakekah.com/files/crucifix/crucifix.htm
                  كنت ارجو ان يقال من الذي مات و من الذي صلب و ما الحكمه في عدم قول المصلوب بعد مرور 600 سنه علي صلب المسيح الموكد
                  انقل سؤالك في قسم الرد علة اسئلة غير المسلمين .

                  تعليق


                  • #24
                    يا استاذ النار تظل نار والحديد يظل حديد
                    ولماذا تعتقد أنه لا يمكن الفصل بينهم .
                    نار وحديد يصبح الناتج نار وحديد .
                    جزاك الله خيرا اخي
                    كما انه النار لم تدخل الى الحديد
                    بل حرارة النار
                    ويمكن ان توجد الحراره بلا نار عن طريق الأحتكاك بجسم اخر عن طريق الشمس اي ان النار لا تدخل داخل الحديد بل حرارة النار فقط .
                    ثم كيف العضو النصراني يضرب هذا المثل ليشبه فكرة تجسد ربه وربه يقول
                    إرميا10 عدد6: لا مثل لك يا رب عظيم انت وعظيم اسمك في الجبروت
                    إشعياء46 عدد5: بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه
                    عجبا؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة al kharek مشاهدة المشاركة
                      الاجابه بي بساطه هو الناسوت المتحد بي اللاهوت ؟؟ ولكن كيف هذا؟؟؟؟
                      مثلا اذا ادخلنا الحديد الي النار اصبح الحديد متحد بي النار هل نقدر ان نفصل بينهم؟؟؟؟؟؟ لا اعتقد
                      اذا طرقنا علي الحديد المتحد بالنار من الذي يتأثر بالطرق؟؟الحديد ام النار؟؟؟ الحديد سيتشكل اما النار فهي النار لم تتأثر و لم تفارق الحديد ارجو ان اكون وضحت و اريد ان ارد علي جميع المشاركت في هذا الموضوع ولكن قريبأ

                      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                      فى جميع المناقشات التى تتم فى هذا الموضوع أجد النصارى يستشهدون بهذا المثال الغريب وهو الحديد والنار للدلاله على إتحاد اللاهوت بالناسوت وعدم مفارقته له طرفه عين !!!!


                      هذا المثال يمثل إدانه للنصارى ويثبت عكس ما يريدون إثباته تماما وسأستخدم نفس المنطق الذى يستخدمونه لأثبت العكس تماما :

                      هذا سؤال تعجيزى وبنفس منطق النصارى :

                      ( 1 ) بعد إتحاد الحديد مع النار , إذا أخرجنا الحديد , هل النار ستظل متحده مع الحديد!!!؟؟؟؟ بالطبع لا يا عزيزى !!!!!!

                      إذن كيف أن لاهوت إلهك ظل متحدا بالناسوت بعد أن مات ولم يفارقه طرفه عين !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن إستدلالك بهذا المثال باطل.

                      ( 2 ) إذا لم نرفع الحديد عن النار , ما الذى سيحدث !!؟؟؟

                      بكل بساطه لو ظل الوضع بهذا الشكل طويلا سينصهر الحديد تماما وسيتحول إلى صوره أخرى غير الصوره الصلبه التى يوجد عليها !!!!!!!!!!! أى أن النار ظلت نار كما هى لكن الحديد تغيرت طبيعته من الحاله الصلبه إلى حاله الإنصهار !!!!!!
                      وهذا ينفى بالطبع إدعائك بأن هناك إتحاد كامل رغم أن كل منهما مستقل .....إلخ

                      وسؤالى آخر بالتبعيه :
                      هل وضع الإنصار سيستمر إذا سحبنا النار من تحت الحديد !!!؟؟؟ بالتأكيد الإجابه لا يا عزيزى !!!!!!!!!!!!

                      إذن كيف أن لاهوت إلهك ظل متحداااااااااااااا بناسوته ولم يفارقه طرفه عين !!!!!


                      بهذا فإن هذا المثال دليل إدانه ويبطل إدعائك تماما بل يؤكد عكس هذا الإدعاء . يا رجل إستخدم عقلك ستجد أن الأمر أبسط مما تتخيل.

                      تحياتى وننتظر أمثله خارقه أخرى
                      *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة حسام الدين مشاهدة المشاركة
                        السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                        فى جميع المناقشات التى تتم فى هذا الموضوع أجد النصارى يستشهدون بهذا المثال الغريب وهو الحديد والنار للدلاله على إتحاد اللاهوت بالناسوت وعدم مفارقته له طرفه عين !!!!


                        هذا المثال يمثل إدانه للنصارى ويثبت عكس ما يريدون إثباته تماما وسأستخدم نفس المنطق الذى يستخدمونه لأثبت العكس تماما :

                        هذا سؤال تعجيزى وبنفس منطق النصارى :

                        ( 1 ) بعد إتحاد الحديد مع النار , إذا أخرجنا الحديد , هل النار ستظل متحده مع الحديد!!!؟؟؟؟ بالطبع لا يا عزيزى !!!!!!

                        إذن كيف أن لاهوت إلهك ظل متحدا بالناسوت بعد أن مات ولم يفارقه طرفه عين !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن إستدلالك بهذا المثال باطل.

                        ( 2 ) إذا لم نرفع الحديد عن النار , ما الذى سيحدث !!؟؟؟

                        بكل بساطه لو ظل الوضع بهذا الشكل طويلا سينصهر الحديد تماما وسيتحول إلى صوره أخرى غير الصوره الصلبه التى يوجد عليها !!!!!!!!!!! أى أن النار ظلت نار كما هى لكن الحديد تغيرت طبيعته من الحاله الصلبه إلى حاله الإنصهار !!!!!!
                        وهذا ينفى بالطبع إدعائك بأن هناك إتحاد كامل رغم أن كل منهما مستقل .....إلخ

                        وسؤالى آخر بالتبعيه :
                        هل وضع الإنصهار سيستمر إذا سحبنا النار من تحت الحديد !!!؟؟؟ بالتأكيد الإجابه لا يا عزيزى !!!!!!!!!!!!

                        إذن كيف أن لاهوت إلهك ظل متحداااااااااااااا بناسوته ولم يفارقه طرفه عين !!!!!


                        بهذا فإن هذا المثال دليل إدانه ويبطل إدعائك تماما بل يؤكد عكس هذا الإدعاء . يا رجل إستخدم عقلك ستجد أن الأمر أبسط مما تتخيل.

                        تحياتى وننتظر أمثله خارقه أخرى
                        تم التعديل لتصحيح بعض الكلمات
                        *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                        تعليق


                        • #27
                          يا ريت نفهم

                          رغم انني لست من هواة الرد في المنتديا ت الاسلاميه لانهم يهاجمون لا لاجل المعرفه بل للهجوم وواضح انهم لا يريدون ان يفهموا او يحاولو ان يدركوا الحقائق
                          بالنسبه لا تحاد الاهوت بالناسوت عندما تم تشبيه النار بالحديد هذا المثل حتي يفهم العقل حقيقه هذا السر العظيم وهو سر التجسد ان ياتي الله وياخذ جسد بشري ويتحد بالطبيعيه الانسانيه ويجب ان نعلم ان ليس الجميع يقبل هذا الفكر او هذا السر ولانه سر مثله مثل الكثير من الاسرار الخاصه بالطبيعه الالهيه يبقي به شئ لا يدركه العقل البشري المحدود مثل امور كثيره كازليه الله وابديته وطبيعته وامور كثيره لم يتكلم عليها الدين بما فيها الدين الاسلامي ’
                          اما بخصوص هذا المثل فهو كما ذكرنا مثل توضيحي مع الفارق طبعا فالاخ الذي يقول ان الحديد المتحد بالنار لا يمكن ان يضرب ان نزعنا النار فهذا صحيح فطبيعة السيد المسيح هي طبيعه فريد ه اتحاد الاهوت بالناسوت ولكن حاشا للاهوت ان يتالم او يقتل ولكن من عذب ومات الناسوت فقط ولكنه متحد بالناسوت يقول شخص معترضا كيف هذا وهناك اتحاد اقول له هناك في الانسان اتحاد متشابه الي حد ما وهو اتحاد الروح بالجسد هل عندما يضرب الجسد تضرب الروح ايضا بالطبع لا فالروح من طبيعيه غير ماديه لا تتالم من الضرب المادي ربما هناك امور تؤلمها ولكن ليس الضرب الجسدي ورغم ان الانسان واحد ولكنه له الروح والعقل والجسد مثلث خصائص ولكن كيان انساني اذن ناسوت السيد المسيح عندما تالم ومات لم يمس اللاهوت اطلاقا واخيرا سوف يوجد الكثيرين من الاخوه المسلمين لا يقتنعون ولا يرديدون ان يقتنعوا فقط المهاجمه دون اي سند او وعي او فهم لكثير من الامور فقبل ان تتلكم عن طبيعه السيد المسيح اقرا اولا كل ما يخص السيد المسيح وجهة النظر المسيحيه وليست الكتب الاسلاميه التي تهاجم دون وعي او فهم او معرفه وايضا اقرا الكتاب المقدس جيدا ليستنير عقلك وقلبك وتعرف الحق وشكرا

                          تعليق


                          • #28
                            أهلا" بك زميلنا العزيز
                            إن شاء الله تعالى ننعم بحوار مفيد معا"

                            رجاء البعد عن سوء الظن , ناقشنا في موضوع الكتاب المقدس , فهو على درجة علمية عالية نرحب بك هناك !!

                            تقول سر وهو سر التجسد , ما أقوال السيد المسيح التي تبين أن الله تجسد ؟

                            ثم تقول ان الناسوت هو الذي مات وهو الذي تألم ؟؟

                            فارجو أن تجيب على الاعداد التي تقول ان الرب قام من الموت , فهل الناسوت هو الرب أم اللاهوت ؟؟
                            وتجيب على الاعداد التي تقول انه الانسان لا يحمل خطيئة انسان و.....
                            وتبين لنا كيف انفصل اللاهوت عن الناسوت !! ( ما معتقدك ؟؟ لو ارثوذكس انهم لا ينفصلان !! )

                            ورجاء اعطاءنا دليل كتابي من اقوال السيد المسيح

                            فنحن لا نؤمن بالغيبيات والاسرار إلا بالدلي والاعداد الصريحة.

                            أما ان تعطينا مثل وعند تفنيده تقول هذا مثل وليس حقيقة , المثال يجب ان يكون منطبقا" أو مشابها" للواقع
                            ومن الذي قال لكم ان الناسوت اصبح غير محدود في عمله الكفاري ؟؟
                            ومن الذي اعطاكم المثل ؟؟
                            رجاء تجاهل كل الردود واقرأ أول الموضوع ورد علينا .


                            من مات على الصليب
                            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة ssamo مشاهدة المشاركة
                              رغم انني لست من هواة الرد في المنتديا ت الاسلاميه لانهم يهاجمون لا لاجل المعرفه بل للهجوم وواضح انهم لا يريدون ان يفهموا او يحاولو ان يدركوا الحقائق
                              بالنسبه لا تحاد الاهوت بالناسوت عندما تم تشبيه النار بالحديد هذا المثل حتي يفهم العقل حقيقه هذا السر العظيم وهو سر التجسد ان ياتي الله وياخذ جسد بشري ويتحد بالطبيعيه الانسانيه ويجب ان نعلم ان ليس الجميع يقبل هذا الفكر او هذا السر ولانه سر مثله مثل الكثير من الاسرار الخاصه بالطبيعه الالهيه يبقي به شئ لا يدركه العقل البشري المحدود مثل امور كثيره كازليه الله وابديته وطبيعته وامور كثيره لم يتكلم عليها الدين بما فيها الدين الاسلامي ’
                              اما بخصوص هذا المثل فهو كما ذكرنا مثل توضيحي مع الفارق طبعا فالاخ الذي يقول ان الحديد المتحد بالنار لا يمكن ان يضرب ان نزعنا النار فهذا صحيح فطبيعة السيد المسيح هي طبيعه فريد ه اتحاد الاهوت بالناسوت ولكن حاشا للاهوت ان يتالم او يقتل ولكن من عذب ومات الناسوت فقط ولكنه متحد بالناسوت يقول شخص معترضا كيف هذا وهناك اتحاد اقول له هناك في الانسان اتحاد متشابه الي حد ما وهو اتحاد الروح بالجسد هل عندما يضرب الجسد تضرب الروح ايضا بالطبع لا فالروح من طبيعيه غير ماديه لا تتالم من الضرب المادي ربما هناك امور تؤلمها ولكن ليس الضرب الجسدي ورغم ان الانسان واحد ولكنه له الروح والعقل والجسد مثلث خصائص ولكن كيان انساني اذن ناسوت السيد المسيح عندما تالم ومات لم يمس اللاهوت اطلاقا واخيرا سوف يوجد الكثيرين من الاخوه المسلمين لا يقتنعون ولا يرديدون ان يقتنعوا فقط المهاجمه دون اي سند او وعي او فهم لكثير من الامور فقبل ان تتلكم عن طبيعه السيد المسيح اقرا اولا كل ما يخص السيد المسيح وجهة النظر المسيحيه وليست الكتب الاسلاميه التي تهاجم دون وعي او فهم او معرفه وايضا اقرا الكتاب المقدس جيدا ليستنير عقلك وقلبك وتعرف الحق وشكرا
                              أنت تتهرب من الإجابه وتتبع تعليمات دينك التى تحرم إستخدام العقل !!!!

                              تقول أن المثل للتبسيط وتوضيح الأمر حتى يفهم العقل حقيقه هذا السر العظيم !!!!!فى حين أن كلامك فى نفس المداخله معناه أن ما ذكرته أنا صحيح وأن المثل الذى إستشهد به زملائك قد إستخدمته أنا فى الوصول إلى حقيقه معاكسه ونتيجه معاكسه للنتيجه التى تحاول إثباتها أنت وزملائك !!!! بمعنى أنك وزملائك تضربون مثلا يؤكد أن فكره التجسد باطله وفى نفس الوقت تقول للتوضيح !!!! هل هذا عقل يا رجل تناقض نفسك فى مداخلتك أكثر من مره !!!!!!أستحلفك بالله أن تستخدم أنت عقلك ولو لمره واحده عسى أن تجد طوق النجاه من براثن العفن والجهل والأوحال!!!!!


                              ثم تذكر فى نفس المداخله أن هناك جزء لايمكن إدراكه بالعقل !!!!! ثم تتعجب فى نفس المداخله بكوننا لم نفهم حقيقه هذا السر !!!!!! كفى تناقضا وإفهم أولا قبل أن تكتب !!!!!!!!!!

                              وجوابى على هذه النقطه سبق وأن شرحته فى نفس الموضوع ولكن يبدو أنكم لاتقرؤن وإن قرأتم لاتفهمون :
                              التجسد والفداء والصلب وإلوهيه المسيح والثالوث من أساسيات العقيده ولا يمكن مقارنتها بالهراء الذى ذكرته لأنها مقارنه فى غير محلها .


                              أساسيات العقيده التى على أساسها تكون مسلم أو على أساسها تكون مسيحى لابد أن تكون واضحه وضوح الشمس فى كبد السماء ولابد أن يقبلها العقل . الفهم الواضح لأساسيات العقيده هو المدخل الوحيد للإيمان والتصديق للأمور التى لايمكن إدراكها بالعقل المحدود وليس العكس !!! والعكس غير صحيح !!!!

                              والعكس غير صحيح بمعنى أنه لايمكن أن تكون أساسيات العقيده غامضه غير واضحه وتعتمد على الإستنتاج أو اللف والدوران !!!!!!!!!!!! لأن هذا يعنى كاارثه !!!!!!!!!!!! لأن الأمر يتعلق بالجنه والنار الأبديه !!!!!! لأن هذا يتنافى مع عدل الله ورحمته !!!!! فلا يعقل أن ينزل الله علينا كتابه ويترك لنا إستنتاج أساسيات العقيده ويختلف الناس بشأنها كل حسب عقله وفهمه الخاص الذى يمكن أن يصيب أو يخطىء !!!!!!!! ثم يترتب على ذلك فى النهايه نار أبديه وإلقائنا فى بحيرات من الكبريت أو جنه أبديه !!!!!!!!!!!!

                              لتفهم ما أقصده من النقاط السابقه سأضرب لك مثالين لتفهم :

                              ( 1 ) لكى أكون مسلما لابد أن أفهم بوضوح كامل ودون غموض أو إستنتاج معنى لاإله إلا الله محمد رسول الله لأن هذا الفهم هو المدخل الوحيد للإيمان بكل الغيبيات . هذا ما أقصده بأساس العقيده .

                              فلو سألت أى مسلم على وجه الأرض سواء كان عالما أو متوسط الثقافه أو لا يستطيع القراءه والكتابه عن معنى لا إله إلا الله سيشرحها لك ببساطه بل سيذكر لك آيات من القرآن تؤكد ما يقوله. ولو سألت أى مسلم على وجه الأرض سواء كان عالما أو متوسط الثقافه أو لايستطيع القراءه والكتابه عن معنى محمد رسول الله سيشرحها لك ببساطه بل سيذكر لك آيات من القرآن تؤكد ما يقوله ولن يختلف أحد فى طبيعه محمد فى كونه بشرا رسولا ليس أكثر. والأمر لايقتصر على القرآن بل ستجد الأحاديث النبويه الشريفه تؤكد ذلك أيضا .

                              ما الذى أوجد هذه الأرضيه المشتركه للفهم ؟؟ الإجابه أن الله لم يترك هذه الأمور الخطيره للإستنتاج أو التأليف أو سوء الفهم أو حسن الفهم , بل أنزل قرآنا واضحا وآيات بينات لاتقبل الجدل تؤكد وحدانيته ومثلها آيات واضحات فى حق الرسول تؤكد بما لايدع مجال للشك أنه رسول وبشر .

                              لماذا لم يترك الله هذه الأمور للإستنتاج ؟؟؟ الإجابه ببساطه لأن الله عادل ورحيم ولأنه سيحاسب الناس حسابا عسيرا يوم القيامه على إيمانهم وأعمالهم وستكون النتيجه إما الجنه للأبد أو النار للأبد !!! فلا يمكن للعادل الرحيم أن يترك أمرا كهذا للإستنتاج !!!!


                              فهمى لأساسيات عقيدتى وإقتناعى الكامل بكل ما ورد فيها دون لبس أو غموض . فهم العقيده هو المقدمه الحتميه للإيمان بما لايمكن إدراكه بالعقل وبالغيبيات رغم أننى لم أراها ولكن إيمانى بالذى قالها هو الذى دفعنى إلى التصديق بها . فأنا أؤمن بالإسراء والمعراج وأؤمن بالملائكه والجنه والنار وأؤمن بأزليه الله و أن الله إستوى على العرش ولايهمنى كيف .



                              ( 2 ) بنفس المنطق السابق لكى تكون نصرانيا أو مسيحيا عن طريق العقل وليس عن طريق الوراثه فلابد أن تدرك وتفهم أساسيات عقيدتك مثل عقيده الفداء والصلب ولماذا تمت ولماذا التجسد وما معنى الثالوث ولماذا ........إلخ ما أقصده يا عزيزى أن هذه أساسيات دينك التى على أساسها تكون مسيحيا !!!!!!!

                              إذا كانت هذه الأمور غير واضحه فى الإنجيل وضوح الشمس وإذا لم يتم فهمها وحسمها فى الإنجيل بشكل لايقبل الجدل فأقول لك يا عزيزى أنك تؤمن بالوهم وأنك فعلا تؤمن بدين لاوجود له وبإله ليس له وجود سوى فى خيالك فقط !!! وهذا يعنى أن الله غير عادل وغير رحيم ألقى علينا بفوازير ليس لها حلول والنتيجه النار للأبد أو الجنه للأبد !!!!! وحاشا لله لأنه ذلك يتنافى مع عدل الله ورحمته !!!!!!!!!!


                              هل الله يريد تضليلنا بأن يلقى علينا فوازير لا يمكن إدراكها بالعقل كما يقول قساوستك وبعد ذلك يحاسبنا حسابا عسيرا ويقوم بإلقائنا فى بحيره من الكبريت !!!! وما هو الذنب الذى إقترفته إذا لم أفهم الفوازير التى أنزلها علينا !!!!!!!!!


                              يا عزيزى كيف تؤمن بعقيده فيها إختلاف فى مثل هذه الأمور الخطيره فى طبيعه إلهك والثالوث ...... إلخ وعلى أى أساس أنت مسيحى !!!!!!!!!!!!!!!!




                              باقى كلامك لايوجد عليه أى دليل من كتابك وغير قابل للتصديق عقلا !!!!!!! أتريد أن تبيع لنا الوهم يا رجل !!!!!!!!!!!!!!

                              كلامك كله يدل على أنك لم تستخدم عقلك قط , يا رجل إتق الله وتعقل وإستخدم عقلك فليس لك حجه على الله
                              *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                              تعليق


                              • #30
                                كل الزملاء النصارى كانوا يتحدثون عن العقل وعندما حضر العقل هربوا جميعا !!!


                                السؤال مازال مطروحا , من الذى مات على الصليب !! ؟؟؟

                                ضربتم مثالا غريبا لا أجد تسميه مناسبه له سوى أنه مثال غبى يدل على أنكم لاتفهمون أصلا الإجابه على السؤال وأنكم تدافعون دفاعا أعمى عن أوهام ليس لها وجود سوى فى خيالكم !!!! وقد أوضحنا لماذا أنه مثال غبى من خلال إستخدام نفس المثال للوصول إلى نتيجه معاكسه تماما لما تحاولون إثباته !!!

                                والمصيبه الكبرى أنكم تستنكرون على المسلمين أنهم لايفهمون التجسد ولايعرفون من مات على الصليب , فى حين أنكم لاتستطيعون شرح هذه العقيده أو الدفاع عنها !!!!!!

                                وبالتالى مازال السؤال مطروحا : من الذى مات على الصليب !؟ نريد شخص له عقل ليجيب بشروط :

                                1- إجابه قاطعه دون شرح . فهناك فرق بين الشرح والإجابه . نحن لانحتاج للشرح ولكن نحتاج للإجابه . يمكن أن تسألنى عن جمال عبدالناصر فأشرح لك تاريخ مصر كله وأتحدث عن جمال عبدالناصر بصوره لاتحصل منها على الإجابه المباشره لسؤالك !!! هذا ما أقصده وهذا هو إسلوبكم الذى تعودنا عليه عند مناقشه هذه الأمور الخطيره !!!

                                يجب أن تكون إجابه قاطعه بمعنى أن هناك أربعه إحتمالات لا خامس لهم

                                - هل اللاهوت هو الذى مات فقط ؟
                                - هل الناسوت هو الذى مات فقط ؟
                                - هل الناسوت واللاهوت ماتا معا ؟
                                - أم لم يمت أيا من اللاهوت أو الناسوت أصلا !!!!!!!!!

                                2- أن تكون الإجابه مؤيده بأدله من كتابكم الذى تقدسونه وتعتبرونه من عند الله . الكلام الفاضى والإستنتاجات الغبيه ليس لها محل من الإعراب هنا لأننا نتحاور بالعقل ولسنا فى كنيسه .

                                3- عدم اللجوء للقص واللزق وأن تعبر عن حقيقه إيمانك بهذه العقيده وما هو الأساس الذى جعلك تؤمن بها .


                                فى الإنتظار


                                *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                                ردود 0
                                32 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ابن النعمان
                                بواسطة ابن النعمان
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                                ردود 0
                                33 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                                ردود 0
                                64 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                                ردود 4
                                52 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                 
                                يعمل...
                                X