سؤال للنصارى .. هل معجزات النبي عيسى دليل ألوهية؟

[ياسر جبر]

الاعزاء هل من الممكن ان تردوا بدون اقتباس للمشاركة كلها ؟؟

استاذ اليكساوي
لا تتجاهل مشاركتي ...رد عليها من فضلك .

لا تستخدم القرآن الذي لا تعتقد فيه او أنه من عند الله لتثبت عقيدتك .

[ابو تسنيم]

زميلي الفاضل ,

انت قولت :
فهل بهذا المنطق يكون إبراهيم في القرآن إلهاً؟!!!!!
فقد خلق أيضاً طيراً ..... فما رأيك ...وأحياه من بعد موت .... فيكون الإله هو المسيح وإبراهيم الخليل ...أليس كذلك؟!!!!

فهل ما وضعته انت هو خلق؟؟؟؟؟

[align=right]تحية طيبة وبعد

صديقي العزيز .......الخالق الوحيد هو الله ...الذي يخلق من العدم هو الله

اما ما قام به المسيح ......فليس خلق من العدم

فقل لنا من خلق الطين الذي خلق منه المسيح الطير ؟

المسيح هنا ...........مثل الذي يصنع سيارة او طائرة ....فهو استخدم ما اوجده الله في صنع او خلق هذه السيارة او الطائرة

وكله .........باذن الله[/CENTER]

[AleXawy]

رجاااااء

الاعزاء هل من الممكن ان تردوا بدون اقتباس للمشاركة كلها ؟؟

استاذ اليكساوي
لا تتجاهل مشاركتي ...رد عليها من فضلك .

لا تستخدم القرآن الذي لا تعتقد فيه او أنه من عند الله لتثبت عقيدتك .

استاذ ياسر ,

تحياتي ليك .. انا لا اتجاهل مداخلتك ولكني اوضحت لكم من البداية ان الموضوع قائم علي عيسي وليس يسوع المسيح.

وكل كلامي يتجه حول ما قاله القرآن عن عيسي.

ارجو المناقشة في القرآن وما قاله عن "عـــــيـــســـي" وليس في الانجيل وما قاله عن المسيح.

رجاء تفهّم هذه النقطة.

[AleXawy]

[align=right]تحية طيبة وبعد

صديقي العزيز .......الخالق الوحيد هو الله ...الذي يخلق من العدم هو الله

اما ما قام به المسيح ......فليس خلق من العدم

فقل لنا من خلق الطين الذي خلق منه المسيح الطير ؟

المسيح هنا ...........مثل الذي يصنع سيارة او طائرة ....فهو استخدم ما اوجده الله في صنع او خلق هذه السيارة او الطائرة

وكله .........باذن الله[/CENTER]

استاذ ابو تسنيم ,

همشي معك خطوة خطوة واجعل الحوارهادئ اذا ارادت.

المسيح قادر علي الخلق من طين.

الله قادر علي الخلق من تراب.

هل الجملتين دول صح ولا خطأ؟؟

[ياسر جبر]

هل تتلاعب يا استاذ ؟؟
ما هذا التهريج ؟؟

تقول

تحياتي ليك .. انا لا اتجاهل مداخلتك ولكني اوضحت لكم من البداية ان الموضوع قائم علي عيسي وليس يسوع المسيح.

وكل كلامي يتجه حول ما قاله القرآن عن عيسي.

ارجو المناقشة في القرآن وما قاله عن "عـــــيـــســـي" وليس في الانجيل وما قاله عن المسيح.

رجاء تفهّم هذه النقطة.

نحن نتكلم عن ابن مريم العذراء
موافق

الذي اسمه في المخطوطات اليونانية اسيوس
وبالعربية عيسى
وباالانجليزية جيسس
وانتم تسمونه يسوع .

هل وضح الأمر

ابن مريم العذراء الذي ولد بدون أب.. هل تعرفه ؟؟
نحن نتحدث عنه ,...الذي هو السيد المسيح .
ابحث عن الحقيقة يا استاذ ولا داعي للجدال والحوار الذي لا فائدة منه.
كن محددا" ...ماذا أريد ومن اجل ماذا ...
.
إن كنت تعتقد يا استاذ اليكساوي أن عيسى بالقرآن ليس هو ربك , فلماذا تحاول أن تنسب له الألوهية حسب المعجزات بالقرآن ؟؟

رجاء احترام عقليتنا وعقليتك ...
اجلس بهدوء وفكر ثم رد .

[AleXawy]

إن كنت تعتقد يا استاذ اليكساوي أن عيسى بالقرآن ليس هو ربك , فلماذا تحاول أن تنسب له الألوهية حسب المعجزات بالقرآن ؟؟

رجاء احترام عقليتنا وعقليتك ...
اجلس بهدوء وفكر ثم رد .

انا باحترم جميع العقليات والدليل ان كلامي ليس بخيال ولا اوهام.

ولكن ان ارادت ان تتحدث عن السيد المسيح والوهيته في الانجيل فعليك فتح موضوع خاص بالانجيل.

ولكن موضوعنا الآن حول القرآن.

ها توافقني الرأي؟؟

[ابو تسنيم]

استاذ ابو تسنيم ,

همشي معك خطوة خطوة واجعل الحوارهادئ اذا ارادت.

المسيح قادر علي الخلق من طين.

الله قادر علي الخلق من تراب.

هل الجملتين دول صح ولا خطأ؟؟

من خلق الطين والتراب ؟
الله خالق كل شيء
{ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ} (102) سورة الأنعام

الله خلق التراب والطين .....الذي صنع منه المسيح عليه السلام الطائر

فهل خلق المسيح ....التراب ....الذي تحول الي طين ....ثم تحول الي طائر

ثم لقد صنع {خلق } {حول} ....موسي عليه السلام العصا الي حية

{فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى} (20) سورة طـه
فهل هو اله
ولقد فعل معجزات اعظم بكثير من معجزات المسيح عليه السلام

[إيمان أحمد]

اعتقد أن العضو فاهم ما تتكلم عنه أخ أبو تسنيم ولكنه يجادل

الأمر واضح وضوح الشمس الله خلق كل شئ في الكون

أما كون أن عيسى عليه السلام أحيي الموتى بإذن الله أي بعدما أذن له الله تعالى له فقال كن فكان ولكن بيد عيسى عليه السلام فليس معنى ذلك أنه إله يعبد من دون الله أو خلقه كخلق الله

الدجال الذي سيأتي في آخر الزمان ويكون فتنة للناس حسب عقيدتنا سيححي الموتي ويميت الحي ولكن بإذن الله فهل هو إله بالطبع لا وإنما جعله الله فتنة للناس وسيكون معه جنة ونار فجنته نار الله وناره جنة الله

فالخلق هو الإيجاد من عدم أي لم يكن له وجود

وياريت الأمر لا يستمر هكذا طويلا فلا جدال الأمر واضح

فهمت يا أستاذ ولا لسة شوية

[Abdullah]

ضيفنا المحترم / AleXawy :

الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي يَعْمَلُ الأَعْمَالَ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا، بَلْ يَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي. [John 14:12]

فهل تتفق معي أنه من الإمكان وجود أشخاص يؤمنون بعيسى عليه السلام يفعلون كما فعل عيسى بل وأعظم مما فعل عيسى عليه السلام ؟

(نعم أو لا)

[Abdullah]

أين ضيوفنا الكرام ؟!

[sherif sllam]

لن اطيل عليك
فطالما استشهدت بالقرأن فلتتحمل باقى الشهاده
السر كامن فى قول الله
بأذنى
فهل كان المسيح سيخلق ان لم يأذن الله
ام انك تأخذ من النص مايحلو لك
ولنري الان
ماذا لو
لم يشأء الله حسب القرأن الكريم
فالمسيح خلق
اذن الله احيا
فلو خلق المسيح ولم يشاء الله دخول الروح لكان احراج للمسيح
قيكون مثله كصانع التماثيل وصنعه التماثيل حرفه
فقد احترف المسيح تصوير الطير كأى نحات فى زماننا او قديما ولك ان تنظر الى قدماء المصريين وغيرهم فى فن النحت والتماثيل
فمهمه عيسى تنتهى الى مرحله التصوير او النحت
وتأتى المرحله الاخيره وهى نفخ الروح
ولو كانت من عند المسيح ما قال الله بأذنى
ولقال فتنفخ فيه من روحك فيكون طيرا ويسكت
ولكن من اذن له
الله
تأييدا له ومعجزه للبشر
ثم مفهوم الخلق عندك متغير اذ ان الخلق معناه الايجاد من العدم
وهل اوجد عيسى من العدم
ام انه استعان بما خلق الله
وهو الطين
ومن خلق الطين وارجو ان تكون الاجابه من كتابنا كما استشهدت بكتابنا فلتتم استشهادك

[mohamadamin]

تدمير تأليه يسوع عن طريق المعجزات

المعجزة الاولى احياء الموتى
قام المسيح باحياء العازر من الموت ثم اخذ النصارى هذه المعجزة وقالوا انه اله لنرى جميعا هل هى دليل الوهيه ام دليل نبوة ؟
هل كان يفعل المسيح المعجزات من نفسه ام باذن الله ؟
هل المعجزة تصنع ام تعطى من شخص اعلى الى شخص اقل ؟
هل المعجزات انفرد بها المسيح فقط ام هناك غيرة فعل مثل ما فعل واكثر ؟

فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا يوحنا هذه هى المعجزة وهذا هو نصها كان يصلى الى الاب ثم قال كى يؤمنوا انك ارسلتنى ثم قال هلم خارجا فخرج العازر
اليكم هذه النصوص الاجابه على السؤال الاو ل هل كان يفعل المسيح المعجزات من نفسه ام باذن الله ؟
هل المعجزة تصنع ام تعطى من شخص اعلى الى شخص اقل ؟
انجيل يوحنا إ 11 } {عدد 41}{ «أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي.
عدد42}{ وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي. ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني..
انجيل متى 28 –18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض
انجيل متى 11 – 27 كل شيء قد دفع إلي من أبي، وليس أحد يعرف الابن إلا الآب، ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له
إنجيل يوحنا [ 4 : 35 ] :(( الآبُ يحبُّ الابن و قد دفع كل شيء في يده
إنجيل لوقا [ 10 : 21 ـ 22 ] : و التفت (أي المسيح) إلى تلاميذه و قال : كل شيء قد دُفِـعَ إليَّ من أبي

إنجيل يوحنا في [11 : 21 _ 22 ] : (( فَقَالَتْ مَرْثَا لِيَسُوعَ: «يَا سَيِّدُ لَوْ كُنْتَ هَهُنَا لَمْ يَمُتْ أَخِي. لَكِنِّي الآنَ أَيْضاً أَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا تَطْلُبُ مِنَ اللَّهِ يُعْطِيكَ اللَّهُ إِيَّاهُ
و في نفس الإنجيل و الإصحاح أيضا [ 5 : 36 ] :(( و أما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنَّا. لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأعملها، هذه الأعمال يعمل )) .
الاجابه على السؤال الثانى
هل المعجزات انفرد بها المسيح فقط ام هناك غيرة فعل مثل ما فعل واكثر ؟
ايها الساده ماذا تفعل لو قال لك النصرانى ان المسيح هو الوحيد الذى اعطيت له هذه المعجزات ؟؟؟
اولا عليك ان تقول له انت كاذب.
ثانيا قل له ان يفتح كتابه المقدس على هذه الاعداد فى العهد القديم لكى يصعق عندما يرى ان هناك من اهو اعظم فى المعجزات من المسيح .
هناك ايضا من فعل هذه المعجزات من قبل المسيح لنرى ايليا واليشع وحزقيال
اليا احى ابن المراه الارمله فى ملوك اول 17 : 21 – 22 – 23- 24 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله وان كلام الرب في فمك حق
هذا ما فعله اليا احي طفل باذن الله كما فعل المسيح فهل نعتبره الها ؟
ولنرى اليشع فى ملوك الثانى 4 : 34 - 35 – 36 – 37 حيث اقام للمراه ابنها الميت
ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت . هل اليشع هو الاخر اله حيث انه اقام الموتى باذن الله تعالى كما فعل المسيح ان المعجزات ليست دليل على الالوهيه وانما ان كانت فهى لتعلم الناس ان هؤلاء الاشخاص انبياء الله ولكن نجد اليشع فعل اكثر مما فعل يسوع فقد تنبا للمرآه بالحمل بعد ان شاخت و شاخ زوجها ملوك ثانى 4 :16 – 17
الملوك الثاني-4-16)(فقال في هذا الميعاد نحو زمان الحياة تحتضنين ابنا.فقالت لا يا سيدي رجل الله لا تكذب على جاريتك
)(الملوك الثاني-4-17)(فحبلت المرأة وولدت ابنا في ذلك الميعاد نحو زمان الحياة كما قال لها اليشع
بل واخرج للناس دابتان من الصخر فى
فالتفت الى ورائه ونظر اليهم ولعنهم باسم الرب.فخرجت دبّتان من الوعر وافترستا منهم اثنين واربعين ولدا . ملوك ثانى 2 : 24 فهل نعتبر اليشع اله ؟
اذا فهذه الافعال او المعجزات ليست دليل على تاليه المسيح
ادعوا كل النصارى ان يؤمنوا بان المسيح هو رجل وانه نبى من عند الله وان لا اله الا الله محمد رسول الله وعيسى رسول الله واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[صفي الدين]

رد: تدمير تأليه يسوع عن طريق المعجزات

السَلام عَليكُم
سَلَمَكُم الله أخُونا الأسْتاذ مُحمّد أمِين و سَلَم أنامِلَكُم ...

و لِطَلما أرَدِد هَذه العِبارَة لِلْشَيخ أحْمّد دَيدات رَحِمَهُ الله كُلما تَحَدث أحَدٍ عَن مُعْجِزات مادِيَة .... فَهُو مِن أفْضَل الردُود فِي هَذه النُقطَة ... لا سِيما و أنهُ كان قَريباً مِن فِيديُو رَفعتهُ عَلى مَوضِوعٍ سابِقٍ مُنْذ قَليل .

فأكتُب العِبارَة التي تُمَثِل نِهايَة الرَد و أذيلُها بِرابِط الفِيدُيو فِي السُطور اللاحِقَة بِحَول الله

" ... المُعْجِزَة إذاً لَيسَت دَليل لَكِنَ المُعْجِزَة الكُبرى أن تَتَحَول الأمَم و تَتَبَدَل أحْوالُها بِدُون مُعْجزات .... إن ألف مَليُون مِن البَشَر لا يَتَعاطَون الخَمّر بِفَضْل تَعالِيم مُحَمّد "