حوار ... هل جلس المسيح على كرسي داود ؟

[دكتور أزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأحباب جميعا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ حوالي العام تقريبا دخلت أنا والدكتور أمير والأستاذ سيف الكلمة الى منتدى نصراني متخفي في زي العلمانية

وكان لنا جميعا عدة حوارات في قسم ساحة الأديان بهذا المنتدى النصراني وكانت الردود قوية ومفحمة من فضل الله عزوجل .

وقد تبين لنا أثناء وجودنا في هذا المنتدى مدى ضحالة أفكار هؤلاء القوم وعدم الألمام بما عندهم في كتبهم وعقائدهم .

وأذكر أننا تعرضنا لهجوم شديد من قبل المنتدى فتارة يخرج لك شخص متستر في ثوب الملاحدة وتارة شخص علماني وهكذا

وبعد فترة معينة قررنا جميعا ترك هذا المنتدى لهم حتى يصبح كالعش المهجور بدلا من أن ننشطه لهم بمواضيعنا الهامة

لذا كان القرار بالأنسحاب من هذا المنتدى وعدم المشاركة فيه .

واليوم لمن يتابع حال هذا المنتدى يجد أن المنتدى قد قام بأغلاق ساحة حوار الأديان وعدم السماح بكتابة موضعات واقامة حوارات في هذه الساحة .

وحقيقة كان لي حوار في هذا المنتدى النصراني مع شخص اسمه عبدالمسيح وكان الحوار تحت عنوان :-

هل جلس المسيح على كرسي داود ؟

والأن نترككم مع الحوار

تابعونا

[دكتور أزهري]

الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى أما بعد :-

السلام على من اتبع الهدى

لدي تساؤل يربط في طياته بينكلا من العهد القديم والعهد الجديد تحت عنوان

هل جلس المسيح على كرسي داود ؟

بداية دعوني أقدم لكم مقدمة بسيطة من خلال صفحات الكتاب المقدس عن ملك يدعى يهوياقيم والذي هو جد من أجداد المسيح :-



1- يهوياقيم هو ابن الملك يوشيا

وبنو يوشيا: البكر يوحانان, الثاني يهوياقيم, الثالث صدقيا, الرابع شلوم. 15( أخبار الأيام الأولى 3 / 15 )



2- ملك يهوياقيم وهو في سن الخامسة والعشرون

كان يهوياقيم ابن خمس وعشرين سنة حين ملك وملك إحدى عشرة سنة في أورشليم وعمل الشر في عيني الرب إلهه. 5 ( أخبار الأيام الثانية 36/15 )



3- عمل يهوياقيم الشر وعبد آلهة أخرى فأرسل له الرب ارميا النبي ليحذره من مغبة فعله ومما يصنعه

وأقيم دعواي على كل شرهم لأنهم تركوني وبخروا لآلهة أخرى وسجدوا لأعمال أيديهم. 16 (ارميا 1/16 )



4- غضب الملك يهوياقيم من تحذير النبي ارميا له وأمر بقتله

ولما سمع الملك يهوياقيم وكل أبطاله وكل الرؤساء كلامه طلب الملك أن يقتله. فلما سمع أوريا خاف وهرب وأتى إلى مصر. 21( ارميا 26 / 21 )



5- ونظيرا لأفعال هذا الملك المتمرد تنبأعنه النبي ارميا فقال

لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهاراوللبرد ليلا.30 ( ارميا 36 / 30 )



وبهذه النبوءة التي تنبأ بها النبي ارميا نفسر الذي فعله كاتب إنجيل متى حين أسقط اسم يهوياقيم من سلسلة نسب المسيح حيث يقول في الإصحاح الأول العدد 11 :-

وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ 11( متى 1/11)




مع أن المدقق للنسب في أخبارالأيام الأولى يجد ما يلي :-

يهوياقيم هو ابن يوشيا

وبنو يوشيا: البكر يوحانان, الثاني يهوياقيم, الثالث صدقيا, الرابع شلوم. 15( أخبار الأيام الأولى 3 / 15)

يكنيا هو ابن يهوياقيم

وَابْنَا يَهُويَاقِيمَ:يَكُنْيَا ابْنُهُ وَصِدْقِيَّا ابْنُهُ 16( أخبار الأيام الأولى 3 / 16)

إذن

يكنيا ابن يهوياقيم ابن يوشيا

وليس كما يقول كاتب إنجيل متى أن يكنيا هو ابن يوشيا


وبالتالي نرى أن كاتب إنجيل متى حذف اسم يهوياقيم من سلسلة نسب المسيح لسبب في نفسه إذ أنهم كانوا يعتقدون أن المسيح هو الملك المنتظر الذي يجلس على كرسي أبيه الملك داود وإذا نسب متى المسيح إلى يهوياقيم فبالتالي لا يكون ملكا لأنه حسب نبوءة ارميا لا يكون لنسل يهوياقيم جالس على كرسي داود .


نختم بماقاله الملاك للعذراء في إنجيل لوقا ....


هذا يكون عظيما ،وابن العلي يدعى ،ويعطيه الرب الإله كرسي داود أب32 ( لوقا 1 / 32 )

فهل جلس المسيح على كرسي داود مع أنه من نسل يهوياقيم الذي ليس لنسله جالس على كرسي داود ؟؟

يتبع

[دكتور أزهري]

مشاركة العضو عبدالمسيح (abdelmessih67) في الموضوع :-

عزيزي المحب لله و رسوله , الإخوة الأفاضل ممكن من فضلك تراجع الآتي من سفر أرميا :

أرميا 36 : 27ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى ارميا بَعْدَ إِحْرَاقِ الْمَلِكِ الدَّرْجَ وَالْكَلاَمَ الَّذِي كَتَبَهُ بَارُوخُ عَنْ فَمِ ارميا: 28عُدْ فَخُذْ لِنَفْسِكَ دَرْجاً آخَرَ وَاكْتُبْ فِيهِ كُلَّ الْكَلاَمِ الأَوَّلِ الَّذِي كَانَ فِي الدَّرْجِ الأَوَّلِ الَّذِي أَحْرَقَهُ يَهُويَاقِيمُ مَلِكُ يَهُوذَا 29وَقُلْ لِيَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: أَنْتَ قَدْ أَحْرَقْتَ ذَلِكَ الدَّرْجَ قَائِلاً: لِمَاذَا كَتَبْتَ فِيهِ: مَجِيئاً يَجِيءُ مَلِكُ بَابِلَ وَيُهْلِكُ هَذِهِ الأَرْضَ وَيُلاَشِي مِنْهَا الإِنْسَانَ وَالْحَيَوَانَ؟30لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَاراً وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا .

نعم لقد كان الملك يهوياقيم بن يوشيا ملك على يهوذا و كان ملك شريرا سفك دماء بريئة و كان الشعب العبراني في ذلك الوقت بعيد تماما عن الله لهذا فكما تقرأ في أرميا 36 أرسل الله له تحذيرا لكي يرتدع فقام بإحراق الدرج المكتوب فيه كلام الله لهذا جاء وعد الله لأرميا بأنه سيعاقب يهوياقيم بن يوشيا و نسله و ألا يتولى أحد من نسله الملك .

و لكن السؤال الهام هو هل قال الله انه سيحرم يهوياقيم و نسله من الملك ( إلى الأبد ) أم أن هذه النبوءة تحققت في أبنه( المباشر ) فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟راجع الآيات مرة أخرى لا تجد فيها أن الله سيعاقب يهوياقيم و نسله إلى الأبد و يحرمهم من الملك بل المكتوب انه سيعاقبه و نسله و عبيده على ما فعلوه من شرور و قد كان بسبي بابل الأول في السنة الرابعة من حكم يهوياقيم بن يوشيا في سنة 589 ق.م عندما استولى نبوخذنصر على أورشليم وسبى كثيرين وأتى بهم إلى بابل. وحدث السبي الثاني في عهد يكنيا بن يهوياقيم ، فانه بعد أن حكم ثلاثة أشهر سُبي سنة 579 .

و سفر أرميا أكد ذلك في الإصحاح التالي و هو الإصحاح 37 .......... راجع التالي :

أرميا 37 : 1وَمَلَكَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا بْنُ يُوشِيَّا مَكَانَ كُنْيَاهُو بْنِ يَهُويَاقِيمَ الَّذِي مَلَّكَهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي أَرْضِ يَهُوذَا. 2وَلَمْ يَسْمَعْ هُوَ وَلاَ عَبِيدُهُ وَلاَ شَعْبُ الأَرْضِ لِكَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَنْ يَدِ ارميا النَّبِيِّ. 3وَأَرْسَلَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا يَهُوخَلَ بْنَ شَلَمْيَا وَصَفَنْيَا بْنَ مَعْسِيَّا الْكَاهِنَ إِلَى ارميا النَّبِيِّ قَائِلاً: صَلِّ لأَجْلِنَا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا .

وهو نفس ما أكده الملوك الثاني أيضا :

الملوك الثاني 24 : . 6ثُمَّ اضْطَجَعَ يَهُويَاقِيمُ مَعَ آبَائِهِ،وَمَلَكَ يَهُويَاكِينُ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ. 7وَلَمْ يَعُدْ أَيْضاً مَلِكُ مِصْرَ يَخْرُجُ مِنْ أَرْضِهِ لأَنَّ مَلِكَ بَابِلَ أَخَذَ مِنْ نَهْرِ مِصْرَ إِلَى نَهْرِ الْفُرَاتِ كُلَّ مَا كَانَ لِمَلِكِ مِصْرَ. اكَانَ يَهُويَاكِينُ ابْنَ ثَمَانِي عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ فِي أُورُشَلِيمَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نَحُوشْتَا بِنْتُ أَلْنَاثَانَ مِنْ أُورُشَلِيمَ. 9وَعَمِلَ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ حَسَبَ كُلِّ مَا عَمِلَ أَبُوهُ.

أذا الخلاصة أن النبوءة بعدم تولي نسل يهوياقيم الملك على كرسي داود تحققت فعلا في أبنه يهوياكين أو كنياهو و لم يدم حكمه أكثر من ثلاثة أشهر و تم سبيه لبابل و أنتهى الامر بذلك و ليس معناها فناء كل نسله و عدم توليهم الحكم في أجيال تالية لذلك .

أما عن الشق الثاني من سؤالك و هو لماذا يقول القديس متى أن يكنيا أو كنياهو هو ابن يوشيا رغم أنه بالحقيقة حفيده و لماذا حذف أسم يهوياقيم من سلسلة نسب السيد المسيح فالسبب بسيط هو ان يهوياقيم كان ملكا شريرا و لأنه كان مجرد آلة في يد ملك مصر (كما في 2أخبار 36:4) ولأنه مثل يوآش لم يُدفَن في قبور الملوك بل سُحِب كحمار وطُرح بعيداً عن أسوار أورشليم (إرميا 22:19 ) .

الدليل على هذا أن القديس متى يقول الآتي في عرض نسب السيد المسيح :

متى 1 : 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً.

في حين أنك لو قمت بعد الاجيال المذكورة في متى 1 من داود حتى سبي بابل لوجدتهم 13 مما يدل على ان حذف اسم يهوياقيم متعمدا بسبب شره و كافة الاسباب و لكن القديس متى لم يغفل او يحذف ترتيبه أو عدده , راجع التالي لترى الترتيب الصحيح :

1 إبراهيم 1 سليمان 1 يكنيا
2 إسحاق 2 رحبعام 2 شألتئيل
3 يعقوب 3 أبيا 3 زربابل
4 يهوذا 4 آسا 4 أبيهود
5 فارص 5 يهوشافاط 5 ألياقيم
6 حصرون 6 يورام 6 عازور
7 أرام 7 عزيا 7 صادوق
8 عميناداب 8 يوثام 8 أخيم
9 نحشون 9 آحاز 9 ألود
10 سلمون 10 حزقيا 10 أليعازر
11 بوعز 11 منسى 11 متّان
12 عوبيد 12 أمون 12 يعقوب
13 يسى 13 يوشيا 13 يوسف
14 داود 14 يواقيم 14 يسوع

ولك السلام و التحية عبد المسيح

[دكتور أزهري]

مشاركتي ( محب الله ورسوله ) في الرد على العضو عبدالمسيح :-

الزميل الفاضل عبد المسيح ... شكرا لتواصلك معي في هذا الحوار


مع احترامي الشديد لحضرتك حتى ومع قصر المدة التي قضاهايهوياكين في الحكم إلا أن النبوءة في تلك الحالة لم تطبق على يهوياقيم


النص يقول:-

30لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَاراً وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً


ومع ذلك فقد جلس يهوياكين بعد وفاة أبيه :-

6ثُمَّ اضْطَجَعَ يَهُويَاقِيمُ مَعَ آبَائِهِ،وَمَلَكَ يَهُويَاكِينُ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ

ومع قصر المدة التي جلسهاالا أن النص يقول أنه ملك ....
وبالتالي جلس هو أيضا على كرسي داود فلا اعتبار لمدةالحكم هنا .

أما الشق الثاني من الرد ياصديقي الفاضل والذي نقلته لنا من كتاب شبهات وهمية فهو مردود جملة وتفصيلا

و لماذا حذف أسميهوياقيم من سلسلة نسب السيد المسيح فالسبب بسيط هو ان يهوياقيم كان ملكا شريرا

فهل هذا سبب يؤدى أن لا يذكر أسمه فى كتاب ميلاد المسيح

بالطبع لا .... هل تدري لماذا ؟؟؟

ماذا عن يكنيا أو كنياهو أو يهوياكين وهو ابن يهوياقيم وقد ذكره متى في سلسلة النسب بدلا من أبيه هل تعرف أيها الصديق أنه كان أيضاً غيرصالح ؟؟

اقرأ سفر ارميا اصحاح 22

24حَيٌّ أَنَا يَقُولُ الرَّبُّ وَلَوْ كَانَ كُنْيَاهُو بْنُ يَهُويَاقِيمَ مَلِكُ يَهُوذَا خَاتِماً عَلَى يَدِي الْيُمْنَى فَإِنِّي مِنْ هُنَاكَ أَنْزِعُكَ 25 وَأُسَلِّمُكَ لِيَدِ طَالِبِي نَفْسِكَ وَلِيَدِ الَّذِينَ تَخَافُ مِنْهُمْ وَلِيَدِ نَبُوخَذْنَصَّرَ مَلِكِ بَابِلَ وَلِيَدِ الْكِلْدَانِيِّينَ. 26 وَأَطْرَحُكَ وَأُمَّكَ الَّتِي وَلَدَتْكَ إِلَى أَرْضٍ أُخْرَى لَمْ تُولَدَا فِيهَا وَهُنَاكَ تَمُوتَانِ.27أَمَّا الأَرْضُ الَّتِي يَشْتَاقَانِ إِلَى الرُّجُوعِ إِلَيْهَا فَلاَ يَرْجِعَانِ إِلَيْهَا. 28هَلْ هَذَا الرَّجُلُ ((كُنْيَاهُو)) وِعَاءُ خَزَفٍ مُهَانٍ مَكْسُورٍ أَوْ إِنَاءٌ لَيْسَتْ فِيهِ مَسَرَّةٌ؟ لِمَاذَا طُرِحَ هُوَ وَنَسْلُهُ وَأُلْقُوا إِلَى أَرْضٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا؟ 29 يَا أَرْضُ يَا أَرْضُ يَا أَرْضُ اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ! 30 هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: ((اكْتُبُوا هَذَا الرَّجُلَ عَقِيماً رَجُلاً لاَ يَنْجَحُ فِي أَيَّامِهِ لأَنَّهُ لاَ يَنْجَحُ مِنْ نَسْلِهِ أَحَدٌ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَحَاكِماً بَعْدُ فِي يَهُوذَا)).

هل شاهدت الأن .... يكنيا غير صالح ومع ذلك أورده متى في سلسلة نسب المسيح !!

ثم هل تعتقد أن يهوياقيم هو الوحيد الذى تم حذف اسمه من كتاب ميلاد المسيح ؟؟ !

هناك أسماء كثيرة تم حذفها فمتّى حذف ثلاثة أسماء أخرى وهم:-

أخزيا و يوآش و أمصيا

وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا متى 1

10وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ، وَابْنُهُ أَبِيَّا، وَابْنُهُ آسَا، وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ، 11وَابْنُهُ يُورَامُ، وَابْنُهُ أَخَزْيَا،وَابْنُهُ يُوآشُ، 12وَابْنُهُ أَمَصْيَا، وَابْنُهُ عَزَرْيَا أخبار الأولى 3

فهل تم حذف هذه الأسماء لأنهم غير صالحين هم أيضاً

إذا كان كذلك

فلماذا لم يحذف يكينيا ؟؟

في انتظار تعليقك

[توحيد]

تسجيل متــــــــــــــــــــابعة ...

وفقك الله إلى الحق، وجعلنا وإياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه.

[دكتور أزهري]

إضافة بسيطة على المداخلة السابقة

قصر مدة حكم الملك يكنيا لا يمنعه من أن يكون جالسا على كرسي أبيه يهوياقيم بعد وفاته ولنلقي نظرة قصيرة في الكتاب المقدس على بعض الملوك ومدة حكمهم -:

1- الملك يهوآحاز بن يوشيا
كان يهوآحاز ابن ثلاث وعشرين سنة حين ملك، وملك ثلاثة أشهر في أورشليم، واسم أمه حموطل بنت إرميا من لبنة. 31 ( سفر الملوك الثاني 23 / 31 )


2-الملك زكريا بن يربعام :-
في السنة الثامنة والثلاثين لعزريا ملك يهوذا، ملك زكريا بن يربعام على إسرائيل في السامرة ستة أشهر.8 ( سفرالملوك الثاني 15 / 8 )


3- الملك أخزيا :-
وكان أخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم. واسم أمه عثليا بنت عمري ملك إسرائيل. 26 ( سفر الملوك الثاني 8 / 26 )

وبالتالي حين التدقيق في حكم الملك يكنيا أو يهوياكين مقارنة بالملوك السابقين نجده فعليا قد ملك مع قصر المدة الا أنه كان ملكا

كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك، وملك ثلاثة أشهر في أورشليم. واسم أمه نحوشتا بنت ألناثان من أورشليم.8 ( سفر الملوك الثاني 24 / 8 )

[دكتور أزهري]

رد العضو عبدالمسيح (abdelmessih67)

المحب لله و رسوله , الاخوةالافاضل

كيف حالك عزيزي , أرجو من الله أن تكون بخير .

مع احترامي الشديد لحضرتك حتى ومع قصر المدة التي قضاهايهوياكين في الحكم إلا أن النبوءة في تلك الحالة لم تطبق على يهوياقيم

النص يقول:-

30لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَاراً وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً


ومع ذلك فقد جلس يهوياكين بعد وفاة أبيه :-

6ثُمَّ اضْطَجَعَ يَهُويَاقِيمُ مَعَ آبَائِهِ،وَمَلَكَ يَهُويَاكِينُ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ

لو قرأت سيادتك أرميا 37 لو وجدت الآتي :

أرميا 37 : 1وَمَلَكَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا بْنُ يُوشِيَّا مَكَانَ كُنْيَاهُو بْنِ يَهُويَاقِيمَ الَّذِي مَلَّكَهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي أَرْضِ يَهُوذَا. 2وَلَمْ يَسْمَعْ هُوَ وَلاَ عَبِيدُهُ وَلاَ شَعْبُ الأَرْضِ لِكَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَنْ يَدِ إِرْمِيَا النَّبِيِّ. 3وَأَرْسَلَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا يَهُوخَلَ بْنَ شَلَمْيَا وَصَفَنْيَا بْنَمَعْسِيَّا الْكَاهِنَ إِلَى إِرْمِيَا النَّبِيِّ قَائِلاً: صَلِّ لأَجْلِنَا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا .

فكما ترى أن الله امر بألا يتولى أحد من نسل يهوياقيم الملك من بعده لأنه سيعاقبه هو و نسله و لكن الذي ولى يهوياكين كنياهوو معناها يهوه الكائن أبن يهوياقيم الملك , كان نبوخذ
نصر الملك الوثني و لميملكه الله أو الشعب اليهودي .

لقد تحدى نبوخذ نصر أمر الله بعدم تولية أيمن نسل يهوياقيم الحكم و كذلك تحدى يهوياكين أبن يهوياقيم الله بعمل نفس شرور والدهلذلك لم يدم ملكه اكثر من ثلاثة أشهر و حوالي عشرة أيام .

من الذي ولىكنياهو ؟؟؟؟؟؟ هل الشعب اليهودي أم الملك الوثني نبوخذ نصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العبرة عزيزي في استمرار حكم الشخص و استمرار نسله و ليس توليه لمدة قصيرة دون ان يترك أثرا هاما فعالا في تاريخ شعبه .

فهل هذا سبب يؤدى أن لا يذكر أسمه فى كتاب ميلاد المسيح

نعم .

ماذا عن يكنيا أو كنياهو أو يهوياكين وهو ابن يهوياقيم وقد ذكره متى في سلسلة النسب بدلا من أبيه

كان أيضاً غيرصالح


هل شاهدت الأن .... يكنيا غير صالح ومع ذلك أورده متى في سلسلة نسب المسيح !!

كان مجرد لعبة في يد أمه و لهذا لو راجعت الآيات تجد أن اللهعاقبه هو و أمه و طردهما خارجا , لقد فعل الشر بتأثير من أبواه و بالاكثر من امه .

أما باقي الاعتراضات فعذرا اناقشها معك غدا لضيق الوقت .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[zaki]

مشاركة العضو عبدالمسيح (abdelmessih67) في الموضوع :-


الدليل على هذا أن القديس متى يقول الآتي في عرض نسب السيد المسيح :

متى 1 : 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً.

في حين أنك لو قمت بعد الاجيال المذكورة في متى 1 من داود حتى سبي بابل لوجدتهم 13 مما يدل على ان حذف اسم يهوياقيم متعمدا بسبب شره و كافة الاسباب و لكن القديس متى لم يغفل او يحذف ترتيبه أو عدده , راجع التالي لترى الترتيب الصحيح :

1 إبراهيم 1 سليمان 1 يكنيا
2 إسحاق 2 رحبعام 2 شألتئيل
3 يعقوب 3 أبيا 3 زربابل
4 يهوذا 4 آسا 4 أبيهود
5 فارص 5 يهوشافاط 5 ألياقيم
6 حصرون 6 يورام 6 عازور
7 أرام 7 عزيا 7 صادوق
8 عميناداب 8 يوثام 8 أخيم
9 نحشون 9 آحاز 9 ألود
10 سلمون 10 حزقيا 10 أليعازر
11 بوعز 11 منسى 11 متّان
12 عوبيد 12 أمون 12 يعقوب
13 يسى 13 يوشيا 13 يوسف
14 داود 14 يواقيم 14 يسوع

ولك السلام و التحية عبد المسيح

السلام عليكم
أنا أعتقد أن أحد آخر غير متى هو الذي حذف إسم يهوياقيم لأنه إنتبه لهذه المشكلة و بأن يسوع هكذا سيكون محروما فليس من المعقول أن يول هناك 14 جيل و يكتب 13 !!!!!!
بارك الله فيك دكتور أزهري متابع

[دكتور أزهري]

ردي ( محب الله ورسوله ) على عبدالمسيح :-


تحياتي لك مرة أخرى وشكرا على تواصلك في هذا الحوار المهم

ذكرني كلامك بالمقولة التي تقول .... إن من المعضلاتِ إيضاحُ الواضحاتِ

تقول في كلامك ما يلي :-

لو قرأت سيادتك أرميا 37 لو وجدت الآتي :

أرميا 37 : 1وَمَلَكَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا بْنُ يُوشِيَّا مَكَانَ كُنْيَاهُو بْنِ يَهُويَاقِيمَ الَّذِي مَلَّكَهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي أَرْضِ يَهُوذَا. 2وَلَمْ يَسْمَعْ هُوَ وَلاَ عَبِيدُهُ وَلاَ شَعْبُ الأَرْضِ لِكَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَنْ يَدِ إِرْمِيَا النَّبِيِّ. 3وَأَرْسَلَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا يَهُوخَلَ بْنَ شَلَمْيَا وَصَفَنْيَا بْنَ مَعْسِيَّاالْكَاهِنَ إِلَى إِرْمِيَا النَّبِيِّ قَائِلاً: صَلِّ لأَجْلِنَا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا .

فكما ترى أن الله امر بألا يتولى أحد من نسل يهوياقيم الملك من بعده لأنه سيعاقبه هو و نسله و لكن الذي ولى يهوياكين ( كنياهو ) و معناها يهوه الكائن أبن يهوياقيم الملك , كان نبوخذ
نصر الملك الوثني و لم يملكه الله أوالشعب اليهودي .

لقد تحدى نبوخذ نصر أمر الله بعدم تولية أي من نسل يهوياقيم الحكم و كذلك تحدى يهوياكين أبن يهوياقيم الله بعمل نفس شرور والده لذلك لم يدم ملكه اكثر من ثلاثة أشهر و حوالي عشرة أيام .

من الذي ولى كنياهو ؟؟؟؟؟؟ هل الشعب اليهودي أم الملك الوثني نبوخذ نصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا كلام واستنتاج خاطئ من النصوص يا صديقي الفاضل .... لماذا ؟؟

لأنك حين تقرأ النصوص جيدا تجد أن الملك يكنيا أو يهوياكين قد ملك بعد أبيه مباشرة بشهادة النصوص وأرجو من حضرتك التركيز معي في هذه النصوص قليلا :-

ثم اضطجع يهوياقيم مع آبائه،وملك يهوياكين ابنه عوضا عنه. 6 ولم يعد أيضا ملك مصر يخرج من أرضه لأن ملك بابل أخذ من نهر مصر إلى نهر الفرات كل ما كان لملك مصر.7 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك، وملك ثلاثة أشهر في أورشليم. واسم أمه نحوشتا بنت ألناثان منأورشليم.8 وعمل الشر في عيني الرب حسب كل ما عمل أبوه. 9 في ذلك الزمان صعد عبيد نبوخذنصر ملك بابل إلى أورشليم، فدخلت المدينة تحت الحصار10 وجاء نبوخذنصر ملك بابل على المدينة وكان عبيده يحاصرونها. 11 فخرج يهوياكين ملك يهوذا إلى ملك بابل هووأمه وعبيده ورؤساؤه وخصيانه، وأخذه ملك بابل في السنة الثامنة من ملكه. 12 وأخرج من هناك جميع خزائن بيت الرب وخزائن بيت الملك، وكسر كل آنية الذهب التي عملها سليمان ملك إسرائيل في هيكل الرب، كما تكلم الرب. 13 وسبى كل أورشليم وكل الرؤساء وجميع جبابرة البأس، عشرة آلاف مسبي، وجميع الصناع والأقيان. لم يبق أحد إلا مساكين شعب الأرض. 14 وسبى يهوياكين إلى بابل. وأم الملك ونساء الملك وخصيانه وأقوياءالأرض سباهم من أورشليم إلى بابل. 15 وجميع أصحاب البأس، سبعة آلاف، والصناع والأقيان ألف، وجميع الأبطال أهل الحرب، سباهم ملك بابل إلى بابل. 16 وملك ملك بابل متنيا عمه عوضا عنه، وغير اسمه إلى صدقيا. 17 ............ ( سفر الملوك الثاني اصحاح 24 )

إذن يا صديقي الفاضل كما ترى من النصوص السابقة .... نبوخذنصر لم يولي يهوياكين الحكم بل سباه إلى بابل وأصدر أمرا بأن يتولى صديقا بدلا منه ...... هل رأيت الآن كيف أسأت الفهم حين قلت :-

و لكن الذي ولى يهوياكين ( كنياهو ) و معناها يهوه الكائن أبن يهوياقيم الملك , كان نبوخذ
نصرالملك الوثني و لم يملكه الله أو الشعب اليهودي .

ولنضع لك النص الذي استشهدت به من ارميا 37 على ذلك ولكن بترجمة أخرى حتى تتضح الصورة أمامك ويظهر لك المراد من النص

وأمر نبوخذنصر ملك بابل، فملك صدقيا بن يوشيا مكان كنيا بن يوياقيم على أرض يهوذا1 ( الترجمة العربية المشتركة )

وملك الملك صدقيا بنيوشيا مكان كنيا بن يوياقيم، لأن نبوكد نصر، ملك بابل، ملكه على أرض يهوذا.1 ( الترجمة الكاثوليكية )

وحكم الملك صدقيا بن يوشيا مكان كنياهو بن يهوياقيم،لأن نبوخذناصر ملك بابل ولاه على أرض يهوذا. 1 ( ترجمة الحياة )

اذن بعد كل هذه الترجمات يتضح لنا أن نبوخذنصر ملك بابل هو الذي أعطى صديقا الحكم ولم يعطه أبدا ليهوياكين لأنه سباه .

هل اقتنعت الأن بسوء فهمك للنص؟؟

ننطلق إلى جزئية أخرى تقول فيها :-

كان مجرد لعبة في يد أمه و لهذا لو راجعت الآيات تجد أن الله عاقبه هو و أمه و طردهما خارجا , لقد فعل الشر بتأثير من أبواه و بالاكثر من امه .

وهل هذا سبب منطقي لتذكره يا صديقي الفاضل !!

هل لأن أمه أشارت عليه بعمل الشر .... فهو ليس شريرا ؟


هو شرير لأنه استجاب لأمه ...... وبالتالي ليس من المنطقي أن يذكره كاتب متى في إنجيله بل عليه أن يقوم بحذفه كما حذف أبوه يهوياقيم لنفس السبب الذي أشرت إليه وهو أنه شرير .

ولكن دعني أسألك سؤالا مهما يا صديقي الفاضل


ماذا عن منسي وابنه آمون الذين ذكرهم كاتب انجيل متى في سلسلة نسب يسوع ؟

يقول كاتب متى ..... وحزقيا ولد منسى. ومنسى ولد آمون. وآمون ولد يوشيا. (((( انجيل متى 1 / 10 ))))


ماذا يقول الكتاب المقدس عنهم .... هل كانوا من المستقيمين أم من الأشرار ؟؟


لنرى سويا ذلك

1- الملك منسي
ثم اضطجع حزقيا مع آبائه، وملك منسى ابنه عوضا عنه. 21 ( سفر الملوك الثاني 20 / 21 )

كان منسى ابن اثنتي عشرة سنة حين ملك، وملك خمسا وخمسين سنة في أورشليم. واسم أمه حفصيبة. 1 وعمل الشر في عيني الرب حسب رجاسات الأمم الذين طردهم الرب من أمام بني إسرائيل 2 ......وعبر ابنه في النار، وعاف وتفاءل واستخدم جانا وتوابع، وأكثر عمل الشر في عيني الرب لإغاظته 6 ووضع تمثال السارية التي عمل في البيت الذي قال الرب عنه لداود وسليمان ابنه: في هذا البيت وفي أورشليم التي اخترت من جميع أسباط إسرائيل أضع اسمي إلى الأبد 7 ..... فلم يسمعوا بل أضلهم منسى ليعملوا ما هو أقبح من الأمم الذين طردهم الرب من أمام بني إسرائيل. 9 وقال الرب عن يد عبيده الأنبياء: 10 من أجل أن منسى ملك يهوذا قد عمل هذه الأرجاس، وأساء أكثر من جميع الذي عمله الأموريون الذين قبله، وجعل أيضا يهوذا يخطئ بأصنامه 11 لذلك هكذا قال الرب إله إسرائيل: هئنذا جالب شرا على أورشليم ويهوذا حتى أن كل من يسمع به تطن أذناه. 12 وأمد على أورشليم خيط السامرة ومطمار بيت أخآب، وأمسح أورشليم كما يمسح واحد الصحن. يمسحه ويقلبه على وجهه. 13وأرفض بقية ميراثي، وأدفعهم إلى أيدي أعدائهم، فيكونون غنيمة ونهبا لجميع أعدائهم 14 لأنهم عملوا الشر في عيني، وصاروا يغيظونني من اليوم الذي فيه خرج آباؤهم من مصر إلى هذا اليوم.15وسفك أيضا منسى دما بريئا كثيرا جدا حتى ملأ أورشليم من الجانب إلى الجانب، فضلا عن خطيته التي بها جعل يهوذا يخطئ بعمل الشر في عيني الرب. 16وبقية أمور منسى وكل ما عمل، وخطيته التي أخطأ بها مكتوبة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا 17 ( سفر الملوك الثاني 21 / 1- 17 )



قد تقول أن منسى قد عاد وتواضع أمام الرب ولذلك ذكره متى في سلسلة نسب المسيح ....


ولكن ماذا عن آمون ابنه ؟؟؟؟

كان آمون ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنتين في أورشليم. 21 وعمل الشر في عيني الرب كما عمل منسى أبوه وذبح آمون لجميع التماثيل التي عمل منسى أبوه وعبدها 22 ولم يتواضع أمام الرب كما تواضع منسى أبوه بل ازداد آمون إثما 23 ( سفر الملوك الثاني 21 / 19 -21 )



ومع ذلك نرى أن متى قد ذكره في سلسلة نسب المسيح لماذا ؟؟؟

ترى لماذا ذكر متى أمون وأبوه منسى وقام بحذف يهوياقيم مع أن الجميع حسب المنطق كانوا أشرارا ؟ ؟ !!


ماذا عن أبيا ورحعبام ؟؟


يذكرهم أيضا كاتب انجيل متى في انجيله مع أنهم من الأشرار

يقولكاتب انجيل متى ,,,,,,, وسليمان ولد رحبعام. ورحبعام ولد أبيا. وأبيا ولد آسا.7( متى 1/7)


ماذا عن رحعبام ؟

ولما تثبتت مملكة رحبعام وتشددت ترك شريعة الرب هو وكل إسرائيل معه.1 ( سفر الملوك الثاني 21 / 1 )


وعمل الشرلأنه لم يهيئ قلبه لطلب الرب 14 ( سفر الملوك الثاني 21 / 14 )


ماذا عن أبيا ابن رحبعام ؟؟؟

وفي السنة الثامنة عشرة للملك يربعام بن نباط، ملك أبيام علىيهوذا. 1 ملك ثلاث سنين في أورشليم. واسم أمه معكة ابنة أبشالوم. 2 وسار في جميع خطايا أبيه التي عملها قبله، ولم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه كقلب داود أبيه 3( سفر الملوك الأول 15 / 1 -3 )


والسؤال هنا ترى لماذا ذكر كاتب انجيل متى أسماء هؤلاء الأشرار ( منسى وأمون ورحبعام وأبيا ) ولم يسقطهم كما هو الحال مع يهوياقيم ؟؟


تحياتي لك وفي انتظار ردك .

[دكتور أزهري]

رد العضو عبدالمسيح (abdelmessih67):-

المحب لله و رسوله , الاخوة الافاضل

نواصل الحوار

وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا متى 1

10وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ، وَابْنُهُ أَبِيَّا، وَابْنُهُ آسَا، وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ، 11وَابْنُهُ يُورَامُ، وَابْنُهُ أَخَزْيَا، وَابْنُهُ يُوآشُ، 12وَابْنُهُ أَمَصْيَا، وَابْنُهُ عَزَرْيَا أخبار الأولى 3

بعض منهم كانوا لعبة أيضا في يد الوثنيين و لكن من الشائع جدا عند اليهود انهم يختصرون سرد الانساب لتوصيل الفكرة بسرعة
لكي لا يصاب القارئ بتوهان يعني مثلا لو رجعت ببساطة للسفرالذي تستشهد به و هو أخبار الايام الاول و أول سطر فيه لوجدت الآتي :

أخبارالايام الاول : 1آدَمُ, شِيتُ, أَنُوشُ, 2قِينَانُ, مَهْلَلْئِيلُ, يَارِدُ,
لقدأغفل كاتب السفر عن ذكر قايين و هابيل رغم انه قصتهما من أشهر القصص في التاريخ البشري .

تكوين 4 : 1وَعَرَفَ آدَمُ حَوَّاءَ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلاً مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ». 2ثُمَّ عَادَتْ فَوَلَدَتْ أَخَاهُ هَابِيلَ.

تكوين 4 : 25وَعَرَفَ آدَمُ امْرَأَتَهُ أَيْضاً فَوَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ شِيثاً قَائِلَةً: «لأَنَّ اللهَ قَدْ وَضَعَ لِي نَسْلاً آخَرَ عِوَضاً عَنْ هَابِيلَ». لأَنَّ قَايِينَ كَانَ قَدْ قَتَلَهُ. 26وَلِشِيثَ أَيْضاً وُلِدَ ابْنٌ فَدَعَا اسْمَهُ أَنُوشَ. حِينَئِذٍ ابْتُدِئَ أَنْ يُدْعَى بِاسْمِ الرَّبِّ.


و لو رجعت لسفرعزرا تجد الآتي :

عزرا 7 : وَبَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ فِي مُلْكِ أَرْتَحْشَسْتَا مَلِكِ فَارِسَ عَزْرَا بْنُ سَِرَايَا بْنِ عَزَرْيَا بْنِحِلْقِيَّا 2بْنِ شَلُّومَ بْنِ صَادُوقَ بْنِ أَخِيطُوبَ 3بْنِ أَمَرْيَا بْنِعَزَرْيَا بْنِ مَرَايُوثَ 4بْنِ زَرَحْيَا بْنِ عُزِّي بْنِ بُقِّي 5بَنِ أَبِيشُوعَ بْنِ فِينَحَاسَ بْنِ أَلِعَازَارَ بْنِ هَارُونَ الْكَاهِنِ الرَّأْسِ

لو قارنت هذا النص مع سفر اخبار الايام الاول :

أخبارالايام الاول 6 : 3وَبَنُو عَمْرَامَ: هَارُونُ وَمُوسَى وَمَرْيَمُ. وَبَنُوهَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُو وَأَلِيعَازَارُ وَإِيثَامَارُ. 4أَلِعَازَارُ وَلَدَ فِينَحَاسَ, وَفِينَحَاسُ وَلَدَ أَبِيشُوعَ, 5وَأَبِيشُوعُ وَلَدَ بُقِّيَ, وَبُقِّي وَلَدَ عُزِّيَ, 6وَعُزِّي وَلَدَ زَرَحْيَا وَزَرَحْيَا, وَلَدَمَرَايُوثَ, 7وَمَرَايُوثُ وَلَدَ أَمَرْيَا, وَأَمَرْيَا وَلَدَ أَخِيطُوبَ, 8وَأَخِيطُوبُ وَلَدَ صَادُوقَ, وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَعَصَ, 9وَأَخِيمَعَصُ وَلَدَ عَزَرْيَا, وَعَزَرْيَا وَلَدَ يُوحَانَانَ, 10وَيُوحَانَانُ وَلَدَعَزَرْيَا (وَهُوَ الَّذِي كَهَنَ فِي الْبَيْتِ الَّذِي بَنَاهُ سُلَيْمَانُ فِيأُورُشَلِيمَ )


أختصر عزريا ابن مرايوث و أختصر شالوم بن صادوق .

أنها مجرد shortcut عزيزي كما نقول اليوم بلغة الحاسب .

ثم ان اليهود كانوا يعتبرون أن فلان ولد علان و علان قد يكون رابع أو خامس حفيد له لانه جاء من نسله تماما كما يدعي رسول الاسلام عن نفسه أنه : سيد ولد آدم

رغمالفارق الزمني الكبير بينه و بين آدم .

طبعا كلام واستنتاج خاطئ من النصوص ياصديقي الفاضل .... لماذا ؟؟

لأنك حين تقرأ النصوص جيدا تجد أن الملك يكنيا أو يهوياكين قد ملكبعد أبيه مباشرة بشهادة النصوص وأرجو من حضرتك التركيز معي في هذه النصوص قليلا :-
(سفر الملوك الثاني اصحاح24 )

و ما المشكلة في انه ملك مباشرة بعد موت أبيه و أن يكون نبوخذ نصر هو الذي ملكه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذن ياصديقي الفاضل كما ترى من النصوص السابقة .... نبوخذنصر لم يولي يهوياكين الحكم بل سباه الى بابل وأصدر أمرا بأن يتولى صديقا بدلا منه ...... هل رأيت الأن كيف أسأت الفهم حين قلت :-

ولنضع لك النص الذي استشهدت به من ارميا 37 على ذلك ولكن بترجمة أخرى حتى تتضح الصورة أمامك ويظهر لك المراد من النص

وأمر نبوخذنصرملك بابل، فملك صدقيا بن يوشيا مكان كنيا بن يوياقيم على أرض يهوذا1 ( الترجمةالعربية المشتركة )

الترجمة العربية المشتركة لم تنفي أن نبوخذ نصر قد ولى كنياهو و لا مانع من ان يكون نبوخذ نصر باعتباره سبى الشعب العبراني الى بابل وكانت مملكته أقوى الممالك أنه كان يولى و يعزل ملوك اسرائيل بجبروته.... راجع الآيات مرة أخرى دون تحيز لترى كيف هي بسيطة وواضحة و لا تحتاج لكل هذا اللف والدوران


أرميا 37 : 1وَمَلَكَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا بْنُ يُوشِيَّا مَكَانَ كُنْيَاهُو بْنِ يَهُويَاقِيمَ الَّذِي مَلَّكَهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي أَرْضِ يَهُوذَا. 2وَلَمْ يَسْمَعْ هُوَ وَلاَ عَبِيدُهُ وَلاَ شَعْبُ الأَرْضِ لِكَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَنْ يَدِ إِرْمِيَاالنَّبِيِّ. 3وَأَرْسَلَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا يَهُوخَلَ بْنَ شَلَمْيَا وَصَفَنْيَا بْنَ مَعْسِيَّا الْكَاهِنَ إِلَى إِرْمِيَا النَّبِيِّ قَائِلاً: صَلِّ لأَجْلِنَا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا

هل ترى في النص اشارة الى اننبوخذ نصر ملك صدقيا على اسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم ملك كنياهو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان نبوخذ نصر هو الذي ملك صدقيا لقال النص : و ملك نبوخذنصر الملك صدقيا بن يوشيا في أرض يهوذا مكان كنياهو بن يهوياقيم و لم يسمع هو و لاعبيده و لا شعب الارض كلام الرب.....الخ .

عبد المسيح

[دكتور أزهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة السابقة كانت هي المشاركة الأخيرة للعضو عبدالمسيح في الموضوع

وكان قرارنا وقتها بالأنسحاب جميعا من هذا المنتدى وعدم المشاركة فيه

ولما كانت مشاركة عبدالمسيح الأخيرة تحتوي على عدة مغالطات ولما كانت ساحة حوار الأديان بالمنتدى الذي تم فيه الحوار مغلقة فقد قررت أن أرد على هذه المشاركة في منتدى حراس العقيدة

ولجميع من يرى الرد من الأصدقاء النصارى يكون له حق الرد والتعليق

يتبع

[دكتور أزهري]

الرد على الصديق عبد المسيح

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

سوف أقوم بالرد على جميع ما أورده الصديق من مغالطات في هذه المشاركة وسوف أبدأ من أخر كلام الصديق


يقول الصديق

الترجمة العربية المشتركة لم تنفي أن نبوخذ نصر قد ولى كنياهو و لا مانع من ان يكون نبوخذ نصر باعتباره سبى الشعب العبراني الى بابل وكانت مملكته أقوى الممالك أنه كان يولى و يعزل ملوك اسرائيل بجبروته.... راجع الآيات مرة أخرى دون تحيز لترى كيف هي بسيطة وواضحة و لا تحتاج لكل هذا اللف والدوران


أرميا 37 : 1وَمَلَكَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا بْنُ يُوشِيَّا مَكَانَ كُنْيَاهُو بْنِ يَهُويَاقِيمَ الَّذِي مَلَّكَهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي أَرْضِ يَهُوذَا. 2وَلَمْ يَسْمَعْ هُوَ وَلاَ عَبِيدُهُ وَلاَ شَعْبُ الأَرْضِ لِكَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَنْ يَدِ إِرْمِيَاالنَّبِيِّ. 3وَأَرْسَلَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا يَهُوخَلَ بْنَ شَلَمْيَا وَصَفَنْيَا بْنَ مَعْسِيَّا الْكَاهِنَ إِلَى إِرْمِيَا النَّبِيِّ قَائِلاً: صَلِّ لأَجْلِنَا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا

هل ترى في النص اشارة الى اننبوخذ نصر ملك صدقيا على اسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم ملك كنياهو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان نبوخذ نصر هو الذي ملك صدقيا لقال النص : و ملك نبوخذنصر الملك صدقيا بن يوشيا في أرض يهوذا مكان كنياهو بن يهوياقيم و لم يسمع هو و لاعبيده و لا شعب الارض كلام الرب.....الخ .

لنرى سويا ماذا تقول التفاسير والتراجم المسيحية في هذا الأمر .....

هل تؤيد كلام الصديق عبد المسيح أم لا ؟

لنرى سويا الآن

(1)

Matthew Henry Complete Commentary

on the Whole Bible

[align=left]

Verse 1. And king Zedekiah the son of Josiah

Of the siege and taking of Jerusalem referred to here, and the making of Zedekiah king instead of Jeconiah, see 2 Kings 24:1

1 And king Zedekiah the son of Josiah reigned instead of Coniah the son of Jehoiakim, whom Nebuchadrezzar king of Babylon made king in the land of Judah

http://studylight.org/com/geb/view.cgi?book=jer&chapter=037&verse=001

[/CENTER]

______________________________________

(2 )

John Gill

And King Zedekiah the son of Josiah reigned…
The brother of Jehoiakim, whose untimely death, and want of burial, are prophesied of in the preceding chapter. The name of Zedekiah was Mattaniah before he was king; his name was changed by the king of Babylon, who made him king, (2 Kings 24:17) ; instead of Coniah the son of Jehoiakim:
the same with Jehoiakim, or jeconiah, called Coniah by way of contempt; he reigned but three months, and so was not reckoned as a king, not being confirmed by the king of Babylon, but was carried captive by him, and his uncle placed in his stead: whom Nebuchadrezzar king of Babylon made king in the land of Judah;
to whom he became tributary, and swore homage and fealty, (2 Chronicles 36:13) .

______________________________________

(3)

التفسير التطبيقي للكتاب المقدس

مات الملك يهوياقيم وهو في الطريق إلى بابل (2أخ 36: 6) وعين ابنه يهوياكين ملكا، ولكنه أخذ مسبيا إلى بابل قبل مضي ثلاثة أشهر، وعين نبوخذ نصر صدقيا ملكا تابعا له على يهوذا.


نرى جميعا أن جميع التفاسير اجتمعت على ذهبت إليه الترجمة العربية المشتركة من أن نبوخذ نصر قد عين الملك صدقيا بعد أن سبى الملك يهوياكين


لهذا ننصح الضيف ومن نفس كلامه ونقول له ...... راجعالآيات مرة أخرى دون تحيز لترى كيف هي بسيطة وواضحة و لا تحتاج لكل هذا اللف والدوران


هل أيها الصديق الفاضل يعقل أن يقوم نبوخذ نصر بتعيين الملك يهوياكين وبعد ذلك يقوم بسبيه ؟ !!

[align=right]

هذا ما يريد أن يقوله الضيف الفاضل .... ولا تعليق على كلامه .... فكلامه لا دليل عليه بل هي محاولات بائسة لحفظ ماء الوجه ...وكل ما قاله الضيف كذبة تاريخية ليس عليها دليل كتابي ولا تؤيده التفاسير المعتمدة المسيحية

[/CENTER]

و سأدعم كلامي بعدد من التراجم المسيحية المعتمدة

New International Version
Zedekiah son of Josiah was made king of Judah by Nebuchadnezzar king of Babylon; he reigned in place of Jehoiachin son of Jehoiakim

The Good News Translation
King Nebuchadnezzar of Babylonia made Zedekiah son of Josiah king of Judah in the place of Jehoiachin son of Jehoiakim

The Revised Standard Version
Zedeki'ah the son of Josi'ah, whom Nebuchadrez'zar king of Babylon made king in the land of Judah, reigned instead of Coni'ah the son of Jehoi'akim.

بعد كل ما أوردته من نصوص وتفاسير أترك الحكم للقارئ في هذه المسألة

يقول الضيف معلقا على أن الملك يهوياكين قد ملك بعد وفاة أبيه مباشرة :-

و ما المشكلة في انه ملك مباشرة بعد موت أبيه و أنيكون نبوخذ نصر هو الذي ملكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة أنه كلام مرسل لا دليل كتابي عليه ولا تؤيده التفاسير المعتمدة


ثم يقدم لنا الضيف عدة مبررات للحذف منها مثلا :-

بعض منهم كانوا لعبة أيضا في يد الوثنيين و لكن منالشائع جدا عند اليهود انهم يختصرون سرد الأنساب لتوصيل الفكرة بسرعة
لكيلا يصابالقارئ بتوهان يعني مثلا لو رجعت ببساطة للسفر الذي تستشهد به و هو أخبار الأيامالأول و أول سطر فيه لوجدت الآتي :

أخبار الايام الاول : 1آدَمُ, شِيتُ, أَنُوشُ, 2قِينَانُ, مَهْلَلْئِيلُ, يَارِدُ,
لقد أغفلكاتب السفر عن ذكر قايين و هابيل رغم انه قصتهما من أشهر القصص في التاريخ البشري .

تكوين 4 : 1وَعَرَفَ آدَمُ حَوَّاءَ امْرَأَتَهُفَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلاً مِنْ عِنْدِالرَّبِّ». 2ثُمَّ عَادَتْ فَوَلَدَتْ أَخَاهُ هَابِيلَ.

تكوين 4 : 25وَعَرَفَ آدَمُ امْرَأَتَهُ أَيْضاً فَوَلَدَتِ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ شِيثاًقَائِلَةً: «لأَنَّ اللهَ قَدْ وَضَعَ لِي نَسْلاً آخَرَ عِوَضاً عَنْ هَابِيلَ». لأَنَّ قَايِينَ كَانَ قَدْ قَتَلَهُ. 26وَلِشِيثَ أَيْضاً وُلِدَ ابْنٌ فَدَعَااسْمَهُ أَنُوشَ. حِينَئِذٍ ابْتُدِئَ أَنْ يُدْعَى بِاسْمِ الرَّبِّ.

ونقول للصديق المسيحي ..... ما هذا الذي تزعمه أيها الصديق ؟

اليهود اهتموا بالأنساب بطريقة غير عادية ولهذا السبب تجد الكاتب قي سفر أخبار الأيام الأول قد أفرد 8 اصحاحات كاملة لسرد نسب اليهود من أول أدم أبو البشرية

فهل ياترى أيها الصديق أن الكاتب سيصاب بتوهن لمجرد قراءة اسمين ولا يصاب بتوهان لقراءة 8 اصحاحات كاملة من الأنساب ؟ !!

إن هذه هي مشكلة الكاتب أيها الصديق وليست مشكلتنا نحن



ويزيد الضيف فيقول :-

و لو رجعت لسفر عزرا تجد الآتي :

عزرا 7 : وَبَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ فِي مُلْكِ أَرْتَحْشَسْتَا مَلِكِ فَارِسَ عَزْرَابْنُ سَِرَايَا بْنِ عَزَرْيَا بْنِ حِلْقِيَّا 2بْنِ شَلُّومَ بْنِ صَادُوقَ بْنِأَخِيطُوبَ 3بْنِ أَمَرْيَا بْنِ عَزَرْيَا بْنِ مَرَايُوثَ 4بْنِ زَرَحْيَا بْنِعُزِّي بْنِ بُقِّي 5بَنِ أَبِيشُوعَ بْنِ فِينَحَاسَ بْنِ أَلِعَازَارَ بْنِهَارُونَ الْكَاهِنِ الرَّأْسِ

لو قارنت هذا النص مع سفر اخبارالايام الاول :

أخبار الايام الاول 6 : 3وَبَنُوعَمْرَامَ: هَارُونُ وَمُوسَى وَمَرْيَمُ. وَبَنُو هَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُووَأَلِيعَازَارُ وَإِيثَامَارُ. 4أَلِعَازَارُ وَلَدَ فِينَحَاسَ, وَفِينَحَاسُوَلَدَ أَبِيشُوعَ, 5وَأَبِيشُوعُ وَلَدَ بُقِّيَ, وَبُقِّي وَلَدَ عُزِّيَ, 6وَعُزِّي وَلَدَ زَرَحْيَا وَزَرَحْيَا, وَلَدَ مَرَايُوثَ, 7وَمَرَايُوثُ وَلَدَأَمَرْيَا, وَأَمَرْيَا وَلَدَ أَخِيطُوبَ, 8وَأَخِيطُوبُ وَلَدَ صَادُوقَ, وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَعَصَ, 9وَأَخِيمَعَصُ وَلَدَ عَزَرْيَا, وَعَزَرْيَاوَلَدَ يُوحَانَانَ, 10وَيُوحَانَانُ وَلَدَ عَزَرْيَا (وَهُوَ الَّذِي كَهَنَ فِيالْبَيْتِ الَّذِي بَنَاهُ سُلَيْمَانُ فِي أُورُشَلِيمَ)

أختصرعزريا ابن مرايوث و أختصر شالوم بن صادوق .


أنها مجرد shortcut عزيزي كمانقول اليوم بلغة الحاسب .

ونحن بدورنا نسأل أيها الصديق الفاضل من خلال النصوص التي وضعتها :-

من هو ابن صادوق الذي جاء منه النسب؟

1- في أخبار الأيام الأولى ......وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَعَصَ
2- في عزرا ....................... صادوق ولد شالوم

هل هو شالوم أم هو أخيمعص ؟

أيها الصديق الفاضل نحن نتسائل طالما أن منهج الكاتب هو الأحصاء والسرد فلماذا اذن الأختصار حسب ادعائك ؟

ان ما قدمته لنا ليس سوى مبررات لا دليل عليها ولا تؤيدها سياق النصوص ولا طريقة الكاتب في الكتابة

اذا كان الكاتب يختصر لأجل ألا يصاب القارئ بملل كان الأولى له أن يقوم بحذف عملية الأحصاء كاملة أثتاء كتابته للسفر حتى لا يصاب القارئ بتوهن وملل حسب رأيك !!

يتبع بأذن الله تعالى

[يوسف المصري]

عبد المسيح بيقول
ان سيدنا محمد اختصر و قال
أنا سيد ولدآدم


عبد المسيح كان متوقع
ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول
كالآتى :

انا سيد ولد عبد الله ابن عبد المطلب ............ الخ
و ايضا سيد على قبيلة :
بنى أمية الذين ينتسبون الى أمية بن .................... الخ
و ايضا
يسرد كل انساب العالم ليقول انه سيد ولد آدم

ما شاء الله عليك يا عبد المسيح
اسم على مسمى فعلا

[أحمد.]

ما أبدع عقول من صمُّوا آذانهم عن سماع الحق .

بسم الله الرحمن الرحيم
( أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آَذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46) ) [ الحج ]