إستفسار حول طوفان قوم نوح

[سيف الكلمة]

اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه

الصور التى أتينا بصورها لسفينة نوح المتحجرة على جبل الجودى وهو ليس من جبال سلسلة جبال أرارات
وهنا تتضح الدقة فى اللفظ القرآنى والصحة فى الخبر القرآنى
وبغض النظر إن كان كتابك المقدس أم أنك لا تنتمى إليه :
راجع مشاركة أخى علاء الدين للرد عليك

المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din

كتابك المقدس أقل دقة فالمكان لأن البعثة التي أكتشفت السفينة قالت أن المكان الصحيح لرسو السفينة كان على جبل الجودي Cudi و لو راجعت الرابط التالي و هو ليس رابط إسلامي سوف تتأكد من المكان و سوف تجد قولهم بنصه

Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall.

http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm

لا أدري عن أي شيء تجادلون ؟؟ الحق واااضح وضوح الشمس في كبد السماء و لكن التكبر عن الحق هو الذي يمنع البعض من الإعتراف به .

أنا قلت

نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه

إنتبه أننى لم أقل أن هناك أنبياء بين آدم ونوح
ولكن قلت بين نوح وإبراهيم
وهذا قد نحتاجه فيما بعد

وأنت تقول

هل سبق ان قرأت ملحمة الطوفان السومرية ...
لقد مر عليها الالاف السنين دون ان تتغير
وستطلب الدليل فأقول لك انه وجت في عدة اماكن وبأزمنة مختلفة دون ان تتغير
ثم هل لك ان تذكر لي في اي سنة او على الاقل في اي قرن كان طوفان نوح حسب الاسلام

اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا

لم أقرأ الملحمة كنص ولكن قرأت عنها وأعرف ما بها ولا أمانع أن تضع رابط لنصها
مر عليها آلاف السنين ولم تتغير ولكنها أفكار خاطئة
ونحن نعرف الحق من رسالة الله إلينا ولم يقل أحد قبل كتاب الله القرآن برسو سفينة نوح على جبل الجودى وقد ثبتت صحة الخبر القرآنى كحقيقة واقعة بوجود السفينة على الجودى ( راجع الصور )

وأقرا هنا بل التأكيد يأتي من حواشي الكتاب المقدس!
MOUNT CUDI
An excellent book by Dr. Lloyd Bailey entitled "NOAH: The Person and the Story in History and Tradition" provides modern-day ark researchers some food-for-thought. Using ancient texts and sources, Bailey describes several alternatives to Mount Ararat and gives compelling evidence as to why one should consider Mount Cudi or Cudi Dagh a more likely candidate for the ark's landfall based on historical accounts. Mount Cudi (pronounced Judi in Turkish) is approximately 200 miles south of Ararat near the Iraqi/Syrian borders and the Tigris River. Mount Cudi is a considerably smaller mountain than Ararat, and one could only expect to find fragments and other evidences to substantiate this mountain as the landing site for Noah's Ark.

There is a note in the reference section of the NIV Study Bible, stating the ark probably landed in southern Urartu. Mount Cudi would fall into this general proximity, where Mount Ararat would be considered in northern Urartu.

الترجمة:
جبل كودي كتاب ممتاز للدكتور لويد بيلي بعنوان "نوح: الشخص والقصة في التاريخ والتقليد" يوفر للباحثين في الفلك المعاصر بعض المواد الغذائية للفكر. باستخدام النصوص والمصادر القديمة ، يصف بيلي عدة بدائل لجبل أرارات ويعطي أدلة دامغة حول سبب اعتبار المرء لجبل كودي أو كودي داغ مرشحًا مرجحًا بدرجة أكبر للهبوط على الفلك استنادًا إلى الروايات التاريخية. يقع جبل كودي (جودي باللغة التركية) على بعد حوالي 200 ميل جنوب أرارات بالقرب من الحدود العراقية السورية ونهر دجلة. جبل كودي هو جبل أصغر بكثير من أرارات ، ويمكن للمرء أن يتوقع فقط العثور على شظايا وغيرها من الأدلة لإثبات هذا الجبل كموقع هبوط لسفينة نوح. توجد ملاحظة في القسم المرجعي من الكتاب المقدس لدراسة الكتاب المقدس ، تشير إلى أن السفينة ربما هبطت في جنوب أورارتو. يقع جبل كودي في هذا القرب العام ، حيث سيتم النظر في جبل أرارات في شمال أورارتو.

اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا

لك أن تضحك كما يحلو لك بسبب عدم دقتك فى القراءة أو عدم رغبتك فى الفهم مع رغبتك فى تجاهل الحقيقة المادية التى تبين لمن لا يعلمون صدق الحقيقة القرآنية
وأنا لم أقل أن الديانات الوثنية من الله
بل قلت ما أقتبسه لك دون تعديل :

وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
والأنبياء يصححون ويستكملون ما ضيعته الأمم من خبر السماء

--------------------------

فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك

اخي الكريم ان قصة كلكامش هي اصلا قصة نصف اله ونصف انسان لذا فهي اصلا قصة لامم وثنية كما تدعونهم

جلجامش أسطورة وثنية بنيت على خبر أقدم منها وشوه الوثنيون الخبر بمعتقدات وثنية باطلة كانت سائدة لديهم بعد ضياع الدين الحق من البشر

وللحديث تتمة

أنتظر تتمة حديثك ولحديثى أيضا تتمة
فقد بينت جانبا من تطابق القصة فى الإسلام ووجود السفينة فعليا على جبل الجودى
وللقصة جوانب تطابق أخرى مع القرآن

كما أن لها جوانب علمية جيولوجية لم نبينها بعد تدل على صدق الخبر القرآنى ودقته
وفى المقابل نجد عدم دقة الخبر فى الكتاب المقدس وتعارضه مع العلم والواقع

فالمسيحى يجد الكثير فى مختلف القضايا تعارضا لكتابه الذى يقدسه وبين العلم والواقع
فيمكن أن يصل إلى الإلحاد
وبإذن الله سأبين كل ذلك تفصيلا
حتى تعلم أن القرآن كلام الله الذى لم يتعارض قط مع أى حقيقة علمية
وأوجه الإعجاز العلمى فى القرآن متعددة
ومنها هذا الخبر عن نوح وسفينته التى تم اكتشاف مكانها على الجودى بعد 14 قرنا من تقرير القرآن بأنها استقرت على الجودى وليس على أرارات
أنتظر تتمة كلامك
وبإذن الله سأعد لك المزيد عن هذه القضية

ولكن الملفت للنظر حقا أن الملحدين الذين اقتنعوا أن المسيحية واليهودية غير مقنعتين لهم يأتون لمحاورتنا نحن المسلمين
فقط ينتقدون الإسلام ولا نراهم بالمنتديات النصرانية إلا منتقدين للإسلام
فلماذا لا نراهم ينتقدون النصرانية رغم أن بها ما بها
أمامى احتمالين
الأول أنهم استقروا إلى وجود الباطل بها فالنقد تحصيل حاصل
والثانى أنهم قلقون من إلحادهم ويحاولون التعرف على الإسلام بانتقاده وكلما اتنقدوه علموا أن ما انتقدوه فيه كان بسبب النقص فى فهم القضية محل النقد وهم لا يريدون أن يكون المسلمين على الحق فيحفرون فى القضايا بحثا عن خطأ وبعد الرد عليه لا يثبت وجود الخطأ غير فى أذهانهم بسبب نقص فى العلم وبسبب تقديم الشبهات لهم بمعلومات غير مكتملة
وقد أسلم من هؤلاء المهاجمين عدد كبير كانوا من الباحثين عن الحق فهداهم الله ونراهم يأتون واحدا بعد الآخر
الباحث بمنتدى ابن مريم قبل رمضان ثم الباحث عن الحقيقة هنا ثم الحائرة هنا أيضا ثم الباحث عن الحق بمنتدى التوحيد وأحدث المسلمات سوسن بمنتدى فخور كونى مسلم التى أسلمت مع أخينا محب المصطفى وفق اسمه هنا من يومين أو ثلاثة فقط
http://www.proud2bemuslim.com/main/m...?t=5907&page=2
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1494
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9896
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6579
وهذا رابط قسم كامل للمسلمين الجدد والقدامى من المسيحيين والملحدين وغيرهم
https://www.hurras.org/vb/forumdisplay.php?f=27
فالإلحاد ليس عقيدة فلا منهج لهم
والنصارى عقيدتهم كثيرة الفساد والنقص ويسهل نقضها

هذا موضوع جميل
وسأثبته فى أعلى صفحة القسم حتى ينتهى الحوار بيننا ونغطى بقية جوانبه
وسأعدل العنوان ليشير إلى سفينة نوج

[محب المصطفى]

لاحظ ان ارارات هذه مجموعة جبال وليست جبل واحد يا "dracola"

أشكرك أخى الكريم على التلميح
تم التصحيح
سيف الكلمة

[ashraf2006]

الخطأ من عندك وليس فى القران

لقد اثبت علماء اوروبا وامريكا ( وليس علماء المسلمين ) صدق قول الله تعالى فلماذا المجادله ؟
زالقران قال ان الله هو خالق الكون ومنظمه والمتحكم فيه فهل لديكم خالق سواه ؟ والقران قال ان الله خلقنا زسزف يميتنا ثم يبعثنا للحساب اما جنه واما نار فهل تجد احد خالد فى هذه الدنيا او تجد احد يستطيع الفرار من الموت ؟والقران قال ان كل الانس والجن لن يستطعيوا خلق ذبابه ولو اجتمعوا فهل استطاع علماء الكفر بكل امكانياتهم خلق ذبابه ؟ والاسهل من ذلك يا اخى ان الله تحدى العالم كله ان يسمى احدا نفسه باسم (الله ) فلماذا لم يجرؤ احد على فعل ذلك حتى الان رغم سهولته ؟ والقران قال ان الله سيظهر الدين على العالم كله فبما تفسر انتشار الاسلام فى بلادكم رغم كل العنف والكراهيه التى تعاملون بها المسلمون ؟فعلا الحق واضح يا اخى كما تقول ولكن لمن ؟ اقرؤا القران بشئ من العقل واوهبوا نفوسكم للخالق ستجدون الراحه التى تتمنونها

[احمد 223]

بارك الله فيكم ايها الشباب الابطال المخلصين اسأل الله ان يزيدكم علما وتوفيقا فاوالله ما سمع لكم عاقل من الاخوه غير المسلمين الا وامن بالله ربا وبلاسلام دينا الله يهديهم وجزاكم الله عنا كل خير

[سندس]

لا اله الا الله محمد رسول الله

[محب المصطفى]

لا اله الا الله محمد رسول الله

بارك الله فيك و هداك الى الحق والخير والعدل

هذا ما يقوله العقلاء

[سيف الكلمة]

طوفان نوح

الجزء الأول من الرد

مقدمة لا زمة

وردت قصة الطوفان بالقرآن الكريم
كما وردت بالتوراة التى بين أيدينا الآن
كما ورد عنها أخبار متضاربة فى أساطير الأمم الوثنية السابقة

الخبر فى الأمم الوثنية
منها ملحمة جلجامش البابلية
حيث تصف ملكا يبحث عن سر الخلود فيلتقى ب أوتنابشتيم الذى نجا من طوفان عظيم أحدثته الآلهة بسبب كون إنكى إله الماء حذره فبنى سفينة لإنقاذ عائلته وبعض الحرفيين والأصدقاء والحيوانات والمعادن النفيسة

ومنها ما كان يعتقده الرومان والإغريق من أن ديكاليون وبيرا أنقذا أطفالهما وعدد من الحيوانات فى سفينة على شكل علبة عملاقة

ويتحدث الأيرلنديون عن الملكة سيزار وحاشيتها الذين أبحروا 7 سنوات لتجنب الغرق فى وقت ارتفعت فيه المحيطات وغمرت أرض أيرلندا

ويتحدث الهنود القدماء قبل اليهودية عن قصة تقترب كثيرا من القصة التوراتية وقد ظن بعض القساوسة الأسبان أن الشيطان زرع هذه الحكاية لدى الهنود ليوهمهم أن دينهم صحيح بسبب التطابق بين الرواية الهندية والرواية التوراتية


2) وسنفصل أكثر كل من الروايتين التوراتية والقرآنية خلال هذه الدراسة

والدراسة المتأنية دون مصادرة لأى من الفروض أنسب للوصول إلى الحق بإذن الله
وبإذن الله نفند أقوال الملحدين أيضا

3) كما يدعى الملحدون بأن الموضوع أصله أسطورة تناقلتها الأديان ويفسرون التواتر فى وجود الخبر عند كل الشعوب باحتمال واحد فقط هو النقل من الأقدمين لأنهم يتجاهلون احتمالا آخر كان عليهم بوضعه تحت الدراسة وهو أن يكون الخبر عن حادث حقيقى هام تناقلته الأجيال وأضافوا عليه ما يدعم معتقداتهم ثم أخبر الله به بعض أنبيائه لتصحيح الخبر وللإعتبار

مدخل

للنصارى واليهود بدون زعل أو غضب
هناك أسئلة معقولة
تحتاج إجابات تحترم عقولنا

1) عثر فى الأمريكتين على حيوانات ليس لها وجود فى منطقة الشرق الأوسط ولا فى العالم القديم

2) انفجرت ينابيع الغمر وانهمر المطر أربعون يوما حتى تغطت الجبال بالمياه وفوقها ب 15 ذراع

3) استمر الغمر 150 يوما

2) عثر فى العالم القديم على حيوانات لم تكن موجودة فى منطقة الشرق الأوسط كالأفيال ووحيد القرن 6وَلَمَّا كَانَ نُوحٌ ابْنَ سِتِّ مِئَةِ سَنَةٍ صَارَ طُوفَانُ الْمَاءِ عَلَى الأَرْضِ 7فَدَخَلَ نُوحٌ وَبَنُوهُ وَامْرَأَتُهُ وَنِسَاءُ بَنِيهِ مَعَهُ إِلَى الْفُلْكِ مِنْ وَجْهِ مِيَاهِ الطُّوفَانِ
11فِي سَنَةِ سِتِّ مِئَةٍ مِنْ حَيَاةِ نُوحٍ فِي الشَّهْرِ الثَّانِي فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ انْفَجَرَتْ كُلُّ يَنَابِيعِ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ وَانْفَتَحَتْ طَاقَاتُ السَّمَاءِ12وَكَانَ الْمَطَرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. التكوين إصحاح 7

حجم الكارثة
20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ. 21فَمَاتَ كُلُّ ذِي جَسَدٍ كَانَ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَالْوُحُوشِ وَكُلُّ الزَّحَّافَاتِ الَّتِي كَانَتْ تَزْحَفُ عَلَى الأَرْضِ وَجَمِيعُ النَّاسِ.22كُلُّ مَا فِي أَنْفِهِ نَسَمَةُ رُوحِ حَيَاةٍ مِنْ كُلِّ مَا فِي الْيَابِسَةِ مَاتَ. 23فَمَحَا اللهُ كُلَّ قَائِمٍ كَانَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ: النَّاسَ وَالْبَهَائِمَ وَالدَّبَّابَاتَ وَطُيُورَ السَّمَاءِ فَانْمَحَتْ مِنَ الأَرْضِ. وَتَبَقَّى نُوحٌ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ فَقَطْ.
لا أحد بقى حيا غير من كان على السفينة من إنسان وحيوان وطائر ومحا الله كل قائم على وجه الأرض
لو كان الطوفان وفق التوراة محدودا بمكان لما وعد الله أنه لن يأتى بطوفان آخر يدمر الأرض
فإما أن يكون الطوفان وفق التوراة شاملا لكل كرة الأرض
وإما أن الخبر بأن الله لن يحدث طوفانا آخر كاذب لأنه حدثت طوفانات أخرى كثيرة محدودة من حيث المكان
فالحديث هنا يؤكد أن الفيضان شامل لوجه الأرض كلها أى لكل كرة الأرض

ولأن الله لا يكذب فخبر مثل هذا أمر لا يمكن نسبته إلى الله لثبوت الكذب فيه بمخالفته للواقع
فلم يهلك الله كل العالم القديم ولكن أهلك كل البشر وكانوا فى منطقة محدودة
والأدلة كثيرة على محدودية المنطقة التى أغرقت وسيأتى كل هذا تفصيلا فى مكانه من الدراسة :

6فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ الرَّبُّ: ((أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ)).

21فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: ((لاَ أَعُودُ أَلْعَنُ الأَرْضَ أَيْضاً مِنْ أَجْلِ الإِنْسَانِ لأَنَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الإِنْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلاَ أَعُودُ أَيْضاً أُمِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ. 22مُدَّةَ كُلِّ أَيَّامِ الأَرْضِ زَرْعٌ وَحَصَادٌ وَبَرْدٌ وَحَرٌّ وَصَيْفٌ وَشِتَاءٌ وَنَهَارٌ وَلَيْلٌ لاَ تَزَالُ (إصحاح 8 تك)

( 2Pe 2:5 وَلَمْ يُشْفِقْ عَلَى الْعَالَمِ الْقَدِيمِ، بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحاً ثَامِناً كَارِزاً لِلْبِرِّ إِذْ جَلَبَ طُوفَاناً عَلَى عَالَمِ الْفُجَّارِ. ) بطرس الثانية


وجدير بالذكر أن ثبوت قصة الطوفان ومحدوديته واكتشاف هذه السفينة العملاقة متحجرة على جبل الجودى ترتبط بقضايا أخرى يهتم بها الملاحدة فهى تضرب قضية النشوء والإرتقاء فى مقتل
فعن خلق الإنسان
وأول منطقة حضارية للبشر
لم يمر الإنسان بتطور فى الخلق سابق للعصر الحجرى
فى خطوات الإنسان الأولى على الآرض صنع سفينة عملاقة بعد عدة آلاف من السنين
لقد أنشأ الإنسان لنفسه حضارة متقدمة بمجرد أن بدأ نسل أبينا آدم فى تكوين وإنشاء أول مدينة لهم على وجه الأرض
فقط بضع آلاف من السنين


24وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ عَلَى الأَرْضِ مِئَةً وَخَمْسِينَ يَوْماً.

كمية الماء

19وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ كَثِيراً جِدّاً عَلَى الأَرْضِ فَتَغَطَّتْ جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ. 20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ.
هل يعقل هذا ؟

هذا النص أيضا لا يدع مجالا للشك أن الطوفان حسب الكاتب الذى كتب التوراة يقصد أن الطوفان شمل كل كرة الأرض
جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ هى كل جبال الكرة الأرضية من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبى بما بهما من جبال الجليد وعبر كل خطوط الطول والعرض والقارات والجزر
كل الجبال الشامخة تغطت ومنها ما يزيد ارتفاعه عن 8 كيلو مترات مثل قمة جبل أفريست
ومساحة الكرة الأرضية تبلغ 197272000 ميل مربع تقريبا = 611069740 كيلو متر مربع
فكم يبلغ حجم الماء المطلوب لتغطية الأرض كل الأرض بالماء إلى ارتفاع قمة إيفريست
= 611069740 × 8 كيلومتر = 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه
= 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه

تحتاج التغطية بالمياه خلال 40 يوما لهذا الإرتفاع أن يكون هطول الماء وينابيع الغمر ترفع المياه بمعدل 200 متر يوميا فى كل جزء من سطح الكرة الأرضية بما فى ذلك المسطحات المائية من بحار ومحيطات ويابسة
حيث 8000 متر ÷ 40 = 200 متر يوميا
أى بمستوى أعلى من ناطحة سحاب ارتفاعها 66 دور
ويستلزم إتمام الغمر لقمة أعلى جبل وفوقه ب 15 ذراع تغطية ناطحة سحاب افتراضية ارتفاعها 2670 دور تقريبا خلال الأربعين يوما الأولى
هل يرى القراء حجم الماء المطلوب
لاشك أن هناك استحالة لأن يتم ذلك
وأين هذا الماء الآن !!!!؟؟؟؟
= 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه
إذا كان حجم الماء على اسطح الأرض وبجوفها أقل من ذلك كثيرا

]وقد احتار العلماء منذ القدم في تفسير مصدر هذه الكمية الهائلة من الماء، والتي بدونها لم يكن ممكناً للحياة التي نعرفها أن توجد على الأرض، ووضعت فروض ونظريات عديدة من أجل تفسير ذلك، ومنها فرضية اصطدام المذنبات بالأرض، وانهارت كل هذه النظريات حتى بدأ علماء البراكين في دراسة ما يتصاعد من فوهاتها من غازات وأبخرة فثبت أن أكثر من 70% منها يتكون من بخار الماء. وبحسبة رياضية بسيطة لعدد فوهات البراكين على سطح الأرض، ومعدل ثورة كل منها، ومتوسط ما يتصاعد من بخار الماء في كل ثورة وصل العلماء إلى نفس كمية الماء المتجمعة على سطح الأرض وفي صخور ورسوبيات قشرتها، وفي الغلاف الغازي المحيط بها -أي حوالي (1.400) مليون كيلو متر مكعب[/Q

د. زغلول النجار وسنورد مقالته كاملة فى مشاركة لاحقة

http://www.hoffaz.org/forqan/F2006/F50/furqan50-02.htm


لاجظ معى :
حوالي (1.400) مليون كيلو متر مكعب مياه هو كل الموجود بكرة الأرض
ولكى يحدث طوفان على الأرض بارتفاع 8 كيلو متر ارتفاع الهيمالايا يجب توفير 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه لرفع منسوب المياة من المستوى الحالى إلى ارتفاع 8 كيلو متر
أى يحتاج الطوفان ليشمل العالم بهذا الإرتفاع 3,5 مرة قدر حجم الماء الموجود على سطح الأرض والمتسرب تحت سطح الأرض والمتبخر بغلافها الجوى
هذا بالطبع بالإضافة لكمية الماء المتاحة الآن
فالماء الذى تحتويه كرة الأرض أقل من ثلث الماء الكافى لرفع منسوب المياه لإحداث مثل هذا الطوفان الشامل
أى نحتاج الماء الموجود بكرة الأرض + 3,5 أمثاله
الجملة 1+3,5 = 4,5 قدر الماء المتاح
فإذا كان حجم الماء الإجمالى المطلوب 100 %
فالموجود بكرة الأرض 22% منه فقط
وتحديدا
لو تم الطوفان شاملا بهذا المستوى من الإرتفاع والشمول لكل كرة الأرض
فأين ذهب هذا الماء يا أهل الكتاب المحرف
وهل يكون الكذب فى كلام الله ؟؟؟؟!!!
الله لا يكذب والكذب من كتبة كتابكم الذى تقدسون


صدق إرميا فى قوله أنكم ستقولون يوما أنكم ورثتم الكذب والأباطيل :
(يا رب عزى وملجإى في يوم الضيق إليك تأتى الأمم من أطراف الأرض ويقولون إنما ورث آباؤنا كذبا وأباطيل)(19 إرميا 16)

سيقول قائل أنتم تقولون أن الله يقدر على كل شيء
وأقول إن الله يسبب الأسباب
ويأمرنا بالأخذ بالأسباب
وإغراق قرية عاصية أو حتى مجموعة قرى متقاربة فى آسيا لا يحتاج إلى كل هذه المياه فلماذا تغرق إفريقيا والأمريكتين والقطبين وباقى آسيا المتسعة الأرجاء
ولم يقل الله أنه أرسل الطوفان على كل الأرض
ولكنه قال أنه أغرق هؤلاء القوم وأنقذ نوحا فى سفينة استقرت على الجودى
والجودى الذى وجدت السفينة عليه جبل مستقل
وليس من سلسلة جبال أرارات
قال الكتاب المقدس أن السفينة استقرت على جبل أرارات
وأرارات سلسلة جبال وليست مجرد جبل والجودى يبعد عنها وليس من جبالها

ووفق كتاب الله إلى البشر القرآن الكريم كما سنتبين فى مشاركة تالية لم يقل الله بأن السفينة استقرت على قمة الجبل مما لا يدل على غمر كل الجبل
وجبال أرارات ليست بارتفاع أعلى جبل على سطح الأرض وأعلى قمة فى جبال أرارات تبلغ 16945 قدم أى حوالى 5000 متر تقريبا فوق سطح البحر
وجبل الجودى أفل من ذلك كثيرا
ووجدت السفينة على ارتفاع 7000 قدم فقط منه أى حوالى 2100 متر تقريبا
وكل هذا لا يتعارض مع القرآن
وكل هذا متعارض مع الخبر التوراتى
وقول ابن نوح سآوى إلى جبل يعصمنى من الماء لا يعنى أنه صعد لأعلى قمة لأن سياق الآية أن نوحا قال له لا عاصم اليوم من أمر الله وحال بينهما الموج فقد غرق قبل أن يصعد على الجبل على الأرجح
حال بينهما الموج لكى لا يرى نوحا غرق ابنه ولكن يمكن أن يغرقه الموج وهو كالجبال أى مرتفعا بما لا يتيح فرصة للنجاة منه لآن الموج من وسائل الإغراق
فالقصة فى الإسلام كطوفان محدود أقرب إلى العقل من هذه الرواية التوراتية الخرافية
والقصة كطوفان محدود لا تتعارض مع الرواية القرآنية
وأنا ما زلت لا أتخيل مطرا وينابيعا ترفع الماء لمدة 40 يوم بمعدل أكبر من 66 طابقا كل يوم أو بمعدل 200 متر كل يوم ولمدة أربعين يوما
أخرج من ذلك أن الرواية الإسلامية تحترم عقلى وهى الممكنة التصديق
وأن الرواية التوراتية لا تحترم عقلى وتدخل فيها خيال كاتب الكتاب المقدس الخصب
ولكن غلبه جهله فأخرج رواية غير قابلة للتصديق لتعارضها مع الواقع ومع الممكن
والحمد لله على نعمة الإسلام
حيث لم تتعارض بالقرآن قضية من القضايا مع الحقائق العلمية رغم عمل النصارى والملحدين الدءوب ليل نهار بالبحث عن الشبهات التى رزق الله المسلمين أن يكشفوا زيفها أولا بأول
فشتان بين كلام البشر من كتاب الكتاب المقدس وبين كلام الله القرآن ( الفرقان ) الذى يفرق بين الحق والباطل
ولهذا ومثله من أخبار الكتاب الذى يقدسون نرى أن أكثر الملحدين من أصل مسيحى أو يهودى لأن كتابهم لا يحترم عقولهم ومن يفكر منهم بعلم يبتعد عن الدين اليهودى أو النصرانى
ومن نراه منهم من أصل مسلم يغلب عليهم الجهل بالإسلام أو الجهل العام
ومن يتعمق منهم فى العلم يختار الإسلام

للرد بقية

[سيف الكلمة]

أين رست السفينة بنوح وبمن معه؟
على جبل أرارات؟
أم على جبل الجودى الذى وجدت السفينة عليه ؟

بينا أن أرارات هى سلسلة جبال إتجاهها من الشرق إلى الغرب وليست جبل واحد

وليس منها جبل الجودى فهو يبعد عنها إلى الجنوب كثيرا حوالى 200 ميل
فهو خارج حدود سلسلة أرارات
وجبال أرارات بركانية بينما جبل الجودى من الحجر الجيرى
وإن كان كليهما فى تركيا
فجبل الجودى قريب من العراق فى منطقة الأكراد
بينما جبل آرارات وسلسلة جبال أرارات إلى الشمال من تركيا
ومن قام بعمل الخرائط انجليز منتمين للكتاب المقدس وأحدثوا هذه المغالطة الجغرافية

وجدت السفينة مؤخرا على جبل الجودى وليس أرارات وأتينا بالصور فى مشاركة سابقة

المزيد من المعلومات
وشهد شاهد من أهلها
وشهد التاريخ أيضا

هناك المزيد من المعلومات مصدرها بعض الباحثين من أهل الكتاب المقدس وليس من المسلمين
Genesis 8:4 states that "the Ark came to rest upon the mountains of Urartu" The southern boundary of ancient Urartu included Mt. Cudi. An ancient Jewish commentary on Genesis, Targum Jonathan made the point that the plural mountains meant there was a twin peak structure at the mountain of Noah. He placed the site as being "on the mountains of Qardo," a local area south of Lake Van.

The opinion of Professor Hilprecht in 1910 was that Jebel Judi was the correct mountain. It was called Mt. Nisir in the time of King Ashurbanipal (883-859 BC) and later designated Mt. Nipir by King Sennacherib who wrote that the villages on it were "from days of old." He took a plank from the Ark back to Nineveh.

Berossus in the 3rd Century BC wrote that part of the ship still survived in his day and people would carry off pieces of pitch as amulets. Nicholas of Damascus also makes the same point that the remains were a great while preserved. These ancient observations argue for a low altitude under 10,000 feet.

The story of the monk St. Jacob of Nisibis who climbed the mountain of Noah in the 4th Century and obtained a piece of Ark wood from allegedly an angel tends to confirm Mt. Cudi as the true site since Nisibis is close to it.

Epiphanius, Bishop of Salamis in the 4th Century wrote that the site at the mountain of the Gordynenns as described by Berossus still had "remains of Noah's Ark" which means they were available for viewing, hence at a lower altitude not always snow covered.

Abbot Aphni-MARAN of the Nestorian Church built a monastery on the mountains of Kardo, Gebel Al-Cudi about 625 A.D. which was probably a memorial to Noah on the top of Mt. Cudi. Eutychius, Bishop of Alexandria in the 9th Century wrote that "the Ark rested on the mountains of Urartu, that is Jabal Judi near Mosul." The historian Elmacin recorded in the 13th Century that in the 7th Century the Byzantine Emperor Heraclius had climbed Jabal Judi in order to see the place where the Ark had landed.

The historian Benjamin of Tudela in the 12th Century wrote that "I traveled two days to Jezireh BenOmar (modern Cizre), an island in the Tigris, at the foot of Mt. Ararat...on which the Ark of Noah rested. Omar Ben al-Khatab removed the Ark from the summit of the two mountains and made a mosque of it." Here Cudi is obviously meant but termed Ararat, a designation that has led to much error.

About the years 1820-30 Claudius Rich, the British Consul in Baghdad was traveling near Mt. Cudi and was told by a Kurdish Chief named Hussein that he had seen remnants of a large vessel and foot long metal spikes on the top of the mountain.

During the years 1835-39 General Helmut von Moltke visited the area and commented that the D'chudi mountains were where Noah had landed.

In the year 1953 a European geologist went to Mt. Cudi and at the Ark site found some wood/pitch remnants in the ground which were radiocarbon dated and found to be in age about 4500 B.C.

The Hypoxia Equation is solved on Mt. Cudi with its elevation of about 7,000 Feet. Animals awakening from a hibernation in oxygen deprivation would be able to adapt easily.

Josephus in his history written 2000 years ago made a significant comment that after the Ark landed, some persons were reluctant to come down from the Mount onto the Mesopotamia plain to settle because of fears of another Flood. This clearly implies the important topographical point that the Mt. Of Noah is at a "juncture zone," which is also quite true of Mt. Cudi but not of the great Ararat.

The name CUDI seems, to be a paleo-Hebrew word YE-Hudah meaning May God Be Praised. When Noah landed after his long voyage he probably said, "Praise God" and the term was applied to the mountain.
المصدر
http://www.ancientworldfoundation.or...onsforcudi.htm

النص السابق وفق إمكانياتى المحدودة فى فهم الإنجليزية أجد به المعلومات الآتية :

جودى هو الجبل الصحيح الذى استقرت عليه سفينة نوح وسمى جبل نيسير فى عهد الملك اشوربانيبال (883-859 قبل الميلاد)

وأخذ سنحاريب لوحا من السفينة إلى نينوى

بروسوس في القرن الثالث قبل الميلاد يقول ان جزءا من السفينة لا يزال باقي في عصره وكان جسم السفينة يستخدم فى عمل التمائم

نيكولاس دمشق حدد الإرتفاع 10000 تحت قدميه

وتكرر الخبر من خلال الراهب مار يعقوب نيسيبيس من الذين صعدوا الى جبل نوح يميل الى تأكيد انه جبل كودي
مما يعنى أن بقايا السفينة كانت متاحة للمشاهدة على ارتفاع ادنى دائما تغطيه الثلوج أى ليس على قمة الجبل بل أقل من ذلك
والمعروف أن جبل الجودى ارتفاعه 17 ألف قدم والسفينة كما قال نيكولاس على ارتفاع عشرة آلاف

بنت الطائفة المارونية كنيسة الدير على الجودى عام 625

يوتيشيوس اسقف الاسكندرية في القرن التاسع كتب ان "السفينة تقع على جبال الارهابي ،ذلك هو جبل judi قرب الموصل.

المؤرخ لماسين سجل في القرن الثالث عشر انه في القرن السابع فى عصر الدولة البيزنطيه الامبراطور هيراكليوس صعدوا جبل judi لمعرفة المكان الذي حطت السفينة

المؤرخ بنيامين توديلا في القرن الثاني عشر : "سافرت يومين للجيزيرة الصغيرة بنعمر (جزيرة في دجلة) ،على سفح جبل. ارارات... التي تقع قرب سفينة نوح

السنوات 1820-30 كلاوديوس القنصل البريطاني في بغداد كان يسير بالقرب من جبل. كودي
وقال رئيس كردي يدعى حسين انه شاهد بقايا سفينة كبيرة منذ القدم ومسامير معدنيه على قمة الجبل.خلال السنوات 1835-39

هيلموت فون مولتك زار المنطقة وعلق بان القائم شودي الجبال حيث حطت نوح والقئم بمعنى الجبل

وفي عام 1953 ذهب الاتحاد الجيولوجي لجبل. كودي وموقع السفينة وجد بعض الاخشاب وبقايا درجة في الارض التي فحصت بمؤرخ الكربون المشع ووجد انها في العمر حوالى 4500 سنة نقص الاكسده في حل المعادله على جبل كودي وتحدد الإرتفاع بحوالى 7،000 قدم
وربما كان هذا هو أدق ارتفاع للسفينة حيث تم تحديده بعد أن تقدمت وسائل القياس علميا
فهو ليس 19 ألف قدم أعلى ارتفاع لجبال آرارات وليس 17 ألف قدم أعلى قمة بجبل الجودى بل 7000 قدم فقط حيث وجدت بقايا السفينة أى ما يوازى 2100 متر تقريبا أى ربع ارتفاع قمة إيفرست تقريبا

ويؤكد الباحث فى نهاية ما كتب بقوله :
وهو ايضا صحيح تماما جبل كودي

وفولهم أن عمر بن الخطاب نقل بقايا السفينة تحايل على الحق وهو خبر كاذب يثير الشفقة لعدم وجود ما يدل عليه فى الأثر الإسلامى أو غير الإسلامى وكان المسلمون يسجلون الأخبار الأقل كثيرا من مثل هذا الخبر فى القيمة بدقة غير معهودة فى الأمم السابقة للإسلام
فإنما هى محاولات لإثبات أن الطوفان غطى قمم الجبال كما ورد بالكتاب المقدس وليس هناك ضرورة لذلك
وحتى هذا القول بنقل عمر لسفينة متحجرة بهذا الحجم
ورغم استحالة ذلك عمليا فلا أراهم أسندوه إلى مصدر قال به من الإسلام أو من المسيحية أو التاريخ
فلم يتوفر عليه دليل فقط فرقعة أكاذيب بدون أدلة
والمسلمون أمة السند وأمة الدليل تقدم الحقائق بأدلتها فتتلاشى الأكاذيب

[سيف الكلمة]

الإشارات الكونية في القرآن الكريم ومغزى دلالاتها العلمية
"واستوت على الجوديّ"

أ.د زغلول النجار

زميل الأكاديمية الإسلامية الدولية للعلوم

هذا النص القرآني الكريم جاء في بداية الثلث الثاني من سورة هود. وهي سورة مكية وآياتها مئة وثلاث وعشرون بعد البسملة. وقد احتوت على العديد من الإشارات الكونية سنتناول منها الكلام عن رسوِّ سفينة نوح عليه السلام فوق جبل (الجودي)، في حين تصر معلومات أهل الكتاب على أنها استوت فوق جبل (أرارات)، وقد تم كشف بقايا تلك السفينة فعلاً فوق جبل (الجودي) الذي يقع على بعد (190) ميلاً إلى الجنوب من جبال (أرارات) التي تقع في أقصى الجزء الشرقي من تركيا.

وقد جاء ذكر نبي الله نوح عليه السلام في ثلاثة وأربعين موضعاً من القرآن الكريم، وجاء ذكر قصته مع قومه في عشرات الآيات التي وردت في ثمان وعشرين سورة من سور هذا الكتاب العزيز، وقد سميت إحدى سوره باسم نوح، وهي السورة الحادية والسبعون من بين سور كتاب الله المجيد.
وفي سورة نوح نقرأ أنه قد توجه إلى ربه بالدعاء على الكافرين من قومه قائلاً: "رب لا تذر على الأرض من الكافرين دياراًً . إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجراً كفاراً" (نوح: 26-27).

واستجابة لذلك أمر الله سبحانه وتعالى نوحاً عليه السلام ببناء سفينة تكون أداة لنجاته ومن آمن معه حين إنزال العذاب بالكافرين من قومه. وعندما أتم نوح بناء السفينة ورأى الأمارة التي حددها له ربه ببدء نزول العذاب ركب السفينة هو وجميع من آمن معه وما حمل من أزواج الحيوان والنبات، وأهله إلا من سبق عليه القول. فلما استووا على ظهر السفينة فتح الله تعالى أبواب السماء بماء منهمر، وفجر الأرض عيوناً، فالتقى الماء على أمر قد قدر، وحملت المياه سفينة نوح ومن فيها بينما غرق الكافرون من قومه، واستوت السفينة على جبل (الجودي) وذلك انطلاقاً من قول ربنا تبارك وتعالى: "وقيل يا أرض ابلعي ماءك ويا سماء أقلعي وغيض الماء وقضي الأمر واستوت على الجودي وقيل بعداً للقوم الظالمين " (هود:44).

من الدلالات العلمية للآية الكريمة

أولاً: في قوله تعالى: "وقيل يا أرض ابلعي ماءك":
في هذا النص القرآني الكريم نُسب الماء إلى الأرض، وأرضنا هي أغنى الكواكب المعروفة لنا بالماء الذي تقدر كميته عليها بحوالي (1.400) مليون كيلو متر مكعب، ولذلك سميت الأرض باسم الكوكب المائي أو الكوكب الأزرق.
وقد احتار العلماء منذ القدم في تفسير مصدر هذه الكمية الهائلة من الماء، والتي بدونها لم يكن ممكناً للحياة التي نعرفها أن توجد على الأرض، ووضعت فروض ونظريات عديدة من أجل تفسير ذلك، ومنها فرضية اصطدام المذنبات بالأرض، وانهارت كل هذه النظريات حتى بدأ علماء البراكين في دراسة ما يتصاعد من فوهاتها من غازات وأبخرة فثبت أن أكثر من 70% منها يتكون من بخار الماء. وبحسبة رياضية بسيطة لعدد فوهات البراكين على سطح الأرض، ومعدل ثورة كل منها، ومتوسط ما يتصاعد من بخار الماء في كل ثورة وصل العلماء إلى نفس كمية الماء المتجمعة على سطح الأرض وفي صخور ورسوبيات قشرتها، وفي الغلاف الغازي المحيط بها -أي حوالي (1.400) مليون كيلو متر مكعب-، وبذلك ثبت أن كل ماء الأرض قد أخرجه ربنا تبارك وتعالى أصلاً من داخل الأرض. وفي ذلك قال عز من قائل: "والأرض بعد ذلك دحاها . أخرج منها ماءها ومرعاها" (النازعات: 30-31).
وتحدث القرآن الكريم عن دورة الماء حول الأرض في آيات أخرى عديدة. ولكن نسبة الماء إلى الأرض في الآية الرابعة والأربعين من سورة هود فيه تأكيد على حقيقة إخراج كل ماء الأرض من داخلها، وهو سبق قرآني واضح حيث لم تتوصل العلوم المكتسبة إلى معرفة ذلك إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين، وهو كذلك تأكيد على اشتراك عيون الأرض المتفجرة في إحداث طوفان نوح عليه السلام، وهو ما يؤكده القرآن الكريم بقول ربنا تبارك وتعالى: " ففتحنا أبواب السماء بماء مُنْهَمِر . وفجَّرنا الأرض عيوناً فالتقى الماء على أمر قد قُدِر" (القمر: 11-12).
ثانياً: في قوله تعالى: "ويا سماء أقلعي":
يؤكد هذا النص القرآني الكريم كما يؤكد المقطع السابق عليه من نفس الآية رقم (44) من سورة هود أن طوفان نوح عليه السلام كان بالماء العذب، تمييزاً له عن العديد من صور الطغيان البحري الذي تعرضت له الأرض عبر تاريخها الطويل.
وعلى الرغم من ذلك يأتي اثنان من علماء فيزياء الأرض الأمريكيين في سنة 1998م وهما: وليام ريان (William Ryan)، وولتر بتمان ( Walter Pitman ) ليجزما بأن الطوفان كان بماء البحر، وذلك في كتابهما المعنون "طوفان نوح- الاكتشافات العلمية الجديدة عن الحدث الذي غيَّر مجرى التاريخ". ويؤكد هذان العالمان أن ما وصفاه من طوفان بحري فوق بحيرة من الماء العذب كان حدثاً طبيعيّاً لا علاقة له بما جاء من أخبار قوم نوح عليه السلام.
وفي هذا المؤلف يذكر الكاتبان أن هذا الحدث قد تم قبل 7600 سنة حين أدّى ارتفاع منسوب الماء في البحار والمحيطات إلى اندفاع هذا الماء المالح من البحر الأبيض المتوسط عبر وادي البوسفور ليدمر كل شيء مرّ به، ويؤدي إلى عدد من الهجرات البشرية الكبيرة (*).
ولكن الاكتشاف لسفينة نوح عليه السلام في أعلى قمة جبل (الجودي) مطمورة وسط سمك هائل من رسوبيات الماء العذب التي تمتد من جنوب تركيا إلى رأس الخليج العربي، مروراً بالمساحة الهائلة من أرض ما بين النهرين (دجلة والفرات)، ينفي مزاعم الكاتبين الأمريكيين نفياً قاطعاً، ويؤكد حقيقة أن الطوفان كان بالماء العذب الذي هطلت به الأمطار الشديدة، وتفجرت به عيون الأرض كما وصفت آيات القرآن الكريم من قبل ألف وأربعمئة سنة.

ثالثاً: في قوله تعالى: "وغيض الماء وقضي الأمر":
في اللغة العربية (غاض) الماء أي: قلَّ ونضب، و(انغاض) الماء مثله، و(غيض الماء) أي: فعل به ذلك بمعنى (غاضه) أو (أغاضه) الله تعالى و(الغيضة) هي الأجمة بمعنى مفيض ماء يجتمع فينبت فيه الشجر، والجمع (غياض) و(أغياض).
وفي هذا النص القرآني إشارة واضحة إلى انحسار الماء عن اليابسة بابتلاع الأرض لجزء منه ولفيض الباقي إلى البحار والمحيطات وإلى غيرها من منخفضات الأرض، بينما يذكر سفر التكوين ما نصه:... وأجاز الله ريحاً على الأرض فهدأت المياه... ولست أدري ما علاقة الريح بانحسار الماء عن الأرض!
وهنا يثار سؤال هام مؤداه: هل عمَّ طوفان نوح جميع الكرة الأرضية، أم كان محدوداً بالمنطقة التي سكنها قوم نوح؟ يُجمع الأثريون والمؤرخون أن هذه المنطقة هي الممتدة من جبال جنوب تركيا إلى ما بين نهري دجلة والفرات والسهول المنبسطة من حولهما.
وهذا السؤال لم يحسم بعد وإن كان اليهود يؤمنون بعالمية الطوفان (سفر التكوين:7:18 ـ24)، والمنطق ينادي بمحدوديته بأرض قوم نوح حيث كان استقرار جميع بني آدم، ثم تفرق أبناء الناجين من الطوفان بعد ذلك إلى مختلف مناطق الأرض.
وطوفان نوح من معجزات هذا النبي، والأصل في المعجزات أنها لا تُعلَّل لأنها خوارق للسنن، والذي يخرق السنن لا تستطيع السنن تفسيره.
رابعاً: في قوله تعالى:"واستوت على الجودي":
في هذا النص القرآني الكريم تأكيد على أن سفينة نوح عليه السلام استقرت على جبل اسمه (الجودي)، وهذا الجبل يقع في جنوب شرقي تركيا إلى الشمال الشرقي من جزيرة ابن عمر (على ضفاف نهر دجلة) بالقرب من الحدود التركية ـ العراقية ـ السورية، وإلى الشمال من مدينة الموصل. وقد أثبتت الدراسات الأثرية من مثل دراسات كل من مارتين روي (Martin Wroe) في سنة1994م، وتشارلس ويلليس (Charles Willis) في سنة 1980م، وجون مونتوجمري (John Warwick Montgomery) في السبعينات من القرن العشرين أن بقايا السفينة موجودة فعلاً فوق جبل (الجودي) (Mount Cudior Judi Dagh) على بعد250 ميلاً إلى الجنوب الغربي من جبل (أرارات)، وذلك بعد اكتشاف الموقع بواسطة أحد رعاة الغنم من الأكراد في منتصف شهر مايو من سنة 1948م.
وجبل (الجودي) يمثل واحدة من أعلى القمم في سلسلة جبال جنوب تركيا إذ يزيد ارتفاعه على سبعة آلاف قدم -أي حوالي2300م- فوق مستوى سطح البحر. وفي منتصف شهر مايو من سنة1948م اكتشف أحد رعاة الغنم من الأكراد واسمه رشيد سرحان (Reshit Sarihan) سفينة نوح عليه السلام وبقايا من أخشابها مطمورة في رسوبيات مياه عذبة في قمة جبل (الجودي). وتتابعت دراسات الموقع بعد ذلك في السنوات 1953م، 1959م،1980م، 1987م، 1994م وإلى يومنا هذا.
كذلك وُجد سمك هائل من رسوبيات المياه العذبة في سهول ما بين النهرين (دجلة والفرات) والتي كانت مهداً لعدد من الحضارات القديمة التي تم اكتشاف بعضها. ومن المرجح أن تكون هذه الرسوبيات من بقايا الطوفان لانتشارها الأفقي على مساحات شاسعة من الأرض.
ولسمكها الذي يزيد على عشرة أقدام، ولعمرها الذي يمتد بين سبعة آلاف وثلاثة آلاف سنة قبل الميلاد، ولطمرها للعديد من القرى القديمة التي استمر التنقيب عنها في الفترة من 1922م إلى 1934م، وتتابع متقطعاً بعد ذلك إلى إليوم. وقد تأكدت هذه الاستنتاجات بدراسة الرسوبيات المتجمعة في أحد كهوف شمال العراق والمعروف باسم كهف شانيدار العظيم (The Great Shanidar Cave) ويرجع عمر الرسوبيات فيه إلى حوالي مئة ألف سنة مضت، وتحوي رسوبياته عدداً من البقايا الإنسية، وقام بدراسته دكتور رالف سولسكي (Ralph S.Solecki) من معهد سمسثو نيان بالولايات المتحدة. وتأكدت هذه الاستنتاجات كذلك بتحديد العمر المطلق للأجزاء الخشبية المتبقية من السفينة بواسطة الكربون المشع في حدود 4500 سنة قبل الميلاد كما أعلن مارتين روي (Martin Wroe) بجريدة الأوبزرفر اللندنية بتاريخ 16 يناير سنة1994م.
هذا مع أن الإصحاح الثامن من سفر التكوين يذكر ما يلي: واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبل (أرارات)، وكانت المياه تنقص نقصاً متوالياً إلى الشهر العاشر، وفي العاشر في أول الشهر ظهرت رؤوس الجبال.
وهذا على الرغم من أن العديد من الروايات التاريخية القديمة التي تم اكتشافها مؤخراً تشير إلى رسوِّ سفينة نوح عليه السلام فوق جبل (الجودي)، وذلك من مثل كتابات بيراسوس (Berasus) من كهان الحضارة البابلية.
وأبيدنوس (Abydenus) من تلامذة سقراط، ومن رموز الحضارة اليونانية القديمة. وعلى الرغم من ذلك ظلت محاولات الغربيين مستميتة في إثبات رسوِّ سفينة نوح على جبل (أرارات) دفاعاً عما جاء في عهدهم القديم.
وظل الحال كذلك حتى أعلنت مجموعة من العلماء الروس في يوم الجمعة الموافق 25/3/2005م في مؤتمر صحفي نقلته وكالة إنترفاكس للأنباء (The Interfax News Agency) أنه لا توجد أية آثار لسفينة نوح على جبال (أرارات)، وأن جميع العينات التي درست تؤكد ذلك. كما أكدته دراسات فادين تشيرنوبورف (Vadin Chernoborv) مدير مركز كوزمو بويسك للأبحاث العلمية (Cosmopoisk Scientific Research Center) الذي أوفد مجموعة العلماء هذه للقيام بتلك الدراسة، وقاد المؤتمر الصحفي المشار إليه قائلاً: بعد الثورة البركانية التي وقعت في جبل (أرارات) سنة 1840م فإن كل شيء في هذا الجبل قد تمزق بما في ذلك الكتل النباتية المتحجرة (والتي ظنها نفر من السابقين خطأً على أنها قد تكون من بقايا سفينة نوح، ومن هنا فلا يمكن القول بأية إمكانية لوجود بقايا محفوظة لتلك السفينة فوق جبال (أرارات).
وقد قامت هذه المجموعة العلمية بدراسة جبل (أرارات) في خريف سنة 2004م وعادت بالكثير من أشرطة الفيديو والعينات الصخرية (من مثل النباتات المتحجرة، وكتل الصخور التي شكلتها عوامل التعرية على هيئة مصنعة أو شبه مصنعة). وأثبتت دراسة ذلك أنها من فعل النشاط البركاني، ولا علاقة لها بسفينة نبي الله نوح عليه السلام التي ثبت وجودها في جبل (الجودي).
خامساً: في قوله تعالى:"وقيل بُعْداً للقوم الظالمين":
هذا النص القرآني يوحي بأنه بالقضاء على كفار ومشركي قوم نوح فإن الله تعالى قد عافى البشرية من أشر شرار بني آدم الذين لو قدرت لهم النجاة لأفسدوا في الأرض إفساداً عظيماً يفوق ما فيها اليوم من فساد أضعافاً كثيرة، وتبعتهم في هذا الإفساد ذراريهم، ولذلك اجتث الله سبحانه وتعالى شأفتهم بالطوفان لعلمه بهم وبما يحملون في أصلابهم من ذراري، ولذلك قال موجهاً الخطاب إليهم: "وقيل بعداً للقوم الظالمين" ، وذلك لأن شطراً من مخزون الوراثة الذي كان في صلب أبينا آدم عليه السلام قد هلك في الطوفان، وقوانين الوراثة تؤكد ذلك وتقف من ورائه.
هذه الحقائق مجتمعة ومتفرقة لم تكن معروفة للناس في زمن الوحي، ولا لقرون متطاولة من بعده، وورودها في كتاب أنزل من قبل ألف وأربعمئة سنة على نبي أمي، وفي أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين لما يثبت لكل ذي بصيرة أن هذا الكتاب لا يمكن أن يكون صناعة بشرية، بل هو كلام الله الخالق، الذي أنزله بعلمه على خاتم أنبيائه ورسله، وحفظه بعهده في نفس لغة وحيه (اللغة العربية) على مدى أربعة عشر قرناً أو يزيد، حتى يبقى شاهداً على الناس جميعاً إلى قيام الساعة.
فالحمد لله على نعمة الإسلام العظيم، والحمد لله على نعمة القرآن الكريم، والحمد لله على بعثة خاتم الأنبياء والمرسلين، وسيد الخلق أجمعين.



هامش:

(*) William Ryan & Walter Pitman (1998): Noahs Flood:
The New Scientific Discoveries About the Event that
Changed History
Simon 7Schuster، NewYork، Ny10020، PP.1-.319


المصدر
http://www.hoffaz.org/forqan/F2006/F50/furqan50-02.htm

[سيف الكلمة]

كتب موريس بوكاى
الطبيب الفرنسى الشهير
والمسلم من أصل نصرانى
فى كتابه الشهير
القرآن والعلم الحديث

قصـة الطـوفـان

ويظهر التباين بشدة بين النصوص القرآنية والكتاب المقدس في موضوع : الطوفان ؛ حيث جاءت رواية الكتاب المقدس عن
روايتين مختلفتين؛ وتشير إلى أن الطوفان قد عم العالم بأسره (36) قبل عهد إبراهيم – عليه السلام – بحوالي ثلاثمائة عام؛
أي حوالى القرن الحادي أو الثاني والعشرين قبل الميلاد !

وفي ذلك تناقض صارخ مع الحقائق التاريخية ؛ إذ كيف نتخيل غرق حضارات العالم بأسره في ذلك العصر الذي يناظر عصر ما قبل المملكة الوسطى بمصر، أي بين الأسرتين : العاشرة والحادية عشرة .

من هنا فإن المعارف الحديثة ترفض قبول ما جاء بالكتاب المقدس ؛ بينما نلمس صدق القرآن الكريم الذي يقرر أن الطوفان كان مقصورًا على قوم نوح – عليه السلام – عقابًا لهم على ما ارتكبوه من إصرار على الكفر والمعاصي ؛ شأنهم في ذلك شأن غيرهم من الأمم في مناسبات أخرى !

(36) جاء في سفر التكوين : "فها أنا آتٍ بطوفان الماء على الأرض لأهلك كل جسد فيه روح حياة من تحت السماء" (6 / 18)، ثم: "فمحى الله كل قائم كان على وجه الأرض: الناس والبهائم والدبابات وطيور السماء" (7 / 34) .

ولم يذكر القرآن تاريخًا محدَّدًا لحدوث الطوفان سوى أنه كان في عهد نوح – عليه السلام – وليس فيه ثَمةَ ما يتعارض مع الدراسات التاريخية والأثرية .

المصدر
المشاركة 7 من هذا الرابط
http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=1513
أو من هنا رأسا :
http://www.sd-sunnah.com/vb/showpost...35&postcount=7

[اميره]

جزاكم الله خير
لا ادرى فيما يجادلون فالحقيقه واضحه وضوح الشمس
الله يهديهم ويرشدهم للطريق القويم

متابعه ان شاء الله

[سيف الكلمة]

إختفى الزميل دراكولا بعد أن أيقن بعدم التكافؤ فى العلم والحوار
بعد أن علم بعدم التكافؤ بين القرآن والكتاب الذى يقدسون
وبعد أن حاصرته الأدلة على صحة الخبر القرآنى

أراه أدخل نفسه فى حارة سد

قال أنه ملحد من أصل مسيحى
وتكلم معتبرا الكتاب المقدس مصدره فقال أن السفينة على جبل أرارات بما يطابق الكتاب المقدس وبما يتعارض مع مكان السفينة الفعلى
ولم يستطع الدفاع عن الإلحاد أو النصرانية
وياليتهم عندما يعرقون الحق يتبعونه أو يبحثوا فى المزيد من القضايا لتأكيد معرفتهم الخق فيؤمنوا ويطلبون النجاة
ةلكن حقت كلمة الله على الكافرين
وحق عليهم عذابه
إلا أن يتويوا من كفرهم ويرجعوا إلى الله

والحمد لله على نعمة الإسلام

الملحد اللى بعده
أو النصرانى اللى بعده

[نووور]

الدراكولا
وبعد اذا كنت تقول علماني فهل من صفات العلماني انه لا يفكر لماذا هو بهذه الصورة البشرية ومن الذي جعله عليها ام انها كلمة سهلة للهروب من القواعد العادلة التي وضعها الله للبشر ومنهم من يريد ان يعيش علي هواه بمعني الكلمة ولاحد يقول له حلال وحرام وتسأل عن الطوفان من اساسه ليه هو انت خايف من الغرق
ولا حول ولا قوة الا بالله
بسم الله الرحمن الرحيم
{أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }الحج46

[محب عيسى بن مريم]

المشكلة المضحكة ان كلا من العلمانيين والمسيحيين يعتبرون الكتاب المقدس اصلا تاريخيا لا يجوز تجاوزه
ولو ان النصوص المنسوبة لموسى جاءت بعد النصوص السومرية لاصبحت هي المنقولة عنها وليس العكس

واقول

ليس الغريب ان تنقل النصوص السومرية حادثة طبيعية جرت في عهد سيدنا نوح -اي قبل العصر السومري- وليس الغريب ان تنقل التوارة الأصلية قصة نوح الحقيقية
لكن الغريب ان تعتبر النصوص الكتابية الحالية -والتي كتبت بعد موسى بمئات السنين- الأصل الحقيقي للتوراة رغم معرفتنا ان جميع النصوص المقدسة سواء الموحاة بها كالتوارة والزبور او المنقولة من كلام الأنبياء قد دمرت بالكامل في اثناء السبي البابلي ودمار القدس بعد انتقال السيد المسيح وان اغلب النصوص الحالية ليست اصولا وليست نسخا بل هي مؤلفات جديدة كتبت باي اشخاص آخرين غير اصحابها الأصليين

فمقارنة بسيطة بين ملحمة جلجامش ومقدمة سفر التكوين تبين ان الأخير اخذ من الأول لان النصوص المتطابقة فيها تعدد للآلهة وهي تتحدث عن آلهة عديدة وهذا مستبعد في نص من المفترض ان يكون منسوبا لديانة توحيدية!!

وبالتالي فنسبة التوراة لموسى مستحيلة والأرجح ان كتابها من الأنبياء الذين لحقوه
وكذلك نسبة الأنجيل لعيسى مستحيلة ولا يثبتها أحد والكثير من نصوص الانجيل وجدت في الكتابات الوثنية وكتابات الآباء الاوائل ..

ونسبة الزبور -وهو غير الاناشيد او الـ psalms- الى داوود عليه السلام مستحيلة ايضا بل ان 15 مزمورا لا يعرف كاتبهم!!

وبهذا فمناقشة النصوص الدينية على اساس ان الكتاب المقدس هو الفيصل في التاريخ هو من باب العبث

نريد نصوصا من زمن سيدنا نوح تثبت ان نوحا لم يتعرض للطوفان وان القصة ملفقة
او نصوصا تسبق تاريخيا زمن نوح عليه السلام فيها قصة الطوفان كما وجدنا قصة الفداء والصلب عند 16 امة غير مسيحيية واغلبها من امم سبقت بعثة المسيح عليه السلام!

[ابو تسنيم]

بارك الله فيك أخي الحبيب سيف
جزاك الله كل خير
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } (18) سورة الأنبياء