إستفسار حول طوفان قوم نوح

[زهراء]

ساقول لك قول رجل من الأعراب " البعرة تدل علي البعير ، وآثار السير تدل علي المسير ، وأرض ذات فجاج ألا يدل ذلك علي الله الواحد القدير " .

سبحان الله ! فقه الأعرابي وجهلت أنت يابن المدنية والحضارة .

((( أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله )))

[سيف الكلمة]

كتب الأخ دكتور أزهرى بارك الله فيه هذه الرسالة :

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الفاضل سيف الكلمة

حضرتك تقول :-

3) انفجرت ينابيع الغمر وانهمر المطر أربعون يوما حتى تغطت الجبال بالمياه وفوقها ب 15 ذراع

وهذا طبقا لكتابهم غير صحيح فالمعلومة في كتابهم خاطئة والأرتفاع كان 15 ذراع من الأرض وليس من الجبال والنصوص تم تحريفها في هذا الصدد لكي لا يظهروا الخطأ وقد تحدثنا في هذا الموضوع في المنتدى وقد ذكرت في مشاركة سابقة بأحد الموضوعات التي طرحت في المنتدى ما يلي

وهذه أربعة تراجم مختلفة لبيان التدليس والكذب المقدس لدى مترجموا الكتاب المقدس :-

أولا :- تراجم تشير الى أن تعاظم المياه كان من الأرض وليس من أعلى الجبال

1-ترجمة الفانديك:-
خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه فتغطت الجبال. 20
كما نرى تشير الترجمة الى أن المياه تعاظمت الى ارتفاع 15 ذراع وغطت الجبال وهذا الأرتفاع من الأرض 15 ذراعا وليس من أعلى قمة جبل كما سنوضح في الترجمة الثانية

2- الترجمة الكاثوليكية :-
فآرتفعت المياه خمس عشرة ذراعا على الأرض وتغطت الجبال. 20
أرأيتم كم وضحت هذه الترجمة أن ارتفاع المياه عن الأرض كان 15 ذراع وليس على الجبال .

ثانيا :- تراجم حاولت الخروج من المأزق وهو كيف يكون ارتفاع المياه 15 ذراع وغطت الجبال فلجأت الى التدليس والتحريف المقدس

1- الترجمة العربية المشتركة :-
وعلت المياه خمس عشرة ذراعا فوق الجبال فغطتها 20
وهكذا رأينا الكذب المقدس أمام أعيننا فقد حاول المترجم ايهام القارئ أن تعاظم المياه كان 15 ذراعا فوق الجبال وليس من على الأرض

2- ترجمة الحياة :-
وبلغ ارتفاعها خمس عشرة ذراعا نحو سبعة أمتار عن أعلى الجبال، 20

ترجمة الملك جيمس:

Fifteen cubits upward did the waters prevail; and the mountains were covered.

و لكن في ترجمة الحياة الجديدة:

20 But the water went about four times taller than a
man above the tops of the mountains

وفي الترجمة القياسية:

The waters prevailed above the mountains, covering them fifteen cubits deep.

والنص العبري يوافق جميع ما سبق

כ חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה מִלְמַעְלָה, גָּבְרוּ הַמָּיִם; וַיְכֻסּוּ, הֶהָרִים.

[align=left]20 Fifteen cubits upward did the waters prevail; and the mountains were covered. [/CENTER]

الرابط

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0107.htm

فنحن لا نسلم لهم بصحة هذه الفرضية ياأخي الفاضل لأن المعلومة خاطئة طبقا لكتابهم وهذه من الأخطاء الواضحة في قصة الطوفان .

بارك الله فيكم ونفع بكم .

[سيف الكلمة]

وعلى جميع الأوجه
قبل التزوير التناقضات حادة
وبعد التزوير والتحريف التناقضات أشد حدة

[سيف الكلمة]

نقد أدلتهم العلمية على عالمية الطوفان
وضع المحاور myname2010 هذه المشاركة وفيها لى لبعض الحقائق العلمية لتحقيق فكرته بأن الطوفان عالمى
ولكثرة الصور سأقسم مشاركته إلى مشاركتين ثم أضع ردى بعدهما
وإجمالا هى لا تناقش تفصيلا قضية مستوى ارتفاع المياة

ولذلك فتحت شريط مستقل يكون إن شاء الله مسودة لهذا الغرض حتى ينتهى
وبإذن الله بعد انتهاء الحوار ننظم هذه المعلومات ونقدها ونلحفها بالموضوع الرئيسى بقسم الحوار مع الملحدين
سيف الكلمة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ــــــــــ
المشاركة بواسطة
myname2010

الدليل العلمي على حدوث طوفان عالمي

Scientific Evidence for a Worldwide Flood

------------------------

[1] خليج المكسيك
Gulf of Mexico



حدوث هبوط مفاجئ في ملوحة مياة الخليج نتيجة فيضان بمياة عذبة منذ الالاف السنيين في خليج المكسيك

a dramatic drop in the salinity of the water, providing compelling evidence of a vast flood of fresh water into the Gulf of Mexico thousands of years ago.





العالم ايميليلني يشرح : " كمية ضخمة من مياة ثلج منصهر اندفعت داخل خليج المكسيك و انتجت ارتفاع في مياة البحر ثم انتشرت في جميع انحاء العالم بسرعة
موجة مد و جزر".

Cesar Emiliani explains the results: ”A huge amount of ice-melt water rushed into the Gulf of Mexico and produced a sea-level rise that spread around the
world with the speed of a tidal wave.”

و يضيف : " نحن نعرف ذلك بسبب ان نسب نظائر الاكسجين في محارات كائنات الفورامينيفيرا الدقيقة تشير الى انخفاض في ملوحة مياة خليج المكسيك. انها
تشير بوضوح الى فترة طوفان عظيمة . كان هناك طوفان لا محالة كما ان الطوفان كان عالميا ايضا لا محالة.

He adds, “We know this because the oxygen isotope ratios of the foraminifera shells show a marked temporary decrease in the salinity of the waters of the
Gulf of Mexico. It clearly shows that there was a major period of flooding There is no question that there was a flood and there is also no question that it was
a universal flood”







[2] البحر الاسود
Black Sea

حدوث طوفان مفاجئ في حوض البحر الاسود منذ حوالى 6 - 7 الاف سنة

A sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago




يقول الدكتور وليم رايان و العالم والتر بيتمان : " تدفق مياة قناة عميقة اوجدت شلال مياة بقوة قدرها 200 مرة قدر شلالات نياجرا

William Ryan and Walter Pitman: “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls.





و كان صوت مياة الشلالات مسموع على بعد 100 ميل

and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away”


المصدر:
http://<span style="color:darkred">w...deflood</span>. htm

---------------------



[3] نوفا سكوتيا
Joggins, Nova Scotia

حفريات اشجار بولسترات التى دفنت قائمة و التي تقطع طبقات متعددة مثل الحجر الرملى و الحجر الجيرى و الزيت الحجرى و حتى الفحم الحجرى

Polystrate Fossils trees that were buried upright, and which often traverse multiple layers of strata such as sandstone, limestone, shale, and even coal beds.






يعلق العالم روبكى : " انا شخصيا ارى ان حفريات بولسترات تشكل ظاهرة فاصلة من حيث واقعية و تقنية الترسيب الكارثي

Rupke, comments that: “Personally, I am of the opinion that the polystrate fossils constitute a crucial phenomenon both to the actuality and the
mechanism of cataclysmic deposition.

العديد من هذة الجذور و الشعيرات الجذرية قد دفنت بصورة منفردة. هذا بعطي طرحا ان هذة الجذور لم تنمو في نفس المكان الذي دفنت فيه و لكن اقتلعت و
ترسبت هناك


Many of these roots and rootlets, are also buried individually. This strongly suggests that these trees did not grow in the same places where they were
buried, but rather were uprooted and re-deposited there.






ان السرعة الفائقة في تكوين طبقات استراتا تقدم دليل الي عالمية الطوفان


extremely rapid layering of strata give evidence to a Worldwide Flood.

[4] عظام حيتان
Bones of Whales

وجدت عظام حوت على ارتفاع 440 قدم فوق سطح البحر شمال بحيرة اونتاريو . و هيكل عظمي لحوت اخر اكتشف في فيرمونت على ارتفاع 500 قدم اعلى سطح
البحر و هيكل عظمي اخر في مقاطعة كويبك بمونتريال على ارتفاع 600 قدم اعلى سطح البحر


Bones of Whale have been found 440 feet above sea level, north of Lake Ontario; a skeleton of another whale was discovered in Vermont, more than 500
feet above sea level; and still another in the Montreal-Quebec area, about 600 feet above sea level.


بالتاكيد ان وجود عظام حيتان على ارتفاعات كبيرة هو دليل كبير على حدوث طوفان عالمي




المصدر :
http://www.earthage.org/EarthOldorYoung/scientific _evidence_for_a_worldwide%20flood.htm

يتبع بقية مشاركة المسيحى

[سيف الكلمة]

بقية مشاركة المسيحى

[5] جبل سوتيناى

Mont de Sautenay

على صخر قمة جبل سوتيناى - تل منبسط بالقرب من ليون فرنسا - يوجد شق ممتلئ بعظام حيوانات


In the rock on the summit of Mont de Sautenay -- a flat-topped hill near Chalonsur-Saone between Dijon and Lyons -- there is a fissure filled with animal
bones.

يتسأل الدكتور البرت جودري : " لماذا العديد من ذئاب و دببة و خيول و ثيران صعدت تل من جميع النواحي ؟؟؟ ".


Albert Gaudry asked : 'Why should so many wolves, bears, horses, and oxen have ascended a hill isolated on all sides?'





الدكتور بريستويش يعتقد ان عظام هذه الحيوانات وجدت متراكمة معا لان هذه الحيوانات فرت اعلى التل هربا من تنامى المياة


Prestwich thought that the animal bones were found in common heaps because, they had fled there to escape the rising waters.




المصدر:
http://www.creationresearch.org/crsq/articles/40/4 0_1/LaBrea3.htm

------------------------






[6] قمة افريست

Mt. Everest

توجد صخور رسوبية بالقرب من قمة جبل افريست. كيف وجدت صخور رسوبية في اعلى قمة جبل افريست ؟؟


Sedimentary rock is clearly visible near the top of Mt. Everest.
How could sedimentary rock deposits come to rest near the top of Mt. Everest?







هذة الصخور الرسوبية تتكون فقط اذا كان في وقت ما في الماضي هذا الجبل تحت الماء !!!!!


This could only occur if at some time in the past this mountain was under water.









[7] جبل ارارات

Mount Ararat

اعلى جبل ارارات و هو جبل بركاني و جدت وسادة الحمم البركانية على ارتفاع 14 الف قدم فوق سطح البحر


On Mount Ararat, a volcanic mountain complex, pillow lava is found at the 14,000 foot level.






الجمعية الجيولوجية بالولايات المتحدة : " ان الوسادة البركانية تكونت عندما كان البازلت ( الصخر البركاني) ثائرا تحت الماء. ان الوسادة البركانية تراكمت
بتكرار عمليات الترسيب و التبريد للصخر الساخن".


The United States Geological Society states: “Pillow lava is formed when basalts erupt underwater. Pillow lava’s are mounds of lava formed by repeated
oozing and quenching of the hot basalt.”






لابد ان الوسادة البركانية لجبل ارارات تشكلت تحت الماء و متميزة بتزجج محتوياتها بسبب سرعة التبريد الشديدة


Pillow lava must be extruded under water and is recognized by its high glass content caused by very rapid cooling.

تشكل الوسادة البركانية لجبل ارارات تحت تاثير الماء و بسرعة كبيرة يعتبر دليل قوي على حدوث طوفان عالمي











[8] جبال الهيمالايا

Himalayan Mountains

نوع من الحيوانات البحرية يسمى امونايت يوجد بكميات ضخمة في نهر كالي جانداكي في نيبال. وجدت حفريات هذة الحيوانات اعلى جبل الهيمالايا !!!!


a marine animal called Ammonite which are found in large numbers in the Kali Gandaki river in Nepal. Ammonite Fossils are found in the Himalayan
Mountains.

اما ان جبال الهيمالايا انخفضت تحت ماء النهر !!!!!!!!!!!!!!!!
او القبول بحقيقة طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس









[9] حفريات بفرنسا

Montceau-les-Mines




وجدت حفريات في الفحم الحجرى بالقرب من اوتون بفرنسا

Fossils have been found in the coal deposits near Autun in France.






ما هو تفسير وجود كائنات بحرية و برية مدفونة معا بكميات ضخمة ؟؟؟


What could explain the sea, land, and lake creatures that have been found buried together in one massive fossil deposit.






الحفريات لكائنات بحرية (ماء مالح) و البعض بالتاكيد كائنات مياة عذبة (مثل البرمائيات) و البعض الاخر بالتاكيد حفريات لكائنات برية (مثل العناكب و
العقارب و الديدان الالفية و بعض الحشرات و الزواحف).


fossils are of marine (saltwater) creatures, some are definitely freshwater dwellers (e.g. amphibious), and some are definitely land creatures (e.g. spiders,
scorpions, millipedes and certain insects and reptiles).








[10] احصائيات النمو السكاني

Population growth statistics




ان احصائيات النمو السكاني تؤكد ان اذا كان الطوفان قد حدث من 5 - 6 الاف سنة مضت سيكون من الجائز بالتمام البدأ بثمانية افراد للوصول الى عدد السكان
الحالى 6 مليار نسمة


An analysis of population growth statistics confirms that if the flood occurred 5-6 thousand years ago it would have been entirely possible to start with eight
people and come to our present population of 6 billion people.


اذن عدد سكان العالم الحالي 6 مليار نسمة هو اكبر دليل على حدوث طوفان عالمي





المصدر:
http://www.calvaryag.org/apologetics/apologetics_1 1-evidence_flood.htm

--------------------


[11] الشاطئ الشرقي اوكلاند

Eastern Beach, Auckland





انطواء الصحر الرسوبي بدون تصدع او تسخين كما في شرقي شاطئ اوكلاند بنيوزيلاند


Folding of sedimentary rock without cracking or heating, such as Eastern Beach, Auckland, New Zealand,

الانطواء الحادث قبل تحول الرمل و الطمي الى صخر يتناسب مع الترسيب السريع اثناء الطوفان زمان نوح


suggests the folding occurred before the sand and mud had time to turn into stone, consistent with rapid deposition during the flood of Noah




المصدر:
http://www.answersingenesis.org/Home/Area/AnswersB ook/global10.asp


-------------------------







[12] تاريخ موت الكائنات الحية بالكربون المشع

carbon-14 dating method



بالتمثيل البياني لتاريخ الوفيات بالكربون المشع لمدة 25 الف سنة مضت


When the carbon-14 dating method is "correctly" calibrated, and 25-thousand radiocarbon dates are graphed,






النتيجة تظهر دليل على وجود قمة في موت الكائنات الحية بالرسم البياني منذ 4 الاف سنة


the result shows evidence of a great peak of deaths about 4-thousand years ago.


و بالتالي فان نتائج الكربون المشع تثبت حقيقة حدوث طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس




المصدر:
http://www.layevangelism.com/advtxbk...10/sec10-5.htm

------------------------








[13] سرعة انعكاس مغناطيسية الارض

rapid magnetic reversals

الفيزيائي الدكتور روسل همفرس تنبأ بوجود دليل على سرعة انعكاس المجال المغناطيسي في تدفق الحمم البركانية الباردة خلال اسبوعين و قد اقترح بان
سرعة الانعكاس حدثت اثناء طوفان نوح


Physicist Dr. Russell Humphreys predicted that evidence for rapid field reversals would be found in lava flows thin enough to cool in a few weeks. He
suggested that such rapid reversals could have happened during Noah's flood.

هذا الدليل بالانعكاس اكتشف بابحاث العالمان كو و بروفت التالية. هذة الابحاث صدقت على نتائج الدكتور همفرس بان الانعكاس المغناطيسي كان بسرعة
شديدة


Such evidence for rapid reversals was later found by the respected researchers Coe and Prvot. Their later work confirmed these findings and showed that
the magnetic reversals were “astonishingly rapid.”





المصدر:
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c001.html


----------------




يتبع بالدليل الكتابي على حدوث طوفان عالمي


باذن الم### ..................

انتهت مشاركة النصرانى

[سيف الكلمة]

ردودى التى وضعتها بمنتداهم

وضعت هناك هذا الرد المؤقت حتى يتم إعداد الرد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ـــــــــــــــــــــــــ
مجهود كبير أحييك عليه myname2010
هكذا يكون الحوار العلمى الراقى

اقتباس:
يتبع بالدليل الكتابي على حدوث طوفان عالمي



ولى بعض الملاحظات على الجانب العلمى من الرد حول
1) عالمية الطوفان أو محدودية الطوفان وأرتباط ذلك بعنصر الزمن
2) مستوى ارتفاع المياة وما يرتبط بها من الواقع ومن النصوص الدينية
3) أنتظر مؤقتا حتى تستكمل ردك حول أدلة عالمية الطوفان من الكتاب المقدس

[سيف الكلمة]

رد سيف الكلمة
ويأتى فى عدد من المشاركات
وقد وضعت هذا الرد فى منتداهم

اقتباس:
[1] خليج المكسيك
Gulf of Mexico

حدوث هبوط مفاجئ في ملوحة مياة الخليج نتيجة فيضان بمياة عذبة منذ الالاف السنيين في خليج المكسيك

a dramatic drop in the salinity of the water, providing compelling evidence of a vast flood of fresh water into the Gulf of Mexico thousands of years ago.

العالم ايميليلني يشرح : " كمية ضخمة من مياة ثلج منصهر اندفعت داخل خليج المكسيك و انتجت ارتفاع في مياة البحر ثم انتشرت في جميع انحاء العالم بسرعة
موجة مد و جزر".

Cesar Emiliani explains the results: ”A huge amount of ice-melt water rushed into the Gulf of Mexico and produced a sea-level rise that spread around the
world with the speed of a tidal wave.”

و يضيف : " نحن نعرف ذلك بسبب ان نسب نظائر الاكسجين في محارات كائنات الفورامينيفيرا الدقيقة تشير الى انخفاض في ملوحة مياة خليج المكسيك. انها
تشير بوضوح الى فترة طوفان عظيمة . كان هناك طوفان لا محالة كما ان الطوفان كان عالميا ايضا لا محالة.

He adds, “We know this because the oxygen isotope ratios of the foraminifera shells show a marked temporary decrease in the salinity of the waters of the
Gulf of Mexico. It clearly shows that there was a major period of flooding There is no question that there was a flood and there is also no question that it was
a universal flood”



أصل الخبر

For much of the 20th century the majority of the scientific community has denied the possibility of a universal flood. Yet more evidence is accumulating that there indeed was a worldwide flood several thousand years ago.
One of the most fascinating scientific discoveries in recent times regarding a universal flood came from some scientists who were not searching for any evidence of the Flood. It came from oceanographers in the Gulf of Mexico who were doing some rather routine research on coral and sediments of the ocean floor.
Their two oceanographic vessels had pulled from the bottom of the Gulf of Mexico several long, slender core samples of the sediment, which includes the fossil shells of one-celled plankton called foraminifera. While still alive, these organisms lock into their shells a chemical record of the temperature and salinity of the water. When they reproduce, the shells fall away and drop to the bottom. A cross-section of that ocean bed carries a record of climates that the oceanographers say go back more than 100 million years.
The cores were analyzed in two different investigations—by Cesar Emiliani of the University of Miami, and by James Kennett of the University of Rhode Island and Nicholas Shack of Cambridge University. Both analyses pointed to a dramatic drop in the salinity of the water, providing compelling evidence of a vast flood of fresh water into the Gulf of Mexico thousands of years ago.
Cesar Emiliani explains the results: ”A huge amount of ice-melt water rushed into the Gulf of Mexico and produced a sea-level rise that spread around the world with the speed of a tidal wave.” He adds, “We know this because the oxygen isotope ratios of the foraminifera shells show a marked temporary decrease in the salinity of the waters of the Gulf of Mexico. It clearly shows that there was a major period of flooding from 12,000 to 10,000 years ago, with a peak about 11,600 years ago. There is no question that there was a flood and there is also no question that it was a universal flood” (“Noah, the Flood, the Facts,” Reader’s Digest, U.S. edition, September 1977, p. 133).
It is also worth mentioning that the radiocarbon dating used to establish the number of years is imprecise after 4,000 years, so the time of this universal deluge could be closer to the 4,300 years described in the Bible as the time of the biblical Flood.
Another recent discovery that could have a relation to the inundation of the Gulf of Mexico is the finding by geologists William Ryan and Walter Pitman of the sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago (according to their dating). “The salt water,” says Smithsonian magazine, “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls. In a single day enough water came through the channel to cover Manhattan to a depth two times the height of the (former) World Trade Center, and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away” (“Evidence for a Flood,” April 2000, electronic version).
An additional evidence of the Deluge being global and not local is the literally thousands of flood stories from around the world. One enterprising historian, Dr. Aaron Smith of the University of Greensboro, North Carolina, became obsessed with classifying all the flood accounts. “As a result of years of labor, he has collected a complete history of the literature on Noah’s Ark. There are 80,000 works in seventy-two languages about the Flood, of which 70,000 mention the legendary wreckage of the Ark” (Werner Keller, The Bible as History, 1980, p. 38).
It is hard to believe that if the Flood were only a local event, there would be 80,000 different accounts of it from around the world that describe it as universal in scope. GN


الرابط
http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn047/worldwideflood.htm

وقد تم تحليل العينات في مختلفتين - التحقيقات من جانب سيزار emiliani من جامعة ميامي ، وجيمس Kennett من جامعة رود ايلاند ونيكولاس كوخ من جامعة كمبريدج. كل التحليلات تشير الى الهبوط الحاد في الملوحه من المياه ، وتقديم أدلة دامغه على وجود فيضانات هاءله من المياه العذبة في خليج المكسيك قبل آلاف السنين.

سيزار emiliani يفسر النتائج : "كمية كبيرة من المياه ذوبان الجليد اندفع خليج المكسيك وانتج ارتفاع منسوب مياه البحر التي تنتشر في انحاء العالم مع سرعة انتشار الموجة المدية أ." يضيف : "نحن نعرف هذا لان الاكسجين النظائر المشعه ونسب للforaminifera قذائف اظهار المؤقتة انخفاضا ملحوظا في درجة الملوحه من مياه خليج المكسيك.
هذا يبين بوضوح أنه كان هناك فترة من فيضانات كبيرة من 12000 الى 10000 سنة مضت ، مع ذروه بلغت حوالى 11600 سنة مضت. مما لا شك فيه انه كان هناك فيضانوهناك ايضا شك انه فيضان عالمى "(" نوح ، الطوفان) ، والوقائع ، "ملخص للقارئ ، الطبعه الاميركية ، ايلول / سبتمبر 1977 ، ص 133).


تعليق
سيزار نفسه يقدم الشك
فالزمن بعيد عن زمن طوفان نوح وسلبق له بآلاف السنين
الزمن الذى قدره الباحثين 11600 سنة
وقدروا فترة الفيضانات التى تكلما عنها ب 2000 سنة
تبدأ إجمالا من 10000 سنة إلى 12000 سنة مضت
وقدروا الوقت تحديدا ب 11600 سنة
ووجد لدي الباحثين أنفسهم الشك فى أن يكون هذا فيضان نوح الذى يشير الكتاب المقدس أنه كان قبل 4300 سنة تقريبا
ولا شك أن 4 آلاف أو 5 آلاف سنة تختلف عن 11600 سنة
فلا يمكن أن يكونا تابعين لطوفان واحد

اقتباس:
] البحر الاسود
Black Sea

حدوث طوفان مفاجئ في حوض البحر الاسود منذ حوالى 6 - 7 الاف سنة

A sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago




يقول الدكتور وليم رايان و العالم والتر بيتمان : " تدفق مياة قناة عميقة اوجدت شلال مياة بقوة قدرها 200 مرة قدر شلالات نياجرا

William Ryan and Walter Pitman: “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls.





و كان صوت مياة الشلالات مسموع على بعد 100 ميل

and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away”


المصدر:
http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn047/worldwideflood. htm





اقتباس:
Another recent discovery that could have a relation to the inundation of the Gulf of Mexico is the finding by geologists William Ryan and Walter Pitman of the sudden flooding of the Black Sea basin around 6,000 to 7,000 years ago (according to their dating). “The salt water,” says Smithsonian magazine, “poured through the deepening channel, creating a waterfall 200 times the volume of Niagara Falls. In a single day enough water came through the channel to cover Manhattan to a depth two times the height of the (former) World Trade Center, and the roar of the cascading water would have been audible at least 100 miles away” (“Evidence for a Flood,” April 2000, electronic version
).

هذه هى الفقرة التى يتحدث عنها الكاتب
وهى تشير إلى فيضان من 6000 سنة إلى 7000 سنة
وأنا أرجح أنه طوفان نوح
فالبحر الأسود من الأماكن المنخفضة المجاورة لمنطقة الفيضان التى أرى أنها منطقة كبيرة ولكنها محدودة بمعنى أنها لا تشمل كل كرة الأرض وطبيعى أن تنحسر المياه وتستقر فى الأماكن المنخفضة مثل البحر الأسود

نلاحظ أن
الدليل رقم 1 يتحدث عن زمن من 10000 سنة إلى 12000 سنة
والدليل رقم 2
يتحدث عن زمن من 6000 سنة إلى 7000 سنة

فلو كان طوفان نوح شمل البحر الأسود
فطوفان خليج المكسيك سبقه ب 6000 سنة
فلا يمكن الربط بينهما لإثبات عالمية طوفان نوح
لوجود 60 قرن من الأزمنة بينهما

ولا شك أن القناة المذكورة كانت لتصريف مياه الفيضان وليس لإحداث فيضان
لأن منطقة قوم نوح أعلى من منطقة البحر الأسود واتجاه المياه إلى البحر الأسود نزول من الأعلى إلى الأسفل بعد أن تم إغراق القوم ورفع السفينة على الجبل

مصادر مياه الفيضان أمر آخر


Joggins, Nova Scotia
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:
[3] نوفا سكوتيا
Joggins, Nova Scotia

حفريات اشجار بولسترات التى دفنت قائمة و التي تقطع طبقات متعددة مثل الحجر الرملى و الحجر الجيرى و الزيت الحجرى و حتى الفحم الحجرى

Polystrate Fossils trees that were buried upright, and which often traverse multiple layers of strata such as sandstone, limestone, shale, and even coal beds.

يعلق العالم روبكى : " انا شخصيا ارى ان حفريات بولسترات تشكل ظاهرة فاصلة من حيث واقعية و تقنية الترسيب الكارثي

Rupke, comments that: “Personally, I am of the opinion that the polystrate fossils constitute a crucial phenomenon both to the actuality and the
mechanism of cataclysmic deposition.

العديد من هذة الجذور و الشعيرات الجذرية قد دفنت بصورة منفردة. هذا بعطي طرحا ان هذة الجذور لم تنمو في نفس المكان الذي دفنت فيه و لكن اقتلعت و ترسبت هناك
Many of these roots and rootlets, are also buried individually. This strongly suggests that these trees did not grow in the same places where they were
buried, but rather were uprooted and re-deposited there.

ان السرعة الفائقة في تكوين طبقات استراتا تقدم دليل الي عالمية الطوفان
extremely rapid layering of strata give evidence to a Worldwide Flood

الترسيبات الكارثية ظاهرة منتشرة فى أنحاء عديدة من الأرض بعضها بسبب طوفانات وبعضها بسبب فوران براكين أو تغيير مجرى مائى بسبب حمم بركانية تسد مجرى الماء هذا لا يمكن إنكاره
فوجود الهياكل العظمية للحيتان أو عظام حيوانات غابة فى أماكن على ارتفاع 500 أو 600 متر من سطح الأرض أمر يؤكد حدوث طوفان بهذه المنطقة أو تلك
وهذا ينطبق أيضا على تجمع الحيوانات بسبب طوفان على التل كما فى ( Mont de Sautenay )

ولكن متى تم ذلك ؟
طوفان عالمى فى كل العالم غير طوفانات متفرقة فى أزمنة مختلفة فى أنحاء العالم
هل فى نفس وقت طوفان قوم نوح ؟
الأدلة غير متاحة
وجمع الحابل على النابل لا يكفى

ولكن أن نقول أن هذه الأحداث الكارثية حدثت فى العالم كله فى نفس زمن طوفان نوح فهذا ما لم يمكننى إثباته ولا أظنك لديك معلومات تؤكده خاصة وأن هذه الأحداث موزعة على أزمنة متفاوتة بعضها 80 مليون سنة وبعضها مليون سنة وبقية المعلومات التى أتيت بها ليس لدى دليل يحدد زمن حدوثها
فإن كان لديك شيء يدل على اتفاق عنصر الزمن للفيضانات فى أنحاء الكرة الأرضية فضعه لنا
يمكنك الإطلاع هنا
http://www.earthage.org/EarthOldorYoung/scientific_evidence_for_a_worldwide%20flood.htm

يتبع رد سيف الكلمة

[سيف الكلمة]

تابع رد سيف الكلمة

اقتباس:


[6] قمة افريست

Mt. Everest

توجد صخور رسوبية بالقرب من قمة جبل افريست. كيف وجدت صخور رسوبية في اعلى قمة جبل افريست ؟؟


Sedimentary rock is clearly visible near the top of Mt. Everest.
How could sedimentary rock deposits come to rest near the top of Mt. Everest?


هذة الصخور الرسوبية تتكون فقط اذا كان في وقت ما في الماضي هذا الجبل تحت الماء !!!!!


This could only occur if at some time in the past this mountain was under water.


السؤال الطبيعى للربط بين هذه الرسوبيات وطوفان نوح هو
متى ؟؟؟؟؟؟؟
ما عمر هذه الرسوبيات التى بالقرب من قمة أفريست
هل هى فى وقت طوفان نوح
من 4300 سنة أم هى من مليون سنة أم من 80 مليون سنة
الدليل يجب أن يكون موافق للهدف
الهدف هنا إثبات أن طوفان نوح شمل العالم كله
إذن يجب أن يكون الدليل مطابق لزمن طوفان نوح
أريد الدليل الزمنى على ذلك

اقتباس:
[7] جبل ارارات

Mount Ararat

اعلى جبل ارارات و هو جبل بركاني و جدت وسادة الحمم البركانية على ارتفاع 14 الف قدم فوق سطح البحر


On Mount Ararat, a volcanic mountain complex, pillow lava is found at the 14,000 foot level.

الجمعية الجيولوجية بالولايات المتحدة : " ان الوسادة البركانية تكونت عندما كان البازلت ( الصخر البركاني) ثائرا تحت الماء. ان الوسادة البركانية تراكمت
بتكرار عمليات الترسيب و التبريد للصخر الساخن".


The United States Geological Society states: “Pillow lava is formed when basalts erupt underwater. Pillow lava’s are mounds of lava formed by repeated
oozing and quenching of the hot basalt.”

لابد ان الوسادة البركانية لجبل ارارات تشكلت تحت الماء و متميزة بتزجج محتوياتها بسبب سرعة التبريد الشديدة

Pillow lava must be extruded under water and is recognized by its high glass content caused by very rapid cooling.

تشكل الوسادة البركانية لجبل ارارات تحت تاثير الماء و بسرعة كبيرة يعتبر دليل قوي على حدوث طوفان عالمي


جبل أرارات ارتفاعه 19 ألف قدم
تكونت الوسادة البركانية على ارتفاع 15 ألف قدم
هل هذا يشير إلى أن الماء غطى فوهة البركان ؟
أم يشير إلى أن الماء كان أقل من ذلك ثم تكونت الوسادة بعد اتصالها بالماء
وهل يمكن أن ترسو سفينة نوح تحت البركان على جبل أرارات أم ترسو على جبل بعيد عنه ب 260 كيلو مثل جبل الجودى بعيدا عن الحمم والزلازل المصاحبة للبركان
وهل رسو السفينة على ارتفاع 7000 قدم على جبل الجودى دليل على تغطية قمة جبل أرارات البالغ 19000 قدم بالماء
القرآن يقول وفار التنور
فار البركان بالحمم وبالماء
والبراكين كل البراكين تخرج الماء مع الحمم البركانية
فلا يمتنع أن يكون البركان من مصادر الماء الخارج من الأرض مع ينابيع الغمر ومع الأمطار ومع ما تدفعه البحار العظيمةالموجودة حول المنطقة إلى منطقة الطوفان
جبل أرارات ووسادة الحمم البركانية أمر طبيعى لحدوت الفيضان بمنطقة جبال أرارات
ولكن لا يعتبر دليل مادى على عالمية الطوفان



اقتباس:


[8] جبال الهيمالايا

Himalayan Mountains

نوع من الحيوانات البحرية يسمى امونايت يوجد بكميات ضخمة في نهر كالي جانداكي في نيبال. وجدت حفريات هذة الحيوانات اعلى جبل الهيمالايا !!!!


a marine animal called Ammonite which are found in large numbers in the Kali Gandaki river in Nepal. Ammonite Fossils are found in the Himalayan
Mountains.

اما ان جبال الهيمالايا انخفضت تحت ماء النهر !!!!!!!!!!!!!!!!
او القبول بحقيقة طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس



لا أطمئن إلى إغفال عنصر الزمن
متى ؟؟؟؟؟
متى كانت هذه الكائنات تعيش
ولم أغفل الكاتب عنصر الزمن

اقتباس:


[9] حفريات بفرنسا

Montceau-les-Mines




وجدت حفريات في الفحم الحجرى بالقرب من اوتون بفرنسا

Fossils have been found in the coal deposits near Autun in France.






ما هو تفسير وجود كائنات بحرية و برية مدفونة معا بكميات ضخمة ؟؟؟


What could explain the sea, land, and lake creatures that have been found buried together in one massive fossil deposit.






الحفريات لكائنات بحرية (ماء مالح) و البعض بالتاكيد كائنات مياة عذبة (مثل البرمائيات) و البعض الاخر بالتاكيد حفريات لكائنات برية (مثل العناكب و
العقارب و الديدان الالفية و بعض الحشرات و الزواحف).


fossils are of marine (saltwater) creatures, some are definitely freshwater dwellers (e.g. amphibious), and some are definitely land creatures (e.g. spiders,
scorpions, millipedes and certain insects and reptiles).


متى ؟؟؟؟؟؟؟
أين عنصر الزمن فى هذا الدليل أيضا ؟!

[سيف الكلمة]

تابع ردى على عالمية الطوفان


اقتباس:
[10] احصائيات النمو السكاني

Population growth statistics

ان احصائيات النمو السكاني تؤكد ان اذا كان الطوفان قد حدث من 5 - 6 الاف سنة مضت سيكون من الجائز بالتمام البدأ بثمانية افراد للوصول الى عدد السكان
الحالى 6 مليار نسمة

An analysis of population growth statistics confirms that if the flood occurred 5-6 thousand years ago it would have been entirely possible to start with eight
people and come to our present population of 6 billion people.

اذن عدد سكان العالم الحالي 6 مليار نسمة هو اكبر دليل على حدوث طوفان عالمي

المصدر:
http://www.calvaryag.org/apologetics/apologetics_1 1-evidence_flood.htm


ولكن هل يدل ذلك على عالمية الطوفان ؟
أقول لا يكفى
لأن الباحث واضع هذه الحسابات افترض انتشار البشر فى القارات
فماذا لو كان البشر جميعا فى بعض القرى المتجاورة فى منطقة محدودة ولا شك أن أعدادهم لم تكن كبيرة وحدث طوفان جزئى أطاح بهم عدا نوح ورفقاء السفينة
هل يكون الطوفان عالميا فى هذه الحالة

اطلعت على هذه النظرية لإحصائية النمو السكانى
ونظريا تبدو مقنعة بمفردها
أما إذا قورنت بإحصائية النمو السكانى لبنى إسرائيل فى مصر بدءا من زواج يعقوب عليه السلام إلى خروج بنى إسرائيل من مصر خلال 470 سنة منها على الأكثر 400 فى مصر فالمعدلات تبدو غير متطابقة بل شديدة التناقض
حيث وصل الرجل الواحد إلى أكثر من 600 ألف رجل فى 470 سنة فقط

ولكن من حيث المبدأ فإحصائية النمو السكانى من نوح إلى الآن ممكنة نظريا
ولكنها لا تثبت عالمية الطوفان لإمكانية وجود البشر فى بقعة جغرافية ضيقة يكفيها طوفان محدود ليتم أمر الله بإغراقهم


اقتباس:



[12] تاريخ موت الكائنات الحية بالكربون المشع

carbon-14 dating method



بالتمثيل البياني لتاريخ الوفيات بالكربون المشع لمدة 25 الف سنة مضت


When the carbon-14 dating method is "correctly" calibrated, and 25-thousand radiocarbon dates are graphed,


النتيجة تظهر دليل على وجود قمة في موت الكائنات الحية بالرسم البياني منذ 4 الاف سنة


the result shows evidence of a great peak of deaths about 4-thousand years ago.


و بالتالي فان نتائج الكربون المشع تثبت حقيقة حدوث طوفان عالمي كما قال الكتاب المقدس

المصدر:
http://www.layevangelism.com/advtxbk...10/sec10-5.htm




هذا هو الدليل لو اكتمل


اقتباس:

Correlation of Death
Dates by Radiocarbon

When the carbon-14 dating method is "correctly" calibrated, and 25-thousand radiocarbon dates are graphed, the result shows evidence of a great peak of deaths about 4-thousand years ago
العاطفة الدينية لا تكفينى لتوثيق خبر العلمى
فالمطلوب ما يثبت وجود دراسات بالكربون 14 تشمل عينات متفرقة من أنحاء العالم
الخبر الذى اقتبسته وهو المتاح بالمقال يفتقر إلى تحديد الأماكن التى تمت فيها هذه الدراسات بالكربون 14
ويفتقر إلى مصدر هذه الدراسات إن وجدت للإطلاع عليها


اقتباس:
[11] الشاطئ الشرقي اوكلاند

Eastern Beach, Auckland

انطواء الصحر الرسوبي بدون تصدع او تسخين كما في شرقي شاطئ اوكلاند بنيوزيلاند

Folding of sedimentary rock without cracking or heating, such as Eastern Beach, Auckland, New Zealand,

الانطواء الحادث قبل تحول الرمل و الطمي الى صخر يتناسب مع الترسيب السريع اثناء الطوفان زمان نوح


suggests the folding occurred before the sand and mud had time to turn into stone, consistent with rapid deposition during the flood of Noah

المصدر:
http://www.answersingenesis.org/Home/Area/AnswersB ook/global10.asp


اقتباس:
الى صخر يتناسب مع الترسيب السريع اثناء الطوفان زمان نوح



اطلعت على المقال فى الرابط الموضوع وعلى مقالات أخرى بنفس الموقع
الدليل من نصوص الكتاب المقدس تخص المؤمنين بالكتاب المقدس .
أما الدليل العلمى على أن انطواء الصحر الرسوبي بدون تصدع او تسخين في شرقي شاطئ اوكلاند بنيوزيلاند تم فى وقت طوفان نوح فلا يوجد .




اقتباس:

[13] سرعة انعكاس مغناطيسية الارض

rapid magnetic reversals

الفيزيائي الدكتور روسل همفرس تنبأ بوجود دليل على سرعة انعكاس المجال المغناطيسي في تدفق الحمم البركانية الباردة خلال اسبوعين و قد اقترح بان
سرعة الانعكاس حدثت اثناء طوفان نوح

Physicist Dr. Russell Humphreys predicted that evidence for rapid field reversals would be found in lava flows thin enough to cool in a few weeks. He
suggested that such rapid reversals could have happened during Noah's flood.

هذا الدليل بالانعكاس اكتشف بابحاث العالمان كو و بروفت التالية. هذة الابحاث صدقت على نتائج الدكتور همفرس بان الانعكاس المغناطيسي كان بسرعة
شديدة

Such evidence for rapid reversals was later found by the respected researchers Coe and Prvot. Their later work confirmed these findings and showed that
the magnetic reversals were “astonishingly rapid.”

المصدر:
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c001.html

أحيى الباحث الفيزيائي الدكتور روسل همفرس
حقيقة هذا من أفضل الأدلة
وهو نظريا ممكن الحدوث
ولكنه يتوقف على سرعة وقوة الإنعكاس المغناطيسى
وهو يستند إلى تحرك سريع للقطب المغناطيسى للأرض
والباحث أكثر دقة ممن بنى على نظريته هذا الدليل
وهذا الكلام عن الباحث :
و قد اقترح بان سرعة الانعكاس حدثت اثناء طوفان نوح

وكذلك ابحاث العالمان كو و بروفت التالية. هذة الابحاث التى صدقت على نتائج الدكتور همفرس بان الانعكاس المغناطيسي كان بسرعة كبيرة
وما تبع دراستهما من أثر ذلك على حركة الصفائح الأرضية والتغير فى ارتفاع الجبال وأعماق البحار
وكذلك فى زيادة بخار الماء بسبب الحمم البركانية الخارجة من تنور بركان أرارات ووسادة الحمم البركانية وزيادة الأمطار تبعا لذلك
ولكن القضية هل شمل ذلك كل العالم أم بقعة كبيرة بين قارتين عظيمتين بمساحة تقترب من قارة
الشواهد تدل على حدوث الفيضانات فى أنحاء متفرقة من العالم ولكنها لا تثبت حدوثها فى وقت واحد فهى فترة غير مستقرة طويلة بين بعض أحداثها آلاف السنين وليس كلها فى وقت واحد وطوفان نوح أحد سلسلة طوفانات حدثت فى أنحاء متفرقة فى أزمنة ليس كلها متوافقة فى التوقيت

الخلاصة
توجد عالمية للطوفانات تدل الآثار على انتشارها فى أنحاء الأرض ولكنها متناثرة فوق صفحة الأزمنة
ولكنه لم يوجد ما يكفى لإثبات عالمية الطوفان فى نفس زمن طوفان نوح
وتتبقى لدينا مجموعة من علامات الإستفهام
1) عثر فى الأمريكتين على حيوانات ليس لها وجود فى منطقة الشرق الأوسط ولا فى العالم القديم
2) عثر فى العالم القديم على حيوانات لم تكن موجودة فى منطقة الشرق الأوسط كالأفيال ووحيد القرن
3) من أين جاء هذا القدر الهائل من المياه وأين ذهب الطوفان المحدود تستوعب الأرض مياهه ولكن الطوفان الشامل لتغطية كل الجبال يستلزم كم من المياه غير موجود بكرة الأرض فمن أين جاء وأين ذهب هذا الماء وكيف خرج من كرة الأرض
وهل تم فصل القارات وبروز الهيمالايا وغيرها من الجبال فقط من 4 آلاف ينة وقت طوفان نوح يمكن أن يقول ذلك رجل دين متحمس ولكن لا يقول ذلك عالم متخصص يحترم علمه إذ يجب أن يصاحب قوله أدلة مقبولة لدى العلماء
انتهى الرد

تم وضع الرد الموجود بالمشاركات الثلاثة السابقة بمنتداهم

[سيف الكلمة]

وضع المسيحى هذا التعليق

المحاور وضع هذا الرد

اقتباس:
سأعد ردى على الأدلة ال 13 السابقة ولكن لدى ما يشغلنى ليومين آخرين




هل جميع ردودك هي آراءك الشخصية ام مقتبسة من مصادر علمية ؟؟؟؟




أين مصادرك العلمية التي تثبت محلية الطوفان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



انا منتظر الرد ............

[سيف الكلمة]

وضعت على تعليق المسيحى هذا الرد

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة myname2010
اقتباس:




هل جميع ردودك هي آراءك الشخصية ام مقتبسة من مصادر علمية ؟؟؟؟




أين مصادرك العلمية التي تثبت محلية الطوفان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



انا منتظر الرد ............



-------------

المشاركة 9
تحت عنوان كمية الماء
وضعت حساب يمكن أن يحسبه تلميذ فى المرحلة الثانوية أفضل مما حسبته أنا لكمية الماء اللازمة لتغطية كرة الأرض بارتفاع قمة إفرست فتلميذ الثانوية لن يهمل أنه كلما ارتفعنا تتسع الدائرة ويزداد حجم الكرةفقد يحتاج الأمر لضعف ما ذكرت فى حسابى من المياه لغمر الجبال بارتفاع 15 ذراع فوق قمة أفريست
ولن يهمل هذا التلميذ 200 متر لم أدخلها فى حساب الإرتفاع ولن يهمل 15 ذراع فوق ذلك فى حساب الميياه اللازمة لغمر قمم الجبال بالإرتفاع المذكور بالسفر
وفق حسابى نحتاج إلى 5 أضعاف كمية الماء الموجودة على الأرض والموجودة بباطن الأرض ليتم ذلك فمن أين أتى الماء وأين ذهب بعد انتهاء الطوفان وكيف خرج من كرة الأرض
وأنا لا يهمنى أن يكون الطوفان جزئيا أو يشمل كل الأرض فلم يتعرض القرآن لكمية المياه
ولكن أنت من أتيت بما وصفته بأنه أدلة علمية على عالمية الطوفان مما نقلته عن كتابات مسيحية قالت ما لم يقل به العلماء المتخصصين
فكيف يثبت طوفان حدث منذ 12000 سنة عالمية طوفان آخر حدث من 4000 سنة أو 5000 سنة وتقول أنه من الأدلة العلمية فى المشاركة رقم 12
مغمضا عينيك عما بينهما من آلاف السنين
فهل يحتاج ذلك لعالم ليقول أن هذه التوقيتات ليست دليل على عالمية الطوفان

أنت من يقول أن الطوفان عالمى فى المشاركة 12

وأقول أن الأدلة التى قلت أنها علمية هى علمية ولكنها غير كافية و لا تثبت قولك

أيضا الأدلة على أن الطوفان محدود من حيث المكان غير كافية لعدم وجود دراسات تشمل كل العالم فى فترة زمنية محددة

ولكن ارتفاع المياه فوق قمم كل جبال الأرض ب 15 ذراع غير ممكن بحساب المياه الموجودة بكرتنا الأرضية

كما أن ارتفاع وسادة الحمم البركانية لجبل أرارات يشير إلى أقصى ارتفاع وصلت إليه المياه حول الجبل فلم تغطى المياه فوهة البركان
هل هذه الملاحظات تحتاج عالم ليقولها لى
إقرأ ردودى جيدا فأنت لم ترد عليها وأتيت بردود جاهزة من موقع دينى غلبت العاطفة الدينية فى كتاباته على الإستدلال العلمى الدقيق
استخدامى لعقلى فى تقييم الأدلة العلمية مجرد عن العاطفة الدينية التى تؤثر على تقييمك لهذه الأدلة
هل آلاف السنين بين طوفانين محليين دليل على عالمية الطوفان
كيف سمحت لعقلك بقبول مثل هذا الدليل ؟
ولماذا لا أستخدم عقلى ويكون لى رأى مستقل فى مثل هذه الأدلة العلمية التى تدل على غير ما ترمى إليه باستشهادك بها
لا أطعن فى كلام العلماء
ولكن فى توظيف نتائج دراساتهم بإغماض العين عن عدم المطابقة للهدف من الإستشهاد

[سيف الكلمة]

رد المسيحى

اقتباس:
المشاركة 9
تحت عنوان كمية الماء
وضعت حساب يمكن أن يحسبه تلميذ فى المرحلة الثانوية أفضل مما حسبته أنا لكمية الماء اللازمة لتغطية كرة الأرض بارتفاع قمة إفرست فتلميذ الثانوية لن يهمل أنه كلما ارتفعنا تتسع الدائرة ويزداد حجم الكرةفقد يحتاج الأمر لضعف ما ذكرت فى حسابى من المياه لغمر الجبال بارتفاع 15 ذراع فوق قمة أفريست
ولن يهمل هذا التلميذ 200 متر لم أدخلها فى حساب الإرتفاع ولن يهمل 15 ذراع فوق ذلك فى حساب الميياه اللازمة لغمر قمم الجبال بالإرتفاع المذكور بالسفر
وفق حسابى نحتاج إلى 5 أضعاف كمية الماء الموجودة على الأرض والموجودة بباطن الأرض ليتم ذلك فمن أين أتى الماء وأين ذهب بعد انتهاء الطوفان وكيف خرج من كرة الأرض
اذن دعني اسأل تلميذ المرحلة الثانوية هذا سؤال بعد اذن حضرتك طبعاً :

كم ستكون كمية المياة المطلوبة لتغطية جبل الجودي !!!

اذا كان ارتفاع جبل افريست 8 كيلو متر و حسب حساباتك الدقيقة التالية :

اقتباس:
كل الجبال الشامخة تغطت ومنها ما يزيد ارتفاعه عن 8 كيلو مترات مثل قمة جبل أفريست
اقتباس:
ومساحة الكرة الأرضية تبلغ 197272000 ميل مربع تقريبا = 611069740 كيلو متر مربع
فكم يبلغ حجم الماء المطلوب لتغطية الأرض كل الأرض بالماء إلى ارتفاع قمة إيفريست
= 611069740 × 8 كيلومتر = 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه
= 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه
ستحتاج الارض الى 4 بليون و 888 مليون و 557 الف و 920 كيلومتر مكعب من المياة



فقام تلميذ الثانوي باحضار آلته الحاسبة و قال دعونا نحسب كمية المياة التى تحتاجها الارض لتغطية جبل الجودي فقط !!!!!



و بالرجوع الى ما قلته ان ارتفاع جبل الجودى الذى استقرت عليه السفينة سنجده 17 الف قدم

اقتباس:
والمعروف أن جبل الجودى ارتفاعه 17 ألف قدم
يمكن بعملية حسابية بسيطة نقدر كمية المياة المطلوبة لتغطية الجبل و هي :

17 الف قدم = 5 كيلو متر

4888557920 * 5/8 = 3055348700

اي 3 بليون و 55 مليون و 348 الف و 700 كيلومتر مكعب من المياة


ثم وقع في حيص بيص و ضرب أخماسه في أسداسه

عندما سأل نفسه سؤال من أين أتت هذه المياة كلها ؟؟؟؟

و أنه لا فرق سواء كان ارتفاع المياة الى قمة افريست او غيره



فانتفض تلميذ اعدادي من المدرسة اللي جنبه و قال لا يا جماعة احنا نحسب على ما قاله (عم نيكولاوس)

اقتباس:
نيكولاس دمشق حدد الإرتفاع 10000 تحت قدميه
لقد حسب ارتفاع السفينة بما يعادل 10 الاف قدم

فيكون الحساب كما يلي:

10 الاف قدم = 3 كيلو متر ارتفاعا

4888557920 * 3/8 = 1833209220

اي 1 بليون و 8333 مليون و 209 الف و 220 كيلومتر مكعب من المياة

فجلس بجوار زميله و هما يحملقان في اعلى الغرفة دهشة من كمية المياة العظيمة


ثم اشترك تلميذ من ابتدائي في الحوار و قال:

احنا اخدنا في منهج العلوم بتاعنا ان المياة لا ترتفع الي الاعلى اطلاقا حسب قاعدة الاواني المستطرقة !!!!

فسواء كان ارتفاع المياة وصل الي 8 كيلو متر او 5 كيلو متر او ثلاثة كيلو متر او حتي ما قدره علماء الاتحاد الجيولوجي 2 كيلومتر

ففي جميع الحالات : " ستملأ المياة جميع المناطق المنخفضة كلها بالتمام من سطح البحر الى الاعلى و ستغرق الكرة الارضية بالكامل اللهم الا قمم الجبال حسب القاعدة السابقة "


و لن يجد الانسان و الاسد و الفيل و النمر و سيد قشطة سوى قمم الجبال فقط طوقا لنجاتهم من الطوفان


ثم سرح بخياله شوية و همس قائلا : الانسان و الاسد مع بعض في مكان واحد ( يال الهول !!!! )... ثم جلس بجوار زميليه السابقين

و لكي ندرك حجم الكارثة التي ستكون عليها الارض اذا ارتفع سطح مياة البحر مجرد خمسين سنتيمترا فقط ..... ستغرق مدن كاملة بل و بلاد باكملها

فما بالك اذا غمرت الارض الى ارتفاع 2 او 3 كيلو متر
ستكون النتيجة كما يلي :

(1) ستغمر كل قارة اوروبا ما عدا قمم جبال الالب
(2) ستغمر كل قارة اسيا ما عدا الهيمالايا و بعض القمم الاخرى
(3) ستغمر كل قارة امريكا الجنوبية ما عدا قمم جبال الانديز
(4) ستغمر كل قارة امريكا الشمالية ما عدا قمم الجبال على الساحل الغربي للقارة
(5) ستغمر كل قارة افريقيا ما عدا بعض القمم الجبلية باثيوبيا

عزيزي سيف الكلمة اذا كان بيتك من الزجاج فلا تقذف الناس بالحجارة

اقتباس:
فكيف يثبت طوفان حدث منذ 12000 سنة عالمية طوفان آخر حدث من 4000 سنة أو 5000 سنة وتقول أنه من الأدلة العلمية فى المشاركة رقم 12
مغمضا عينيك عما بينهما من آلاف السنين
فهل يحتاج ذلك لعالم ليقول أن هذه التوقيتات ليست دليل على عالمية الطوفان
اما بخصوص كيفية التأريخ في الازمنة الغابرة

انتظر الصاعقة في المداخلة القادمة

باذن **** ......................

[سيف الكلمة]

كتبت هذا الرد

عزيزي سيف الكلمة اذا كان بيتك من الزجاج فلا تقذف الناس بالحجارة

ليست هناك حجارة وإنما هو تعاون فى الفهم
وأنا سأقبل منك الصواب فقط
ومن حقى أن أرفض ما دون ذلك
فإن كان لديك صواب وفهمى أنا غير كاف فمرحبا بما تقدمه لى
وأحب أن توصى المشرفين أن يسيطروا على الحوار لمنع الإساءة من الطرفين فلم أدخل إليكم إلا لهذا السبب والذى بيته من زجاج عليه ألا يقذف الآخرين بالحجارة
فإساءة الأعضاء النصارى هنا لنبينا ومقدساتنا فاقت كل وصف
فلم لا أبين ما نراه فى كتابكم بالحق وبدون إساءة أدب منى وأنتم البادئون بالظلم والعدوان على نبى الرحمة
فلماذا لا يكون الإحترام متبادل
وأين دور الإدارة هنا إن لم تكن راضية عن هذا

أرجو أن أكون أوصلت ما أريد دون مضايقة لك فلم أر فى حوارك أنت شخصيا تجاوزات

حول كمية الماء
فات تلميذ الإعدادى نقطتين
إحداهما فى صالح عالمية الطوفان وهى أنه :
كان تقدير نيكولاس تقريبى وأن ارتفاع السفينة الفعلى بعد أن توفرت أدوات قياس الإرتفاع هى فقط سبعة آلاف قدم
أى حوالى 2100 متر تقريبا وأن حجم الماء المطلوب توفره حتى هذا الإرتفاع يتوافق مع كمية الماء الموجودة على الأرض تقريبا
ولكن فات التلميذ ما يجب ألا يفوت محاورى الفاضل وهو مطلع على الكتاب المقدس
وهو


19وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ كَثِيراً جِدّاً عَلَى الأَرْضِ فَتَغَطَّتْ جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ. 20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ.
فَتَغَطَّتْ جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ.
كُلِّ السَّمَاءِ.
الجبال التى تحت كل السماء
كل
هل تعرف معنى الحرف كل والكلمة جميع
أعلم بالطبع أنك تعرف فلا تغمض عينيك عما تعرفه
وأعلم أن التراجمات فيها اختلافات وهى على وجهين :
1) أن يكون ارتفاع المياه 15 ذراع فوق الجبال وهذا لا يؤيده النص العبرى
2) أن يكون ارتفاع المياه 15 ذراع فوق الأرض بالمخالفة للترجمات الأخرى
وكلا الإحتمالين مخالف للواقع بدرجة ملفتة للنظر
فالحالة الأولى
كمية المياة على الأرض لا تكفى
والحالة الثانية ارتفاع المياه لا يكفى لرفع غاطس السفينة من على الأرض حيث ارتفاع السفينة 30 قدم وسيكون ارتفاع الماء 15 قدم فقط
هذا غير أن رفع السفينة إلى ارتفاع 7000 قدم لكى تصل إلى مكانها الحالى على ارتفاه حوالى نصف ارتفاع جبل الجودى يستلزم أن يكون ارتفاع الماء أكثر من هذه ال 7000 قدم
وبهذا أكون بينت ملاحظاتى على كلا المعنيين وبينت أن كلا منهما غير ممكن
والصواب هو ارتفاع الماء إلى 14 ألف قدم هو ارتفاع الحصيرة البركانية التى تشير إلى ارتفاع الماء حول جبل أرارات البالغ إجمالى ارتفاعه 19 ألف قدم
ولأن ارتفاع 14 ألف قدم من الماء لا يتوافر بالأرض كمية من المياه ليتم على وجه الأرض كلها فيكون الطوفان محدد بمنطقة من العالم وليس كل العالم
وهذا لا يمنع أن تكون هذه المنطقة متسعة نسبيا
تحيتى إلى تلميذ الإبتدائى فأنا أحب هذه السن أكثر
أنتظر صواعقك بابتسامة محبة
وتمنياتى الطيبة لك

[ABDULMALIQ]

السلام عليكم .. اولا اعتذر من الاخوة على الغياب الطويل.. ولكن عدت بحمد الله..
بالنسبة للطوفان ياعزيزي.. اظهرت البحوث العلمية والاثريه الكثير من الحقائق الرائعه التي توضح لنا الموضوع بشكل جميل..
1- ادارة المتاحف البريطانيه السيد ر.هول بدا بالتنقيب عن الاثر في مناطق الكلدانيين ثم تابع بعده السيد وولي ليونارد البحوث وتكلمت عن هذه البحوث مجله reader digest
باختصار انه تبين لديهم ان الطوفان اغرق اربع مدن ووصلت قوته الى ان ترسباته التي انصبت في الخليج العربي غيرت شكل الخليج وغطت بالطمي جميع اثار تلك الحضارة السابقة حيث ان العلماء حين كانوا ينقبون عن قبور مدينة اور.. وراوا الكثير من التحف ... ثم حدث انقطاع لاي اثر من اثار الحضارة لعمق مترين و نصف من الطمي.. ثم عادت اثار حضاره اخرى بالظهور.. وهذه كانت حضارة السومريين التي حصل فيها ما يسمى بالطوفان العظيم.. فكانت هناك مدينة سومرية مدفونه كامله تحت2.5من الطمي مما اكد لهم ان طوفانا عظيما قد اغرق هذه الحضارة........... فلا حاجة للنقاش ان كان الطوفان حقيقة ام لا.. او انه كان محدودا ام عالميا........ يعني الحقيقة توافق القران بشكل كامل..
وهذا هو الدليل الحسي ولا ادري.. ماذا بعد الحق الا الضلال....
كما ان السفينة وجدت على قمة اسمها الجودي في جبال ارارات .
وهذا نشرته الكثير من الكتب وهنك موقع كامل له على الانترنت

للتاكد يمكنك قراءة كتاب الباحث ماكس مالون (نظرة جديده في طوفان نوح ص 66)

[ئافيستا]

لا اله الا الله محمد رسول الله


استاذ

سيف الكلمة

بارك الله فيك

و زادك من علمه و فضله و كرمه

هدى الله بكم الناس

الحقيقة واضحة وضوح الشمس ؟ لكن لما يعترضون ؟
و كان الانسان اكثر شيء جدلا