من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

السيف العضب مسلم اكتشف المزيد حول السيف العضب
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

    بسم الله الرحمن الرحيم



    من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟




    « ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه » مرقس 15/20 .

    « وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه.» متى 27/32 .

    « ولما مضوا به امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع.» لوقا 23/26.


    لكن يوحنا يخالف الثلاثة ، فيجعل يسوع حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان :

    « فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له الجمجمة» يوحنا 19/17 .




    السؤال هنا : من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟
    منتديات تهمك

  • #2
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اظهار التناقضات في الكتاب المقدس هو احد أهم الطرق لنقد قدسية هذا الكتاب الذي يحاولون بناء العقيدة التي يحملونها عليه؛ رغم أنها - عقيدتهم - لا تقوم على كتابهم, فنقد الكتاب يهدم العقيدة من أساسها.
    أخي الكريم لو توقفت التناقضات في الكتاب المقدس على هذه الحادثة لكانت كافيه لإثبات التحريف في كتابهم.
    كتاب النصارى المقدس يعتبر وحدة واحدة في عقيدتهم بهذا الكتاب لقول بولس عليه من الله ما يستحق في رسالته الثانية إلى تيموثاوس الاصحاح الثالث العدد السادس عشر " كل الكتاب موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ...".
    فإبطال عدد واحد من هذا الكتاب يجب أن يعتبر إبطالا للكتاب بكليّته, لكن للأسف أصدقاؤنا النصارى يحاولون جاهدين التمسك بعصمة كتابهم, وهو يحوي بين ثنيات اوراقه عشرات الآف التناقضات, منها ما هو ظاهر ومنها ما هو خفي وفي كلا العهدين. مشكلة النصارى أنهم لا يُعمِلون عقلهم في عقيدتهم
    لكن بالنسبة لي احب التناقض الشهير في سفر الامثال الذي يأتي ليس فقط في نفس الصفحه بل بالعدد التالي مباشرة ألا وهو التناقض بين العددين الرابع والخامس من الاصحاح السادس والعشرين من سفر الامثال.
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Prv:26:4 ]-[ لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت. ]
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Prv:26:5 ]-[ جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه. ]
    وفي العهد الجديد ما هو مثير للشفقة من تناقضات تجعل المسلم في حيرة من أمره كيف يعامل هؤلاء النصارى الذين منهم من يحمل الشهادات العليا وعند الوقوف على أي تناقض في كتابه الذي يقدسة كل ما يستطيع قوله هو:
    "حـــاشـــا نحن لا نستخدم عقلنا لمعرفة من هو الله" نسأل الله لهم الهداية.
    [align=left]وشكرا لك أخي على الموضوع المهم [/CENTER]

    تعليق


    • #3
      رابط ذو صلة
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10815
      حمل كتاب

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة فارس البداح مشاهدة المشاركة
        منتديات تهمك

        تعليق


        • #5
          يقول القس الدكتور منيس عبد النور فى كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس :

          " وتفيد عبارة البشير لوقا ذلك، مثل عبارة يوحنا. فإنه قال: "ولما مضوا به أمسكوا رجلاً قيروانياً كان آتياً من الحقل، ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع". يعني لما حمل المسيح الصليب على كتفه كالعادة وسار به مسافة ، ضعُفت قواه الجسدية وتعذّر عليه المشي . فوجدوا في الطريق سمعان القيرواني ، والأرجح أنه كان من العبيد، لأنهم لا يكلّفون الأحرار بمثل هذا العمل الذي كان يُعتبر أعظم هوان ، وسخّروه في مساعدة المسيح على حمل الصليب، "

          ضعفت قوى الرب الجسدية وتعذّر عليه المشي !! .. تعالى الله عما يصفون .
          لأنهم لا يكلّفون الأحرار بمثل هذا العمل الذي كان يُعتبر أعظم هوان .. لا يكلفون العبيد ولكن يكلفون الرب "فالرب أقل وأدنى من العبيد إذن" !! .. لا حول ولا قوة إلا بالله .

          والرد على القس منيس عبد النور :

          لم تقل أى من الأناجيل أن المسيح كان يحمل الصليب لفترة ثم تعب فقام اليهود بتسخير سمعان! ، فرواية يوحنا صرحت بأن المسيح حمل صليبه إلى موقع الصلب المسمى جلجثة و لم تذكر سمعان بتاتاً ، و من المعلوم أن العقوبة الجنائية لا يتحملها إلا المذنب .
          و لو كان الإرهاق سبباً لتحميلها غيره لكان القانون فوضوي ولأدعى كل مجرم الضعف هرباً من الأحكام الشاقة و لما وجدنا شخصاً واحداً أُجبر على حمل صليبه أو على تنفيذ أية عقوبة حينئذ !
          ومعلوم أن هذا القس يرد على كل شبهاته بدون أى دليل
          فإن القس يدعى أن الرجل حمل الصليب خلف المسيح وهذا لا يوجد فى سياق النص نهائياً ..

          قول لوقا : (( ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع )) لا يعنى أن المسيح شارك فى حمل الصليب! و إنما يعنى ببساطة أن المسيح كان يسير امام سمعان الذى كُلف بحمل الصليب و رواية متى واضحة فى هذا الصدد .

          فقالت عن سمعان : (( فسخروه ليحمل صليبه )) و حسبنا أن نقرأ ما حدث بعد أن سُخر سمعان لحمل صليب المسيح إذ يقول لوقا 27:23-30 : (( و تبعه جمهور كثير من الشعب و النساء اللواتى كن يلطمن أيضاً و ينحن عليه، فالتفت إليهن يسوع وقال: يا بنات أورشليم لا تبكين على بل ابكين على انفسكن و أولادكن ،لأنه هوذا أياماً تأتى يقولون فيها طوبى للعواقر و البطون التى لم تلد و الثدى التى لم تُرضع حينئذ يبتدئون يقولون للجبال اسقطى علينا و للأكام غطنا لأنه ان كانوا بالعود الرطب يفعلون هذا فماذا يكون باليابس ))

          فكيف يلتفت المسيح و هو يحمل الصليب أمام سمعان ليلقى هذه الخطبة العصماء؟ و هل ذلك الذى ينهر النساء ثم يتوعد بالويل والدمار كان شخصاً ضعيفاً هزيلاً خرت قواه الجسدية و لم يقدر على حمل صليبه ؟!
          منتديات تهمك

          تعليق


          • #6
            السَلام عَليكُم
            بارك الله فيكَ أخي الحَبيب
            تَم النَقْل بِمَعرِفَتي
            مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

            تعليق


            • #7
              رد بس لازم حد عاقل كي يفهمه بدون تعصب اعمي

              انظر
              اولا : انظر

              (متى 27 : 30 - 35)
              ) (مرقس 15: 20 - 25)
              (لوقا 23: 23 - 33)
              (يوحنا 19 : 13 - 18)


              ثانيا: نفهم ان السيد المسيح خرج حاملا الصليب وفي مرحلة من الطريق تم تسخير سمعان القيرواني ليحمل الصليب خلف المسيح .

              ثالثا: ليس هناك تناقض ، ولكن كل بشارة كتبت زاوية من الاحداث ليكمل بعضها البعض ، لاثبات التناقض يجب ان يكتب احدهم ( لم يحمل الصليب الا فلان ) وهذا غير وارد بالروايات الاربعة للبشيرين .

              رابعا: واضح من النصوص كلها ان الذي تم صلبه هو السيد يسوع المسيح وليس سواه .

              رابعا: الفداء والخلاص تم بموت الصليب وليس بحمل الصليب .

              خامسا: اذا كنت شاهدت فيلم آلام المسيح ، فلا بد وانك رأيت مشهد حمل المسيح للصليب ، ثم مشهد تسخير سمعان القيرواني لمساعدة المسيح في حمل الصليب .

              فلماذا الكذب والتدليس ؟؟؟

              هو ليه المسلمين بييجوا عند الكتاب المقدس و ينسوا العربي؟!

              "خرج و هو حامل صليبه" في إنجيل يوحنا...إذاً خرج من المدينة و هو حامله!!

              في بشارة متى يقول و فيما هم خارجون، اي أثناء الطريق الطويل إلى الجلجثة، حمله سمعان !!

              و يكمل لنا القديس لوقا بأنه حمله خلف يسوع...يعني يسوع ظل حاملاً الصليب طوال الطريق، بينما سمعان ساعده في جزء منه!!


              مش عارف إيه مشكلتك!

              أي أن سمعان اشترك في الحمل و لم يحمله كله حتى!!

              هَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً. (يوحنا الأصحاح 3 العدد 19)
              إِذاً لاَ شَيْءَ مِنَ الدَّيْنُونَةِ الآنَ عَلَى الَّذِينَ هُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ. (رومية الأصحاح 8 العدد 1)

              #############

              إ
              التعديل الأخير تم بواسطة The Truth; 2 ماي, 2010, 08:35 م. سبب آخر: لا إسلاميات في القسم المسيحي

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة jonny مشاهدة المشاركة
                انظر
                اولا : انظر

                (متى 27 : 30 - 35)
                ) (مرقس 15: 20 - 25)
                (لوقا 23: 23 - 33)
                (يوحنا 19 : 13 - 18)


                ثانيا: نفهم ان السيد المسيح خرج حاملا الصليب وفي مرحلة من الطريق تم تسخير سمعان القيرواني ليحمل الصليب خلف المسيح .

                ثالثا: ليس هناك تناقض ، ولكن كل بشارة كتبت زاوية من الاحداث ليكمل بعضها البعض ، لاثبات التناقض يجب ان يكتب احدهم ( لم يحمل الصليب الا فلان ) وهذا غير وارد بالروايات الاربعة للبشيرين .

                رابعا: واضح من النصوص كلها ان الذي تم صلبه هو السيد يسوع المسيح وليس سواه .

                رابعا: الفداء والخلاص تم بموت الصليب وليس بحمل الصليب .

                خامسا: اذا كنت شاهدت فيلم آلام المسيح ، فلا بد وانك رأيت مشهد حمل المسيح للصليب ، ثم مشهد تسخير سمعان القيرواني لمساعدة المسيح في حمل الصليب .

                فلماذا الكذب والتدليس ؟؟؟

                هو ليه المسلمين بييجوا عند الكتاب المقدس و ينسوا العربي؟!

                "خرج و هو حامل صليبه" في إنجيل يوحنا...إذاً خرج من المدينة و هو حامله!!

                في بشارة متى يقول و فيما هم خارجون، اي أثناء الطريق الطويل إلى الجلجثة، حمله سمعان !!

                و يكمل لنا القديس لوقا بأنه حمله خلف يسوع...يعني يسوع ظل حاملاً الصليب طوال الطريق، بينما سمعان ساعده في جزء منه!!


                مش عارف إيه مشكلتك!

                أي أن سمعان اشترك في الحمل و لم يحمله كله حتى!!

                هَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً. (يوحنا الأصحاح 3 العدد 19)
                إِذاً لاَ شَيْءَ مِنَ الدَّيْنُونَةِ الآنَ عَلَى الَّذِينَ هُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ. (رومية الأصحاح 8 العدد 1)

                #############

                إ
                مرحبًا زميلنا الجديد johny ... هلا هدأت قليلًا ؟

                هذه الطريقة تعطي انطباعًا سيئًا عن المتحدث .. عندما تجد نفسك أصبحت أكثر هدوءًا حينها ابدأ بالنقاش .. ممكن ؟

                خذ وقتك ..
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق


                • #9
                  صديقنا النصراني بقولك لو كنت شاهدت فيلم ألام المسيح لكنت عرفت مين الي شال الصليب
                  هو الدين عندكوا بيتاخد من الأفلام ولا أيه
                  انا ليه الكتاب المقدس والتناقضات الي فيه
                  انت بأه تقول فيلم الام المسيح او فيلم ابي فوق الشجرة ده شئ ميخصينيش انا عايز رد علي التناقض
                  لان الرد بتاعك غير مقنع بصراحه لان كل انجيل من الاربع اناجيل مختلف عن التاني
                  وبلاش تتفرج علي الافلام كتير

                  تعليق


                  • #10
                    عزيزي جوني.. و من قال لك أنّ المبشّرين الأربعة قاموا بـتقسيم روايات يسوع على بعضهم البعض ؟
                    هذا غير صحيح.. و هو ينافي المنطق.. وهو أن يكتب لوقا شي من الرواية.. و متّى يكتب التّكملة و هكذا..

                    أساسا.. الأناجيل لم يتمّ كتابتها في الوقت نفسه بـاجتماع التلاميذ.. بل أقدم الأناجيل هو انجيل لوقا كما يقول الخبراء..
                    و أساسا .. لوقا في مقدّمة انجيله.. في رسالته الى ثاوفيلس .. قال أنّه تتبّع الأحداث بـكلّ دقّة

                    فـأين الدقّة في حال هو كتب جزء من الرّوايات فقط ؟
                    و هو ذكر في مقدّمة انجيله.. أنّه قام بـكتابة انجيله بناءا على رغبته الشخصيّة و لـتحويل هذا الأنجيل الى ثاوفيلس
                    فـهو بالتالي قام بـعمل أحاديّ منه بناءا على رغبته الشخصيّة..

                    يعني بـالعربيّ الفصيح.. لوقا كتب انجيل لـوحده كما ظهر لنا في مقدّمة انجيله..
                    و القول أنّه اجتمع مع التلاميذ و قسّم الرّوايات على بعضهم البعض.. هذا غير صحيح..
                    و الا لـقال لـثاوفيلس أن يعود أيضا لـباقي الأناجيل..
                    و هذا لم يحصل... يعني كفى اختراع و محاولة جمع ما لا يمكن جمعه

                    تعليق


                    • #11
                      بالنسبة للزميل النصراني جون
                      روايات الصلب كلها متضاربه .... الم يهرب التلاميذ كلهم لحظه الامساك بسوع
                      فكيف حضر يوحنا الصلب .... ثم انك تحاول اختراع لغه عربيه جديده لان
                      مرقس قال( ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه) مرقس 15/20 .
                      اي انهم سخروا الرجل لحظة الخروج فلا تحاول ان تدلس على معاني اللغه ... فاللغه هنا واضحه يا استاذ
                      فلا تحاول ان تستخف بعقول الناس

                      تعليق

                      مواضيع ذات صلة

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                      ردود 0
                      29 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ابن النعمان
                      بواسطة ابن النعمان
                       
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                      ردود 0
                      33 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                       
                      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                      ردود 0
                      62 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة Mohamed Karm
                      بواسطة Mohamed Karm
                       
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                      ردود 4
                      52 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                       
                      ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                      ردود 0
                      19 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة mohamed faid
                      بواسطة mohamed faid
                       
                      يعمل...
                      X