ابن ولا أب ...؟؟ مولود ولا غير مولود ..؟؟

[ياسر جبر]

لو حد فهم حاجة يشرح لي من فضلكم .


من منتديات ومجموعات مسيحية
سؤال وجواب في العقيدة !!

كل ما سيأتي أما أنه يناقض نفسه , أو بدون سند , أو يتناقض مع فقرات صريحة واضحة.
-----------------------------

س1:-هل المسيح هو الله وابن الله ؟

ج : نعم المسيح هو الله وابن الله فقد نسب إليه الكتاب المقدس كل أسماء الله

س2:- هل المسيح ابن مريم أيضا ؟
ج 2 نعم الرب يسوع المسيح هو ابن العذراء القديسة مريم

س3:-إذا هل يولد الله أو يلد ؟ هل هو مولود أو والد ؟
ج 3 مبدئيا نقول أن الله فوق الحس أو الجنس ، فالله بطبيعته وجوهره غير مولود أو والد ، لم يلد ولم يولد...
...................... ولم يوجد أصلا بالتوالد إنما هو الموجود الذاتي ، الموجود بذاته دون أن يوجده أحد لأنه هو موجد كل الخليقة ، خالقها ومدبرها .
ولكنه موجود كامل في ذاته ، فيه الحياة وفيه العقل ، فهو موجود بذاته عاقل بعقله حي بروحه ، وخاصية الوجود الذاتي في الذات الإلهية هي ما يسميها الله بالآب ، وخاصية العقل في ذات الله يسميها بالكلمة : كلمة الله والذي هو أيضا صورة الله ، فالله ناطق بكلمته ، ويسميها أيضا بالابن ، ابن الله ، وخاصية الحياة في الذات الإلهية يسميها بالروح ؛ الروح القدس أو روح الله ، روح الله القدوس . الله موجود بذاته ، ناطق بكلمته أو عاقل بعقله ، حي بروحه .
إذا فالله موجود بذاته ، الآب ، ناطق بكلمته ، وكلمته ، ابنه ، موجود في ذاته ، في حضنه " الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر " (يو18:1) ، وروحه القدوس من ذاته وفي ذاته ، منبثق عنه ، خارج عنه " الروح القدس الذي من عند الآب ينبثق " (يو26:15) .
كلمة الله خارج من ذات الله وفي ذاته ومن ثم يسمى بالابن ، خارج من ذاته أي مولود من ذاته وفي ذاته ولادة أبدية مثل ولادة النور من النور ، كما نقول في قانون لأيمان " مولود من الآب قبل كل الدهور ، نور من نور إله حق من إله حق ، مولود غير مخلوق " . وهذه الولادة فوق الحس والجنس ، مولود من الآب وغير منفصل عنه ، فهذه صفات الإله الواحد الكامل في ذاته . ولكن هذا غير ولادته من العذراء ، أي تجسده في ملء الزمان .

--------------------
من منتديات البابا كيرلس السادس العلمية - منتدى العقيدة- لدراسة العقدية المسيحية
ومجموعة kingofegypt على الياهو رسالة رقم 815 على الرابط
http://groups.yahoo.com/group/kingegypt/message/815
نقلا" عن مجوعة ضلال أخرى .
والحمد لله على نعمة الإسلام.

[Alaa El-Din]

مش فاهم حاجه لأني معنديش روح قدس !!!!!!!!!!! هل الروح القدس دي بتيجي لناس و ناس لاء ؟؟ يعني فيه خيار و فقوس ؟؟

[منى محمد]

الحقيقة انا حاولت و يكفينى شرف المحاولة
عقلى لم يتقبلها
الاب = الرب حلو كدة؟
الابن = الاب = الرب حلو كدة؟
الابن من مريم تمام؟
بما ان الابن = الاب
اذن الاب من مريم تمام؟ " نظرية فيثاغورس"

و هذا لا يجوز

طيب احنا نتفق جميعا على ان الله لم يلد ولم يولد صح؟
بما ان الرب = عيسى اذا هناك حاجة من اتنين

يا اما عيسى لم يولد => اذا مريم ملهاش مكان هنا
او عيسى ولد اذا عيسى ليس الرب
اذا الرب ≠ عيسى


فى حد من الناس اللى دارسة رياضيات هنا؟

[ياسر جبر]

لم يلد ولكنه ولد الآبن.( الآب )
ولم يولد ولكنه مولود مرتين ( الابن مولود مرة من الآب ومرة من السيدة مريم )

يقولون المسيح هو الله وهو ابن الله !! , لماذا لا يكون أيضا" أبو الله ؟؟؟.( لأن الله هو المسيح بزعمهم والمسيح هو الله والابن بزعمهم ).
الابن مولودمن الآب ولكنه قبل الولادة كان موجود ولم يكن مخلوق.

الابن جاء من الآب خارج من ذاته أي مولود من ذاته وفي ذاته !! ( في ومن وإلى !!)
الآب والابن والروح القدس كل منهم إله ولكنهم ليسوا 3 آلهة بل إله واحد. ( قانون الإيمان )

ومع كل هذا لا تنسوا أنهم قالوا أن هذه هي صفات الإله الواحد الذي لم يلد ولم يولد !!.


هذه المعادلات رياضيا" تسمى Invalid Reference


الحمد لله رب العالمين

[إيمان أحمد]

الأول قالوا

فالله بطبيعته وجوهره غير مولود أو والد

وبعدين رجعوا في كلامهم وقالوا

مولود من الآب قبل كل الدهور ، نور من نور إله حق من إله حق ، مولود غير مخلوق

وبعد كل هذا التشريك يقولوا

فهذه صفات الإله الواحد الكامل في ذاته

لا حول ولا قوة إلا بالله

حد يفسر هذه الفوازير

هل هذا يليق برب الأرباب سبحانه

ولكنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ولا حول ولا قوة إلا بالله

وبالله التوفيق

[زيدون]

مشكور ....

[الأندلسى]

جزاك الله خيراً أخى الفاضل .... إذن فيبقى الوضع على ما هو عليه ...


فقط استوقفتنى هذه الجملة ...

ج 3 مبدئيا نقول أن الله فوق الحس أو الجنس ، فالله بطبيعته وجوهره غير مولود أو والد ، لم يلد ولم يولد

إنهم يكملون عقيدتهم من قرآن المسلمين ...


لقد ذكرنى ذلك الموقف بأحد النصارى على الانترنت عندما سئل عن دليل النصارى على أن مريم أم الرب يسوع كانت أفضل امرأة فى النساء ...

فأجاب بأن الدليل هو ... قوله تعالى :

{وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ }


طيب ما تؤمنوا بالقرآن يا نصارى ما دام بتستشهدوا بيه لما تتزنقوا فى شاهد مش لاقيينه عندكم فى التلاتة وسبعين كتاب بتوعكم !!

[م. عمـرو المصري]

التثليث ببساطة وبدون مشاكل خالص





أي أن

الله هو الآب

الله هو الابن

الله هو الروح القدس

ولكن ...

الآب ليس الابن

الابن ليس الروح القدس

الروح القدس ليس الآب

هذا هو التثليث باختصار شديد

[الشرقاوى]

التثليث ببساطة وبدون مشاكل خالص

أحمدك يارب

اخير فهمت هم مش فاهمينها إزاى رغم إنهم فاهمينها ومش فاهمينها.

دى وصفه سهله

[الأندلسى]

هيجننونى ...

طيب طبقاً للمثلث ...

Father is God

son is not Father

إذن

son is not God

هيجننونى !!

أنا رايح أولع فى كتب الرياضيات اللى كنت محتفظ بيها ...

[م. عمـرو المصري]

للأسف هذا هو معتقد النصارى

تعالوا بالمنطق وبسهولة

God = A
The Father = X
The Son = Y
The Holy Ghost = Z

سنجد أن المثلث يقول أن God is Father و أيضا God is Son وأيضا God is Holy Ghost

أي أن A = X و A = Y و A = Z


وأي عاقل يستنتج من هذا أن X = Y = Z

ولكنه في نفس الوقت يقول أن Father is not Son و Son is not holy ghost و holy ghost is not father

يعني X لا تساوي Y لا تساوي Z

يعني الحل الوحيد

أنا رايح أولع فى كتب الرياضيات اللى كنت محتفظ بيها ...

[ياسر جبر]

بارك الله فيكما ( أخي مور ذان ذات وأخي الأندلسي )

أنتما روح المنتدى ( لا يذهب عقلكما لبعيد......اقانيم وروح قدس و ماشابه )

في نفس موضوع الاستدلالات الغبية قولهم أن الكتاب لم يحرف لأن في القرآن

وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً [الكهف : 27]

الله قال لا مبدل لكلماته فكيف يكون حرف ؟؟

ويكفرون بأول الآية وهي" وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ"

وصدق الله العظيم حين قال
(.....أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [البقرة : 85]


فنقول لهم
وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
والحمد لله رب العالمين

[ahmedmuslimengineer]

انت لو جبت كل كتب الرياضيات والفيزياء وكل العقلاء لن يجدوا حلولا لهذا الامر

[الأندلسى]

أنتما روح المنتدى ( لا يذهب عقلكما لبعيد......اقانيم وروح قدس و ماشابه )

بارك الله فيك أخى الحبيب ياسر ... ولكن الحق أقول لك إن كنا نحن روح المنتدى فأنت عقله الناطق

[م. عمـرو المصري]

أعزك الله أخي الحبيب ياسر

يبدو اننا في وحدة جامعة جديدة فلك أن تعلم أنني أنت وأنت أنا ولكني لست أنت وأنت لست أنا وبما أني لست أنت وأنك لست أنا فالنتيجة انني لست أنا وأكيد حد تالت بيتكلم وهذا اثبات الثالوث ولا عزاء للعقلاء

لا حول ولا قوة إلا بالله

ضاعت عقول القوم

اللهم ارزقهم عقولا