من المقصود في هذه النبوءة؟

[احمد الجبلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أردت أن أضيف بعض المعلومات الطفيفة الى تلك النبوءة التي تحدث عنها يوحنا المعمدان في انجيل متى اصحاح 3 عدد11:
أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ لِلتَّوْبَةِ، وَلكِنِ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي هُوَ أَقْوَى مِنِّي، الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ.

فهل بوحنا يتحدث عن عيسى عليه السلام؟
لا وللاسباب التالية:
1/أن يوحنا كان معاصرا لعيسى عليهما السلام،فيوحنا تحدث من نبي يأتي بعده.
2/أن عيسى عمد بنفس الصيغة ،بالماء تماما مثل يوحنا.
3/حينما التقيا من أجل التعميد ،لم يستقبل يوحنا عيسى عليهما السلام بحفاوة أو أضهر ذاك الاهتمام الذي يستحقه من قال عنه:لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ.
4/لم يكن يوخنا في يوم من الأيام من أتباع عيسى عليهما السلام.

وبالتالي فالمقصود ليس عيسى عليه السلام،فمن ياترى يستحق أن يصفه يوحنا بذلك الوصف الجليل غير نبينا محمد عليه أفضل الصلاة وأزكى تسليم؟

أستغل هذه المناسبه لتهنئتكم بحلول رمضان المبارك أهله الله علينا وعليكم وعلى سائر الامة الاسلامية بالخير واليمن والبركات،انه سميع مجيب و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[الأمير الأحمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الكريم. أتفق معك. في حال أن النبوءة نفسها لم تكن محرفة، فهي لا تنطبق على المسيح عليه السلام. بل تنطبق على محمد صلى الله عليه وسلم.

[احمد الجبلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الكريم. أتفق معك. في حال أن النبوءة نفسها لم تكن محرفة، فهي لا تنطبق على المسيح عليه السلام. بل تنطبق على محمد صلى الله عليه وسلم.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا وشكرا على التعليق.

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم
بارَك الله فيكَ أخونا الكَريِم
و الأكثَر هو - كما ذَكَرْتُ أنْتَ في السَبَب الثَالِث - أن يوحَنا الذي عَمَدَهُ
"فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه"مَتى الإصْحاح 3 الفَقرَة 16
لَم يَكُن يَعْلَم أنهُ المَسيح !!!!! سُبْحان المَلِك و كأن ما حَدَث و فَتْح السَماء و نُزول الحَمامَة و ظُهور الثالوث في وَقتٍ واحِد في مَشْهَد نادِر للآب و يَسوع و الرُوح القُدُس لَم يَكُن في حُضورِه
"اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر." مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 2
يُوحنا الذي وُصِف أنهُ مِن أعْظَم الأنبياء
"الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه"مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 11

و بِالفْعْل كان هُناك آخَر لأن اليَهود كانوا يَنتَظِرون أخَرين غَير المَسيح و إيليا , فَقَد جاء في إنْجيل يُوحنا الإصْحاح 1 الفَقْرَة 19
"وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت. فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح. فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا"

المَسيح هو يَسوع

" حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح" متى الإصْحاح 16 الفَقرَة 20

إيليا هو يوحَنا

"وأن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتي. من له أذنان للسمع فليسمع" مَتى الإصحاح 14 الفَقرَة 14

تَفسير أنطونيوس فِكْري:
.إن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتى:-
لنفهم هذه الآية نرجع إلى نبوة ملاخى وسنجد نبوتين :
١. هاأنذا أرسل ملاكى فيهىء الطريق أمامى ويأتى بغتة إلى هيكله السيد الذى تطلبونه وملاك العهد الذى.( تسرون به ( ملا ١:٣إنجيل متى (الإصحاح الحادى عشر٩٠
٢. هاأنذا أرسلُ إليكم إيليا النبى قبل مجىء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف فيرد قلب الأباء على الأبناء( (ملا ٥:٤،٦
وواضح أن الآية الأولى هى عن مجئ يوحنا المعمدان كسابق للمسيح ، أى قبل مجىء المسيح الأول فى تجسده. والآية الثانية تشير لمجىء إيليا النبى قبل المجىء الثانى للمسيح

فَمَن عَساهُ يا تُرى ذَلِك النَبي الذي كان اليَهود يَنتَظِرونَهُ غَير إيليا و المَسيح؟؟؟؟

[احمد الجبلي]

السَلام عَليكُم
بارَك الله فيكَ أخونا الكَريِم
و الأكثَر هو - كما ذَكَرْتُ أنْتَ في السَبَب الثَالِث - أن يوحَنا الذي عَمَدَهُ
"فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه"مَتى الإصْحاح 3 الفَقرَة 16
لَم يَكُن يَعْلَم أنهُ المَسيح !!!!! سُبْحان المَلِك و كأن ما حَدَث و فَتْح السَماء و نُزول الحَمامَة و ظُهور الثالوث في وَقتٍ واحِد في مَشْهَد نادِر للآب و يَسوع و الرُوح القُدُس لَم يَكُن في حُضورِه
"اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر." مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 2
يُوحنا الذي وُصِف أنهُ مِن أعْظَم الأنبياء
"الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه"مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 11

و بِالفْعْل كان هُناك آخَر لأن اليَهود كانوا يَنتَظِرون أخَرين غَير المَسيح و إيليا , فَقَد جاء في إنْجيل يُوحنا الإصْحاح 1 الفَقْرَة 19
"وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت. فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح. فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا"

المَسيح هو يَسوع

" حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح" متى الإصْحاح 16 الفَقرَة 20

إيليا هو يوحَنا

"وأن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتي. من له أذنان للسمع فليسمع" مَتى الإصحاح 14 الفَقرَة 14

تَفسير أنطونيوس فِكْري:
.إن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتى:-
لنفهم هذه الآية نرجع إلى نبوة ملاخى وسنجد نبوتين :
١. هاأنذا أرسل ملاكى فيهىء الطريق أمامى ويأتى بغتة إلى هيكله السيد الذى تطلبونه وملاك العهد الذى.( تسرون به ( ملا ١:٣إنجيل متى (الإصحاح الحادى عشر٩٠
٢. هاأنذا أرسلُ إليكم إيليا النبى قبل مجىء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف فيرد قلب الأباء على الأبناء( (ملا ٥:٤،٦
وواضح أن الآية الأولى هى عن مجئ يوحنا المعمدان كسابق للمسيح ، أى قبل مجىء المسيح الأول فى تجسده. والآية الثانية تشير لمجىء إيليا النبى قبل المجىء الثانى للمسيح

فَمَن عَساهُ يا تُرى ذَلِك النَبي الذي كان اليَهود يَنتَظِرونَهُ غَير إيليا و المَسيح؟؟؟؟

لا اله الا الله،بارك الله فيك هل تسمح لي بنقل هده المعلومات على هدا الرابط الدي أعتقد أنه منافق نصراني يحاول ايهامنا بأنه مسلم؟/(أقصد من أحاور)
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=33087
وجزاك الله كل خير.

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم
بارَك الله فيكَ أخي الكَريم أحْمَد
لا تَجْعَل حَماسَكَ لِرأيَك يُوصِلَك إلى رَمْي مَن يَخْتَلِف عَنك , فَنَحْنُ أمَة الشُورى و الخِلاف لا يُفْسِد المَودَة و الحُب و قَبْلَهُم الأخوَة في الدين التي قَدَمَها الله تَعالى و رَسولُهُ صَلى الله عَليهِ و سَلَم عَلى سائِر العَلاقات " المُؤمِنون إخْوَة"

و لَقَد قَرأت سَبَب إعْتِرَاض أخونا الفاضِل عِنْدَما دَخَلتُ عَلى الرابِط فَوَجَدْتُهُ يَتَمَحْوَرَ في مَسألَة " سَيُعَمِدَكُم بَالنار و الرُوح القُدُس " , و هَذا لَيس خِلاف بِحَول الله سِيما و أن العِبارَة فِضفاضَة جِداً و يُفْهَم مِنها أكْثَر مِن مَعنى مِثل الغَزوات و المَلائِكَة التي تُساعِد المُجاهِدين ..... أو الإنْذار مِن نار جَهَنَم التي فُصِل في خَبَرِها الكَثير في القُرآن الكَريم و غَيِر ذَلِك ...... أو الإسْتِعداد و الإعلان عَن الجِهاد ..... و غَير ذَلِكَ ..ألخ.....

و لا نَنسى أن المَسيح قال عَن القادِم أن المُعاصِرين لَهُ " المَسيح " لَن يستَطيعوا أن يَتَحمَلوا كَلام هَذا القادِم ( لِقِلَة العَدَد , عَدَم التَهيئَة النَفْسيَة أو ....أو..... )
" ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم [mark=#33ffff]ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن. واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق [/mark]لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية"يوحَنا الإصْحاح 12 الفَقرَة 12

و أخيراً أخي الكَريم نَحنُ مُجْتَهِدون , و لَسنا مَعْصومون
إذا أرَدْتُ نَصيحَة أخاً لَكَ و نَحنُ عَلى مَشارِف الشَهْر الفَضيل أن تُهَنئ أخيكَ بِالشَهْر و تُخْبِرَه أنكُم إخوَة في الله حَتى لو إخْتَلَفتُم , بارَك الله فيكُم و لا حَرَمَنا قَلَمَكُم و كُل عام و أنتُم بِخَير

[ابن الملك يسوع وافتخر]

"ممكن اسالكم كام سوال .
.هل يحتاج نبى اثبات نبوتة عن طريق كتاب اخر .؟
.هل الكتاب الذى تسشهدون بة محرف اذا كان ذلك
فشهادتكم مزورة الرجاء اعطونى الانجيل الاصلى
"ام هو غير محرف ...؟

[_الساجد_]

كيف تتأكد أن شخص ما هو نبي:
1- الدعوة التي يدعو إليها ..
فإن كانت إلى عبادة واحد أحد فرد صمد لا شريك له مسيطر مهيمن عزيز لا يحتاج إلى خلقه فـ (ربما كان نبي ) ..

2- نسب هذا النبي بين قومه ..
فإن كان نسبه كريماً طيباً شريفاً فهو من خيارهم نسباً فـ (ربما كان نبي ) ..

3- سيرة هذا النبي في قومه وبين أهله قبل بداية الدعوة وأثناءها ..
فإن كان صادقاً أميناً ودوداً كريماً عفيفاً نظيف اللسان لا يغضب ولا يغش ولا يخدع فـ (ربما كان نبي ) ..
.................................................. ..........
يصدق ذلك كله :
1- يشهد له أنبياء معاصرون أو سابقون بصحة الرسالة ..(إذن هو نبي ) ..

2- معجزات أو نبوءات بينات ظاهرات واضحات قولية وعملية .. تظهر لمعاصريه أو لمن تبعهم في السنين التالية .. (إذن هو نبي ) ..

3- بشريته الكاملة التامة وتأكيده هو نفسه على أنه لا يقول من نفسه شيئاً وأنه لا يملك من الأمر كله شيء ..(إذن هو نبي ) ..

.................................................. ...........................

نستخلص من ذلك:
نعم من أدلة نبوة النبي أن يشهد له كتاب آخر .. وكل الأنبياء شهدوا لمن سبقوهم وتنبؤا بمن أتوا من بعدهم ..
ألم يشهد عهدك القديم للمسيح ( سواء كان رباً حسب ما ترى أو نبياً حسب ما نرى ) ؟

ونقول لك ولغيرك وأنت تعلم الإجابة لكنه العناد فقط :

المسلمون ينظرون للكتابات المقدسة لديكم أنها في أصلها روايات تاريخية لأننا نؤمن إيماناً تاماً بنبي الله عيسى وأمه الصديقة ..
هذه الروايات التاريخية منها ما هو صحيح ومنها ما هو باطل .. وعلماؤك في مجال النقد النصي على دراية تامة بذلك .. كونك لا تعلم هذه مشكلتك .. فكتابك به الصحيح وبه الخطأ .. به الحق وبه الأساطير ..

فما وافق التاريخ واللغة وأكده قرآننا وأحاديث نبينا الصحيحة (أولاً وأخيراً) فإننا نعتبره نور وبرهان .. ومن فمك أدينك ..


أما أنتم فتنظرون للقرآن كله أنه كتاب الشيطان فلا معنى لك في الاستشهاد بما فيه ..
ومن الحمق والاستغباء أن نأتي لكتاب يقول: لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم ..
ثم نقول: شهد هذا الكتاب للمسيح بالإلوهية ..

[احمد الجبلي]

كيف تتأكد أن شخص ما هو نبي:
1- الدعوة التي يدعو إليها ..
فإن كانت إلى عبادة واحد أحد فرد صمد لا شريك له مسيطر مهيمن عزيز لا يحتاج إلى خلقه فـ (ربما كان نبي ) ..

2- نسب هذا النبي بين قومه ..
فإن كان نسبه كريماً طيباً شريفاً فهو من خيارهم نسباً فـ (ربما كان نبي ) ..

3- سيرة هذا النبي في قومه وبين أهله قبل بداية الدعوة وأثناءها ..
فإن كان صادقاً أميناً ودوداً كريماً عفيفاً نظيف اللسان لا يغضب ولا يغش ولا يخدع فـ (ربما كان نبي ) ..
.................................................. ..........
يصدق ذلك كله :
1- يشهد له أنبياء معاصرون أو سابقون بصحة الرسالة ..(إذن هو نبي ) ..

2- معجزات أو نبوءات بينات ظاهرات واضحات قولية وعملية .. تظهر لمعاصريه أو لمن تبعهم في السنين التالية .. (إذن هو نبي ) ..

3- بشريته الكاملة التامة وتأكيده هو نفسه على أنه لا يقول من نفسه شيئاً وأنه لا يملك من الأمر كله شيء ..(إذن هو نبي ) ..

.................................................. ...........................

نستخلص من ذلك:
نعم من أدلة نبوة النبي أن يشهد له كتاب آخر .. وكل الأنبياء شهدوا لمن سبقوهم وتنبؤا بمن أتوا من بعدهم ..
ألم يشهد عهدك القديم للمسيح ( سواء كان رباً حسب ما ترى أو نبياً حسب ما نرى ) ؟

ونقول لك ولغيرك وأنت تعلم الإجابة لكنه العناد فقط :

المسلمون ينظرون للكتابات المقدسة لديكم أنها في أصلها روايات تاريخية لأننا نؤمن إيماناً تاماً بنبي الله عيسى وأمه الصديقة ..
هذه الروايات التاريخية منها ما هو صحيح ومنها ما هو باطل .. وعلماؤك في مجال النقد النصي على دراية تامة بذلك .. كونك لا تعلم هذه مشكلتك .. فكتابك به الصحيح وبه الخطأ .. به الحق وبه الأساطير ..

فما وافق التاريخ واللغة وأكده قرآننا وأحاديث نبينا الصحيحة (أولاً وأخيراً) فإننا نعتبره نور وبرهان .. ومن فمك أدينك ..


أما أنتم فتنظرون للقرآن كله أنه كتاب الشيطان فلا معنى لك في الاستشهاد بما فيه ..
ومن الحمق والاستغباء أن نأتي لكتاب يقول: لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم ..
ثم نقول: شهد هذا الكتاب للمسيح بالإلوهية ..

بارك الله فيك أخي الحبيب على المداخلة الطيبة فقط أشير الى أن العهد الجديد مليء بجمل مثل ليتم الكتاب القائل لاثنات صحة نبوة المسيح عليه السلام،أما عن موضوع هل الكتاب المقدس محرف فالله سبحانه وتعالى يقول في سورة النساء :
ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب الى اخر الاية،

نصيبا من الكتاب وليس الكتاب كله والبقية محرفة أو مختلقة.

للاشارة فالموضوع طرحته قديما وقد تبين لي أن الأخ الذي كنت على خلاف معه أخ حبيب وصادق في عمله وقد اعتذرت له عما بدر مني من سوء نية وقد تفهم الأنر ولله الحمد.