لكل أنصار التطور -- تحدي

[المهندس المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألم يشبع الملحدون من هذه النظرية الهزيلة !!.. لن يستطيع أحد أن يرد .. لانه ماذا سيقول .. لو وضع اجابة سيضحك على إجابته بنفسه ..
نسأل الله لهم الهداية ..

[المستشار]

سؤال لكل ملحد

الصلاة والسلام على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم
وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

سؤال لكل ملحد...؟
إذا كنت لا تدافع عن الله عزوجل..
ولا عن المسيح عليه السلام..
ولا عن اليهودية أو المعتقد البوذي ...
ولا عن شيء..
فعن من تدافع؟ وماذا تريد؟ وما الذي يقلقك ؟
حقاً ، من هو الذي يدافع عنه الملحدون ويبذلون من اجله الوقت والجهود والبحث..الخ؟
الملحدون فقط، ليس لهم قضية، إنما هي رغبة عارمة للنجومية والشهرة والمجد.
فقد أجادل نصرانيا لأني أحب الله عزوجل، واحب رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم، ولأن الله أرسل رسوله بالهدى ودين الحق، ومن رسالته أن يُعلم الناس الأخطاء التي وقعت في النصرانية، وإذا ما أقنعته بذلك ، وقلت له أنه كيف أرسل الله سبحانه وتعالى المسيح ليصحح بعض الأخطاء التي وقع فيها اليهود، مثل تحريم ما حلل الله تعالى، كذلك الأمر في الإسلام، فإنه جاء كفرصة أخيرة لأهل الأرض ليقول لهم أن المسيح هو رسول ونبي، وأن الله تبارك وتعالى لم يتخذ ولدا، فلا تكن مثل اليهودي الذي رفض تقبل المسيح عندا وحقدا وغيرة، فتكون بذلك رغبتي هدايته وتعليمه حتى انال الأجر والثواب من الله الحق تبارك وتعالى.
ولكن حين يجادلني مُلحد، همه الوحيد أن ينال مرتبة في الدنيا، وان يحقق نصرا دنيويا غبيا، فإني والله أعرض عنه، فهو لا يستحق ذلك، فلاحظوا إخوتي في الله، أن الملحدين فقط هم الذين يستخدمون أسمائهم الصريحة ويروجون لها بشكل عنيف..!!، اما من يسعى للأجر والثواب فقد لا يهمه أن يروج لإسمه ، والله تعالى أعلم.
جزاكم الله عن المسلمين كل خير

[رامى حورس]

بسم الله الرحمن الرحيم
إلى كل أنصار التطور
يرجى وضع إجابة كاملة , في أي مكان , بدون تنتيش وتعليقات غبية .

او التزام الصمت الكامل واللهث وراء نظريات لم ولن تثبت صحتها , ولا يطلقها إلا من يحاولون التبرير لما يعتقدون به .

تحياتى لك كنت اتمنى فى البدايه ان تفترض حسن النيه فى محاوريك ان اردت تواصلا لحوار

لكن بتعليقك الثانى على الموضوع اننى انتقائى وغيرها يبدو امرك غريبا حقا

موضوع غشاء البكاره انا شرحته على السريع لاننى لم امتلك وقت كما اوضحت فى المشاركه

فارجو افتراض حسن النيه فى مناظرك مره اخرى ............!!

أولاً : تتحدثون عن الحلقات الوسطى ولم تروا منها شيئاً , وللأسف انتم تنقلون مقالات أحياناً تكون من غير المختصين ومليئة بالاخطاء والكذب .

بالنسبه لموضوع الحلقات الوسيطه هل تتكرم وتوضح لى تعريفك لحلقات الوسيطه

هل هى حلقات بين الشعبه والشعيبه مثلا ام النوع والجنس

ام ماذا ............!

ان كنت تقصد الحلقات بين الفروع كالحبليات وغيرها وعدم وجود اثر احفورى لها

فلنوضح لك بعض الامور حول الاحافير

الاحافير تتم عن طريق طبع شكل من جسم صلب فى طبقات الارض من الصعب ان تجد اشكالا احفوريه سليمه فى منطقه واحده

من الصعب ان تجد سجل احفورى كامل فى منطقه واحده

ولتوضيح الامور

حقبة الباليوزوي

حقبة الباليوزي Paleozoic era (حقبة الحياة القديمة) ظهرت منذ 543 –280 مليون سنة.وتتميز بصلابة صخورها التي أشد من الرسوبيات بعدها وحفرياته واضحة المعالم . وتضم 6عصور هي:

العصر الكامبري Cambrian period: منذ 600 500 مليون سنة .ويطلق عليه عصر التريلوبيتات التي كانت تشبه سوسة الخشب وكان ظهرها مصفحا ولها بطن رخوة وناعمة . وعند الخطر كانت تتكوم كالكرة . وقد عاشت حتي حقبة الميزوني ( الميزوسي).وفي الكمبري ظهرت أيضا ..اللافقاريات البحرية كالمفصليات البدائية والرخويات المبكرة والأسفنج وديدان البحر.كما ظهرت به أسماك فقارية . وفي أواخره إنقرض 50%من الأحياء بسبب الجليد.ومن أحافيره التريلوبيتات .

العصر الأوردوفيني: Ordovician Period منذ 500 425 مليون سنة.ظهرت فيه النباتات الأولية و الأشجار الفضية آكلة اللحوم فوق اليابسة ، كما ظهرت الشعاب المرجانية ونجوم وجراد البحر والأسماك البدائية والحشائش المائية والفطريات الأولية .ومنذ 430 مليون سنة ظهرت قنافذ ونجوم البحر بين حدائق الزنابق المائية الملونة . وبينها ظهرت كائنات بحرية لها أصداف وأذناب تحمي بها أنفسها. وكان بعضها يطلق تيارا كهربائيا صاعقا.

العصرالسيلوري Silurian period: منذ 425 405مليون سنة. وكان فيه بداية الحيوانات فوق اليابسة كالعقارب والعناكب وحشرة القرادة المائية و أم أربعة وأربعين رجل وبعض النباتات الفطرية الحمراء التي كانت تلقي بها الأمواج للشاطىء لتعيش فوق الصخور وفيه أيضا.. ظهرت منذ 400 مليون سنة الأسماك ذات الفكوك بالبحر والنباتات الوعائية فوق اليابسة.وأهم أحافيره العقارب المائية .

العصر الديفوني Devonian period: منذ 405 345 مليون سنة.وفيه ظهرت منذ 400 مليون سنة بعض الأسماك البرمائية وكان لها رئات وخياشيم و زعانف قوية. كما ظهرت الرأسقدميات كالحبار والأشجار الكبيرة .ومن أحافيره الأسماك والمرجانيات الرباعية والسرخسيات.

العصر الكربوني الحديدي .Carboniferous period: منذ 345-280 مليون سنة .كان فيه بداية ظهور الزواحف وزيادة عدد الأسماك حيث ظهر 200 نوع من القروش. ثم ظهرت الحشرات المجنحة العملاقة وأشجار السرخس الكبيرة .وفي طبقته الصخرية ظهر الفحم الحجري و بقايا النباتات الزهرية بالغابات الشاسعة التي كانت أشجارها غارقة بالمياه التي كانت تغطي أراضيها . فظهرت أشجار السرخس الطويلة وبعض الطحالب كانت كأشجار تعلو . وكانت حشرة اليعسوب عملاقة وكان لها أربعة أجنحة طول كل منها مترا . وكانت الضفادع في حجم العجل وبعضها له 3عيون وكانت العين الثالثة فوق قمة الرأس وتظل مفتوحة للحراسة .

العصر البرمي Permian period: منذ 280- 230 مليون سنة . وفيه زادت أعداد الففاريات والزواحف وظهرت فيه البرمائيات .وانقرضت فيه معظم الأحياء التي كانت تعيش من قبله . وفيه ترسبت الأملاح بسبب إرتفاع حرارة الجو .



حقبة وسطى

الحقبة الوسطى أو حقبةالميزوزوي Mesozoic era او حقبة الميزوسي أو حقبة الحياة الوسطى:

وفيها عصر الزواحف الكبري ( 248 إلى 65 ) مليون سنة. وظهر فيه عصر الإنسان منذ ( 65 مليون سنة ) وحتي الآن، وهذه الحقبة تضم 3 عصور وهي:

العصر الثلاثي (الترياسي) Triassic Period: منذ 230 إلى 180 مليون سنة، وفيه ظهر الديناصور الأول والثدييات والقواقع وبعض الزواحف كالسلحفاة والذباب والنباتات الزهرية، وقد إنتهي هذا العصر بانقراض صغير قضى علي 35% من الحيوانات منذ 213 مليون سنة بما فيها بعض البرمائيات والزواحف البحرية مما جعل الديناصورات تسود في عدة جهات فوق الأرض.

العصرالجوراسي Jurassic period: عصر الديناصورات العملاقة منذ 181 إلى 135 مليون سنة، وفيه ظهرت حيوانات الدم الحار وبعض الثدييات والنباتات الزهرية. مع بداية ظهور الطيور والزواحف العملاقة بالبر والبحر. ومنذ 170 إلى 70 مليون سنة كانت توجد طيور لها أسنان وكانت تنقنق وتصدر فحيحا، كما ظهرت في هذه الفترة الدبلودوكس أكبر الزواحف التي ظهرت وكانت تعيش في المستنقعات، وكان له رقبة ثعبانية طويلة ورأس صغير يعلو به فوق الأشجار العملاقة. وظهرت الزواحف الطائرة ذات الشعر والأجنحة وكانت في حجم الصقر. وظهر طائر الإركيوبتركس وهو أقدم طائر وكان في حجم الحمامة. وكانت أشجار السرخس ضخمة ولها أوراق متدلية فوق الماه وأشجار الصنوبر كان لها أوراق عريضة وجلدية (حاليا أوراقها إبرية). ومنذ 139 مليون سنة ظهرت الفراشات وحشرات النمل والنحل البدائية. وقد حدث به إنقراض صغير منذ 190 إلى 160 مليون سنة.

العصر الطباشيري (الكريتاسي) Cretaceous period : منذ 135 إلى 23 مليون سنة. وفيه تم إنقراض الديناصورات بعد أن عاشت فوق الأرض 100 مليون سنة، وزادت فيه أنواع وأعداد الثدييات الصغيرة البدائية كالكنغر والنباتات الزهرية التي إنتشرت. وظهرت أشجار البلوط والدردار والأشنات. كما ظهرت الديناصورات ذات الريش والتماسيح. ومنذ 120 مليون سنة عاشت سمكة البكنودونت الرعاشة وطيور الهيسبرنيس بدون أجنحة والنورس ذو الأسنان وكان له أزيز وفحيح. وكانت الزواحف البحرية لها أعناق كالثعابين. ومنذ 100 مليون سنة ظهرت سلحفاة الأركلون البحرية وكان لها زعانف تجدف بها بسرعة لتبتعد عن القروش وقناديل البحر. ومنذ 80 مليون سنة كان يوجد بط السورولونس العملاق الذي كان يعيش بالماء وكان إرتفاعه 6 م وله عرف فوق رأسه. وفي هذه الفترة عاش ديناصور اليرانصور المتعطش للدماء وكان له ذراعان قصيرتان وقويتان ليسير بهما فوق اليابسة، وكانت أسنانه لامعة وذيله لحمي طويل وغليظ ومخالبه قوية وكان يصدر فحيحا. وكان يوجد حيوان الإنكلوصور الضخم وهو من الزواحف العملاقة وكان مقوس الظهر وجسمه مسلح بحراشيف عظمية.
وشهد هذا العصر نشاط الإزاحات لقشرة الأرض وأنشطة بركانية، وفيه وقع إنقراض أودي بحياة الديناصورات منذ 65 مليون سنة، وقضي علي 50% من أنواع اللافقاريات البحرية، ويقال أن سببه مذنب هوي وارتطم بالأرض والبراكين المحتدمة التي تفجرت فوقها. ومنذ 70 مليون سنة ظهرت حيوانات صغيرة لها أنوف طويلة، وكانت تمضغ الطعام بأسنانها الحادة وتعتبر الأجداد الأوائل للفيلة والخرتيت وأفراس البحر والحيتان المعاصرة.



حقبة السينوزوي

حقبة السينوزوي (Cenozoic) أو حقبة الحياة الحديثة وهي وتضم فترتين هما الزمن الثلاثي ويضم خمسة عصور والزمن الرباعي ويضم عصرين .

ويضم (الزمن الثلاثي):

العصر البليوسيني Pliocene epoch : منذ 65-54 مليون سنة . وفيه ظهرت الثدييات الكبيرة الكيسية المشيمة كحيوان البرنتوثيريا الذي كان له صوت مرعب وأسنانه في فمه الذي كان يطلق ضوءا مخيفا وكان يكسو جسمه شعر غزير. كما ظهرت الرئيسيات الأولية ومن بينها الفئران الصغيرة وقنافذ بلا أشواك فوق جسمها و خيول صغيرة في حجم الثعلب لها حوافر مشقوقة لثلاثة أصابع.

العصرالإيوسيني Eocene epoch: منذ54-38 مليون سنة. وفيه ظهرت القوارض والحيتان الأولية.

العصر الأوليجوسيني Oligocene epoch: منذ 38 – 24 مليون سنة . معظم صخوره قارية ولقد وجد به أجداد الأفيال المصرية المنقرضة بسبب حدوث إنقراض صغير منذ 36 مليون سنة . وظهرت به أيضا.. ثدييات جديدة كالخنازير البرية ذات الأرجل الطويلة . وكانت تغوص في الماء نهارا وتسعي في الأحراش ليلا . كما ظهرت القطط وحيوان الكركدن( الخرتيت) الضخم وكان يشبه الحلوف إلا أن طباعه كانت تشبه طباع الزرافة . كما ظهر الفيل المائي الذي كان يشبه سيد قشطة وكان فمه واسعا وله نابان مفلطحان لهذا أطلق عليه حيوان البلاتيبلادون الذي كان يعيش علي الأعشاب المائية .وكانت الطيور كبيرة وصغيرة وكان من بينها النسور والطيور العملاقة التي كانت نشبه النعام إلا أنها كانت أكبر منها حجما. وكانت لا تطير بل تعدو وكان كتكوتها في حجم الدجاحة إلا أنها كانت مسالمة . ووجد طائر الفوروهاكس العملاق وكان رأسه أكبر من رأس الحصان ومنقاره يشبه الفأس وعيناه لاترمشان و يمزق فريسته لأنه كان يعيش علي الدم .

العصر الميوسيني Miocene epoch: منذ 24 – 5 مليون سنة وفيه عصر الفيلة بمصر . وفي رسوبياته البترول . وظهر به ثدييات كالحصان والكلاب والدببة والطيور المعاصرة والقردة بأمريكا وجنوب أوروبا .

العصر الباليوسيني Paleocene epoch: منذ 5- 1,8 مليون سنة . وفيه بدأ ظهور الإنسان الأول البدائي (أشباه الإنسان) والحيتان المعاصرة بالمحيطات .



(الزمن الرباعي):
ويضم فترتين هما:


البليستوسيني Pleistocene Epoch: منذ 1,8 مليون 0 1100 سنة. و فيه العصر الجليدي الأخير حيث إنقرضت الثدييات العظمية (الفقارية) عندما غطي الجليد معظم المعمورة .وقبله منذ مليون سنة كان الجو حارا وكانت الطيور وقتها مغردة والحشرات طائرة .وعاش فيه حيوان البليوتراجس الذي كان يشبه الحصان والزرافة وكان له قرون فوق رأسه وأرجله مخططة وأذناه تشبه آذان الحمير . وبهذا العصر ظهر الإنسان العاقل الصانع لأدواته و عاشت فيه فيلة الماستدون و الماموث وحيوان الدينوثيرم الذي كان يشبه الفيل لكن أنيابه لأسفل وحيوان الخرتيت وكانوا صوفي الشعر الذي كان يصل للأرض.وهذه الفيلة كانت أذناها صغيرتين حتي لاتتأثرا بالصقيع . كما ظهر القط (سابر) ذات الأنياب الكبيرة والنمور ذات الأسنان التي تشبه السيف وكانت تغمدها في أجربة بذقونها للحفاظ علي حدتها. وفيه كثرت الأمطار بمصر رغم عدم وجود الجليد بها . وصخور هذا العصر عليها آثار الجليد . وقد ترك الإنسان الأول آثاره بعد إنحسار الجليد.وقد حدث به إنقراض كبير للثدييات الضخمة وكثير من أنواع الطيور منذ 10 آلاف سنة بسبب الجليد حيث كانت الأرض مغطاة بالأشجار القصيرة كأشجار الصنوبر والبتولا.

العصر الهولوسيني Holocene : منذ 11000 سنة وحتي الآن.آخر العصور الجيولوجية وقد بلغ فيه الإنسان أعلي مراتبه .و معظم الكائنات الحية التي آلت لهذا العصر منذ مطلعه ظلت كما هي عليه اليوم . إلا أن في هذا العصر ظهرت الحضارة الإنسانية والكتابة.


منقول

نعود الى الحلقات وستجد منها الكثير

اشهرها

أحفوريات لحيتان بدائية تُظهر بأنها قد وُلدت على اليابسة
Fósiles de ballenas primitivas revelan que parían en tierra


احفوريات حوت حامل وذكر من ذات النوع, اللذين قد عاشوا منذ 48 مليون عام تقريباً, عُثر عليهم في الباكستان, في الاعوام 2000 و 2004, من قبل فريق علمي بقيادة عالم الإحاثة الاميركي Philip Gingerich من جامعة ميشيغان. تحليل الاحفوريات تلك, قد أظهر بأن الحيتان البدائية قد وُلدت أبناءها على اليابسة, بحسب ما نشرته هذا الاسبوع المجلة العلمية الالكترونية PLoS

Philip Gingerich يحكي بأنه:" عندما رأيت لأول مرة الاسنان الصغيرة, فكّرت بأنها تعود لحوت بالغ صغير, لكن لاحقاً, تابعنا الحفر وعثرنا على أضلاع, تظهر كبيرة زيادة لتكون جزء من ذات الهيكل العظمي الذي فيه الاسنان ". " بالنهاية انتبهت لأننا قد عثرنا على انثى مع جنين ". يُعتبر الاكتشاف الاول لهيكل عظمي جنيني لحوت منقرض, من المجموعة المعروفة باسم Archaeoceti ومن نوع جديد, محدّد باسم Maiacetus inuus , حسب الدراسة. Maiacetus يعني الحوت الام و inuus كانت إلهة الخصب عند الرومان.


الجنين المُكتشف قد كان متموضعاً ولادياً, بما يشبه تموضع الاجنة عند الثدييات الارضية, لكن يختلف عمّا لدى الحيتان الحديثة, الامر الذي يشير لأنّ الحيتان البدائية قد وضعت على اليابسة. اضافة, لان الاسنان المتطورة للجنين توحي بأنّ Maiacetus الحديثة الولادة قد امكنها الاعتماد على انفسها ببداية حياتها.

الحوت الذكر قد كان بطول 2.6 متر, كان مكتشفاً بعد 4 اعوام بذات المنطقة الاحفورية الباكستانية. يتقاسم الميزات التشريحية مع الانثى التي تكون من ذات النوع, لكن هيكله العظمي, كامل تقريباً, يكون أكبر بنسبة 12% واسنانه وانيابه أكبر بنسبة 20%. تلك الفروقات بالحجم لا تكون غريبة بين الحيتان: في بعض الانواع الإناث يكن أكبر, وفي أنواع اخرى الذكر يكون أكبر بقليل أو بكثير من الانثى. الفرق بالحجم بين الذكر والانثى من Maiacetus يكون فقط معتدلاً, ما يشير لأن الذكور لم يسيطروا على البيئة الارضية حيث عاشوا, أويقوموا بقيادة الإناث.

الاسنان الكبيرة للحوت, مهيئة جيداً لالتقاط وأكل الاسماك, تُوحي بان تلك الحيوانات قد عاشت في البحر وعلى الغالب قد قصدت البرّ فقط للراحة, التزواج والولادة. Archaeoceti كغيرها من اعضاء مجموعة Maiacetus , التي امتلكت 4 قوائم معدّلة لأجل السباحة, ولو أنها قد استطاعت حمل وزنها باعضائها الشبيهة للزعانف, محتمل انها لم تتمكن من التنقل في اليابسة لمناطق بعيدة. " بوضوح تلك الحيتان كانت مرتبطة بالشط ", يؤكد Gingerich . " قد عاشت حيث البحر واليابسة متقاربين وذهبت من مكان لآخر".

بمقارنة هذه الاحفوريات مع أخرى لحوت سابق,Maiacetus احفوريات تشغل وضع متوسط بتطور الحيتان من اليابسة للبحر. لهذا السبب, تلك الاحفوريات توفر معلومة جديدة حول التغيرات التي صاحبت هذا التحول. " تلك النماذج الكاملة كتلك, تكون نسخاً اصلية توفر معارف حول الطاقات الوظائفية والتاريخ الحيوي لتلك الحيوانات المنقرضة, والتي لا يمكن نوالها بصيغة أخرى ", يستخلص Gingerich

هل يكفى تلك الاحافير الخلوقيين بالطبع لا

هم يطالبون بسجل مرئى كامل حتى يصدقوا

هل تريد رابط لحلقة وصل بين الثدييات والزواحف



يمكنك مشاهدة حيوان خلد الماء البلاتيبوس

وهو الوحيد هو ونوع اخر من الثدييات الذى يبيض

http://www.marefa.org/index.php/%D8%...85%D8%A7%D8%A1

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%...85%D8%A7%D8%A1

[رامى حورس]

ثانياً : من المعروف حدوث العديد من المغالطات والتلاعبات من أجل إثبات التطور منها إنسان بلاتدون وجاوا وغيرها .

هل حضرتك تعلم اصحاب الخدعه الحقيقيين حتى تتهم التطوريين

عند اكتشاف الخدعة لم يكن هناك متهم واضح و لم يعترف احد بهذه العملية ، و على مر السنين الماضية ظهرت العديد من التكهنات عن هوية الفاعل و تشكلت لائحة مبهرة من الأسماء المتهمة بالتورط في هذه الخديعة مصاحبة بالكثير من الأدلة الظرفية أو الدوافع الخفية أو التصرفات المريبة ، و شمل قرابة 30 كتاب العديد من هذه الاتهامات ضد أولئك المتهمين. ( من اشهرهم السير آرثر كونان دويل مؤلف شخصية "شيرلوك هولمز")
المتهمون الاساسيون في وقت اكتشاف الخدعة كانوا :
تشارلز داوسون : كان هاوياً لعلم الآثار و عالم جيولوجيا و مختص بالتحف و جامع احافير للمتحف البريطاني ، كان الشخص الأصلي الذي بحث بجدية عن احافير في محجر "بيلتداون" ، و في 1912 اكتشف هو و "ودوارد" الجمجمة الأولى و في 1915 اكتشف الجمجمة الثانية ، توفي في 1916 بعد اكتشافه بفترة قصيرة.
ارثر سميث ودوارد : المسئول عن قسم التاريخ الطبيعي بالمتحف البريطاني ، كان صديقا لداوسون ، تخصصه علم احاثة الأسماك ، كان "دبليو بي بايكرافت" يعمل تحت إمرته و كان مسئولا عن قسم الانثروبولوجيا في حين انه مختص بعلم الطيور ، لم يكن أي منهما على دراية بعلم تشريح الإنسان و ذلك ما ساعد على نجاح الخدعة.
بيير تيلهارد دي شاردين : كان صديقا لداوسون و قسا يسوعيا ، و عالم احاثة و عالم لاهوت ، شارك في اكتشاف إنسان "بكين" و إنسان "بيلتداون" ، اشتهر بنظريات دينية جلبت له تكفيرا من الكنيسة الكاثوليكية.

وما الحاجه للتطوريين للاتكال على تلك الاحفوره الواحده بوجود سجل كبير من الاحافير الخاصه بالهوموسبيان

( نياندرثال ، انسان هيدلبيرج ) مثلا

تحياتى

[رامى حورس]

ثالثاً : كل ما قيل عن اكتشاف " أردي " , عبارة عن تصور لشكل ما يمكن ان يكون عليه صاحب الجزء المكتشف من الهيكل العظمي .
ففي نظريات التطور يشكل التصور والافتراض بها ما يتعدى التسعين في المائة , وكلها أمور مبهمة .

حسنا مشكلتك مره اخرى مع التوصيف المظهرى كما شرحت

هل تم اكتشاف احفورة اردى ام لا ؟؟؟

ويمكن العوده الى السؤال الذى لم يجد اجابه حتى الان فى موضوعه


تبقى الفكره بسيطه ان لم تقف اردى فى صف التطور كاكتشاف لهيكل عظمى لكائن منتصب ليس بشريا

فالى جانب من ستقف اردى ؟؟؟؟؟؟


وكيف تقول بنسبة التسعين بالمائة تلك من اين اتيتن بها

هل هو كلام مرسل وحسب .........!!

[رامى حورس]

رابعاً : لم تبين أبداً التطور كيفية تحول أشياء مثل الأسماك إلى زواحف , وتحول الزواحف إلى ثدييات وإلى طيور .

تحياتى


توضيح لنقاط قد تهم الجميع

اغلب الاعتراضات التى قد تطال النظريه تاتى اساسا من مايسمى صاحبى نظرية التصميم الذكى فى المسيحيه

واليهوديه المسلمين يحذو حذو الخلوقيين فى نقضهم للنظريه لكنهم لا يقدمون مثلهم نظرية علميه مدعاه

ولا يقومون بالاجابه على اسئله من قبيل اعمار الانبياء كادم مثلا

ومقارنتها بالجماجم القديمه كانسان توركانا مثلا .........!!

" نظرية التطور الداروينية دوما كانت مرتبطة بشكل ضيق باختبار آت من الأحفوريات, وغالباً أكثرية الناس تظن بأن الأحفوريات تزود بجانب مهم جداً من البرهان { الدليل } العام الحاضر بفضل التفسيرات الداروينية لقصة الحياة. لسوء الحظ هذا لا يكون بشكل صارم حقيقي. لما لا؟ المنشور مضى ليقول بأن داروين " بقي حائر بشأن السجل الأحفوري لأنه لم يكن حاضراً لم يكن ليتنبأ بأنه حاضراً بذاك الزمن, كما الآن, السجل الجيولوجي لم يكن مقدماً سلسلة دقيقة لتطور بطيء ومتدرج".
الكتاب الصادر عن شهود يهوه العام 1985 – ص 20
في الواقع داروين أقلقه فقر السجل الأحفوري, لكن كل اكتشاف أحفوري يكون خطوة ثابتة لأجل تذليل كل صعوبة. بعض الأجوبة على تلك الانتقادات تكون:
1. التحجُّر يكون حادثاً غريباً في الطبيعه. أغلبية بقايا الأجسام تكون متحولة لأجسام مجهرية , فقط بعض من يقع ضمن شروط مناسبة { محاط برواسب وغياب للأوكسجين } فيكون احتمال أكبر ليصير متحجر.
2. كثير من التغيرات التطورية الكبرى { تلك التي تنتج أنواع جديدة } تعطى بشكل جماعات منعزلة, في حقبة زمنية جيولوجياً قصيرة ربطاً بالشروط المذكورة بالنقطة السابقة, تعمل السجل الأحفوري { أرشيف بنقص شديد } " كما أشار داروين في كتابه أصل الأنواع ".
3. السجل الأحفوري اليوم يوجد باكتمال أكبر من أيام داروين. هذا يعرفه أي شخص مهتم بعلم الأحفوريات.
4. العلماء اليوم لا يدعمون فكرة " تطور خطّي ", إلا أنهم يأخذون بحسابهم بأن التطور يمكنه توليد كثير من الشُعب انطلاقا من سلف واحد { تطور متنوع }, إضافة لأن إيقاعات التطور لا تكون بالضرورة متساوية بأجسام كل الجماعات, لأنه ليس ضرورياً أن يكون شديد البطء أو مجدول. هذه النقطة راهناً تكون سبباً للتحليل والنقاش العلمي.
لأجل كل ما سبق يمكن الاستنتاج بأن برهنة شهود يهوه تتجاهل عن قصد بأن داروين قد شرح هذه الصعوبة كنتيجة نقصان السجل الأحفوري وأنهم يكذبون بجعل الاعتقاد بأن السجل الأحفوري يوجد بذات الشروط التي كانت بالقرن التاسع عشر.



أنصاف حقائق حول تطور الطيور

العام 1861, فقط سنتين بعد إعلان " أصل الأنواع ", قد ظهر أحفور والذي كان بالنسبة لعلماء التطور بمثابة حدث مهم جداً, كان الأحفور لطائر بحجم غراب أطلقوا عليه اسم آركيوبتيريكس ليتوغرافيكا { الكلمة الأولى تعني " الريشة القديمة " }. هذا الأحفور تمّ تصنيفه بشعبة الطيور والتي بينت علامات واضحة لوجود ريش بجسمه, مع ذلك, ذاك الطائر كان طائر خاص بشكل كبير حيث امتلك خصائص عديدة لا نراها اليوم في الطيور كحضور الأسنان, ذنب طويل وعظمي, وأطراف ممتدة تنتهي بثلاث مخالب. هذه الخصائص أقرب ما تكون لنوع من الديناصورات الصغيرة, اللواحم وقاطني الأرض المسماة بالديناصورات الطيّارة.
عالم الطبيعة توماس هنري هوكسلي, المعاصر لداروين, لاحظ بأن هذا الأحفور كان مثالاً ممتازاً للتحول التطوري بين مجموعتين كبيرتين من الكائنات الحية, الزواحف والطيور, أيضاَ ألمح لأن الطيور تكون قريبة كثيرا من الديناصورات عند المقارنة التشريحية للطائر الوارد أعلاه مع الكومبسوغناتوث وهو ديناصور صغير عُثر عليه بذات المكان الذي عُثر فيه على الأحفور.
حاليا لا يوجد عالم أحياء جدّي يشكك بأن الأحفور للطائر يكون بديهية واضحة لعلاقة تطورية بين الزواحف والطيور, وأغلبية علماء الأحفوريات وعلماء الطيور الحاليين يعتبرون بأن الطيور تنحدر من ديناصورات صغيرة طائرة, كما كان قد اعتقد هوكسلي منذ 150 عام. في العقد الأخير قد تم تدعيم فرضية القرابة بين الطيور والديناصورات الطائرة حيث عثروا على أحفوريات جديدة وهذه المرة في الصين. إلا أنّ, الخلقيين لا يمكنهم القبول بوجود بديهية باهرة وأنه في كتاب الخالق لشهود يهوه يمكن قراءة:
" في زمن سابق اعتقد التطوريون بأن الأحفور " الجناح القديم " أو " الطائر القديم ", كان حلقة بين الزواحف والطيور. لكن الآن يوجد كثيرين لا يعتقدون بذلك. البقايا المتحجرة تضع الريش الكامل المشكل على الأجنحة بتصميم هوائي ديناميكي جعل الطيران ممكناً. عظام أجنحته وساقاه كانا نحيفين وأجوفين. الملامح المفترضة لزاحف توجد في الطيور اليوم ".
الكتاب موضوع البحث لشهود يهوه – ص 79 و 80 .



في هذا نرى شهود يهوه تمزج الأكاذيب بأنصاف الحقائق. فما معنى قولهم " بزمن سابق اعتقد التطوريون بأن ذاك الأحفور كان حلقة بين الزواحف والطيور "؟ هل علماء الأحفوريات وعلماء الطيور الحاليين لا يعتقدون بذلك؟ من المؤكد أنهم يعتقدون. هذا التأكيد هدفه خداع القاريء.
الآن, هل يكون صحيحاً بأن خصائص الزواحف للأحفور تكون حاضرة في طيور اليوم؟ بنظرة فاحصة للبنية التشريحية لذاك الأحفور مقارنة مع البنية التشريحية لطير راهن وديناصور طائر ستعطي الكلمة الأخيرة.

الأسنان

حضور الأسنان في الأحفور للطائر هي خاصية خاصة بالطيور البدائية, الأكثر شبهاً بالديناصورات والتي لا نجدها بالطيور الحالية. شهود يهوه يكذبون عند تأكيدهم بأن الأحفور الذي " ملامحه المفترضة كزاحف موجودة بطيور اليوم " إذاً في الوقت الحاضر الطيور لديها أسنان. السجل الأحفوري يبين بأن هذا لم يكن هكذا منذ 150 مليون عام.



عظم ذيلي طويل

ذنب الطيور الحالية يكون مختصراً بعدة فقرات والتي تستقبل اسم بيغوستيلو, والذي تخرج منه الريش الذيلية. مع ذلك, أركيوبتركس امتلك ذيلاً طويلاً عظمياً, مشابه لما امتلكه ديناصور طائر. والذي اتحدت فيه الريشات بطريقة متناظرة الامر الذي كان يساعده بالمحافظة على التوازن عندما كان يركض أو يمشي. العظم الذيلي الطويل للأركيوبتركس لا تكون موجودة في الطيور الحالية. هذا يكون بديهي عند مقارنة الهياكل العظمية لها. لكن لماذا شهود يهوه قد حذفوا هذا عند تأكيدهم بأن " ملامحه المفترضة كزاحف موجودة في طيور اليوم " ؟ ببساطة. لا يناسبهم ذلك.

يد بثلاث أصابع منفصلة

أركيوبتركس امتلك ثلاث أصابع باليد متحركة. وكانت الأصابع أكثر طولاً – من أصابع الديناصور الطائر – تلك لم تكن تخدم كما في الطيور الحديثة. من جديد شهود يهوه يحذفون هذا التفصيل بتحليلاتهم لأنهم لو فعلوا ذلك سيكشف القرابة بين الطيور والديناصورات.



الأضلاع المَعِديّة

أركيوبتركس امتلك سلسلة من الأضلاع المعدية النحيفة جداً المتموضعة في الجزء البطني من جسمه والغير مرتبطة بباقي الهيكل العظمي. هذه الخاصية كانت مشتركة كثيراً عند الزواحف البدائية, واقعياً قد امتلكها الديناصور الطائر. مع ذلك, الطيور الحالية لا تمتلكها. من جديد يُرى بأن تأكيد شهود يهوه بأن " ملامحه المفترضة كزاحف توجد بطيور اليوم " تكون مخطئة.

وبخصوص الطيران ؟

أركيوبتركس على الأرجح أنه لم يكن طائر محترف. هذا الطائر البدائيكان يفتقر لعظم القصّ عريض ومتقوِّس حيث ترسو العضلات المسؤولة عن الطيران { الصدرية الكبيرة والصغيرة }, إضافة لافتقاره ل " الريشة ", التي تكون خصلة من الريش في واحدة من الاصابع الثلاث ليد الطائر والتي تجعل بالامكان تخفيف السرعة لحظة الهبوط. ثالث ملمح يحمل على الافتراض بأن أركيوبتركس كان طائر سيء حيث عظام ذراعه كانت تفتقد ثقوب لأجل الأكياس الهوائية. الأكياس الهوائية في الطيور الحالية تمتد اعتبارا من الرئتان وتنال العظام من خلال الثقوب. تلك الأكياس الهوائية تؤمن الاستطاعه اللازمة للتنفس للطير عند ممارسة الطيران الذي يتطلب ذلك.



إن تشريح أركيوبتركس أيضاً يبين خصائص زواحفية تحافظ عليها الطيور الحالية مثل حضور حلقة
بياض العين التي تساعد بالحفاظ على العين كما هو مفترض. هذه الخاصية مشتركة بين الطيور والزواحف وتشكل مؤشر للقرابة التطورية. مشهد آخر مهم أنه خلال زمن طويل علماء الأحياء قد اعتبروا بأن حضور الريش في جسم كان ميزة فارقة عند الطيور, لكن اليوم قد عثروا على أحفوريات لأنواع مختلفة من الديناصورات بجسم مغطى بريش أو ريش بدائي. هذا يقود للتفكير بأن الريش ظهر أولا اعتباراً من تعديل حراشف زواحفية كعوازل حرارية ولاحقاً ستتكيف مع وظيفة تسمح بالطيران. كل تلك التحليلات المقارنة تشير لأن الطيور تكون ديناصورات طائرة, هكذا كاستطاعتنا التأكيد بأن البشر نكون ثدييات.




أخيراً, يتوجب الأخذ بالحسبان بأن ظهور الكائنات الحية في السجل الاحفوري كثير الأهمية. السجل الاحفوري يبين التسلسل الزمني لأسلاف الديناصورات, لاحقاً للديناصورات الطائرة والطيور في حقبة الحياة الوسطى الميزوسي. أبدا لم يجدوا أحفوريات لطيور في صخور حقبة الحياة القديمة الباليوزي أو بأزمنة أقدم. كل ذلك يكون متماسك وراسخ بفضل النظرية التطوريّة.

أكاذيب وأنصاف حقائق حول تطور الثدييات

كما حصل مع أركيوبتركس الكتاب الضد تطوري لشهود يهوه يقدم معلومة منقوصة حول تطور الثدييات وينتهي بخلاصة مخطئة:
" أيضا يحصل أن الثدييات تمتلك ثلاث عظيمات في آذانهم, بينما تمتلك الزواحف واحدة فقط. من أين أتت العظمتان الزائدتان؟ نظرية التطور تحاول شرح ذلك بالصيغة التالية: الزواحف تمتلك على الاقل أربع عظام في الفك السفلي, بينما الثدييات تمتلك واحدة فقط, لذلك, عندما تحولت الزواحف لثدييات, من المفترض أنه وُجد تسوية للعظام, بعض عظام الفك السفلي للزاحف قد تحركت للأذن الوسطى في الثدييات لتأليف ثلاث عظام موجودة هناك, وبينما قد عُمل ذلك, قد تركوا عظم واحد فقط لأجل الفك السفلي للثدييات. مع ذلك, المشكلة تكون هذا النمط من البرهنة, حيث أنه لا يوجد أية أحفور بديهي يساعده. يكون ببساطة مجرّد تخمين ".
ذات المصدر – ص 80

في الواقع السجل الأحفوري نعم يوجد ويبين كيف أن عظام الفك الأسفل للسينودونتوس { الحلقة بين الزواحف والثدييات } قد تحولت في الأذن الوسطى للثدييات. السينودونتوس كانت المجموعة الأكثر نجاحاً من الزواحف الثديية, تلك عاشت منذ عصر البيرميكو المتأخر وحتى أواسط العصر الجوراسي, مشتملا على 80 مليون سنة. تلك الكائنات الحية تكون أسلاف الثدييات. ضمن مجموعة السينودونتوس يوجد أحفوريات للبروكينوسوشوس, تريناكسودون, كينوغناثوس, ماسيتوغناثوس, أوليغوكيبس, بين الموجودات الاخرى الأكثر قرباً.
السجل الأحفوري يبين الانتقال من الزواحف إلى الثدييات خصوصاً مع التغيُّر في المفصل الرابط بين الفك السفلي والقحف. بداية, الفك السفلي للزاحف ولأوائل الزواحف نموذج ثدييات { سينابسيدوس }, مثل أوفياكودون بعصر البيرميكو كانت مؤلفة من عظام عديدة, مثل مفصل, الزاوية, فوق الزاوية والسن, فيهم العظم المفصل كان مشكلاً كمفصل مع العظم المربع للقحف. لاحقاً نجد الصيغ المتوسطة, واحدة منها البروبينوغنازس, الذي عاش بأواسط عصر الترياسي محافظاً بالحد الادنى على مفصل – مربع وبالمرة يقدم التطور لمفصل بين عظام الاسنان والحراشف. الثدييات الحالية تبين فقط المفصل سن – حرشف.



عظام المفصل, المربع والركاب قد تحولوا للمطرقة, السندان وعظم الركاب في الثدييات الحالية. في البروبينوغنازس عظام المفصل القديم الزواحفية تكون بصيغة تشير للطريق التطوري الذي سمح بتحسين الأذن الوسطى للثدييات الحالية. هذا التغير يمكن متابعة مقارنته عبر التطورات الجنينية للزواحف والثدييات الحالية, حيث أن أجنّة الثدييات الحيّة تكون مورفولوجياً كثيرة الشبه لتلك الموجودة بالصيغ الأحفورية تساعد بفهم كيفية حدوث ذاك الفعل التطوري.



تقليدياً الثدييات تعرف بهذا الشكل بفضل ظهور الشعر, الغدد الثديية والاحتضان الأمومي للمولودين حديثاً ولزمن طويل. يوجد أيضاً خصائص خاصة بعلم العظام { أو بتشريح الهيكل العظمي } والتي يمكن استخدامها للتعرف على الثدييات, بين الصيغ الحية, هذه الملامح ترتبط, بشكل رئيسي, بشكل القحف { الجمجمة }, عدد وشكل عظيمات الأذن الوسطى والصيغة التي يتصل فيها الفك السفلي مع باقي القحف. مع ذلك, في الصيغ الأحفورية فقط يمكن اعتبار الخصائص العظمية, وأن التشريح اللدن لا يحفظ. لكن العديد من الخاصيات العظمية قد خضعت لتحولات كبيرة والوصول للشكل الحالي بصيغة متسلسلة, الشيء الذي يعمل بصعوبة لأجل التصنيف لأحفور كالثدييات. تلك الصعوبة لأجل تصنيف الكثير من الثدييات الأولية كثدييات أو زواحف نموذج ثدييات يكون بالضبط الأمل بالعثور في السجل الأحفوري لاعتبار حصول التطوُّر.



بعدئذ يحضر نقد آخر من شهود يهوه لتطور الثدييات كما يلي:
" يوجد هنا مشكلة أخرى حيث يجب النظر بالعظام: الساقان للزواحف تتموضع بجوانب الجسم, بصيغة يبقى فيها البطن على الأرض أو قريب جدا منها. لكن في الثدييات الساقان تتموضع أسفل الجسم وتقوم برفع الجسم عن الأرض ".
نفس المصدر – ص 80
من جديد يوجد جهل بالسجل الاحفوري, أو ربما أسوأ, يعرفونه لكن يخفونه عمداً. فالزواحف نموذج ثدييات قد قدمت وضعية جسمية " محسَّنة " يكون فيها الجسم مرفوع عن الأرض. أكثر أيضاً, السجل الأحفوري يبين بأن أوائل الزواحف نموذج ثدييات سينابسيدوس قدمت وضعاً نصف مستقيم, الذي يبين تعاقب تطوري بتغير وضعية الجسم.



أخيراً, يتوجب الإلحاح بأن تنظيم جدول زمني للأحفوريات من الأقدم للأحدث, توضح كائنات حية كل مرة بخصائص أكثر ثديية وأقل زواحفية, الأمر المتفق مع نظرية التطور. ليكون صحيحاً الخلق سيُؤمل بالعثور على أحفوريات لأحصنة, بشر أو حيتان بأي طبقة تحتوي أحفوريات, لكن ذلك لا يكون هكذا.

أكاذيب وأنصاف حقائق حول تطور الرئيسيات والبشر

حول الكائن الرئيسي أيجيبتوبيتيكوس يؤكد شهود يهوه:
" هذا المخلوق الشبيه بالقرود كان سلفنا. لا يوجد دليل أحفوري على كل هذا الادعاء ".
نفس المصدر – ص 91.
قرود العالم القديم, أيضاً دُعيوا كاتارينوس, كان عندهم في القحف تماس بين العظام الجبهية وعظام قاعدة القحف, إضافة لاحتفاظهم بضاحكين بكل جهة من الفم. البشر بامتلاكهم تلك الخصائص يتم تصنيفهم كرئيسيات كاتارينوس. هذا الفريق من القرود يمتلك كواحد من ممثليه الأكثر قدماً أحفور أيجيبتوبيتيكوس زوكسيس, الذي كان كان مكتشفاً في منطقة الفيوم بمصر, وبقدم زمني يقدر ب 33 إلى 34 مليون عام.
علماء الأحياء لم يؤكدوا بأن أيجيبتوبيتيكوس سيكون السلف المباشر للانسان في الحقبة الأوليغوسينية, لكن يكون غير مرفوض بأنه في تلك الحقبة قد ظهر سلف كل الكاتارينوس. ادعاء شهود يهوه بأن " عدم وجود دليل بكل ذاك الادعاء " لا يخبرنا بشيء ويخدعنا إن نأخذ بحسابنا بأن السجل الأحفوري يبين بأنه في الحقبة الأوليغوسينية قد ظهرت لأول مرة الكاتارينوس. العلماء يعتبرون بأن فريق من الكائنات الحية تصدر من سلف واحد إن تمتلك خاصيات حقيقية فارقة. بحالة الكاتارينوس يمكن القول بأنها كلها { ماكاكوس, لانغوريس, شمبانزي, غوريللا وبشر, بينهم } تصدر من قرد قد طوّر للمرة الأولى الخصائص المشار لها في أزمنة الأيجيبتوبيتيكوس.



حول الأوسترالوبيتيكوس يؤكد شهود يهوه:
" لو وُجد أحياء اليوم من بعض الأوسترالوبيتيسينو, سيكون من المناسب وضعهم في حدائق الحيوان مع الباقين من أشباه الانسان. لا أحد سيسميهم " بشر – قرود ". ذات الشيء يكون حقيقي " لرئيسيات " أخرى كأحفوريات شبيهة, كنمط الأوسترالوبيتيسينو أكثر صغراً سُميّ " لوسي ". عن هذه العيِّنة يقول روبرت جاسترو:" هذا الدماغ لم يكن كبيراً بحجم مطلق, امتلكت ثلث حجم دماغ الانسان ". يكون واضحاً بأن الأوسترالوبيتيسينو كان ايضاً ببساطة " شبيه بالانسان ".
ذات المصدر – ص94
أولاً يجب التأكيد بأن الأوسترالوبيتيكوس كانوا قردة بدماغ شبيه بحجم دماغ الشمبانزي, لكن الذي يجعلها مهمة هو وضعية الوقوف على القدمين. فهم قد مشوا منتصبين مثلنا. يكون دقيقاً وضعهم كمرشحين ليكونوا أسلاف للإنسانية.



لوسي, كما تمّت معرفتها عبر الأحفور المعثور عليه من قبل دونالد جوهانسون في سبعينيات القرن الماضي, قد مشت على الأرض منذ 3.6 مليون عام. لوسي انتمت ل الأوسترالوبيتيكوس التي تمتلك أحفوريات صادرة من لايتولي { تنزانيا } و هادار { إثيوبيا } اللذين امتلكوا مؤشر عمري مفهوم بين 3.18 – 3.4 مليون عام. مع ذلك, الأحفوريات الأكثر قدماً لهذا النوع تكون الصادرة من ماكا وبيلوهديلي { إثيوبيا } التي تمتلك قدماً نحو 3.9 مليون عام. النوع الذي تنتمي له لوسي يكون الأكثر شهرة من الأوسترالوبيتيكوس.
حجم قحفي واضح بين 400 إلى 500 سم مكعب, أذرع أكثر طولاً من السيقان, علامة ازواج الشكل جنسياً, زاوية بين عظم الفخذ وعظم الساق أكثر انغلاقاً { شبيه بالذي يمتلكه الانسان } الذي يشير لوضعية الوقوف على القدمين, ورك أكثر قصراً مما تمتلكه الشمبانزي تشبه أكثر ما يمتلكه الانسان, سلاميات منحنية, سلسلة سنيّة بشكل يو في الوسطية بين شكل في للبشر وشكل يو عند الشمبانزي. خصائص كحضور السلاميات المنحنية, الأذرع الأكثر طولاً من الساقان, الخ. تكون تذكارات من سلف قديم مشترك عضدي, وعند التفسير المورفولوجي, تلك العظام قد قدمت التعديلات لأجل الوقوف على الأقدام عبر المعقد الحوضي – الفخذي.



إضافة لأن بقايا الأحفوريات تتحدث عن بصمات لايتولي { تنزانيا }, التي تؤكد
بأن الوقوف على القدمين ل الأوسترالوبيتيكوس . البصمات المتحجرة حول رفات البركان ساديمان التي بلغ عمرها 3.6 مليون عام. تلك البصمات الأحفورية أيضاً تؤكد الوقوف على القدمين ل الأوسترالوبيتيكوس, الذي يعني اشتراكه بخاصية لفريقنا التطوري { قبيلة اشباه الانسان }.
عندما يؤكد شهود يهوه " يكون واضحا بأن الأوسترالوبيتيكوس كان ببساطة شبيه بالانسان " يحذفون الخاصيات الخاصة التي يشترك فيها الأوسترالوبيتيكوس مع رئيسيات أخرى والتي كانت سابقة للانسانية. القول بأن دماغه قد كان صغيراً لا ينفي بأنه قد مشى منتصباً مثلنا. إضافة لأن السجل الأحفوري التالي يبين التغيرات بزيادة الحجم القحفي { الجمجمي }. يكون واضحاً بأن القادة الدينيين لتلك الفرقة ببساطة مخادعين.
الاستشهاد بروبرت جاسترو الذي أشار إليه شهود يهوه يكون مستخرج من النص, لكن سيتم تحليله لاحقاً . في الصفحة 94 من الكتاب يمكن قراءة التالي:
" دونالد جوهانسون أيضاً قال: الأوسترالوبيتيسنوس { ...} لم يكونوا بشر ".
يكون واضحاً أنهم لم يكونوا بشراً, وبناء عليه أعطاهم اسم مختلف, لكن خصائصهم السنيّة, القحفية والمعقد الحوضي – الفخذي تشير بأنها كانت أسلافنا. اتصالنا مع القردة العليا الأخرى.
" المُشرِّح زوكرمار قد كتب: " القحف للاوسترالوبيتيسينو عند مقارنته مع القحف البشري والقردي { من اشباه الانسان } يظهر مائلا للقردي .... لا للبشري ".
ذات المصدر – ص 94
الاستراتيجية التي ينتهجها شهود يهوه تكون برؤية ونسخ فقط ما يناسبهم, الباقي, إذا لم يناسبهم, يتجاهلونه!!



الذاكرة الانتقائية لشهود يهوه أيضاً تبقى كامنة عند تناول حال الغش لبيلتداون { ص 90 }, ولو أنه يكون واضح, دون التنبيه بأن العلماء هم من كانوا يكتشفون ويصححون الخلل.
مثال آخر للاختلاطات التي يسببها شهود يهوه في كتابهم فنستطيع العثور على الاستشهاد التالي: " تطوُّري حقيقي يعترف بمايلي: ليس لدينا أي برهان للتغير البيولوجي بالحجم, ولا في بنية الدماغ منذ ظهور الانسان العاقل في السجل الأحفوري ".
طبيعياً أنه مرة واحدة لدينا النوع الانساني, حجم دماغنا لم يمتلك ازدياداً بكل تلك الأهميةً كما حصل سابقاً. المثير أن مؤلفي كتاب الشهود لم يشيروا من يكون ذاك التطوري الحقيقي, لكن يكون مؤكداً بأن أي عارف للسجل الأحفوري البشري يدرك بأن حجم الدماغ قد ازداد بشكل جيد في الثلاث ملايين عام الأخيرة.

بالنتيجة, الزعم بخاصية علمية لكتاب شهود يهوه عبر مادة مستندة لعلم الأحفوريات وعلم الأحياء التطوُّري يكون ملغى. البراهين المقدمة تعطي الظهر للأفعال البارزة التي توقف نظرية الخلق, زعم كهذا يكون بشكل كليّ غير لائق وضد العلم.

[رامى حورس]

خامساً : نظرية الحاجة التي يحاول بها التطوريون تفسير التطور , لا تفسر السبب نظراً لاحتياج الإنسان لإمكانات أكبر واحتياج الحيوانات لأجنحة وغيرها من الاحتياجات التي لا يتصورها عقل
ألا يحتاج الطاووس لأجنحة قوية يطير بها , أو يحتاج إلى مخالب قوية .
وألا يحتاج الإنسان لعين في الخلف ليرى بها المهاجم ؟

نظرية الحاجه ......!!!!!!!!!!!!!!!!!

ماهذه !!

بالنسبه لموضوع الطاووس

تمت الاجابه عليه اكثر من مره انك مثلك مثل غيرك تحتاج الى شيئين اساسيين

المحافظه على نوعك بالبقاء حيا وهذا ماتعترض عليه فى مثالك

ولكن تحتاج الى شئ اخر وهو توارث صفاتك الجينيه بالتكاثر

اها

وهذا مايبين مايطوره الطاووس لزيادة قابليته الجنسيه

لكن ماهى نظرية الحاجه تلك

الداروينيه فى ابسط تفسيراتها كالية للتطور

هى عملية تكاثر بتباين وراثى وبانتخاب طبيعى لا عشوائى يخلق طفرات على المستوى الملايينى من السنين

لا الساعه والسنه التى تنتشر بها حججكم هنا
تحياتى

[رامى حورس]

سادساً : الفرضية الخاصة بدارون أو بالتطور أو بعلم النشوء والأرتقاء يجب أن تفسر مترابطة مع الصدفة الخاصة بتكون الحياة على الأرض , والصدفة المفترضة الخاصة بتكون الأرض والكون بأكمله على دقته ونظامه من إنفجار عشوائي .

اولا ليست فرضيه بل اسمها نظرية التطور

ثانيا هناك فرق بين التطور والداروينيه الداروينيه هى شرح لاليات ميكانيزم عمل التطور

حتى اصحابك هنا المتخصصين لا يعترضون على المايكرو تطور

ثالثا التطور لا يقول بالصدفه بل بالتراكم الجينى

الصدفه ليست تطورا

؟؟؟؟؟

[رامى حورس]

سابعاً : الفرضية الخاصة بالتطور التي تقول ان التطور عبارة عن طفرات عشوائية , يجب ان تفسر لنا لماذا افترضت أن الطفرات الخاصة بالتطور منتظمة ودقيقة وذكية على طول الخط , فلماذا لم تأتي الطفرات بوجود طائر بجناح واحد ؟ , أو طائر بجناحين من ناحية واحدة ؟, أو طائر بجناهين رأسيين واحد فوق رأسه والثاني فوق الذيل ؟, ولماذا ..... لم تأتي قدم في الرأس ؟
ولماذا لم تكبر الحشرات وتوقف نموها عند حجم معين ؟
لماذا هذه الدقة في الخلق التي تبين وجود التصميم الذكي لكل جزء من كل شيء حي ؟

للمره الثانيه ليست فرضا بل نظرية التطور

مره اخرى هناك فرق بين التطور والداروينيه التطور نظرية اما اليات عملها فتختلف هناك مجموعات

تضع الطفرات كالية للتطور الانتخاب الطبيعى كما قال داروين كالية للتطور

هناك من يقف موقف حيادى

هناك الداروينيين الجدد هناك الرقميين

وغيرهم الكثير

بالنسبه لمثالك فلنطبقه على الانسان

كيف تفسر التوام السيامى



كيف تفسر الطفله ذات الثمانية اذرع

هل الجينات وطفراتها تتكلم ام ماذا ..............!!!



ماذا عن العائله التى تسير على اربع




تحياتى لك

[رامى حورس]

ثامناً : يشكل التطور ونظرياته الملجأ الآمن للمحدين الذي هرب أغلبهم من النصرانية , لعدم تصورهم الإله بهذا الشكل المخزي الذي يصرعه يعقوب النبي ويخطفه الشيطان ويموت من أجل التفاحة .

نصرانية ايه ؟؟

وتفاحة ايه ؟؟؟

لن اجيب عليك بامثله من الاحاديث حتى لا يقال علي مخالف ..

يمكنك الرجوع الى هنا

http://english.islamweb.net/newlibra...d=55&startno=2

تحياتى

[رامى حورس]

تاسعاً : لم يستطع التطوريون ولن يستطيعوا تفسير الهداية
وهو : كيف تعلم البعوضة مكان غذائها وتتجه إليه ؟
وكف تعلم أن الدم سيتجلط فتعد مادة كيميائية لمنع التجلط ؟
وكيف تعلم الشجرة أن البذرة لو سقطت تحتها ستموت, فتصنع لها أهداباً لتستغل الرياح لتطير وتنتقل بعيداً عنها .
وكيف يعلم الحيوان الصغير أنه يجب عليه الوقوف والاتجاه إلى ثدي أمه من أجل أن يرضع ؟
وكيف تعلم الخلية أنها ستحتاج في المستقبل شفرة التصنيع , فتختزن كل المواصفات داخل شريط الدي أن إيه ؟
كل هذه الأمور تدل على هداية من خالق , وتدل على تخطيط مسبق من الحيوان والنبات والحشرات , لكي تستطيع الحياة والبقاء .
ولا يوجد له أي تفسير عند تطور عشوائي بالطفرات غير المرتبة .

هدايه لكى نفسر امر لابد من وجود امثله علميه عليه ؟؟؟؟؟؟

الجينات المتوارثه عزيزى تكون محمله بخبرات دنا ورنا

dna rna

تحمل كل منها معلومات وراثيه متناقله من الاب والام الى طفلهما

تلك المعلومات تحمل الاجابات الخاصه على اسئلتك

التفسير الخاص بالهدايه من قبل الخالق العاقل

لابد ان تفهم انك كبشر تصورت انك افضل من فى الكون بالطبع فانت بشرى

فقمت بعزل نفسك عن باقى الحيوانات واقربها القرد بل واصبح مقياس الجمال عندك كبشرى

كم يمكنك التباعد عن شكل القرد بعيون خضراء وشعر اصفر ووغيرها

وحتى سؤالك عن الخالق يكون بمن

من التى تسال عن الشخص العاقل

لانك كما قلت تتصور نفسك افضل من باقى الحيوانات

بمقياس الزمن انت لاشئ.. الديناصورات عمرت الارض 75 مليون سنه

عندما نعيش عشر تلك المده نتحدث بعدها عن المخلوقات الغبيه والانسان الذكى

[د.أمير عبدالله]

[align=right]


الفاضل رامي ... هل حيوان خلد الماء حلقة وسطى؟!! .. دليلَك لو سمَحت .!

وهل الطفرات الجينية لا تعني إلا التطور؟!! لما لا تعني التدهور؟!!

ربما أعطيك نماذِج للطفرات الجينية , ولا تعني التطور ..



_______

تبقى الفكره بسيطه ان لم تقف اردى فى صف التطور كاكتشاف لهيكل عظمى لكائن منتصب ليس بشريا

فالى جانب من ستقف اردى ؟؟؟؟؟؟

هل القضية all or non rule?!!

يعني إن لم تكن تشير إلى التطور فلا تشير إلى شيء آخر؟!!

ألا تلاحِظ يا رامي أنك بهذه الطريقة لا تريد إلا الإنتصار لنظرية التطور وفقط ؟!..

ألا ترى أن انتِصارَك للتطور يجعلك عبْداً لصاحِب نظرية دارون الذي أبدع خياله في هذه النظرية ..

لما لا تقوم بنفسِك بتحرير خيالِك وترك العنان للنظريات لتنبع من بين أنامِلك الفكرية؟!


دعك يا كريم من العصبية لنظرية ما .. فلعل هناك العديد من النظريات .. ودعني أترك العنان لخيالي ليبدع وأعطيك ثلاث نظريات تفسر اردي .. ويعلم الله أني لا أقرأ عن هذا الموضوع .. ولا أحب أن أقرأ فيه .. لتهافتِهِ عندي وبقائِهِ مجرد نظرية لا تكفي لأن أبني عليها حياة بأكملها وعقيدة .!



وأعطيك تفسيرات أخرى .. تقبلها مني كنظريات :

1- أن أردي تقف إلى جانب أنها كائِن ما قد وُجِدَ وانقرض .. وُجِدَ منذ البدء بهذا الشكل .. لا يوجد عندك ما ينفي هذه النظرية ...!!



2- وربما أن أردي تقف إلى جانِب أنها كائِن معروف أصيب بطفرة جينية فخُلِقَ مشوهاً , ولِذا لم يتكاثر ولم يوجد على الارض مثله .!! ... تماماً كالطفل المنغولي الذي يُصاب بطفرة كروموسومية فلا يمكنه من الإنجاب .. أو الطفل الذي يولد بلا عِظام .. او توأم يولد ملتصِق ويموت .!!

لا يوجد عندك ما ينفي هذه النظرية


3- أو أن أردي تقف إلى جانِب أنها كائِن غير معروف وأصيب كذلِك بطفرة جينية فخُلِقَ مشوهاً , ولِذا لم يتكاثر ولم يوجد على الارض مثله .!!

لا يوجد عندك ما ينفي هذه النظرية .


سنظل ندافع ونتحاور ونجادل في اثبات أي نظريةٍ من هؤلاء الأربعة ( ثُلاثِيَّتي , و وحيدتُك ) ويبقى الحق و الحقيقة الوحيدة هي أن جميعنا لا يريد إلا الإنتصار لرؤيتِه , وجميعنا يتفق أنه لا يوجد دليل علمي برهاني يقيني في اليد .. وإنما معطيات تخيلنا لأجلها النظريات , معطيات ثم رؤية ونظرية لها مناصرون ولها محاربون رافِضون .!


ولكِن يبقى هنا ملاحظة أهم ألا وهي :

أن نظرياتي الثلاثة تصب في جانِب واحد وهي ما يتفق مع كتاب الله ومع سنة الكون ومع الحقيقةِ العلمية التي لا غبار عليها .. فالطفرات ثوابت , وعدم الإنجاب بسبب الطفرة ثوابِت .. وانقراض اجناسٍ ثوابت أخرى ... ومن هذه الثوابت التي تتفق مع عقيدتي كذلِك .. صنعت وجبتي الدسمة من النظرياتِ الثلاث .!! ..

لم أصنع نظريات جديدة , مظنونة, وغير مثبتة من عندي لأعضد نظرية مظنونة أيضاً وغير مثبتة
وإنما اعتمدت حقائق , يقينية, , ومثبتــــــة .. من العلم لأستنتِجَ نظرية ... وهذا فارقٌ أكبر ..!!

فأنت لديك نظرية واحدة, وحيدة , كلها غير قائِمة على ثوابِت وإنما تخيل وظن , ومقدمات فاسِدة بمقياسِ العلم , كأن نفترِض أن الرقبة تستطيل من مجرد شدها .. فهذا كلام لا يثبته ولا يقره العلم ... وإنما تثبته وتقره النظريات التي تعتمِد على المخدر الكلي المُسمى "منذ ملايين السنين" .. فكل من يطالبك بالدليل , عليك أن تخدره وتخدر نفسك بالقول .. " منذ ملايين السنين " ..

ولأننا لا نعيش ملايين السنين فلن يمكن اثباتها .. وهكذا يظل نظريتك خيال في خيال مبني على مالم تره ولا أسس ولا ثوابِت ..!!


فانتصر بنظرياتي عليْكَ للمرة الثالثة ... والإنتصارات الثلاث عندي هكذا:

1- أتيتك بثلاث نظريات وأنت نظرية واحدة .. !

2- النظريات الثلاث كلها ذات وحدة واحِدة "مبنية على ما يقره العلم من ثوابِت" , وأنت أتيت بنظرية واحدة محل بحْث ورفض وتوقف ... لا تستند على ثابتٍ علمي واحِدٍ متفق عليْهِ .. وإنما على فلسفاتٍ ورؤى لها من يصدقها ومن يكذبها , ومن يمدح خيال صاحبها ويرفضها!

3- نظرياتي كلها يُمكِن اثباتها اليوم بل والآن ... بواقع العلم المسلم بهِ .. بينما نظريتك تحتاج رحلة زمنية مقدارها " ملايين السنين" ..!!



الفاضِل الكريم رامي ... بما أنك تحاور مُسْلِماً .. فالوضع يختلِف عن حوارك للمسيحي ..

فالمسيحي يعتمِد في إيمانِه على مجرد نظريات واعتقادات ورؤى خاصة لا يوجد عليها أي دليل .. ولِذا فبمقياسِه , أنت يمكنك أن تحاجه .. لأن كلاكما يعتقِد في الخيال الخصب , ويترك العنان لنظرياتٍ ونظريات , بينما الوضع مع المسلم يخْتلِف تماماً ... فالمسلِم لا يتكلم إلا بدليل كتابي , أو برهاني ... دليل عقلي واضِح في حينِهِ أو نقلي ثابت الصحةِ في نقلِهِ ... لِذا يقول الله تعالى " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" ... والبرهان هو ما خر من حيز النظرية والمشاهدة إلى حيز الحقيقة واليقين الجازِم.


الفاضِل رامي .. أنا شخْصياً أبني حياتي ومصيري كله على بُرهان :

1- نص موثق صحيح , كامل التوثيق, مشهود الصحةِ لا شك ولا غبار عليْهِ (النقل)

2- وعلى حقيقة علمية, برهانية, مُسلّمة, لا يمكن الجدل حولها (العقل).


لكِن من الصعب أن أبني مصيري ومستقبلي على نظرية قد تصيب وقد تُخطىء ..!!

فكر في الأمر ... تذكّر أن التطور اسمه حتى اليوم ... نظرية التطور .!

لم ولن يُسمى قط "الحقيقة العلمية المسماة بالتطور" ..!!

لأنه حين يكون حقيقة علمية , فلابد أن تثبته في زمانِك الحالي, أو أن تنجَحَ في أن تخرِق حجاب الزمان ملايين السنين وتصور للناس حقائِق مُشاَهَدَة لا مُجَرد تخيلات أقرب إلى افلام الخيال الأمريكي والبعد الثالِث الرائِعة بصورها الفاتِنة , وتخيلات مؤلفها المُلْهَمَ .. وأن تخرق الزمن وسنونه المُمليَنة ..دونهُ خرط القتاد .!


نسأل الله تعالى أن يهديك .. وتنتصِر يوما للحق حيْث كان

الحقيقة الوحيدة عِنْدَك حتى الآن هي الموت ... ويبقى التطور نظرية .!!

نسأل الله تعالى أن يهديَك توبةً نصوحاً قبل الموت .
[/CENTER]

[في حب الله]

بالنسبه لموضوع الحلقات الوسيطه هل تتكرم وتوضح لى تعريفك لحلقات الوسيطه

هل هى حلقات بين الشعبه والشعيبه مثلا ام النوع والجنس

ام ماذا ............!

ان كنت تقصد الحلقات بين الفروع كالحبليات وغيرها وعدم وجود اثر احفورى لها

فلنوضح لك بعض الامور حول الاحافير

الاحافير تتم عن طريق طبع شكل من جسم صلب فى طبقات الارض من الصعب ان تجد اشكالا احفوريه سليمه فى منطقه واحده

من الصعب ان تجد سجل احفورى كامل فى منطقه واحده

ولتوضيح الامور

نعود الى الحلقات وستجد منها الكثير

اشهرها
هل يكفى تلك الاحافير الخلوقيين بالطبع لا

هم يطالبون بسجل مرئى كامل حتى يصدقوا

هل تريد رابط لحلقة وصل بين الثدييات والزواحف

يمكنك مشاهدة حيوان خلد الماء البلاتيبوس

وهو الوحيد هو ونوع اخر من الثدييات الذى يبيض

http://www.marefa.org/index.php/%D8%...85%D8%A7%D8%A1

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%...85%D8%A7%D8%A1

الأستاذ الفاضل رامي

أهلاً ومرحباً بك مرة أخرى
نعم نحن نُطالب بسجل كامل عن الحلقات الوسطى وهذا أمر معقول علمياً حت تتحول مجرد نظرية في مهب الريح لحقيقة علمية مُثبتة
ولنا أن نُطالب تحديداً بالحلقة الوسطى بين الإنسان والشمبانزي
وكان من المفترض أن تكون أردي هى هذه الحلقة!
وكيف تطور القرد لإنسان بعقل وإرادة ونفس وسيطرة على الكون
فسر لنا وأوجد هذه الحلقة
وهذا ما يهُمنا في أمر التطور خصوصاً



[

حسنا مشكلتك مره اخرى مع التوصيف المظهرى كما شرحت

هل تم اكتشاف احفورة اردى ام لا ؟؟؟

ويمكن العوده الى السؤال الذى لم يجد اجابه حتى الان فى موضوعه

تبقى الفكره بسيطه ان لم تقف اردى فى صف التطور كاكتشاف لهيكل عظمى لكائن منتصب ليس بشريا

فالى جانب من ستقف اردى ؟؟؟؟؟؟

وكيف تقول بنسبة التسعين بالمائة تلك من اين اتيتن بها

هل هو كلام مرسل وحسب .........!!

حتى نتسم بالحيادية ولا نفرض رأينا عليك
فلتقل وتشرح لنا أنت لأي جانب وقف اكتشاف أردي .... وكيف؟

تحياتى

توضيح لنقاط قد تهم الجميع

اغلب الاعتراضات التى قد تطال النظريه تاتى اساسا من مايسمى صاحبى نظرية التصميم الذكى فى المسيحيه

واليهوديه المسلمين يحذو حذو الخلوقيين فى نقضهم للنظريه لكنهم لا يقدمون مثلهم نظرية علميه مدعاه

ولا يقومون بالاجابه على اسئله من قبيل اعمار الانبياء كادم مثلا

ومقارنتها بالجماجم القديمه كانسان توركانا مثلا .........!!

لتعلم أن هذه النظرية منتقدة من نفسها
والنظرية البديلة بل الحقيقة البديلة هو وجود خالق

إذا كانت مشكلتك في خلفيتك المسيحية التي تتناقض مع العلم فهذا لا يُخصنا
حيث حدد الكتاب المقدس أن عمر البشر حوالي 6 آلاف عام
اقرأ هذا بالمنتدى
https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=121920&postcount=4

نظرية الحاجه ......!!!!!!!!!!!!!!!!!

ماهذه !!

بالنسبه لموضوع الطاووس

تمت الاجابه عليه اكثر من مره انك مثلك مثل غيرك تحتاج الى شيئين اساسيين

المحافظه على نوعك بالبقاء حيا وهذا ماتعترض عليه فى مثالك

ولكن تحتاج الى شئ اخر وهو توارث صفاتك الجينيه بالتكاثر

اها

وهذا مايبين مايطوره الطاووس لزيادة قابليته الجنسيه

لكن ماهى نظرية الحاجه تلك

الداروينيه فى ابسط تفسيراتها كالية للتطور

هى عملية تكاثر بتباين وراثى وبانتخاب طبيعى لا عشوائى يخلق طفرات على المستوى الملايينى من السنين

لا الساعه والسنه التى تنتشر بها حججكم هنا
تحياتى

هذه الجملة الملونة في منتهى الخطورة وكل كلمة لها معنى واسع جدا
فهل تتفق على هذا في نظرية المفترض أنها تقوم على العلم!
هل تعلم أن الطفرات ليست دائماً بسبب الحاجة؟
هل تعلم أنه عادة الطفرات تميل للإنقراض؟
هل تعلم أن التباين الوراثي يحدث بنسبة أقل من واحد في المليون عبر عدة سنين؟!
هل تعلم أن الإنتخاب العشوائي لا يتفق مع انقراض الديناصور وبقاء الأميبا؟!
هل تعلم أن هذه الجملة التي قلتها تحتاج لملايين السنين والتي تتعدى حدود نشأة الأرض؟!

اولا ليست فرضيه بل اسمها نظرية التطور

ثانيا هناك فرق بين التطور والداروينيه الداروينيه هى شرح لاليات ميكانيزم عمل التطور

حتى اصحابك هنا المتخصصين لا يعترضون على المايكرو تطور

ثالثا التطور لا يقول بالصدفه بل بالتراكم الجينى

الصدفه ليست تطورا

؟؟؟؟؟

النظرية والفرضية شيء واحد
فنظرية داروين هى مجرد فرضية قابلة للنقض ولم ترقى لأن تكون حقيقة علمية
داروين الذي شرح آلية التطور سقط سقطات عدة لشرحها فتعرضت للنقض الشديد عبر القرون
ولم يصل حتى التطوريون لآلية معتبرة تشرح وجهة نظرهم
الإنتخاب العشوائي هو الصدفة بعينها
ماذا تقصد بالتراكم الجيني؟!

للمره الثانيه ليست فرضا بل نظرية التطور

مره اخرى هناك فرق بين التطور والداروينيه التطور نظرية اما اليات عملها فتختلف هناك مجموعات

تضع الطفرات كالية للتطور الانتخاب الطبيعى كما قال داروين كالية للتطور

هناك من يقف موقف حيادى

هناك الداروينيين الجدد هناك الرقميين

وغيرهم الكثير

بالنسبه لمثالك فلنطبقه على الانسان

كيف تفسر التوام السيامى

كيف تفسر الطفله ذات الثمانية اذرع

هل الجينات وطفراتها تتكلم ام ماذا ..............!!!

ماذا عن العائله التى تسير على اربع

تحياتى لك

بل ما تقوله أنت زميلنا الفاضل وهذه الأمثلة أكبر دليل على نفي النظرية الدارونية
هذه الطفرات تحدث كام في المليون؟!
استمرارية الطفرات تحدث كام في المليون؟!
لماذا لا يبقى من تحدث لهم طفرات ويتكاثرون بنفس الطفرة؟!
هل وجدت يوماً توأماً يلد توأما متلاصق؟!
هل وجدت يوماً إنسان به ستة أصابع يلد آخر بست؟!
هل وجدت إنسان بقلبين فتم الإنتخاب الطبيعي له فاستمرت البشرية بقلبان؟!

وأهلاً ومرحباً بك مرة أخرى
وأتمنى أن تكون محايداً في تفكيرك وألا يكون دفاعك لمجرد الإنتصار للذات
فلا نحن نبحث عن انتصار ولا نتمنى أن تكن أنت أيضاً كذلك

وفي النهاية لو أردت التوقف حتى عن النقاش في هذه النقطة فسنحترم قرارك ويكفينا ما اقتنعت به

في النهاية ما يُهمنا هو أنت والقاريء فقط
هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

[رامى حورس]

[align=right]


الفاضل رامي ... هل حيوان خلد الماء حلقة وسطى؟!! .. دليلَك لو سمَحت .!
[/CENTER]

تحياتى لك عزيزى

ساحاول الرد سريعا لعدم توافر الوقت

لو لاحظت فى مشاركتى اننى تساءلت عن ما يقصده الاستاذ عن معنى الحلقات الوسيطه

هل يقصد بين الشعبة والشعيبه النوع والجنس وغيرها .........!!

ارجو ان تقدم لى انت ايضا تعريف لحلقة وسيطه ......!!

انت تعرف ان الكائنات الحيه تخضع لتقسيمات بين التشابهات بينها الفقاريات اللافقاريات الثدييات

البرمائيات وكلها تقسيمات مختلفه

لاحظ ايضا ان بين كل حلقة وسيطه واخرى ستوجد بالتاكيد حلقة اخرى وسيطه الى مالا نهايها



مثال بسيط

فلنفرض وجود احدهم باسلاف غايه فى القدم مثل اى فرض مننا

فلنقول اننى اسمى انتهى عند محمد بن ادهم ابن على ابن ........!!!

الخ

فلنفرض شخص اخر لا يعرف نسبه

يبدا بالبحث فى اسماء الاجداد

سيكتشف ادهم يضعه كاب له فى حقبه ما

يكتشف ان هناك محمد بين ادهم وبينه

يصبح ادهم هو الاب

يكتشف حلقه اخرى تملا الفراغ بين ادهم وبينه وهكذا دواليك

الاحفوريات كاميرات زمنيه موضوعه فى الارض بشكل عشوائى

لكى نبحث ونكتشف اصولنا

وهل الطفرات الجينية لا تعني إلا التطور؟!! لما لا تعني التدهور؟!!

ربما أعطيك نماذِج للطفرات الجينية , ولا تعني التطور ..

[د.أمير عبدالله]

فلنفرض شخص اخر لا يعرف نسبه

يبدا بالبحث فى اسماء الاجداد

سيكتشف ادهم يضعه كاب له فى حقبه ما

يكتشف ان هناك محمد بين ادهم وبينه

يصبح ادهم هو الاب

[align=right]

أتمنى له من كل قلبي أن يصِل إلى أجداده الحقيقيين ... كما أتمنى لك أن تصل إلى الحق.

ولكِن الخلاف بيننا وبينك ليس في ذهابه لاستكشاف اسماء اجداده ..

ولكِن الخلاف هو في الكيفية .. كيفية الإستكشاف .. كيف يعلم ويوقن أنهم بالفعل أجداده وليْس تشابه أسماء؟!!!

هذا مربط الفرس .. كيف يوقِن ويجزِم ..!!




شخْص صيني اسمه : " أحمد علي ...." ولا يعرف اسم جده ..

فبحث في السجلات (الحفريات) , فوجد شخص مات اسمه علي محمد .. صعيدي من مصر

فهل يقول الصيني إذاً اسمي هو : أحمد علي محمد لأن هناك حلقة وصل في صعيد مصر؟!!!

لا يمكِن .. مستحيل .. أنا وأنت نتفق انه حمار ...

ونقطة اتفاقنا هي اختلافنا في منهجيته واعتماده على مجرد الشبه والخيال الخصب.!!



وفقكم الله إلى الحق ... قُل آمين


[/CENTER]