سلسة نبؤه وتحريف: هو ذا العذراء تحبل وتلد ابنا

تقليص

عن الكاتب

تقليص

كرم الرشيدى مسلم اكتشف المزيد حول كرم الرشيدى
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سلسة نبؤه وتحريف: هو ذا العذراء تحبل وتلد ابنا

    سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "


    بقلم العبد الفقير لله " كرم عثمان "





    هذه النبؤه تاكد تكون الأهم من كل النبؤات وما من نصراني تحدثه إلا ويستشهد لك به وهى :
    النبؤه في العهد القديم :
    متى-1-23: هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ، ويدعوناسمه عمانوئيل الذي تفسيره: الله معنا .
    النبؤه في العهد الجديد
    اشعياء -7-14: ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراءتحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.



    ( أولا )لم يذكر اسم المسيح عليه السلام في النص صارحتا , وبما أن النص لم يذكر اسم المسيح صارحتا فقد يكون النص على المسيح أو على غيره .


    (ثانيا ) النبؤه تقول : اشعياء-7-18: وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الرَّبَّ يَصْفِرُلِلذُّبَابِ الَّذِي فِي أَقْصَى تُرَعِ مِصْرَ وَلِلنَّحْلِ الَّذِي فِي أَرْضِأَشُّورَ

    لاحظ جيدا :
    * النص يقول ( في ذلك اليوم ) أى حين تلد العذراء الرب يصفر للذباب فهل حدث ذلك مع يسوع وأين هذا الكلام من الأناجيل ؟
    *وكيف الرب يصفر للذباب والذباب علميا ليس له جهاز سمعي؟



    *ولماذا تم تغير النص من النسخ ألحديثه, وكيف يتم التلاعب بهذا مع كلام المفترض انه كلام الله
    (ترجمة الحياة) اشعياء -7-18: فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَصْفِرُ الرَّبُّ لِلْمِصْرِيِّينَفَيَجِيئُونَ عَلَيْكُمْ مِنْ كُلِّ أَنْهَارِ مِصْرَ، وَلِلأَشُورِيِّينَفَيَجِيئُونَ عَلَيْكُمْ كَأَسْرَابِ النَّحْلِ،


    مع انه النصوص الانجليزيه الأخرى تقول الذباب :


    New American Standard


    In that day the LORD will whistle for the fly that is in the remotest part of the rivers of Egypt and for the bee that is in the land of Assyria.

    American King James Version
    And it shall come to pass in that day, that the LORD shall hiss for the fly that is in the uttermost part of the rivers of Egypt, and for the bee that is in the land of Assyria.
    Darby Bible Translation
    And it shall come to pass in that day, that Jehovah will hiss for the fly which is at the extremity of the streams of Egypt, and for the bee which is in the land of Assyria
    ;
    والاغرب هو أن الاصل العبرى يقول صراحتا " ذبابه " فلماذا تم تغير النص فى النسخ الحديثه ام هو خجل من النص .


    الكلمه من قاموس ارمستورنج
    H2070
    זבוּב
    zebûb
    zeb-oob'
    from an unused root (meaning to flit);a fly(especially one of a stinging nature): - fly.


    ( ثالثا ) : النبؤه التي في اشعياء تتناقص مع النص الذي في إنجيل متى تناقض صارخ وغريب .

    اشعياء -7-14: ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراءتحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل
    مت-1-23: هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُوَتَلِدُ ابْناً ،وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عمانوئيل

    • تنـــاقــض غـــــريــــب :
    اشعياء يقول ان تلك العذراء التى تحبل وتلد هى نفسها التى ستطلق اسم عمانوئيل علىمولودها , بينما متى لم يكن أمينا فى نقل الاقتباس فغير فى النص وجعل من سيطلق اسم عمانوئيل على الطفل قوم من الناس (و يدعون اسمه عمانوئيل ) وليس ام الطفل كما جاءبالنص المقتبس منه !!

    والاغرب هو مخطوطة دير سانت كاترين قالت " ويدعا" فى نص انجيل متى فاصبحت مجهوله لا معروف امه التى سوف تدعيه ولا حتى اليهود هم من سيدعونه .



    *وأين دعي أساسا المسيح عمانوئيل من مريم أو تلاميذه أو الشعب أين أجد هذا في الأناجيل ؟
    فكل ماهو موجود انه التلاميذ واليهود وامه كانوا ينادونه يسوع .
    متى-1-21: فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ
    متى-1-25: وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
    لوقا-1-31: وها أنت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع



    (رابعا ) النبؤه تقول : اشعياء -7-14: ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء

    وهذه الترجمة خطا لان النص الاصلى لا يقول ( عذراء ) ولكن ( فتاه , صبيه ), والفرق بينهم كبير , ولان كلمة صبيه لا ترمى الى مريم تم تحريفها الى عذراء حتى تتوافق معاه , فالكلمه فى العبريه " عِلما " أما العذراء فتسمي "بتولا"
    والذى اوجد هذه المشكله هو ان كاتب انجيل متى لما اقتبس النبؤه من سفر اشعياء لم يقتبسه من النص العبرى الاصلى وانما اخذها من الترجمه السبعينيةSeptuagint (LXX )التى يقال انها كتبت فى القرن الثالث ق.م بواسطة حوالى سبعين عالم يهودى يجيد كلا من العبرية واليونانية .

    Greek OT (Septuagint/LXX)الترجمه السبعينية

    (LXX) διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

    الكلمه من قاموس ارمستورنج

    παρθένος

    G3933 parthenos par-then'-os
    Of unknown origin;
    a maiden; by implication, an unmarried daughter:--virgin.

    لاحظ جيدا الترجمه السبعينيه تقول παρθένος التى تعنى عذراء ومن هذه الترجمه نقل كاتب انجيل متى النص واليك المفاجاه وهى ان النص العبرى الاصلى يقول صبيه او شابه وهذا تناقض بين الاصل وهو النص العبرىو فرع وهو الترجمه السبعنيه من جهه , وخطأ لكاتب انجيل متى من جهه اخرى كونه نقل عن الترجمه السبعينيه وترك الاصل العبرى واليك النص العبرى :

    (HOT+לכןH3651 יתןH5414 אדניH136 הואH1931 לכם אותH226 הנהH2009העלמהH5959הרהH2030 וילדתH3205 בןH1121 וקראתH7121 שׁמוH8034 עמנו אל׃H6005

    (HOT)לכן יתן אדני הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שׁמו עמנו אל׃

    وها هى الكلمه العبريه من قاموس عبرى :


    A Related Word by BDB/Strong’s

    עלמות
    ‛ălâmôth
    Young women, soprano?
    1b) a term in psalm heading - Alamoth
    Part of Speech: noun feminine

    والكلمه من قاموس استرونج
    H5958

    עלם
    ‛elem
    eh'-lem
    From H5956; properly something kept out of sight (compare H5959), that is, a lad: - young man, stripling.


    * وهذا اعتراف اليهود ومن كتابهم الذي يعتبر الأصل العبري أن ألكلمه معناها " صبيه او فتاه " وليست
    وليست"عذراء " كما تقول الفانديك .


    وهذا هو النص العبري لليهود وترجمته للانجليزي ؟


    http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm

    وهذه بعض التراجم الحديثه التى وضعت النص من النص العبرى الاصلى

    (الكاثوليكية) (فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد أبنا وتدعو أسمه عمانوئيل.)

    (Bible in Basic English)
    (For this cause the Lord himself will give you a sign; a young woman is now with child, and she will give birth to a son, and she will give him the name Immanuel.)

    Good News Bible
    (Well then, the Lord himself will give you a sign: a young woman who is pregnant will have a son and will name him 'Immanuel


    وحتى تنتهى القصه اجمالا وتفصيلا العهد القديم فرق بين " فتاه " و " عذراء"
    تثنيه-22-19: ويغرمونه بمائة من الفضة ويعطونها لأبيالفتاة لأنه أشاع اسما رديئا عن عذراء من إسرائيل. فتكون له زوجة. لا يقدر أنيطلقها كل أيامه.
    (HOT)וענשׁואתומאהכסףונתנולאביהנערהכיהוציאשׁםרעעלבתולתישׂראלולו־תהיהלאשׁהלא־יוכללשׁלחהכל־ימיו׃

    * بعض المعلومات عن الترجمه السبعينيه
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%B9%D9%88%D9%86%D9%8A%D 8%A9


    (خامسا )النبؤه تقول : اشعياء-7-20: فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ بِمَلِكِ أَشُّورَالرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضاً.
    * فهل حدث ذلك مع يسوع وأين نجده في الأناجيل ؟
    * كيف يحلق الرب بموسى مستأجره , وكيف يقال هذا عن الله ؟ قد يقول قائل هذا تشبيه أقول له .
    (الفانديك)(اشعياء)(Is-40-18)(. فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلون به.)


    (سادسا ):(الفانديك)(اشعياء)(Is-7-15)(زبدا وعسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير, لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها)
    فهل يسوع قبل ان يرفض الشر ويقبل الخير اكل عسل وزبدا واين اجد هذا فى الاناجيل ؟


    (سابعا ) :النبؤه تقول : اشعياء -7-14: ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: (نقلا عن بحث للشيخ عرب )

    * تحاول هذه الترجمة " الفانديك "توصل للقارئ أن المعنى الحقيقي هو أن الله يعطى نفسه أيه وهذا خطا لماذا .
    شاهد التراجم الانجليزية الأخرى ماذا تقول :

    (KJV) Therefore the Lord himself shall give you a sign


    (ASV) Therefore the Lord himself will give you a sign


    (BBE) For this cause the Lord himself will give you a sign


    (GNB) Well then, the Lord himself will give you a sign


    لاحظ المعنى اختلف في الترجمات هذه وأصبح (ولكن السيد الرب نفسه يعطيكم هذه الايه ) .
    لاحظ الفرق (ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.... ولكن السيد الرب نفسه يعطيكم هذه الايه )


    (ثامنا ):التفـــــاســـــير تنفـى النبــــــؤه عــــن يســـــــوع .

    تفسير انطونيوس فكرى
    بضم هذه الآية مع (15، 16) يكون المعني أن هناك عذراء ستتزوج (وقد تكون زوجة النبي وأشار إليها بقوله عذراء) وأنها ستلد أبنا وقبل أن يبلغ الصبي سن 3 سنوات يموت الملكين فقح ورصين. وسن 3 سنوات هو السن التي يميز فيها الصبي بين الخير والشر.

    التفسير التطبيــقي
    جاءت كلمة " عذراء" ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنهابلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا. ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة اشعياء وابنهاالحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لميكن اسم ابنها الثاني "عمانوئيل". ويظن البعض أن زوجة اشعياء الأولى كانت قد ماتت،وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة منبيت أحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضيعليهما. (2) يقتبس البشير متى في (1: 23) قول اشعياء (7: 14) ليبين إتماما آخرللنبوة في أن عذراء اسمها مريم حبلت وولدت ابنا : عمانوئيل المسيح.

    ألاهوت المسيحي والإنسان المعاصر
    فنبؤه اشعياء تحتوى على معنيين : معنى تاريخي ينطبق على الزمان الذي قيلت فيه , ومعنى نبوي سيتحقق في المستقبل فعندما قبلت تلك ألنبوه كان أحاز ملك يهوذا في وضع خطير في وضع خطير .
    فملك ألسامره وملك دمشق كانا سائرين إلى أورشليم ليقتلاه وينصبا مكانه ملك أخر وهو بن طائيل .
    فأوحى الرب إلى اشعياء أن يذهب إلى الملك أحاز ويهدا من روعه ويعطيه أية تكون له علامة لأمانة الله له .
    وللمواعيد التي أعطاها للداودعلى لسان النبي ناثان وللحماية التي سيمنحها للمملكته .
    فبحسب المعنى التاريخي تشير هذه الآية إلى ولادة ابن للملك احاز هو حزقيا " والعلما " هي زوجة الملك
    ............ اجل إن اشعيا يشير مباشرة إلى ولادة ابن أحاز

    تفسير وليم ماكدونالد
    إنّ نبوّة اشعياء 7: 14 تضمّنت التنبؤ بميلاد فريد: «هوذا العذراء تحبل» وبجنس الطفل، «وتلد ابنًا»، وباسم الطفل، «وتدعو (هي) اسمه عمّانوئيل». وأضاف متى قائلاً: «عمّانوئيل الذي تفسيره الله معنا». هذا ولا يوجد أي دليل يشير إلى أنّ الرب يسوع دُعي عمّانوئيل أثناء وجوده على الأرض، فلقد كان دائمًا يُدعى يسوع. ومع ذلك فإنّ معنى اسم يسوع (أنظر ع21) يُفهم منه ضمنيًّا حضور الله معنا. ويمكن أن يكون «عمّانوئيل» الاسم الذي سيُستخدَم بشكل رئيسي للمسيح في مجيئه الثاني.

    كتاب تفسيرالكتابالمقدسThe New Jerome Biblical Commentary
    كلمة " علمه " العبرية تعنى : " امراة شابة " وهى ليست الكلمة التى تفيد العذراويةالتى بالعبرية هى " بتولا " , وهذه المرأة الشابة يعتبر افضل فهم لها باعتبارهازوجة آحاز .والطفل الموعود به يعتبر ضامن لمستقبل الاسرة الملكية ولهذا السببيمكن ان يطلق عليه اسم " عمانوئيل " الذى يعنى : الله معنا


    http://www.amazon.com/Jerome-Biblical-Commentary-paperback-reprint/dp/0138598363




    الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

  • #2
    رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

    بارك الله فيك و نفع بك


    مدونتي باللغة الكوردية لمقارنة الاديان:
    ------ ئاين و مه‌زهه‌به‌كان ------
    battarduhoki1.wordpress.com


    تعليق


    • #3
      رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

      الاخ الفاضل
      اذ لم تكن الايه السابقه محل دراستك في سفر اشعياء نبوه عن السيد المسيح فهذه النبوه علي من تكون في رايك ؟

      سفر ميخا اصحاح 5
      5 :1 الان تتجيشين يا بنت الجيوش قد اقام علينا مترسة يضربون قاضي اسرائيل بقضيب على خده

      5 :2 اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل

      علي فكره الايه كتبت قبل مجئ المسيح بسبعمائة عاما

      تحياتي

      تنبيه اشرافي :

      سيتم حذف أي مشاركة خارج هذه الموضوعات الثلاثة التزاما بقوانين المنتدى :

      الضيف شكري شاكر واستفسارات له

      سفر حزقيال :إعجاز بلا حدود!!!!!!!!!

      سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "


      23- العضو النصراني وجودك بيننا هو لإظهار الحق وإثبات جدية الحوار وعلى هذا فلك حرية إختيار ما تشاء من مواضيع للرد عليها ومناقشتها على أن لاتزيد عن ثلاثة مواضيع , وسيتم حذف مازاد عن ثلاثة لأن الغرض هو التركيز والمناقشة للوصول إلى الحق . فإن كان الحق مانقوله أو ماتقوله فنسأل الله أن يهدينا إليه.

      تعليق


      • #4
        رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

        المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
        الاخ الفاضل
        اذ لم تكن الايه السابقه محل دراستك في سفر اشعياء نبوه عن السيد المسيح فهذه النبوه علي من تكون في رايك ؟
        النبوءة تتحدث عن آية ولادة عمانوئيل كعلامة على فشل مؤامرة فقح و رصين لتقويض يهوذا و جعل "ابن طبئيل " ملكا عليها و هو ليس من نسل داود الملك !

        لا يوجد مؤشر على كونها نبوءة مسيانية كونها تتحدث عن انكسار افرايم خلال 65 سنة حتى لا يصير شعبا .

        هل المسيح يدعى عمانوئيل ؟! ثم أن النبوءة المسيانية تأتي في الإصحاح التاسع كان من الأفضل لمتى البشير أن يقتبس هذا النص المسياني من اشعياء بدلا عن نبوءة عمانوئيل :

        6 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
        7 لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.


        و عموما نحن مسلمون لا نؤمن بأن سفر أشعياء وحي إلهي معصوم و إنما نؤمن بأن عيسى بن مريم العذراء هو المسيح و لكن ليس بالمفهوم التوراتي .

        يعني إذا كنت يا أستاذ شكري تكرز بالمسيح من خلال سفر اشعياء الاصحاح السابع ببساطة لن نقتنع :

        لأننا لا نقبل أن نؤمن بكتاب يسيء لربنا و يقول بأنه يصفر للذباب و النحل و يحلق بموسى مستأجرة (حتى و إن كان المعنى مجازيا ) و نترك القرآن .


        سفر إشعياء 7
        1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
        2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
        3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
        4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
        5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
        6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
        7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
        8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
        9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
        10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
        11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
        12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
        13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
        14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
        15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
        16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».
        17 يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ.
        18 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الرَّبَّ يَصْفِرُ لِلذُّبَابِ الَّذِي فِي أَقْصَى تُرَعِ مِصْرَ، وَلِلنَّحْلِ الَّذِي فِي أَرْضِ أَشُّورَ،
        19 فَتَأْتِي وَتَحِلُّ جَمِيعُهَا فِي الأَوْدِيَةِ الْخَرِبَةِ وَفِي شُقُوقِ الصُّخُورِ، وَفِي كُلِّ غَابِ الشَّوْكِ، وَفِي كُلِّ الْمَرَاعِي.
        20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا.
        21 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الإِنْسَانَ يُرَبِّي عِجْلَةَ بَقَرٍ وَشَاتَيْنِ،
        22 وَيَكُونُ أَنَّهُ مِنْ كَثْرَةِ صُنْعِهَا اللَّبَنَ يَأْكُلُ زُبْدًا، فَإِنَّ كُلَّ مَنْ أُبْقِيَ فِي الأَرْضِ يَأْكُلُ زُبْدًا وَعَسَلاً.
        23 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ كُلَّ مَوْضِعٍ كَانَ فِيهِ أَلْفُ جَفْنَةٍ بِأَلْفٍ مِنَ الْفِضَّةِ، يَكُونُ لِلشَّوْكِ وَالْحَسَكِ.
        24 بِالسِّهَامِ وَالْقَوْسِ يُؤْتَى إِلَى هُنَاكَ، لأَنَّ كُلَّ الأَرْضِ تَكُونُ شَوْكًا وَحَسَكًا.
        25 وَجَمِيعُ الْجِبَالِ الَّتِي تُنْقَبُ بِالْمِعْوَلِ، لاَ يُؤْتَى إِلَيْهَا خَوْفًا مِنَ الشَّوْكِ وَالْحَسَكِ، فَتَكُونُ لِسَرْحِ الْبَقَرِ وَلِدَوْسِ الْغَنَمِ.




        المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
        سفر ميخا اصحاح 5
        5 :1 الان تتجيشين يا بنت الجيوش قد اقام علينا مترسة يضربون قاضي اسرائيل بقضيب على خده

        5 :2 اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل
        علي فكره الايه كتبت قبل مجئ المسيح بسبعمائة عاما

        تحياتي


        نحن نعلم تماما أن كتب اليهود مليئة بالنبوءات المسيانية لكن كتبة الأناجيل أساءوا الإقتباس .
        التعديل الأخير تم بواسطة الفضة; 25 أغس, 2018, 10:51 م.
        أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
        أشفق على النصارى الحيارى !
        كفاية نفاق يا مسيحيين !!
        الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
        تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
        موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
        فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
        أورثوذوكسي يعترف !
        د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
        كل يوم اية و تفسيرها
        حقيقة المنتديات المسيحية !
        بولس الدجال
        لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
        التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
        فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
        حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
        سؤال للطلبة النصارى
        كشف عوار شبهات الكفار
        محنة الثالوث مع مزمور 2
        النصارى في لحظة صدق نادرة !



        تعليق


        • #5
          رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

          المشاركة الأصلية بواسطة الفضة مشاهدة المشاركة



          يعني إذا كنت يا أستاذ شكري تكرز بالمسيح من خلال سفر اشعياء الاصحاح السابع ببساطة لن نقتنع :

          لأننا لا نقبل أن نؤمن بكتاب يسيء لربنا و يقول بأنه يصفر للذباب و النحل و يحلق بموسى مستأجرة (حتى و إن كان المعنى مجازيا ) و نترك القرآن
          .
          [/SIZE]

          سفر إشعياء 7
          1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
          2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
          3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
          4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
          5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
          6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
          7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
          8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
          9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
          10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
          11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
          12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
          13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
          14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
          15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
          16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».
          17 يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ.
          18 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الرَّبَّ يَصْفِرُ لِلذُّبَابِ الَّذِي فِي أَقْصَى تُرَعِ مِصْرَ، وَلِلنَّحْلِ الَّذِي فِي أَرْضِ أَشُّورَ،
          19 فَتَأْتِي وَتَحِلُّ جَمِيعُهَا فِي الأَوْدِيَةِ الْخَرِبَةِ وَفِي شُقُوقِ الصُّخُورِ، وَفِي كُلِّ غَابِ الشَّوْكِ، وَفِي كُلِّ الْمَرَاعِي.
          20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا.
          21 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الإِنْسَانَ يُرَبِّي عِجْلَةَ بَقَرٍ وَشَاتَيْنِ،
          22 وَيَكُونُ أَنَّهُ مِنْ كَثْرَةِ صُنْعِهَا اللَّبَنَ يَأْكُلُ زُبْدًا، فَإِنَّ كُلَّ مَنْ أُبْقِيَ فِي الأَرْضِ يَأْكُلُ زُبْدًا وَعَسَلاً.
          23 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ كُلَّ مَوْضِعٍ كَانَ فِيهِ أَلْفُ جَفْنَةٍ بِأَلْفٍ مِنَ الْفِضَّةِ، يَكُونُ لِلشَّوْكِ وَالْحَسَكِ.
          24 بِالسِّهَامِ وَالْقَوْسِ يُؤْتَى إِلَى هُنَاكَ، لأَنَّ كُلَّ الأَرْضِ تَكُونُ شَوْكًا وَحَسَكًا.
          25 وَجَمِيعُ الْجِبَالِ الَّتِي تُنْقَبُ بِالْمِعْوَلِ، لاَ يُؤْتَى إِلَيْهَا خَوْفًا مِنَ الشَّوْكِ وَالْحَسَكِ، فَتَكُونُ لِسَرْحِ الْبَقَرِ وَلِدَوْسِ الْغَنَمِ.






          نحن نعلم تماما أن كتب اليهود مليئة بالنبوءات المسيانية لكن كتبة الأناجيل أساءوا الإقتباس .
          سفر اشعياء....ملىء فعلا بمختلف الوان الشذوذ الفكرى و اللغوى:

          فمثلا:

          سفر إشعياء 20: 4
          هكَذَا يَسُوقُ مَلِكُ أَشُّورَ سَبْيَ مِصْرَ وَجَلاَءَ كُوشَ، الْفِتْيَانَ وَالشُّيُوخَ، عُرَاةً وَحُفَاةً وَمَكْشُوفِي الأَسْتَاهِ خِزْيًا لِمِصْرَ.

          شعر اباحى بليغ..!!!

          كمان مثال:

          سفر إشعياء 13: 21
          بَلْ تَرْبُضُ هُنَاكَ وُحُوشُ الْقَفْرِ، وَيَمْلأُ الْبُومُ بُيُوتَهُمْ، وَتَسْكُنُ هُنَاكَ بَنَاتُ النَّعَامِ، وَتَرْقُصُ هُنَاكَ مَعْزُ الْوَحْشِ،


          سفر إشعياء 34: 14
          وَتُلاَقِي وُحُوشُ الْقَفْرِ بَنَاتِ آوَى، وَمَعْزُ الْوَحْشِ يَدْعُو صَاحِبَهُ. هُنَاكَ يَسْتَقِرُّ اللَّيْلُ وَيَجِدُ لِنَفْسِهِ مَحَّلاً.


          حته Fiction كده عشان الشباب...!!!


          قولوا:
          لا اله الا الله....تفلحوا



          ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

          تعليق


          • #6
            رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

            المشاركة الأصلية بواسطة د. نيو مشاهدة المشاركة
            سفر اشعياء....ملىء فعلا بمختلف الوان الشذوذ الفكرى و اللغوى:

            فمثلا:

            سفر إشعياء 20: 4
            هكَذَا يَسُوقُ مَلِكُ أَشُّورَ سَبْيَ مِصْرَ وَجَلاَءَ كُوشَ، الْفِتْيَانَ وَالشُّيُوخَ، عُرَاةً وَحُفَاةً وَمَكْشُوفِي الأَسْتَاهِ خِزْيًا لِمِصْرَ.

            شعر اباحى بليغ..!!!

            كمان مثال:

            سفر إشعياء 13: 21
            بَلْ تَرْبُضُ هُنَاكَ وُحُوشُ الْقَفْرِ، وَيَمْلأُ الْبُومُ بُيُوتَهُمْ، وَتَسْكُنُ هُنَاكَ بَنَاتُ النَّعَامِ، وَتَرْقُصُ هُنَاكَ مَعْزُ الْوَحْشِ،


            سفر إشعياء 34: 14
            وَتُلاَقِي وُحُوشُ الْقَفْرِ بَنَاتِ آوَى، وَمَعْزُ الْوَحْشِ يَدْعُو صَاحِبَهُ. هُنَاكَ يَسْتَقِرُّ اللَّيْلُ وَيَجِدُ لِنَفْسِهِ مَحَّلاً.


            حته Fiction كده عشان الشباب...!!!
            يا دكتور نيو
            اكرز ايه يا عم د. نيو ؟!
            لو دخلت اي زاويه في لبنان حايقولوا لك ان اصحاح 21 و60 في سفر اشعياء بيتكلم عن نبي الاسلام والكعبه

            مش كده ؟
            يات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.

            وقالوا ان يات (1-3) قومي استنيري لأنه قد جاء نورك ومجد الرب أشرق عليك. لأنه ها هي الظلمة تغطي الأرض والظلام الدامس الأمم أما عليك فيشرق الرب ومجده عليك يرى. فتسير الأمم في نورك والملوك في ضياء إشراقك.
            آية (4) ارفعي عينيك حواليك وانظري قد اجتمعوا كلهم جاءوا إليك يأتي بنوك من بعيد وتحمل بناتك على الأيدي.
            يات (6، 7) تغطيك كثرة الجمال بكران مديان وعيفة كلها تأتي من شبا تحمل ذهبا ولبانا وتبشر بتسابيح الرب. كل غنم قيدار تجتمع إليك كباش نبايوت تخدمك تصعد مقبولة على مذبحي وأزين بيت جمالي.

            تحياتي



            التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 30 يون, 2017, 09:36 م. سبب آخر: ضبط عرف العضو المقصود بالحديث وفقا لمعرفات المنتدى

            تعليق


            • #7
              رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

              المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
              يا دكتور نيو
              اكرز ايه يا عم د. نيو ؟!
              لو دخلت اي زاويه في لبنان حايقولوا لك ان اصحاح 21 و60 في سفر اشعياء بيتكلم عن نبي الاسلام والكعبه

              مش كده ؟
              يات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.

              وقالوا ان يات (1-3) قومي استنيري لأنه قد جاء نورك ومجد الرب أشرق عليك. لأنه ها هي الظلمة تغطي الأرض والظلام الدامس الأمم أما عليك فيشرق الرب ومجده عليك يرى. فتسير الأمم في نورك والملوك في ضياء إشراقك.
              آية (4) ارفعي عينيك حواليك وانظري قد اجتمعوا كلهم جاءوا إليك يأتي بنوك من بعيد وتحمل بناتك على الأيدي.
              يات (6، 7) تغطيك كثرة الجمال بكران مديان وعيفة كلها تأتي من شبا تحمل ذهبا ولبانا وتبشر بتسابيح الرب. كل غنم قيدار تجتمع إليك كباش نبايوت تخدمك تصعد مقبولة على مذبحي وأزين بيت جمالي.

              تحياتي



              أستاذنا الفاضل ما تفضلت بذكره عن البشارة برسول الإسلام في البايبل هو ليس من بنات أفكار المسلمين و لا نابع من إيمانهم ب"عصمة الكتاب المقدس " و لكن هو كلام مقتبس عمن دخلوا في الإسلام من أهل الكتاب من اليهود و النصارى و منهم عبد الله بن سلام و كعب الأحبار و سلمان الفارسي و بعضهم ألف الكتب في ذلك الموضوع مثل كتاب "إفحام اليهود " للسموأل بن يحيى المغربي .

              مع خالص التحية و الإحترام

              أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
              أشفق على النصارى الحيارى !
              كفاية نفاق يا مسيحيين !!
              الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
              تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
              موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
              فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
              أورثوذوكسي يعترف !
              د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
              كل يوم اية و تفسيرها
              حقيقة المنتديات المسيحية !
              بولس الدجال
              لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
              التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
              فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
              حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
              سؤال للطلبة النصارى
              كشف عوار شبهات الكفار
              محنة الثالوث مع مزمور 2
              النصارى في لحظة صدق نادرة !



              تعليق


              • #8
                رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                يا دكتور نيو
                اكرز ايه يا عم د. نيو ؟!
                لو دخلت اي زاويه في لبنان حايقولوا لك ان اصحاح 21 و60 في سفر اشعياء بيتكلم عن نبي الاسلام والكعبه

                مش كده ؟
                يات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.

                وقالوا ان يات (1-3) قومي استنيري لأنه قد جاء نورك ومجد الرب أشرق عليك. لأنه ها هي الظلمة تغطي الأرض والظلام الدامس الأمم أما عليك فيشرق الرب ومجده عليك يرى. فتسير الأمم في نورك والملوك في ضياء إشراقك.
                آية (4) ارفعي عينيك حواليك وانظري قد اجتمعوا كلهم جاءوا إليك يأتي بنوك من بعيد وتحمل بناتك على الأيدي.
                يات (6، 7) تغطيك كثرة الجمال بكران مديان وعيفة كلها تأتي من شبا تحمل ذهبا ولبانا وتبشر بتسابيح الرب. كل غنم قيدار تجتمع إليك كباش نبايوت تخدمك تصعد مقبولة على مذبحي وأزين بيت جمالي.

                تحياتي



                على فكرة....

                حاول مشكورا انك تكتب مشاركات مفهومه و تكون فى سياق الكلام المقتبس

                بمعنى مشاركتى الاخيرة اللى انت اقتبستها ليست الا تعليقا على كلام اختى الفضه و ليست فى سياق الحوار عن النبؤات عامه
                ........
                سفر إشعياء 20: 4
                هكَذَا يَسُوقُ مَلِكُ أَشُّورَ سَبْيَ مِصْرَ وَجَلاَءَ كُوشَ، الْفِتْيَانَ وَالشُّيُوخَ، عُرَاةً وَحُفَاةً وَمَكْشُوفِي الأَسْتَاهِ خِزْيًا لِمِصْرَ.

                بس ايه رأيك فى حته ( مكشوفى الاستاه)...؟؟؟؟

                الاست هى الهانش و لا مؤاخذه..!!!!


                اله العهد القديم شمتان فى هؤلاء المغلوب على امرهم و فرحان بأن مؤخراتهم هتنكشف ...!!!!

                اسلوب بشرى غير لائق و نفسيه حقوده...!!

                اه... صحيح... ما انا نسيت انه اله المحبه
                التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; 25 يون, 2017, 03:27 ص.


                قولوا:
                لا اله الا الله....تفلحوا



                ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                تعليق


                • #9
                  رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                  المشاركة الأصلية بواسطة الفضة مشاهدة المشاركة


                  النبوءة تتحدث عن آية ولادة عمانوئيل كعلامة على فشل مؤامرة فقح و رصين لتقويض يهوذا و جعل "ابن طبئيل " ملكا عليها و هو ليس من نسل داود الملك !

                  لا يوجد مؤشر على كونها نبوءة مسيانية كونها تتحدث عن انكسار افرايم خلال 65 سنة حتى لا يصير شعبا .

                  هل المسيح يدعى عمانوئيل ؟! ثم أن النبوءة المسيانية تأتي في الإصحاح التاسع كان من الأفضل لمتى البشير أن يقتبس هذا النص المسياني من اشعياء بدلا عن نبوءة عمانوئيل :

                  6 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
                  7 لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.


                  و عموما نحن مسلمون لا نؤمن بأن سفر أشعياء وحي إلهي معصوم و إنما نؤمن بأن عيسى بن مريم العذراء هو المسيح و لكن ليس بالمفهوم التوراتي .

                  يعني إذا كنت يا أستاذ شكري تكرز بالمسيح من خلال سفر اشعياء الاصحاح السابع ببساطة لن نقتنع :

                  لأننا لا نقبل أن نؤمن بكتاب يسيء لربنا و يقول بأنه يصفر للذباب و النحل و يحلق بموسى مستأجرة (حتى و إن كان المعنى مجازيا ) و نترك القرآن .

                  سفر إشعياء 7
                  1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
                  2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
                  3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
                  4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
                  5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
                  6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
                  7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
                  8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
                  9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
                  10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
                  11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
                  12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
                  13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
                  14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
                  15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
                  16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».
                  17 يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ.
                  18 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الرَّبَّ يَصْفِرُ لِلذُّبَابِ الَّذِي فِي أَقْصَى تُرَعِ مِصْرَ، وَلِلنَّحْلِ الَّذِي فِي أَرْضِ أَشُّورَ،
                  19 فَتَأْتِي وَتَحِلُّ جَمِيعُهَا فِي الأَوْدِيَةِ الْخَرِبَةِ وَفِي شُقُوقِ الصُّخُورِ، وَفِي كُلِّ غَابِ الشَّوْكِ، وَفِي كُلِّ الْمَرَاعِي.
                  20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا.
                  21 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ الإِنْسَانَ يُرَبِّي عِجْلَةَ بَقَرٍ وَشَاتَيْنِ،
                  22 وَيَكُونُ أَنَّهُ مِنْ كَثْرَةِ صُنْعِهَا اللَّبَنَ يَأْكُلُ زُبْدًا، فَإِنَّ كُلَّ مَنْ أُبْقِيَ فِي الأَرْضِ يَأْكُلُ زُبْدًا وَعَسَلاً.
                  23 وَيَكُونُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ كُلَّ مَوْضِعٍ كَانَ فِيهِ أَلْفُ جَفْنَةٍ بِأَلْفٍ مِنَ الْفِضَّةِ، يَكُونُ لِلشَّوْكِ وَالْحَسَكِ.
                  24 بِالسِّهَامِ وَالْقَوْسِ يُؤْتَى إِلَى هُنَاكَ، لأَنَّ كُلَّ الأَرْضِ تَكُونُ شَوْكًا وَحَسَكًا.
                  25 وَجَمِيعُ الْجِبَالِ الَّتِي تُنْقَبُ بِالْمِعْوَلِ، لاَ يُؤْتَى إِلَيْهَا خَوْفًا مِنَ الشَّوْكِ وَالْحَسَكِ، فَتَكُونُ لِسَرْحِ الْبَقَرِ وَلِدَوْسِ الْغَنَمِ.






                  نحن نعلم تماما أن كتب اليهود مليئة بالنبوءات المسيانية لكن كتبة الأناجيل أساءوا الإقتباس .
                  أستاذه فضه
                  تحيه لكي
                  تقولي
                  نحن نعلم تماما أن كتب اليهود مليئة بالنبوءات المسيانية لكن كتبة الأناجيل أساءوا الإقتباس .
                  تقصدي تقولي ان في هذا الموضوع أن القديس متي اساء الاقتباس في هذه النبوه

                  نقول
                  1- لو كان القديس متي اساء الاقتباس لكان يوجد شخص اسمه عمانوئيل تم ولادته من عذراء ايام احاز الملك وهذا لم يتحقق ولم نسمع عنه اطلاقا بطول وعرض الكتاب المقدس الا ولادة المسيح من عذراء
                  2- يقول الاصحاح 8 من سقر اشعياء :

                  آية (8) ويتدفق إلى يهوذا يفيض ويعبر يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل.
                  فيا تري من هو عمانوئيل الذي يبسط جناحيه ملئ عرض بلاد اليهوديه ؟
                  هل سمعتي في تاريخ اليهود قبل ولادة المسيح عن ملك من ملوك اليهود كان اسمه عمانوئيل ؟ حتي ابن احاز ليس اسمه عمانوئيل ولا حتي احد ابناؤه ولا سلسلة الملوك من بعده

                  يقول القس انطونيوس فكري
                  بسط جناحيه = إشارة لاتساع المكان الذي تشغله جيوشه ويبلغ العنق = أي يصل حتى أورشليم ولكن لن يدخلها، يبلغ العنق كمن وصل الماء حتى عنقه لكنه لم يغرق. إذًا فهذا يعطي أمل. ونلاحظ أنهم هم طلبوا أشور والله أعطاهم حسب قلبهم (مز 20: 4) وما أسوأ ما يطلب الإنسان. عرض بلادك يا عمانوئيل = أي اليهودية. وهذا القول يعني أن إشعياء قد فهم أن الولد المذكور الذي ستلده العذراء (7: 14) ليس ابنه هو بل هو المسيح عمانوئيل. فالبلاد هي بلاد عمانوئيل. والله يسمح بتأديبنا ولكن لا يسمح بهلاكنا فنحن أرض عمانوئيل، نحن ملك الرب. ومادامت حياتنا مستترة في الله فلا خوف علينا.

                  والايه 9 تحدد بوضوح من هو عمانوئيل فتقول

                  9 هيجوا أيها الشعوب وانكسروا، وأصغي يا جميع أقاصي الأرض. احتزموا وانكسروا احتزموا وانكسروا

                  10 تشاوروا مشورة فتبطل . تكلموا كلمة فلا تقوم، لأن الله معنا

                  ولو كان عمانوئيل احد الاشخاص المولودين كما يظن لقال لان عمانوئيل معنا ولكنه قال لان الله معنا صراحة لان الله معنا هي تفسير لاسم عمانوئيل
                  عموما لن اتطرق للاسلاميات هنا بشان ولادة عيسي من عذراء فهنا القسم المسيحي ويجب ان التزم بالقوانين .
                  وكانت ايضا الترجمه السبعينيه قبل ميلاد المسيح أيام الملك بطليموس الثاني فيلادلفوس (285 247 ق.م.).
                  فقد تمت الترجمه بمعرفة اليهود انفسهم الذين خالفوا المسيحيين فيما بعد من انه ليس المسيا الذي كان في مخيلتهم اذن الترجمه لم تتعمد اظهار ان المسيح سيولد من عذراء لان الفكر اليهودي كان منصبا في الاساس علي تواجد ملك ارضي يحكم
                  تحياتي

                  تعليق


                  • #10
                    رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                    المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                    أستاذه فضه
                    تحيه لكي


                    أهلا بك يا أستاذ شكري ـ

                    المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                    1- لو كان القديس متي اساء الاقتباس لكان يوجد شخص اسمه عمانوئيل تم ولادته من عذراء ايام احاز الملك وهذا لم يتحقق ولم نسمع عنه اطلاقا بطول وعرض الكتاب المقدس الا ولادة المسيح من عذراء


                    طيب ، معنى كلامك أن آية\علامة يهوه لبيت داود لم تتحقق قط لأن عمانوئيل لم يكن قد ولد بعد مع أن من شروط النبوءة هلاك فقح و رصين " إخلاء الأرض التي يخشى أحاز من ملكيها " قبل أن يعرف الصبي عمانوئيل أن يرفض الشر و يختار الخير !

                    إذن عمانوئيل مولود من العذراء / الصبية على عهد أحاز الملك و ليست النبوءة عن المسيا .

                    و سأفترض جدلا أنها نبوءة مزدوجة تتحقق في عهد أحاز و تتنبأ بالميلاد العذراوي للمسيا كما يقول بعض القساوسة :

                    أولا :

                    إنجيل متى 1
                    18
                    أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
                    19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا.

                    و السؤال هنا :لماذا اغتم يوسف النجار و هو سليل الملك داود و أراد تخلية القديسة مريم العذراء سرا
                    بدلا من أن يقفز فرحا لأن علامة مجيء المسيا المذكورة في سفر أشعياء قد تحققت ؟!

                    10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
                    11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
                    12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
                    13 فَقَالَ: «
                    اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
                    14
                    وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
                    15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
                    16
                    لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».


                    ثانيا : بافتراض أن نبوءة اشعياء تتحدث عن معجزة الميلاد العذراوي . ما الإعجاز في ميلاد المسيح إذا إذا كان الميلاد العذراوي قد حدث في عهد أحاز الملك قبل مولد المسيح ب 700 عام .



                    يتبع
                    أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                    أشفق على النصارى الحيارى !
                    كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                    الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                    تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                    موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                    فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                    أورثوذوكسي يعترف !
                    د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                    كل يوم اية و تفسيرها
                    حقيقة المنتديات المسيحية !
                    بولس الدجال
                    لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                    التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                    فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                    حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                    سؤال للطلبة النصارى
                    كشف عوار شبهات الكفار
                    محنة الثالوث مع مزمور 2
                    النصارى في لحظة صدق نادرة !



                    تعليق


                    • #11
                      رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                      المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                      2- يقول الاصحاح 8 من سقر اشعياء :

                      آية (8) ويتدفق إلى يهوذا يفيض ويعبر يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل.
                      فيا تري من هو عمانوئيل الذي يبسط جناحيه ملئ عرض بلاد اليهوديه ؟
                      هل سمعتي في تاريخ اليهود قبل ولادة المسيح عن ملك من ملوك اليهود كان اسمه عمانوئيل ؟ حتي ابن احاز ليس اسمه عمانوئيل ولا حتي احد ابناؤه ولا سلسلة الملوك من بعده
                      أولا : ليس عمانوئيل هو من يبسط جناحيه ملء بلاد اليهودية بل ملك أشور !

                      القمص تادرس يعقوب

                      لقد أنقذ تغلث فلاسر الآشوري يهوذا، لكن سنحاريب الآشوري هجم بقوة على يهوذا وبلغ إلى العنق وحاصر الرأس أورشليم، وكادت أن تسقط لولا تدخل الله: "يفيض ويعبر يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه (فرعي نهر الفرات) ملء عرض بلادك يا عمانوئيل" [8].


                      ثانيا : "عمانوئيل "هو اسم رمزي مثل" شار ياشوب " و "مهير شلال حاش بز " أبناء أشعياء النبي .

                      (سفر إشعياء 8: 18) هأَنَذَا وَالأَوْلاَدُ الَّذِينَ أَعْطَانِيهِمُ الرَّبُّ آيَاتٍ، وَعَجَائِبَ فِي إِسْرَائِيلَ مِنْ عِنْدِ رَبِّ الْجُنُودِ السَّاكِنِ فِي جَبَلِ صِهْيَوْنَ.


                      تعليق الراباي راشي على سفر أشعياء :
                      (إش 7: 14)

                      الرب، من تلقاء نفسه، يعطيك علامة: انه سوف يعطيك علامة من قبل نفسه، ضد إرادتك.

                      تحبل وتلد ابنا: هذا هو في الواقع المستقبل، كما نجد فيما يتعلق بزوجة منوح، أن الملاك قال لها (سفر القضاة 13: 3) وَلكِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا. ، ومكتوب، "فها إنك تحبلين وتلدين ابنا ".

                      الصبية \ الشابة: زوجتي سوف تلد هذا العام. كانت هذه هي السنة الرابعة لأحاز.

                      وتدعو اسمه: الإلهام الإلهي سوف يتنزل عليها.

                      عمانوئيل: حرفيا : الله معنا. هذا هو القول بأن صخرتنا ستكون معنا، وهذه هي العلامة، لأنها فتاة شابة، ولم تتنبأ قط، ولكن في هذه الحالة، الإلهام الإلهي سوف يتنزل عليها. هذا ما هو مذكور أدناه "(سفر إشعياء 8: 3) فاقتربت إلى النبية، إلى آخر ذلك"، ونحن لا نجد زوجة نبي تدعى نبية ما لم تكن تنبأت . يفسر البعض ذلك كنبوءة عن حزقيا، لكنه مستحيل، لأنه عندما تعد سنواته، ستجد أن حزقيا ولد قبل تسع سنوات من فترة حكم والده. ويفسر البعضذلك على أنه أن هذه هي العلامةعلى أن الفتاة كانت صغيرة وغير قادرة على الولادة.
                      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	809 
الحجم:	42.7 كيلوبايت 
الهوية:	814159




                      (إش 8: 3)

                      فحبلت وولدت ابنا: هو الابن الذي دعته النبية عمانوئيل، لأن القدوس المبارك هو، سيكون في مساعدة حزقيا عندما سيحكم.
                      [من المستحيل أن نقول إنه ابن آخر، لأننا تعلمنا [في سيدر عولام الإصحاح 22] أنه في السنة الرابعة من حكم آحاز، قيلت هذه النبوءة، وفي السنة الرابعة من حكم آحاز، اغتيل فقح ، وأنه من المستحيل أن يولد طفلان في سنة واحدة، واحدة تلو الأخرى.] وإشعياء والده أسماه مهير شلال حاش بز، بسبب المصيبة التي ستحل على رصين وابن رمليا، الذين جاءا لانتزاع المملكة من بيت داود و تقويض مملكة حزقيا.
                      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	834 
الحجم:	29.7 كيلوبايت 
الهوية:	814160

                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 يون, 2020, 04:45 م.
                      أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                      أشفق على النصارى الحيارى !
                      كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                      الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                      تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                      موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                      فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                      أورثوذوكسي يعترف !
                      د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                      كل يوم اية و تفسيرها
                      حقيقة المنتديات المسيحية !
                      بولس الدجال
                      لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                      التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                      فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                      حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                      سؤال للطلبة النصارى
                      كشف عوار شبهات الكفار
                      محنة الثالوث مع مزمور 2
                      النصارى في لحظة صدق نادرة !



                      تعليق


                      • #12
                        رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                        نبؤات بالاكراه
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 يون, 2020, 04:45 م.


                        قولوا:
                        لا اله الا الله....تفلحوا



                        ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                        تعليق


                        • #13
                          رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                          المشاركة الأصلية بواسطة د. نيو مشاهدة المشاركة
                          نبؤات بالاكراه
                          و لسة يا د.نيو ، الغريب أن المنتدى عامر و حافل بمواضيع تفند التفسير الكنسي الذي يعتمد على لي النصوص لإثبات فكر لاهوتي غير كتابي و مع ذلك زملاءنا المسيحيين يتجاهلونها :

                          الرد الجليل على نبوءة عِمَّنوإل

                          عمانوئيل ليس يسوع يا محترم .!


                          ربط العهد الجديد بالقديم ...بتلفيق التنبؤات

                          ربط العهد الجديد بالقديم ...بتلفيق التنبؤات

                          تلفيقات متى الكاذبة

                          نظرات فى القصة الإنجيلية عن زواج مريم وحملها وولادة يسوع

                          كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

                          هل تنطبق هذه النبوءة علي يسوع المسيح ؟

                          ** هكذا هدمها الإنجيل من حيث أراد أن يبنيها ،،، أليس منكم رجل رشيد **

                          ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون

                          الرد على استدلالات علماء النصارى على الوهية يسوع .

                          أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ ! (( نقد أدلة النصارى في تألـيِّه السيد المسيح عليه السلام ))

                          يتبع
                          التعديل الأخير تم بواسطة الفضة; 6 يول, 2017, 05:57 م. سبب آخر: تنسيق
                          أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                          أشفق على النصارى الحيارى !
                          كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                          الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                          تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                          موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                          فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                          أورثوذوكسي يعترف !
                          د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                          كل يوم اية و تفسيرها
                          حقيقة المنتديات المسيحية !
                          بولس الدجال
                          لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                          التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                          فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                          حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                          سؤال للطلبة النصارى
                          كشف عوار شبهات الكفار
                          محنة الثالوث مع مزمور 2
                          النصارى في لحظة صدق نادرة !



                          تعليق


                          • #14
                            رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                            المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة

                            يقول القس انطونيوس فكري
                            بسط جناحيه = إشارة لاتساع المكان الذي تشغله جيوشه ويبلغ العنق = أي يصل حتى أورشليم ولكن لن يدخلها، يبلغ العنق كمن وصل الماء حتى عنقه لكنه لم يغرق. إذًا فهذا يعطي أمل. ونلاحظ أنهم هم طلبوا أشور والله أعطاهم حسب قلبهم (مز 20: 4) وما أسوأ ما يطلب الإنسان. عرض بلادك يا عمانوئيل = أي اليهودية. وهذا القول يعني أن إشعياء قد فهم أن الولد المذكور الذي ستلده العذراء (7: 14) ليس ابنه هو بل هو المسيح عمانوئيل. فالبلاد هي بلاد عمانوئيل. والله يسمح بتأديبنا ولكن لا يسمح بهلاكنا فنحن أرض عمانوئيل، نحن ملك الرب. ومادامت حياتنا مستترة في الله فلا خوف علينا.


                            سؤال بسيط لو افترضنا أني قلت : أنا من بلاد " الشيخ الشعراوي " ، فهل هذا معناه أن الشيخ الشعراوي - حاشا لله - هو الله ؟

                            عمانوئيل ليس دليلا على التجسد المزعوم لأن هذه أمور عقائدية هامة لا تحتمل التفسير الباطني و لا الاستنتاجات و هذه هي مشكلة المسيحية أنا أشك أن تكون استمعت لسفر اشعياء باللغة العبرية .

                            لما أقول لحضرتك
                            "الله معك "يا أستاذ شكري فأنا بالطبع لا أقصد التجسد ! و لا يفهم من كلامي هذا !

                            إش 8 : 5-8

                            5
                            ثم عاد الرب يكلمني أيضا قائلا:
                            6 «لأن
                            هذا الشعب رذل مياه شيلوه الجارية بسكوت، وسر برصين وابن رمليا.
                            7 لذلك هوذا السيد يصعد عليهم مياه النهر القوية والكثيرة،
                            ملك أشور وكل مجده، فيصعد فوق جميع مجاريه ويجري فوق جميع شطوطه،
                            8
                            ويندفق إلى يهوذا. يفيض ويعبر. يبلغ العنق. ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل».

                            9 هِيجُوا أَيُّهَا الشُّعُوبُ وَانْكَسِرُوا، وَأَصْغِي يَا جَمِيعَ أَقَاصِي الأَرْضِ. احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا! احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا!
                            10 تَشَاوَرُوا مَشُورَةً فَتَبْطُلَ. تَكَلَّمُوا كَلِمَةً فَلاَ تَقُومُ،
                            لأَنَّ اللهَ مَعَنَا.

                            جيد الإقتباس من تفسير القس أنطونيوس فكري لكن الأفضل الإقتباس من الكتاب نفسه و لكن تكمن المشكلة في اختلاف معاني الترجمات :

                            الضمير في كلمة "
                            بلادك " / أرضك أو אַרְצְךָ يعود على أشعياء النبي و ليس عمانوئيل .

                            و يظهر ذلك من كون أشعياء هو من يكلمه الرب !

                            أما عمانوئيل فتعني " الله معنا" و قد تكون صلاة بدأها أشعياء بالعدد الثامن و استجيبت في العدد العاشر .

                            لذلك نجد أدوات الترقيم (نقطة أو فاصلة ) بين "
                            بلادك " و "عمانوئيل " في
                            إش 8:8
                            Orthodox Jewish Bible

                            8And he shall swirl into Yehudah; he shall overflow and go over, he shall reach even to the neck; and the stretching out of his wings shall fill the breadth of Thy eretz, O Immanu El


                            The Complete Tanach

                            8And it will penetrate into Judah, overflowing as it passes through, up to the neck it will reach; and the tips of his wings will fill the breadth of your land, Immanuel

                            Jewish Publication Society bible( JPS 1917)

                            8And he shall sweep through Judah overflowing as he passeth through he shall reach even to the neck; and the stretching out of his wings shall fill the breadth of thy land, O Immanuel. {S}


                            The Complete Jewish Bible

                            8It will sweep through Y'hudah, flooding everything and passing on. It will reach even up to the neck, and its outspread wings will fill the whole expanse of the land." God is with us! [Hebrew: 'immanu El]

                            The Hebrew Names Version (HNV)

                            8and it shall sweep onward into Yehudah; it shall overflow and pass through; it shall reach even to the neck; and the stretching out of its wings shall fill the breadth of your land, Immanu'el



                            يتبع






                            التعديل الأخير تم بواسطة الفضة; 7 يول, 2017, 04:49 ص. سبب آخر: اضافة
                            أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                            أشفق على النصارى الحيارى !
                            كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                            الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                            تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                            موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                            فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                            أورثوذوكسي يعترف !
                            د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                            كل يوم اية و تفسيرها
                            حقيقة المنتديات المسيحية !
                            بولس الدجال
                            لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                            التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                            فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                            حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                            سؤال للطلبة النصارى
                            كشف عوار شبهات الكفار
                            محنة الثالوث مع مزمور 2
                            النصارى في لحظة صدق نادرة !



                            تعليق


                            • #15
                              رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

                              للاستماع لسفر اشعياء الاصحاح الثامن اضغط هنا


                              المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                              والايه 9 تحدد بوضوح من هو عمانوئيل فتقول

                              9 هيجوا أيها الشعوب وانكسروا، وأصغي يا جميع أقاصي الأرض. احتزموا وانكسروا احتزموا وانكسروا

                              10 تشاوروا مشورة فتبطل . تكلموا كلمة فلا تقوم، لأن الله معنا
                              أين الوضوح هذا و عندك بعض علماء الكتاب رجحوا أن تكون الفتاة الشابة من بيت أحاز و بعضهم قال بأنها النبية ؟!
                              و بعض المفسرين قالوا بأن عمانوئيل هو حزقيا و بعضهم قال أنه مهير شلال حاز بز ؟
                              الترجمات نفسها متخبطة فتارة تذكر عمانوئيل كإسم و بعضها تترجم الإسم "الله معنا " !
                              حيرتونا معكم يا أهل الكتاب !

                              إذا كان الشعب رذل مياه شيلوه (و ما أدراك ما شيلوه ) فكيف يقولون : "الله معنا " أو "عمانوئيل " ؟

                              إش 8 : 5-8

                              5
                              ثم عاد الرب يكلمني أيضا قائلا:
                              6 «لأن
                              هذا الشعب رذل مياه شيلوه الجارية بسكوت، وسر برصين وابن رمليا.
                              7 لذلك هوذا السيد يصعد عليهم مياه النهر القوية والكثيرة،
                              ملك أشور وكل مجده، فيصعد فوق جميع مجاريه ويجري فوق جميع شطوطه،
                              8
                              ويندفق إلى يهوذا. يفيض ويعبر. يبلغ العنق. ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل».

                              9 هِيجُوا أَيُّهَا الشُّعُوبُ وَانْكَسِرُوا، وَأَصْغِي يَا جَمِيعَ أَقَاصِي الأَرْضِ. احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا! احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا!
                              10 تَشَاوَرُوا مَشُورَةً فَتَبْطُلَ. تَكَلَّمُوا كَلِمَةً فَلاَ تَقُومُ،
                              لأَنَّ اللهَ مَعَنَا.



                              المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                              ولو كان عمانوئيل احد الاشخاص المولودين كما يظن لقال لان عمانوئيل معنا ولكنه قال لان الله معنا صراحة لان الله معنا هي تفسير لاسم عمانوئيل
                              الحقيقة الوحيدة الأكيدة عن عمانوئيل أنه
                              شخص مولود بنص الكتاب :


                              (إش 7: 14): وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». "




                              المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                              وكانت ايضا الترجمه السبعينيه قبل ميلاد المسيح أيام الملك بطليموس الثاني فيلادلفوس (285 247 ق.م.).
                              فقد تمت الترجمه بمعرفة اليهود انفسهم الذين خالفوا المسيحيين فيما بعد من انه ليس المسيا الذي كان في مخيلتهم اذن الترجمه لم تتعمد اظهار ان المسيح سيولد من عذراء لان الفكر اليهودي كان منصبا في الاساس علي تواجد ملك ارضي يحكم



                              الترجمة السبعينية التي قام بها أحبار اليهود كانت للناموس أي الأسفار الخمسة The Pentateuch


                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	812 
الحجم:	812.4 كيلوبايت 
الهوية:	814161




                              وهذا تقييم موقع الأنبا تكلا هيمانوت للترجمة السبعينية :

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	793 
الحجم:	361.8 كيلوبايت 
الهوية:	814162

                              παρθένος "بارثينوس" :

                              هذه الكلمة لاتعني فقط عذراء، بل قد ترد في النساء اللاتي لسن ابكار :
                              سفر التكوين 34
                              1 وَخَرَجَتْ دِينَةُ ابْنَةُ لَيْئَةَ الَّتِي وَلَدَتْهَا لِيَعْقُوبَ لِتَنْظُرَ بَنَاتِ الأَرْضِ،

                              ἐξῆλθεν δὲ Δινα ἡ θυγάτηρ Λειας ἣν ἔτεκεν τῷ Ιακωβ καταμαθεῖν τὰς θυγατέρας τῶν ἐγχωρίων (Gen 34:1 LXX)

                              34:1 וַתֵּצֵא דִינָה בַּת־לֵאָה אֲשֶׁר יָלְדָה לְיַעֲקֹב לִרְאֹות בִּבְנֹות הָאָֽרֶץ׃

                              2 فَرَآهَا شَكِيمُ ابْنُ حَمُورَ الْحِوِّيِّ رَئِيسِ الأَرْضِ، وَأَخَذَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَأَذَلَّهَا.

                              καὶ εἶδεν αὐτὴν Συχεμ ὁ υἱὸς Εμμωρ ὁ Χορραῖος ὁ ἄρχων τῆς γῆς καὶ λαβὼν αὐτὴν ἐκοιμήθη μετ᾽ αὐτῆς καὶ ἐταπείνωσεν αὐτήν (Gen 34:2 LXX)



                              34:2 וַיַּרְא אֹתָהּ שְׁכֶם בֶּן־חֲמֹור הַֽחִוִּי נְשִׂיא הָאָרֶץ וַיִּקַּח אֹתָהּ וַיִּשְׁכַּב אֹתָהּ וַיְעַנֶּֽהָ׃


                              3 وَتَعَلَّقَتْ نَفْسُهُ بِدِينَةَ ابْنَةِ يَعْقُوبَ، وَأَحَبَّ الْفَتَاةَ وَلاَطَفَ الْفَتاةَ.

                              καὶ
                              προσέσχεν τῇ ψυχῇ Δινας τῆς θυγατρὸς Ιακωβ καὶ ἠγάπησεν τὴν παρθένον καὶ ἐλάλησεν κατὰ τὴν διάνοιαν τῆς παρθένου αὐτῇ (Gen 34:3 LXX)


                              34:3 וַתִּדְבַּק נַפְשֹׁו בְּדִינָה בַּֽת־יַעֲקֹב וַיֶּֽאֱהַב אֶת־הַֽנַּעֲרָ וַיְדַבֵּר עַל־לֵב הַֽנַּעֲרָֽ׃


                              4 فَكَلَّمَ شَكِيمُ حَمُورَ أَبِاهُ قَائِلاً: «خُذْ لِي هذِهِ الصَّبِيَّةَ زَوْجَةً».

                              εἶπεν δὲ Συχεμ πρὸς Εμμωρ τὸν πατέρα αὐτοῦ λέγων λαβέ μοι τὴν παιδίσκην ταύτην εἰς γυναῖκα (Gen 34:4 LXX)


                              34:4 וַיֹּאמֶר שְׁכֶם אֶל־חֲמֹור אָבִיו לֵאמֹר קַֽח־לִי אֶת־הַיַּלְדָּה הַזֹּאת לְאִשָּֽׁה׃


                              الترجمة السبعينية لسفر التكوين تصف إمرأه غير عذراء أُغتصبت بأنها بارثينون فهل المرأه المغتصبة عذراء؟ أم أن مترجمي النسخة السبعينية يجهلون اللغة اليونانية؟ أضف إلى ذلك أن الكلمة العبرية المستخدمة هنا هي "نعره"
                              הַנַּעֲרָ التي لم ترد قط بمعنى عذراء. كيف يترجمون كلمة "نعره" التي تعني فتاة شابه فقط، إلى بارثينوس التي يزعمون انها تعني عذراء فقط؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 يون, 2020, 04:52 م.
                              أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                              أشفق على النصارى الحيارى !
                              كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                              الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                              تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                              موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                              فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                              أورثوذوكسي يعترف !
                              د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                              كل يوم اية و تفسيرها
                              حقيقة المنتديات المسيحية !
                              بولس الدجال
                              لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                              التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                              فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                              حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                              سؤال للطلبة النصارى
                              كشف عوار شبهات الكفار
                              محنة الثالوث مع مزمور 2
                              النصارى في لحظة صدق نادرة !



                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 7 يون, 2023, 09:08 م
                              ردود 0
                              40 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 28 ماي, 2023, 02:50 ص
                              ردود 0
                              53 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 2 ماي, 2023, 01:35 م
                              ردود 0
                              54 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 22 أبر, 2023, 01:45 ص
                              ردود 0
                              78 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة رمضان الخضرى  
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 20 فبر, 2023, 03:32 ص
                              ردود 0
                              126 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                              يعمل...
                              X