آخـــر الــمــواضــيــع

والنازعات غرقًا .. لماذا جاء وصف الملائِكة بالتأنيث؟ بقلم د.أمير عبدالله :: تأمـلات في المشهـد الفلسطيني بقلم الطلحاوي :: فتوى بشأن الصيام والصلاة فى البلاد التى يطول فيها النهار أكثر من عشرين ساعة .. بقلم هشام :: تفسير الدكتور النابلسي الجزء الأول كتاب تقلب صفحاته بنفسك بقلم عادل محمد :: الفلسطينيون لم يبيعوا أرضهم - منقول بتصرف بقلم باحث سلفى :: تفسير قوله تعالى: وعلى الذين يطيقونه .. بقلم هشام :: غــزة في قلب الربـاط بقلم الطلحاوي :: دورة علم التنصير الفلسفة و الإطار الحركى - الدورة الثانية - البرامج التنصيرية بقلم ابوجاسر محمد مصطفى :: دورة علم التنصير الفلسفة و الإطار الحركى - الدورة الثانية - البرامج التنصيرية بقلم ابوجاسر محمد مصطفى :: تفسير قوله تعالى: ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين .. بقلم هشام :: كتائب الشهيد عز الدين القسّام .. بقلم النيسابوري :: شاهدوا جرائم الصهاينة المجرمين فى غزة .. بقلم هشام :: شاهدوا قذارة العلمانيين .. بقلم هشام :: إسرائيل تشن عملية عسكرية برية على قطاع غزة بقلم مسلم للأبد :: رد شرف بقلم مسلم للأبد :: علموا أولادكم أن إسرائيل هى العدو بقلم مسلم للأبد :: مختصر كتاب قيام الليل وقيام رمضان والوتر كتاب الكتروني رائع بقلم عادل محمد :: تفسير قوله تعالى: ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه .. بقلم هشام :: أول مظاهرة للأقباط ضد السيسي بعد غرق 11 قبطي بالبحر الأحمر ورفض الجيش إرسال طائرات إنقاذ بقلم سدرة :: الإعجاز العلمى فى قوله تعالى: أولم يروا أنا نأتى الأرض ننقصها من أطرفها .. بقلم هشام ::
 
Submit

  

 

المشاركات الجديدة للمسجلين فقط = مشاركات اليوم = القوانين العامة للمنتدى

رابط التسجيل هـنــا = رابط استرجاع البيانات إذا كنت نسيت كلمة المرور؟ اضغط هنا!



التطور دليلا على وجود الله الآن بمعرض الكتاب - للأستاذ معاذ عليان دليل المنتدى في حلته الجديدة

البحث عن اليقين فائدة للباحثين المصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي ..... من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف من قال ان الله اتخذ صاحبة وولدا؟؟

معجزة النور المقدس !! لآلئ على الفيس بوك ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: ## الدكتور بارت ايرمان : حوار يسوع مع نيقوديموس الوارد فى انجيل يوحنا مفبرك ##

  1. #1


    رقم العضوية
    19783
    تاريخ التسجيل
    Wed 10-03 Mar-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    الوظيفة
    بشرب شاى
    المشاركات
    148
    بمعدل
    0.09 يوميا

    02222255 ## الدكتور بارت ايرمان : حوار يسوع مع نيقوديموس الوارد فى انجيل يوحنا مفبرك ##


    المصدر :



    المحاضره العاشره : من محاضرات بارت ايرمان عن يسوع التاريخى
    Historical Jesus

    من المحاضرات التابعه ل

    The Teaching Company




    يقول بارت ايرمان :




    فى يوحنا الاصحاح الثالث , فى قصة يسوع و نيقوديموس , نجد أن يسوع يخبر نيقوديموس بضرورة الولادة "الجديده" , أو "مرة ثانيه" , أو "من أعلى" ..... لقد قلت ثلاثة معانى لأنه يوجد بالنص كلمه يونانيه ذات معنى غامض




    إن نيقوديموس نفسه لم يفهم قصد يسوع بهذا , فتساءل هل سيرجع مرة ثانية الى بطن أمه و يولد مرة ثانيه ؟ فأوضح له يسوع المعنى الذى قصده بهذه الكلمه من أنه لا بد أن يولد روحيا مرة ثانيه و ليس جسديا .



    لقد أخطأ نيقوديموس فى الفهم لأن الكلمه اليونانيه تحتمل أكثر من معنى , وظن أن المعنى المقصود هو أن تولد "مرة ثانيه" , و لكن يسوع أوضح له أنه يقصد بالكلمه أن يولد " من أعلى " .



    إن هذا أمر تقرؤه باللغه اليونانيه , و ملخصه أن الكلمه اليونانيه لها معنيان , و قد فهمها نيقوديموس بناء على أحد هذه المعانى و هو " الولاده مره ثانيه " , بينما أراد يسوع المعنى الآخر و هو " الولاده من أعلى " .





    و لكن لسوء الحظ , فلو قلنا أن هذا الحوار قد جرى فى أورشاليم بالآراميه , ستواجهنا مشكله , فالكلمه الآراميه التى تعنى " مرة ثانيه " ليس من معانيها " من أعلى " .





    إن الغموض الذى اكتنف فهم نيقوديموس مؤسس على الغموض فى الكلمه اليونانيه , و لكن الحوار الذى جرى بين يسوع و نيقوديموس لم يكن باليونانيه بل بالآراميه , و لا يتوفر فيه هذا الغموض الذى دار الحوار على أساسه .




    و بالتالى فلو افترضنا أن هذا حوارا ما قد حدث بين يسوع و نيقوديموس , فلا بد أنه كان بشكل آخر غير الذى يقصه علينا انجيل يوحنا
    .


     
  2. #2

    الصورة الرمزية fares_273
    رقم العضوية
    6741
    تاريخ التسجيل
    Thu 10-04 Apr-2008
    النوع
    ذكر
    المشاركات
    4,061
    بمعدل
    1.77 يوميا

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا

     
  3. #3

    الصورة الرمزية طالب علم مصري
    رقم العضوية
    18831
    تاريخ التسجيل
    Mon 01-02 Feb-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    الشكرمون
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باشمهندس
    المشاركات
    2,421
    بمعدل
    1.48 يوميا

    افتراضي

    ان فقدان النص الارامى مشكلة فى حد ذاته
    بارك الله فيك اخى الفاضل اويس القرنى

     
  4. #4


    رقم العضوية
    20664
    تاريخ التسجيل
    Mon 19-04 Apr-2010
    الدولة
    ايجيبت
    الوظيفة
    طالبه
    المشاركات
    103
    بمعدل
    0.07 يوميا

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أويس القرنى;224408[quote
    إن نيقوديموس نفسه لم يفهم قصد يسوع بهذا , فتساءل هل سيرجع مرة ثانية الى بطن أمه و يولد مرة ثانيه ؟ فأوضح له يسوع المعنى الذى قصده بهذه الكلمه من أنه لا بد أن يولد روحيا مرة ثانيه و ليس جسديا .لقد أخطأ نيقوديموس فى الفهم لأن الكلمه اليونانيه تحتمل أكثر من معنى , وظن أن المعنى المقصود هو أن تولد "مرة ثانيه" , و لكن يسوع أوضح له أنه يقصد بالكلمه أن يولد " من أعلى " .إن هذا أمر تقرؤه باللغه اليونانيه , و ملخصه أن الكلمه اليونانيه لها معنيان , و قد فهمها نيقوديموس بناء على أحد هذه المعانى و هو " الولاده مره ثانيه " , بينما أراد يسوع المعنى الآخر و هو " الولاده من أعلى " . و لكن لسوء الحظ , فلو قلنا أن هذا الحوار قد جرى فى أورشاليم بالآراميه , ستواجهنا مشكله , فالكلمه الآراميه التى تعنى " مرة ثانيه " ليس من معانيها " من أعلى " . إن الغموض الذى اكتنف فهم نيقوديموس مؤسس على الغموض فى الكلمه اليونانيه , و لكن الحوار الذى جرى بين يسوع و نيقوديموس لم يكن باليونانيه بل بالآراميه , و لا يتوفر فيه هذا الغموض الذى دار الحوار على أساسه .
    و بالتالى فلو افترضنا أن هذا حوارا ما قد حدث بين يسوع و نيقوديموس , فلا بد أنه كان بشكل آخر غير الذى يقصه علينا انجيل يوحنا


    هل حضرتك قرئت الترجمه قبل نقلك للموضوع ده3

    فأجابه يسوع: «الحق الحق أقول لك: لا أحد يمكنه أن يرى ملكوت الله إلا إذا ولد من جديد» ترجمه الحياه

    فَقَالَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ» ترجمه الفانديك3

    فأجابه يسوع: ((الحق الحق أقول لك: ما من أحد يمكنه أن يرى ملكوت الله إلا إذا ولد ثانية) الاخبار الساره

    أجابه يسوع: (( الحق الحق أقول لك: ما من أحد يمكنه أن يرى ملكوت الله إلا إذا ولد من عل)

    فاين تلك الكلمه الغامضه التى تقصدها كل الكلمات توحى بنفس المعنى الروحى لها وهى ولاده الانسان ولاده جديده بايمانه واعمال الخير فهى مجرد معنى الروحى لوصول الانسان لمرحله النقاء وليست ولاده جسديه كما تدعون .

    .


     
  5. #5

    الصورة الرمزية Alaa El-Din
    رقم العضوية
    562
    تاريخ التسجيل
    Wed 12-07 Jul-2006
    النوع
    ذكر
    المشاركات
    3,203
    بمعدل
    1.09 يوميا

    افتراضي

    الأستاذة الفاضلة جاكلين :

    هناك حوار ينتظرك على الرابط التالي:
    http://www.horras.net/vb/showthread.php?t=23174
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]



     
  6. #6

    الصورة الرمزية _الساجد_
    رقم العضوية
    6596
    تاريخ التسجيل
    Sun 23-03 Mar-2008
    النوع
    ذكر
    المشاركات
    4,744
    بمعدل
    2.05 يوميا

    افتراضي

    السيدة جاكلين .. مرحباً بك ..
    أعتقد أنك قد فهمت الموضوع بصورة خاطئة ..
    القصة كلها لا تتعلق بالترجمات ..
    القصة تقول إن هناك حوار دار بين السيد المسيح ونقوديموس .. هل تعرفين بأي اللغات دار هذا الحوار ..
    إجابتك هي مفتاح الموضوع ..

     
  7. #7


    رقم العضوية
    19783
    تاريخ التسجيل
    Wed 10-03 Mar-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    الوظيفة
    بشرب شاى
    المشاركات
    148
    بمعدل
    0.09 يوميا

    افتراضي

    أستاذه جاكلين :

    يبدو أن حضرتك لم تفهمى الإشكال على وجهه الصحيح

    الإشكال باختصار هو أن النص اليونانى الذى يحكى هذا الحوار الذى دار بين المسيح و نيقوديموس به كلمه يونانيه تعنى أكثر من معنى , و قد فهمها نيقوديموس وفق أحد هذه المعانى , بينما أراد المسيح معنى آخر لهذه الكلمه حسبما تحكى القصه الوارده فى انجيل يوحنا .

    اذن القصه كلها مؤسسه على وجود غموض ما فى الكلمه اليونانيه

    و لكن يسوع كان يتكلم بالآراميه , و المعنى الذى أراده المسيح , و المعنى الذى فهمه نيقوديموس , يعبر عنه بالآراميه بكلمات مختلفه

    و بالتالى اذا كان المسيح قد استخدم كلمة آراميه تعنى " الولاده من أعلى " , فمن المستحيل أن يخفى هذا المعنى على نيقوديموس و من المستحيل أن يسىء الفهم , و من المستحيل أن يفهم الكلمه الآراميه بمعنى آخر غير الذى أراده يسوع , و بالتالى لن يوجد غموض فى الحوار فى أصله الآرامى .


    اذن النتيجه الحتميه هى أن حوار يسوع مع نيقوديموس حوار مفبرك لأن الغموض الذى نجده فى اليونانيه , لا نجده فى نفس الحوار اذا أرجعناه الى صيغته الآراميه .

    أرجو أن يكون الإشكال قد اتضح .

     
  8. #8

    افتراضي



    للتوضيح فقط أخي الكريم

    الكلمة اليونانية تعني كلا المعنيين ( من اعلى - فوق- / ومرة أخرى). وقاموس استرونج الشهير يوضح التالي:

    ἄνωθεν
    anōthen
    an'-o-then
    From G507; from above; by analogy from the first; by implication anew: - from above, again, from the beginning (very first), the top.

    G507
    ἄνω
    anō
    an'-o
    Adverb from G473; upward or on the top: - above, brim, high, up.


    وفعلا فالقصة مبنية على الخلط الذي حصل لدى التلميذ بين المعنيين. ولهذا يعلق المفسر
    Albert Barnes (1798-1870 )


    بالقول أنه في اللغة الاصلية التي تكلم بها المسيح وهي الارآمية لا يوجد غموض في المعاني , إذ أن الآرامية لا توجد بها كلمة تحمل كلا المعنيين في كلمة واحدة:


    Be born again - The word translated here “again” means also “from above,” and is so rendered in the margin. It is evident, however, that Nicodemus understood, it not as referring to a birth “from above,” for if he had he would not have asked the question in Joh_3:4. It is probable that in the language which he used there was not the same ambiguity that there is in the Greek.


    ويعلق صاحب كتاب ( القاموس الموسوعي لمفردات العهد الجديد في اللغة اليونانية على الكلمة تحت رقم 540) كالتالي:


    طبعا فالدكتور في محاولة للجمع بين المعنيين يحاول الوصول لحل وسط , لكن تكمن المشكلة في سياق النص الواضخ الذي يظهر استخدام معنيين مختلفين لكلمة يونانية لها قابلية تعدد المعانى المختلفة , وسوء فهم التلميذ ناتج عن عدم توضيح المسيح لأي معنى هو الذي يقصده بالضبط , ويشهد على صحة ذلك أنه أكثر من الايضاح بعد ذلك لمعنى الولادة من السماء.


    ويعلق الاب متى المسكين في تفسيره مؤكدا أن الترجمات السريانية ( الارامية) اختارت معنى واحد فقط وهو ( من جديد) وبالتالي لا وجود للمعنى الذي يؤكد عليه المسيح في النص أنه يجب الولادة من فوق



    ويؤكد على نفس المعنى المفسر/ تادرس ملطي يعقوب في تفسيره للعهد الجديد (منتفسيروتأمُّلات الآباءالأولين) فيقول:

    ‌أ. الحاجة الماسة إلى ميلادٍ جديدٍ لمعاينة عالمٍ جديدٍ في داخله "مـلكوت الله" (٣). لذلك دعيت ولادة جديدة أو ولادة ثانية، كما جاءت في الترجمات القبطية والسريانية واللاتينية، وكما استخدمها كثير من آباء الكنيسة الأولى، مثل القديسين يوستين واكليمنضس السكندري، وترتليان، والقديسين أغسطينوس وجيروم. وقد فهم نيقوديموس كلمات السيد المسيح أنها تدعوا إلى "ميلاد جديد"، لهذا وقف في حيرةٍ وعجز: كيف يمكن لشيخ أن يدخل بطن أمه ليولد من جديد؟




    وبهذا تتضح الرؤية تماما











     
  9. #9


    رقم العضوية
    19783
    تاريخ التسجيل
    Wed 10-03 Mar-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    الوظيفة
    بشرب شاى
    المشاركات
    148
    بمعدل
    0.09 يوميا

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا أخى أبو أصيل

    اضافات قويه

    بارك الله فيكم

     

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. @الدكتور بارت ايرمان : بعض اليهود عبر التاريخ آمنوا بوجود آلهة أخرى غير الله (فيديو)@
    بواسطة fares_273 في المنتدى الإله (أسماؤه وصفاته وتعاليمه) وشرك المعتقد
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: Wed 12-01 Jan-2011, 09:01-PM
  2. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: Fri 26-11 Nov-2010, 04:21-PM
  3. @@ القمص عبد المسيح بسيط يكذب على بارت ايرمان و بارت ايرمان يرد عليه بالفيديو @@
    بواسطة fares_273 في المنتدى غرائب المسيحية والمسيحيين
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: Wed 20-10 Oct-2010, 01:41-AM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

اعلى 20 احصائيات
آخر المشاركات تحميل... تحميل...
تحميل...
تحميل...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
تحميل...