#العالم دانيال والاس يطلق رصاصة الرحمه على عصمة الكتاب المقدس و يكتفى بقوله لا أعلم #

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أويس القرنى مسلم اكتشف المزيد حول أويس القرنى
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #العالم دانيال والاس يطلق رصاصة الرحمه على عصمة الكتاب المقدس و يكتفى بقوله لا أعلم #

    ملخص الإشكال :




    وفقا للقراءه الأصح لنص مرقص 1- 2 , يرد النص هكذا " كما هو مكتوب فى اشعياء النبى " , و لكنك اذا فتحت نسخة الفاندايك مثلا , ستجد النص هكذا " كما هو مكتوب فى الأنبياء "....لقد أزال النساخ كلمة " اشعياء " , و استبدلوها بكلمة " الأنبياء "




    لماذا فعل النساخ ذلك ؟... الإجابه بكل بساطه أن هذا النص لا يوجد فى سفر اشعياء بل يوجد فى سفر ملاخى , و بالتالى شعر النساخ أن هناك خطأ ما , فقاموا بإصلاحه .




    اذن هل كان مرقص معصوما ؟ هل كان يوحى اليه من الله ؟ أم هل أخطأ الوحى ؟




    أعتقد أنك فهمت أين المشكله .. إن هذا الخطأ يؤدى الى القول بأن مرقص لم يكن بكتب بوحى من الله , و إلا لماذا وقع فى هذا الخطأ ؟ فمن المسلم به أن الوحى لا يخطىء .




    و لكن كيف أجاب دانيال والاس على هذا الإشكال ؟.... بالطبع لم يصرح دانيال والاس بسقوط عصمة الكتاب المقدس , و لكنه حاول تجميل الصوره , و خلاصة كلامه أنه لا توجد اجابه قويه على هذا السؤال بل مجرد اقتراحات تفتقد للأدله , و اكتفى بأن يقول " لا أعلم ".





    أترككم مع جزء من مقال دانيال والاس (1 ) :





    اذا كانت قراءة " فى اشعياء النبى " ليست ناتجة عن تغيير عرضى أو متعمد , فهل نجرؤ أن نصفها بأنها القراءه الأصليه ؟ .. إن كل الأدله تشير نحو هذا الإتجاه .




    إن هذا يترك لنا سؤالين : كيف نفسر اذن القراءه " فى الأنبياء " ؟ , و ما تأثير هذا على العصمه ؟ .. التفسير هو أن قراءة " فى الأنبياء " قراءة ثانوية بكل وضوح , ربما تسبب فيها العديد من النساخ الأتقياء الذين ظنوا أن قراءة " اشعياء " تمثل تناقضا .




    و بالتالى , غيروا القراءة الى " الأنبياء " . يبدو جدا أن هذه قراءة متوقعه ربما حدثت فى مناطق متعدده دون أن يكون بينهم تواطؤ أو اتصال تكوينى .




    فى ذات الوقت , اذا كانت الترجمه اللاتينيه ل " إريناؤوس " قد تشكلت بواسطة شواهد متأخره , اذن فمن المحتمل أن هذه القراءه قد نشأت كقراءة بيزنطيه .




    من الجدير بالملاحظه أن " أستريوس " يقرأ " فى الأنبياء " . لقد كان تلميذا ل " لوسيان " و كان أول أب كنسى يستخدم شكل النص البيزنطى , حسبما نعلم . ( اقترح هورت أن " لوسيان " هو أبو النص البيزنطى . هذا الإقتراح - بالصدفه - لم يكن على أى حال من الأحوال ضروريا لنظرية " هورت " , و لكنه كان حدسا مقبولا يمكن جدا أن يكون صحيحا ).




    و بالتالى فقراءة " فى الأنبياء " إما أن تكون قد نشأت فى أكثر من منطقه بواسطة نساخ أتقياء , أو ابتدأها الأنموذج الأصلى البيزنطى , و بالتالى أثر على معظم الشواهد اليونانيه التاليه ..... فى كلا الحالين , تفسير القراءة أمر سهل , فهى " تصحيح " لكلمات مرقص .




    الآن , ما علاقة كل هذا بموضوع العصمه ؟ .. هناك ثلاث إجابات لا بد أن نقولها .. الأولى : أن الدليل ساحق بأن مرقص قد كتب " فى اشعياء النبى " . و مهما كان ايمان أى انسان بخصوص العصمه , فإنه يبدو لى أنه يجب عليهم أن يتلائموا مع هذا الدليل .




    الثانيه : عندما نتعامل مع النقد النصى , اذا أردنا أن نقترب الى النص من منظور " انطلق من فرضية العصمه " , اذن سنرغم بحسب المنطق أن نستمسك ب " التصحيح التخمينى " فى بعض المواضع ( مثل لوقا 2 - 2 ) . سيكون الأمر على هذا النحو لأن هناك مشاكل عديده أكثر صعوبه تتعلق ب " العصمه " أكثر مما نجده فى نص مرقص 1 - 2 .... و لكن اذا كان هذا هو أسلوبنا , أفلا يجدر بنا أن نصحح النص فى أى وقت نجده غير متوافق مع لاهوتنا فى أى موضع آخر ؟... إن هناك فقرات يبدو أنها تشير الى أن يسوع كان أقل من إله حقيقى .. أليس لنا الحق أن نغيرها لتتلائم مع قناعاتنا العقيديه ؟.. إنك اذا بدأت فى استخدام هذه الطريقه الدوغماتيه فلن تملك أن تتوقف .




    فى النهايه , كل انسان يؤمن بما يريد أن يؤمن به , و سيكون كتابه المقدس شبيها بالكتاب المقدس الخاص ب " توماس جيفرسون " ( الذى أزال الفقرات المزعجه له , و بصفة رئيسيه النصوص المعجزيه ) .




    إن هذا لا يعتبر تمجيدا لإله الكتاب المقدس الذى يعمل فى التاريخ ... لا ينبغى أبدا أن نفصل بين اللاهوت و التاريخ , و عندما يحدث هذا لن تكون المسيحية خيرا من أى دين آخر .





    الثالثه : بكل بساطه علينا أن نكون أمناء مع الدليل المعروض أمامنا .. من المقبول أحيانا أن تقول " إننى لا أعرف " .. إن " العصمة " لا تتوقف حياتها أو موتها على نص مرقص 1 - 2 .




    هناك العديد من المفسرين الذين يتبنون قراءة " اشعياء " و مع ذلك يؤكدون على " العصمه " ( فى الواقع , سأغامر و أقول أن معظم العلماء المؤمنين بالعصمه يتبنون هذه القراءه ) .




    على الرغم من ذلك , إن لديهم خيارات فيما يجرى ... ربما ليست لديهم الإجابه , و لكن أن نقول بكل بساطه أن القراءة " فى اشعياء " خطأ هو سلوك متغطرس .




    البعض يقترح أن سفر اشعياء كان على رأس الأسفار الموجوده فى درج أسفار الأنبياء , و لذلك ما قصده مرقص هو " فى درج اشعياء " ..ربما يكون الأمر كذلك , و لكننا لا نمتلك أدلة كافيه .




    هناك اقتراحات أخرى أيضا , و لكنها لا تمثل اجابات قويه ... مثل أى عقيدة أخرى , فإننا نؤسس ايماننا على ما نظن أن الكتب المقدسه تعلم به , و نضع الفقرات الصعبه فى القسم الغامض ... هذا لأن العقيدة تؤسس على الفقرات الواضحه التى تبدو لنا أنها غامرة .




    هناك أوقات نقول فيها بكل بساطه " إننى لا أعلم معنى هذا , و لكنى أعلم ما الذى لا يعنيه ".. لماذا ينبغى أن يكون النص الوارد فى مرقص 1 - 2 أمرا مختلفا ؟




    فى نفس الوقت , كلما نظرنا متفحصين فى الكتب المقدسه , كلما فرحنا بدقة الحقيقه المنسوجه فيها .. لا يبنغى علينا أن نخشى من النظر بفحص أكثر نحو نص مرقص 1 - 2 -- أو نحو أى فقرة أخرى صعبه , و لكن علينا أن نخشى من غطرستنا -- و هى الغطرسه التى يحمل عليها فى الغالب الخوف و الجهل , و ليس الدليل .




    __________________________


    (1 ) المصدر : مقال ل " دانيال والاس " بعنوان :


    Mark 1:2 and New Testament Textual Criticism

  • #2
    جزاكم الله خيراً اخي الكريم على هذا الموضوع الطيب
    ولكن والاس هذا شخص غير صادق مع نفسه.
    فهو يعترف بأنه لا يجد تفسيراً لهذه المشكلة يتفق مع ما يدّعونه من العصمة.
    ولكنه بدلاً من أن يواجه الحقيقة بشجاعة ... ويكتشف أن العصمة التي يدعيها لا وجود لها ...
    فإنه يسفسط بهذا الكلام الفارغ:
    .. مثل أى عقيدة أخرى , فإننا نؤسس ايماننا على ما نظن أن الكتب المقدسه تعلم به , و نضع الفقرات الصعبه فى القسم الغامض ... هذا لأن العقيدة تؤسس على الفقرات الواضحه التى تبدو لنا أنها غامرة
    فأين هي الفقرات الواضحة الغامرة التي تقول أن يسوع إله، وأن الله مثلث الأقانيم، وأن يسوع صلب ليكفر عن الخطيئة الأصلية؟
    أليست هذه هي أسس العقيدة المسيحية؟
    لماذا يضطرون للتعسف في استنتاجها من بين سطور الكتاب المقدس، وتأويل النصوص الصريحة (الواضحة الغامرة) التي تتناقض معها؟

    والاهم من ذلك ..
    فهو يحاول أن يخرج من المطب بأن يقول
    "كأي عقيدة أخرى"
    وكأن كل العقائد في الهم سواء.
    وكأنه لم يصله أن القرآن الكريم لم يتبدل فيه حرف واحد منذ العرضة الاخيرة.
    وكأنه لا يعلم أن أسس عقيدتنا مسطورة في كتاب الله الحق تصريحاً لا تلميحاً، وبوضوح لا يحتاج لتأويل.

    اللهم اهدهم وأرشدهم إلى سواء السبيل.


    تعليق


    • #3
      ما يفعله أمثال هذا الشخص هو ما نسميه نحن المصريين بالعامية : التقييف ..
      فهو ينطلق من قاعدة (هي في ذاتها ضعيفة) ليحل بها إشكالاً أحد أسبابه الأصلية ضعف القاعدة ..

      تعليق


      • #4
        جزاك الله خيرا أخى أويس على ترجمة المقال
        مرض الحاشا القبطى بدأ يضرب الغرب وها هى أعراضه واضحة .

        تعليق


        • #5
          لا حول و لاقوة الا بالله

          هناك وصف دقيق جدا لحالة دانيال والاس........

          يا أهل الكتاب.......لم تلبسون الحق بالباطل........وتكتمون الحق .......وانتم تعلمون.....(صدق الله العظيم)


          طيب انا راح اتبع تعليمات والاس بدقة وأقول التالي:

          1- أن النص في مرقس هو مشكلة...حقيقية.

          2- حاول الكثير من العلماء حل هذه المشكلة بحسن نية ...ولكن جميع الردود غير قوية ( ضعيفة يعني).

          3- وامام حالة كهذه علينا أن لا نستغرب أبدا أو نصاب الدهشة أو الشك في الكتاب المقدس , لأنها ليست الحالة الوحيدة لنصوص تمثل مشكلة ويقوم النساخ ( بنفس حسن النية السابقة ) بحلها عن طريق ( تغير النص).

          4- هذا التغيير الذي مارسه النساخ (الغيورين) ليس تحريفا أبدا , لسبب وجيه جدا , وهو أنهم لم يتفقوا فيما بينهم على التغيير. فقد حدث التغيير في عدة صور (جغرافية) لانواع المخطوطات.

          5- وفي النهاية نخلص الاجابة على تلك الاعتراضات الموجه الى الكتاب المقدس في الجملة التالية:

          " أنا لا أعلم ما هو حل هذه المشكلة , ولكنني اعلم تماما انها لا تعني عدم صحة رسالة الكتاب المقدس".


          هذا ما فهمته من المقال...

          وهو يذكرني بقصيدة جميلة جدا....

          للشاعر الكبير احمد مطر....

          هذه خمسة أبيات كخمسين مقال.......

          هي أقصى ما يقال.........

          والذي يسأل عن معنى سطوري........

          يجد المعنى مذابا في السؤال........

          قال أمسكت بلص يا رجال........

          قيل أحضره، فقال حمله يهلكني.......

          قيل دعه وتعال........

          قال حاولت ولكن هو لا يتركني!

          تعليق


          • #6
            حياكم الله أخى توحيد :

            هذه عدة مواضيع لها علاقه بتساؤلات حضرتك عن موقف دانيال والاس من الثالوث و التجسد و ألوهية المسيح


            http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=22024

            ## دانيال والاس : قديسو العهد القديم لا يعرفون شيئا عن الثالوث أو التجسد أو الصلب ##


            http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21995

            ##دانيال والاس:رسل المسيح لم يؤمنوا بألوهيتة أثناء حياته, بل بعد قيامته بفترة طويله##


            تعليق


            • #7
              أشكر كل الإخوه الذين أثروا الموضوع بتعليقاتهم :

              توحيد - الساجد - مصطفى عبد الناصر - رشيد المليكى

              تعليق


              • #8
                جزاكم الله خيرا



                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة د تيماء, منذ 4 أسابيع
                ردود 0
                28 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة د تيماء
                بواسطة د تيماء
                 
                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 4 ديس, 2023, 07:45 م
                ردود 0
                107 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                بواسطة أحمد الشامي1
                 
                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 3 ديس, 2023, 09:45 م
                ردود 0
                106 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                بواسطة أحمد الشامي1
                 
                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 30 نوف, 2023, 12:50 ص
                ردود 0
                69 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                بواسطة أحمد الشامي1
                 
                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 6 نوف, 2023, 01:29 ص
                ردود 0
                208 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                بواسطة أحمد الشامي1
                 
                يعمل...
                X