شبهة : لعلنا نصيب بها بعض من شباب قريش .

[عبد الرحمن احمد 2000]

السلام عليكم الرواية تقول

( 4 ) حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ حَدَّثَنَا الْعَلَاءُ بْنُ عَبْدِ الْكَرِيمِ عَنْ عَمَّارِ بْنِ عِمْرَانَ رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللَّهِ عَنْ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا شَوَّفَتْ جَارِيَةً وَطَافَتْ بِهَا وَقَالَتْ : لَعَلَّنَا نُصِيبُ بِهَا بَعْضَ شَبَابِ قُرَيْشٍ .
يدعى النصارى ان هذه الرواية تدل على ان السيدة عائشة تريد ان تجعل شباب قريش يزنوا بالجارية وهذا طبعا كذب لأن معنى كلمة نصيب لا يعنى الزنا

وانا سمعت ان الرواية ضعيفة نريد ذكر ضعف الرواية ثم شرحها ثم نوضح معنى كلمة نصيب
وجزاكم الله خيرا

[أبو زيد]

السلام عليكم الرواية تقول

( 4 ) حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ حَدَّثَنَا الْعَلَاءُ بْنُ عَبْدِ الْكَرِيمِ عَنْ عَمَّارِ بْنِ عِمْرَانَ رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللَّهِ عَنْ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا شَوَّفَتْ جَارِيَةً وَطَافَتْ بِهَا وَقَالَتْ : لَعَلَّنَا نُصِيبُ بِهَا بَعْضَ شَبَابِ قُرَيْشٍ .

يدعى النصارى ان هذه الرواية تدل على ان السيدة عائشة تريد ان تجعل شباب قريش يزنوا بالجارية وهذا طبعا كذب لأن معنى كلمة نصيب لا يعنى الزنا

وانا سمعت ان الرواية ضعيفة نريد ذكر ضعف الرواية ثم شرحها ثم نوضح معنى كلمة نصيب
وجزاكم الله خيرا

بشكل سريع، دون الخوض بالتفاصيل مني، واترك الامر لمن هو أعلم مني من حراس العقيدة:

في الرواية عمار بن عمران وهو :
عمار بن عمران الجعفي . لا يصح حديثه . ذكره البخاري في الضعفاء . ميزان الاعتدال للذهبي ج 3 ص 116 ر 5996 .
و ذكر في الضعفاء . لسان الميزان للحافظ بن حجر

وفي الرواية مجاهيل:
رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللَّهِ عَنْ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ



ثم، نصيب: بمعنى نزوجها أحداً منهم

[باحث سلفى]

أولًا هذا الأثر رواه بن أبي شيبة في مصنفه (22351)حدثنا أبو بكر قال حدثنا وكيع قال حدثنا العلاء بن عبد الكريم عن عمار بن عمران رجل من زيد الله عن امرأة منهم عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت لعلنا نصيب بها بعض شباب قريش .

كما ذكر أخونا أبو زيد/
عمار بن عمران من الضعفاء ، وفي الرواية امرأة مبهمة ، فالرواية لا تصح ،
الأمر الثاني ماذا بوب لها أبو بكر بن أبي شيبة ،
( في تزيين السلعة ) فهذه جارية ملكة يمين ، كانت تعرضها للبيع وهذا معلومٌ حله، هذا لو صحت الرواية ولكنها لم تصح ،
ومعني نصيب أي نصادف من يشتريها من قريش .

[عبد الرحمن احمد 2000]

والله جزاكم الله خيرا
الشبهة كده اعتقد انها انتهت
بس للاستزاده
يا اخوة انا بحثت فى كتاب لسان العرب عن معنى كلمة يصيب وجدت ان له معانى كثيرة ولا يوجد معنى واحد على انه زنا
ممكن احد الاخوة يبحث لنا فى المعاجم العربية ويجيب لنا ما يدل على ان كلمة نصيب تعنى نزوج

[عبد الرحمن احمد 2000]

???????????????????

[إستخدم عقلك لو سمحت]

???????????????????

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عبد الرحمن احمد 2000]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله جزاكم الله خيرا
الشبهة كده اعتقد انها انتهت
بس للاستزاده
يا اخوة انا بحثت فى كتاب لسان العرب عن معنى كلمة يصيب وجدت ان له معانى كثيرة ولا يوجد معنى واحد على انه زنا
ممكن احد الاخوة يبحث لنا فى المعاجم العربية ويجيب لنا ما يدل على ان كلمة نصيب تعنى نزوج

[إستخدم عقلك لو سمحت]

والله جزاكم الله خيرا
الشبهة كده اعتقد انها انتهت
بس للاستزاده
يا اخوة انا بحثت فى كتاب لسان العرب عن معنى كلمة يصيب وجدت ان له معانى كثيرة ولا يوجد معنى واحد على انه زنا
ممكن احد الاخوة يبحث لنا فى المعاجم العربية ويجيب لنا ما يدل على ان كلمة نصيب تعنى نزوج

بالفعل الشبهة انتهت حيث بين لك الأخوة ضعف الحديث و بالتالي فلا شبهة !!

أما كلمة نصيب فبالتأكيد لا تعني زواج أو زنا و لكن المعنى الواضح " لعلنا نصادف أحد شباب قريش فيشتري الجارية" أو "لعلنا نبيعها لأحد شباب قريش"

[باحث سلفى]

لو كانت بمعني الزنا كما يقال لقيل : لعل أحد شباب قريش يُصيبها .
وليس لعلنا (نصيب بها بعض شباب قريش).

[أبو زيد]

اللغة العربية لغة واسعة وثريه وغنية بالكلمات والعبارات والاشارات، وقد تستعمل كلمة للدلالة على شيئ ليس معناه في ذات الكلمه.

قال السالمي من رأى أنه أصاب نقرة فإنه يصيب امرأة أو جارية. (هنا إما بعنى جامع أو تزوج للمرأه، أو جامع أو اشترى للجارية)

وتأتي أصاب بمعنى جامع، أو زنى:
ورد في الفائق في غريب الحديث للزمخشري:
إن رجلا أحبن أصاب امرأة فسئل فاعترف فأمر به فجلد بأُثكُول النَّخْل . وروى : بإثْكال النَّخْل
حبن الأحبن : الذي به حبن وهو السِّقْى

وقد وردت في تاج العروس وفي لسان العرب

[عبد الرحمن احمد 2000]

بما ان الرواية فى باب البيوع اذا كلمة نصيب لا تعنى الزنا
والدليل
قال السالمي من رأى أنه أصاب نقرة فإنه يصيب امرأة أو جارية معناها اشترى للجارية ) اشترى جارية
هذا على فرض صحة الرواية - الرواية اصلا ضعيفة غير صحيحة
شىء اخر هو ان السيدة عائشة كانت تجلس طول عمرها فى المدينة وهذا مشهور جدا فى كتب الاسلام

شىء اخر السيدة عائشة قالت
والله ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يدَ امرأةٍ قط غير أنه يبايعهن بالكلام ، قالت عائشة : والله ما أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم على النساء قط إلا بما أمره الله تعالى وما مست كف رسول الله صلى الله عليه وسلم كف امرأة قط وكان يقول لهن إذا أخذ عليهن قد بايعتكن كلاما " . رواه مسلم ( 1866 ) .

فهل يعقل ان ترى السيدة عائشة هذا الحديث الذى يبين الحكم للمسلمين بحرمة مصافحة المراة للرجل وتفعل ما قيل فى هذه الشبهة الجواب طبعا لا

اضف الى هذا ان السيدة عائشة كانت تقول انها عندما كانت فى الحرم تطوف حول الكعبة عندما يقترب من النساء اى رجل كانوا يقوموا بوضع النقاب على وجوههم وهذا دليل اخر على حشمة السيدة عائشة وامر نساء المسلمين بالحشمة وهذه الرواية ايضا كفيلة بالقضاء على هذه الشبهة

من هنده احاديث اخرى يضعها للاستزاده

[أبو زيد]

ولماذا تريد تشعيب ردك على شبهة ماهي بشبهه الا في عقول من تربوا على الدعارة التي في كتابهم..

يكفيك ما بيناه لك منذ البداية من علتي الحديث: ضعف راو ووجود امرأة مجهوله

اما ما تريد الاستزادة منه فان النصارى الذين القوا عليك هذه الشبهة ليس لديهم منطق أو عقل لتخاطبهم به

[louiza_]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذة شبهة رافضية يتكلم بها الروافض في عرض أم المؤمنين نقلها المسيحي بجهل فكانت الشبهة نقل جاهل عن جاهل
الرد
الرد على فرية نصطاد بعض الشباب



المصنف لابن أبي شيبة الكوفي (235 هـ) الجزء3 صفحة461
www.yasoob.com/books/htm1/m015/16/no1670.html

( 259 ) ما قالوا في الجارية تشوف ويطاف بها حدثنا أبو بكر قال نا وكيع عن العلاء بن عبد الكريم اليامي عن عمار بن عمران رجل من زيد الله عن امرأة منهم عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت : لعلنا نصطاد بها شباب قريش .




مصنف لابن أبي شيبة الكوفي (235 هـ) الجزء 5 صفحة281
www.yasoob.com/books/htm1/m015/16/no1672.html

( 4 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا وكيع قال حدثنا العلاء بن عبد الكريم عن عمار بن عمران رجل من زيد الله عن امرأة منهم عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت : لعلنا نصيب بها بعض شباب قريش .



ميزان الاعتدال للذهبي (748 هـ) الجزء3 صفحة166
www.yasoob.com/books/htm1/m021/26/no2640.html
5996 - عمار بن عمران الجعفي عن سويد بن غفلة : كان بلال يسوى مناكبنا في الصلاة . وعنه الأعمش وبعضهم يرويه عن الأعمش فقال : عن عمران ابن مسلم . لا يصح حديثه ذكره البخاري في الضعفاء .



لسان الميزان لابن حجر العسقلاني (852 هـ) الجزء4 صفحة272
www.yasoob.com/books/htm1/m021/26/no2688.html

( 769 ) عمار بن عمران الجعفي * عن سويد بن غفلة * كان بلال يسوى مناكبنا في الصلاة * وعنه الأعمش وبعضهم يرويه عن الأعمش فقال عن عمران بن مسلم لا يصح حديثه * ذكره في الضعفاء *


الرواية لا تصح لأمور
1- في سندها(امرأة منهم) و هي مجهولة
2- في سندها (عما بن عمران) حديثه لا يصح كما بينا سابقاً
3-عمار بن عمران وقع في ثلاث روايات فقط في مصنف ابن أبي شيبة، إثنين منها للطعن في أمنا عائشة رضي الله عنها

[louiza_]

حدثنا أبو بكر قال : نا وكيع ، عن العلاء بن عبد الكريم اليامي ، عن عمار بن عمران ، رجل من زيد الله ، عن امرأة منهم ، عن عائشة أنها شوفت جارية ، وطافت بها وقالت : " لعلنا نصطاد بها شباب قريش "
مصنف ابن أبي شيبة: كتاب النكاح >>> ما قالوا في الجارية تشوف ويطاف بها
و في موضع آخر (21911) بنفس السند ، بلفظ : ( نصيب )

والغريب الطريف أن القوم يمثلون لمعنى شوفت بهذا ....انظر
في النهاية في غريب الحديث لابن الأثير ج 2 ص 509 ط الرابعة ط مؤسسة اسماعليان وغريب الحديث لإبراهيم بن إسحاق الحربي ج 2 ص 812 ط الأولى تحقيق د/ سليمان إبراهيم العاير الناشر دار المدونة للطباعة والنشر والتوزيع ولسان العرب - ابن منظور ج 9 ص 185 ط دار إحياء التراث العربي : وتشوفت المرأة : تزينت . ويقال : شيفت الجارية تشاف شوفا إذا زينت . وفي حديث عائشة ، رضي الله عنها : أنها شوفت جارية فطافت بها وقالت لعلنا نصيد بها بعض فتيان قريش ، أي زينتها ) وتاج العروس - الزبيدي ج 6 ص 161 الناشر المكتبة الحياة : ( ...المشوفة كمعظمة من النساء التى تظهر نفسها ليراها الناس عن أبى على وشوفها تشويفا زينها ومنه حديث عائشة رضى الله عنها انها شوفت جارية فطافت بها وقالت لعلنا نصيد بها بعض فتيان قريش وتشوف الشئ وأشاف ارتفع واستشاف...).
المصنف لابن أبي شيبة ج 4 ص 49 ط مكتبة الرشد ط 1 الرياض السعودية تحقيق كمال الحوت ( ...عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت لعلنا نصطاد بها شباب ...) .


فيه مجهول وهو المرأة وغيرها ضعيف وهو عمار بن عمران

وعمار بن عمران هو الزيدي الجعفي ، ذكره ابن أبي حاتم ( الجرح والتعديل : 6/392 ) ، ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً
--------------
والأثر أخرجه ابن أبي شيبة في موضع آخر (21911) بنفس السند ، بلفظ : ( نصيب (
------------
عمار بن عمران الجعفي عن سويد بن غفلة كان بلال يسوي مناكبنا في الصلاة الصلاة وعنه الأعمش وبعضهم يرويه عن الأعمش فقال عن عمار عن عمران بن مسلم لا يصح حديثه ذكره في الضعفاء
لسان الميزان لابن حجر العسقلاني .

--------------
5996 - عمار بن عمران الجعفي . عن سويد بن غفلة : كان بلال يسوى مناكبنا في الصلاة . وعنه الأعمش ،وبعضهم يرويه عن الأعمش ، فقال : عن عمران ابن مسلم . لا يصح حديثه . ذكره البخاري في الضعفاء .
ميزان الاعتدال للذهبي


هذه الرواية وردت عن وكيع بنالجراح عن عمار بن عمران عن امرأة من زيد عن عائشة رضي الله عنها ، وعمار بن عمران والمرأة مجهولان فلا تقبل هذه الرواية .

إذا فهذه الرواية لا تقبل .
بالرغم من أن الباب الذي رويت به هذه الرواية هو باب تزيين السلعة للبيع أي أرادت بيع الجارية فإنها تزينها.


وفي رواية ثانية ان الجارية كانت تريد الزواج والله اعلم

[باحث سلفى]

اللغة العربية لغة واسعة وثريه وغنية بالكلمات والعبارات والاشارات، وقد تستعمل كلمة للدلالة على شيئ ليس معناه في ذات الكلمه.

قال السالمي من رأى أنه أصاب نقرة فإنه يصيب امرأة أو جارية. (هنا إما بعنى جامع أو تزوج للمرأه، أو جامع أو اشترى للجارية)

وتأتي أصاب بمعنى جامع، أو زنى:
ورد في الفائق في غريب الحديث للزمخشري:
إن رجلا أحبن أصاب امرأة فسئل فاعترف فأمر به فجلد بأُثكُول النَّخْل . وروى : بإثْكال النَّخْل
حبن الأحبن : الذي به حبن وهو السِّقْى

وقد وردت في تاج العروس وفي لسان العرب

أحسنت ولكن ينبغي أن نفرق بين المعنى السياقي و المعاني المعجمية التي تسرد الاستعمالات الدلالية للفظة الواحدة ، و ظاهرة الاشتراك .
وبالطبع أنا لم أنفي المعنى المعجمي للكلمة بل فهم هذا المعنى بهذا السياق ، و معني يصيب على أنه يجامع لا يخفى عليّ والحمد لله تعالى ، فتأمل بارك الله فيك .