درس الأحد ( 123) ملك بلآ مملكة

[showman2]

درس الأحد (123 )
ملك بلا مملكة
الأب عريان ملط
سلام المسيح عليكم
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب عريان ملط
عاوز الكل يكون منتبه للكلام إللي حاقوله النهاردة فى الدرس
لأنه حيشمل بعض النقاط الهامة فى الأنجيل والخاصة برب المجد
والبعض منكم إللي قروا فى الأنجيل يمكن الواحد فيهم مياخدش باله كويس من النقاط دى ، أو ممكن يمر عليها وما يفكرش فيها
وده مش معناه انكم تقروا الانجيل لإنه مش حتفهموا الرمزية إللي فيه ومطلوب منكم فقط الاستماع لما يلقنه لكم الأباء فى الكنيسة كنفحات من الكتاب المقدس على سبيل البركة مش اكتر
وقد رأت الكنيسة كنوع من تثبيت الأيمان إنه لا مانع من الكلام عن رب المجد من جوانب اخرى بخلاف جانب المحبة إللي هو أساس عقيدتنا
وإللي حاولنا نرسخه عبر السنين فى جملة موجزة
وهى
الله محبة والمسيح بيحبك ومش طالب منك حاجة غير انك تحبه زى مابيحبك وتؤمن بيه كمخلص
بيشوى
هى المحبة كفاية يابونا علشان ندخل الملكوت ؟
الأب عريان ملط
كفاية أوى ، والرب مش طالب مننا أكتر من
الحب وبس
والجوانب إللي حنتكلم فيها حتكون فى حدود ما تستوعبه عقولكم وبحذر شديد
وبرضو المطلوب منكم لو هناك إستفسارات تكون أيضآ بحذر شديد
علشان ما نزعلش مننا رب المحبة
والحاجات إللي حنتكلم فيها وإللي موجودة فى الأنجيل وهى الخاصة بما جاء عن ملك اليهود يسوع رب المجد ونسبه لداود الملك من ناحية الجسد
واحد يسئلنى ويقوللي
إشمعنى داود ؟
وليه مش سليمان ؟
أأقوله علشان داود ملك
وسليمان كان حكيم بس مش ملك !!
علشان احنا لما نعوز ننسب ملك لازم ننسبه لملك زيه
وعلشان كده تم نسب يسوع ملك اليهود
لداود الملك
يعنى ملك لملك
وزى ماورد نسبه حسب البشير متى
وإللي إبتدا بقوله
كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم
وانتهى بالنسب إلى يعقوب الذى ولد يوسف زوج مريم إللي إتولد منها يسوع
والنقاط هى على الترتيب
1 - بشارة الملاك لمريم بحبلها بيسوع وإنه حيملك على بيت يعقوب
ونخلي باللنا كويس أوى من كلمة يملك دى
لأن يملك على بيت يعقوب يعنى حيكون ملك على اليهود
وكمان يعطيه الاله كرسى داود الملك
يعنى ياخد سلطان الملك والكرسى بتاعه
وحسب لوقا
1: 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
1: 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
تريزا
وهو فيه ملك من غير كرسى ماهو لازم الملك يبقا قاعد على كرسى
الأب عريان ملط
كلامك مضبوط
تريزا
بس يسوع عمره ما قعد على كرسى
لا كرسى ملك ولا حتى على كرسى عادى
الأب عريان ملط
وانت تعرفى منين ؟
تريزا
من الانجيل نفسه وكلامه عن يسوع بإستمرار بأنه إتكأ
يعنى نام نص نومة يعنى نام على جنبه وسند راسه بإيده
وكمان حكاية التلميذ إللي كان بيتكىء على صدره
نبيه
هو مش المفروض الملك يحكم بين رعيته
الأب عريان ملط
طبعآ و هى دى محتاجة سؤال
نبيه
فلماذا قال يسوع (الملك) للرجل الذى طلب منه أن يجعل أخاه يقاسمه الميراث من أقامنى عليكم قاضيآ
فكيف يكون ملك ولا يقضى بين رعيته
تريزا
وهو الأب أرسله علشان يملك ولا يكون لملكه نهاية ولآ أرسله علشان يموت ويفدى
الأب عريان ملط
احنا مش عاوزين نخش فى فرعيات ملهاش أى لازمة !!
تريزا
وهى دى فرعيات دى اساسيات خاصة بالعقيدة
الأب عريان ملط
خلونا نكمل درسنا
وتانى حاجة ياولاد هى
شجرة نسب يوسف النجار جوز ام الرب ونسبته إلى داود الملك
ثم
حكاية المجوس وسؤالهم عن ميلاد ملك اليهود
ناصح
بس يسوع هرب من اليهود لما شعر بانهم عاوزين يخلوه ملك عليهم
سوزى
بس منين كانوا عاوزين يملكّوه عليهم ومنين كانوا بيطلبوا من بيلاطس أن يصلبه
13 فَصَرَخُوا أَيْضًا: «اصْلِبْهُ!»
14 فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «وَأَيَّ شَرّ عَمِلَ؟» فَازْدَادُوا جِدًّا صُرَاخًا: «اصْلِبْهُ!» (مرقس)
كيرلس
هو فيه ملك من غير مملكة ؟
الأب عريان ملط
إزاى ؟
فصيح
هو المسيح مش قال مملكتى ليست من هذا العالم
يعنى ليست له مملكة أرضية
18: 36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود و لكن الان ليست مملكتي من هنا (يوحنا)
كيرلس
وإيه دخل يوسف النجار فى نسب يسوع ؟؟!!!!!!
ميرى
عندنا فى الكنيسة أيقونة للسيدة العذراء وهى كاشفة عن صدرها وتعطى أحد ثدياها للرب الطفل يسوع وتعطى الثدى الأخر لخطيبها يوسف النجار
فهل يعتبر يوسف النجار أخو الرب يسوع فى الرضاعة
ومن أجل ذلك أشركوه فى نسبه ؟؟
وهل بعد رضاعة يوسف النجار من مريم تصير محرمة عليه
أم لا ؟
وهل يجوز للخطيبة أن تعطى ثديها لخطيبها ؟
الأب عريان ملط
انت بتخرفى وتقولي إيه ؟
كيرلس
لايجوز فهذا يعتبر خطيئة
كما ان مريم لم تعطى ثديها ليوسف إلآ بعد أن عرفها
حسب ما ذكر الأنجيل
1: 25 و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع ( متى )
فبعد أن ولدت يسوع تزوجها يوسف النجار
وبعد ولادتها لأبنها البكر يسوع ولدت ليوسف يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا
13: 55 اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا ( متى )
12: 47 فقال له واحد هوذا امك و اخوتك واقفون خارجا طالبين ان يكلموك ( متى )
الأب عريان ملط
انت حتخرف انت كمان
نبيه
طيب بلاش نسيب ده وخليك معاى
هو ينفع لو واحد سئلنى عن نسبى وقاللي انت ابن مين ونسبك إيه ؟ أأقوله ميخائيل ولد ملاك وملاك ولد حنا وحنا ولد عريان وعريان ولد بسطا وبسطا ولد سمعان وسمعان ولد نظير أبو عم شحاته إللي ساكن فوقنا
الأب عريان ملط
وهو عم شحاته يبقا جوز امك !!!!
ميرى
الغريبة اننا بنقول ان يسوع جاء من غير زرع بشر وفى نفس الوقت ننسبه إلى داود وهو بشر والذى جاء من نسله يوسف النجار !!!!
مع ان نسبة يسوع إلى يوسف كما يقول الانجيل معناه ان يوسف النجار تسبب فى حمل مريم !!
ماتيلدا
يوسف النجار كان مهموم لما عرف بحملها وكان يريد أن يخليها سرآ لولآ الملاك إللي شافه فى الحلم
ميرى
ماهو الكلام كده بيتعارض مع بعضه يا ماتيلدا
إزاى الانجيل ينسبه ليوسف
فى حين ان يوسف كان عاوز يخليها لما عرف بحملها
يعنى مالوش دخل فى حملها
إيه اللخبطة دى ؟
مايكل
الغريبة ان يوسف النجار صدق الحلم بمنتهى البساطة مع خطورة الحدث
ولماذا لم تخبره مريم عن مجيىء الروح القدس وبشارته لها
وخصوصآ فى أمر خطير كهذا ؟
ولماذا لم يخبرها يوسف برؤيته للملاك فى الحلم ؟
كيرلس
طيب فيه نقطة يابونا حابب انك توضحها
الأب عريان ملط
أوى . أوى
كيرلس
فى الانجيل حسب لوقا
مكتوب
1: 26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
1: 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم
إذن حسب ماهو مكتوب ان من جاء إلى مريم هو الملاك جبريل
ثم نجد بعد ذلك
1: 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
1: 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا
1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
بما يعنى ان الروح القدس خلاف الملاك جبرائيل
الأب عريان ملط
ياه . ده انتوا طلعتوا شوربة خالص ومش فاهمين حاجة عن التثليث
يابنى الروح القدس هو واحد من التلاته الذين هم واحد !!
هو مفيش حد شرحلكم الأقانيم
ولآ حد قال لكم حاجة عن المولود والمنبثق
مايكل
يوووه ياما حاولوا يشرحلونا التثليث ومفيش فايدة
ومفيش حد فيهم قدر يقولنا إيه الفرق بين المولود والمنبثق
وليه ده مولود وليه ده منبثق ؟ مع انهم متساووووون
الأب عريان ملط
طيب على الأقل عرفتوا ان يسوع هوابن الله المولود منه
فصيح
بس نسب يسوع ما بيقولش انه ابن الله بل بالعكس بيقول ان أدم هو ابن الله وليس يسوع
3: 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله لوقا
الأب عريان ملط
يابنى النسب إللي عملوه ليسوع ده من ناحية الجسد لأن مش معقول يعملوا نسب لأبن الله
هو برضو فيه ابن يبقا مولود من الله ويكون ليه نسب بشرى !!!
أو يكون انسان بشرى ويقولوا عليه ابن الله ؟
فعلشان كده نسبوا جسده للنسب البشرى
فصيح
عجيبة أومال قالوا إزاى ان أدم ابن الله
هى الناس دى بتكتب وخلاص ومش عارفة بتكتب إيه
الأب عريان ملط
ياولاد مش معقول إللي بتعملوه ده
عاوزين نخلص النقطتين دولم علشان
عاوز أخش بقا على المجوس
رمزى
من أخر الفصل
مش تتغطى الأول قبل ما تخش عليهم
الأب عريان ملط
مين إللي مش متربى إللي قال كده ؟
كيرلس
تقريبآ الصوت جاي من بره
الأب عريان ملط
لآ ياشيخ !
اترزع وبطل كلام
فصيح
كنت عاوز أسئل أبونا سؤالين
الأب عريان ملط
إللي هما إيه ؟
فصيح
يسوع ذكر حسب ماهو مكتوب فى الانجيل
12: 31 لذلك اقول لكم كل خطية و تجديف يغفر للناس و اما التجديف على الروح فلن يغفر للناس
12: 32 و من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم و لا في الاتي
لماذ فى حالة التجديف على الروح القدس وهى الأقنوم الثالث لن يغفر للناس ويغفر لهم إذا ما جدفوا على الأقنوم الأول والثانى
لماذا الروح القدس بالذات مع انه أحد الأقانيم الثلاثة الذين هم واحد
السؤال الثانى
بخصوص مملكة يسوع السماوية عندما قال مملكتى ليست من هذا العالم
هل هذه المملكة خاصة فقط بيسوع كإقنوم ثان من دون الأقنومان الأول والثالث ؟
أم لكل واحد من الأقانيم الثلاثة مملكته الخاصة به ؟
(يتبع بمشيئة الله)
اللهم بلغنا رمضان

[محمود شومان]

الأب عريان ملط انتم تلاميذ مش زى محنا عايزين
احنا حنغيركم لتلاميذ يقولوا امين ويسمعوا وبس

[محمود شومان]

فى انتظار بقيه الدرس
تحياتى

[_الساجد_]

الدرس ده مهم .. فين التكملة ؟


يقول النصارى :
كتب إنجيل متى لليهود في فلسطين وطبقاً للشريعة اليهودية فلابد أن يكون للمولود نسب وإلا رجمت أمه

أما لوقا فكتبه لليونانيين يبقى فيه فرصة نكتب النسب منسوب إلى أمه من غير قلق ..


ويقولك إنها كتب مكتوبة بالوحي ..


حسبنا الله ونعم الوكيل ..

[showman2]

فى انتظار بقيه الدرس
تحياتى

بارك الله فيك أخى الفاضل
شاكر لك مرورك الطيب

[showman2]

الدرس ده مهم .. فين التكملة ؟


يقول النصارى :
كتب إنجيل متى لليهود في فلسطين وطبقاً للشريعة اليهودية فلابد أن يكون للمولود نسب وإلا رجمت أمه

أما لوقا فكتبه لليونانيين يبقى فيه فرصة نكتب النسب منسوب إلى أمه من غير قلق ..


ويقولك إنها كتب مكتوبة بالوحي ..


حسبنا الله ونعم الوكيل ..

أهلآ بأخونا وحبيبنا أبو عبد الرحمن
شكرآ للمداخلة التى دائمآ ما تكون فى صلب الموضوع
هاأنا أضع بقية الدرس أخى الفاضل
أرجو أن ينال حظآ من القرأة وطريقآ إلى قلوب القابعين فى الظلمة

[showman2]

الأب عريان ملط
يابنى انت حتوجع فى قلبنا ليه ؟
قلنا ألف مرة ان التلاتة واحد
يعنى المملكة حتبقا بتاعة التلاتة
لأنهم واحد
كيرلس
واحد إزاى لما يسوع قال بنفسه ان إللي يجدف على الأقنوم التالت لن يغفر له
يعنى إستثنى الأقنوم التالت وخصه بالخاصية دى
لو كنتوا فعلآ بتؤمنوا بالأقانيم
ولو هما واحد زى ما بتقولوا
عندما ختنوا الأقنوم الثانى
فهل يعتبر ذلك إنه تم للكل
بإعتبارهم واحد ؟!!!
الأب عريان ملط
ليه ؟ هو انت مش مؤمن بحكاية التجديف دى ؟
كيرلس
أنا شايف ان الكلام بتاع التجديف على الروح القدس
يقصد بيه من يتقول على الروح القدس بصفته الموصل لوحي الله ويقول بالكذب ان الروح قال كذا وكذا فهذا هو التجديف
أى تبديل وحي الله الذى نزل به الروح القدس بكلام أخر أوالتقول عليه كذبآ بما لم يقوله
الأب عريان ملط
لأ . ده انت دماغ على كده
منين جبت الكلام ده ؟
كيرلس
هو حضرتك فهمت معنى التجديف على الروح إزاى ؟
الأب عريان ملط
هو انت إللي بتسئلنى
عجيبة
فصيح
قبل ما تخش على المجوس يابونا عريان
ممكن سؤال بخصوص نسب الرب
الأب عريان ملط
احنا مش خلصنا من النقطة دى
فيه إيه تانى ؟
فصيح
مكتوب فى سفر يشوع بن سراخ عن سليمان
قول الرب
47:22
جعلت عيبا في مجدك ونجست نسلك فجلبت الغضب على بنيك لقد صدعت قلبي جهالتك
ويعنى ذلك ان النسل الذى جاء من سليمان نجس
ويسوع من نسل سليمان
فهل يكون يسوع نجس ومغضوب عليه من الرب ؟
وما يؤكد نجاسته هو ما ورد فى الأنجيل حسب لوقا
22:2
و لما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب
أى ان مريم كانت نجسة لما ولدت يسوع حتى تمت أيام تطهيرها
ليس هذا فقط فقد جاء أيضآ فى نفس السفر
يشوع بن سيراخ 47:24
لكن الرب لا يترك رحمته ولا يفسد من اعماله شيئا لا يدمر اعقاب مصطفاه ولا يهلك ذرية محبه ، فابقى ليعقوب بقية ولداود جرثومة منه ، .. و خلف بعده ذا سفه عند الشعب من نسله
أى ان نسل داود عبارة عن جرثومة وسفاهة
فهل يعتبر يسوع سفيه وجرثومة فى نظر الرب؟
الأب عريان ملط
إيه دخل الكلام ده فى إللي احنا بنتكلم عنه
احنا بنتكلم عن يسوع الملك !!!!
لو حابين تضيفوا حاجة فى الجزئية دى أهلآ وسهلآ
أما النسب احنا خلصنا منه ومش حنتكلم فيه تانى
فصيح
هو بالعافية
الأب عريان ملط
أه بالعافية لو عاجبك
فصيح
يابونا الكلام أخد وعطا
يعنى خد وهات
انت بتقول
مش انت بالظبط إللي بتقول الكتاب هو إللي بيقول
ان يسوع من نسل داود
وداود ليست له علاقة ولا شبه علاقة بيسوع
حتى مريم لا تمت بصلة لداود


ومش حاتكلم عن يوسف إللي ذكر متى إنه ابن يعقوب
فى حين ان لوقا ذكر إنه ابن هالى
علشان ماتقوليش
ان الأخ كان بيتجوز مرات اخوه الميت علشان يعمله منها نسل
لأن يوسف ليس أبآ ليسوع
مع ان النسخة السريانية السينائية
هي المخطوطة الوحيدة التي تبين بأن يوسف كان أبو يسوع
فما هو السبب الذى دفعهم لوضع نسب ليسوع ؟؟؟
هات بقا العطا
الأب عريان ملط
عطا إيه ؟
فصيح مش قلت لحضرتك الكلام أخد وعطا
انت أخدت الأسئلة بتاعتى
اعطينى بقا الاجابة وبعد كده ممكن تخش على المجوس
الأب عريان ملط
هو انتوا سبتولي وقت علشان أخش
ما الوقت فات وزمن الدرس انتهى
فصيح
أه يعنى حضرتك مش حتجاوب
الأب عريان ملط
بقولك الوقت إنتهى
سلام ياولاد
التلاميذ
سلام يابونا عريان
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَالُوا لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَن كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴿البقرة: ١١١﴾

[showman2]

بصراحة انتم تشجعوا الواحد على الكتابة حقيقى
كل عام وانتم بخير

[mavi_301]

ماشاء الله عليك حبيبي واخي شومان

فكرة الدرس بتنسف العقيدة المسيحية من ساسها لراسها زي ما بيقولوا

المفروض ان يسوع يكون ليه ملك زي النبوءات الي تنبأت بكدة............انما الخرفان ما بيشغلوش عقلهم اطلاقاً


تسلم الايادي يا مولانا



أخوك في الله


أبو عمر

[_الساجد_]

لوقا
22:2
و لما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب
أى ان مريم كانت نجسة لما ولدت يسوع حتى تمت أيام تطهيرها

يقول أنطونيس فكري: تحسب المرأة في الناموس نجسة حين تلد لأنها ولدت إبناً يحمل خطايا أبويه ومحكوم عليه بالموت والموت نجاسة)،

سؤال: والأب ؟
أليس الأب هو الذي تسبب أصلاً في إنجاب هذا الإبن .. لماذا لا يكون نجساً هو الآخر ..

[أبو عبد الرحمن النوبى]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[showman2]

ماشاء الله عليك حبيبي واخي شومان

فكرة الدرس بتنسف العقيدة المسيحية من ساسها لراسها زي ما بيقولوا

المفروض ان يسوع يكون ليه ملك زي النبوءات الي تنبأت بكدة............انما الخرفان ما بيشغلوش عقلهم اطلاقاً


تسلم الايادي يا مولانا



أخوك في الله


أبو عمر

بارك الله فيك ياأبوعمر
شكرآ لمرورك ومداخلتك الطيبة
الحقيقة انهم بيستخدموا قرونهم لنطح الحقيقة
ولا يستخدموا عقولهم لمعرفتها

[showman2]

يقول أنطونيس فكري: تحسب المرأة في الناموس نجسة حين تلد لأنها ولدت إبناً يحمل خطايا أبويه ومحكوم عليه بالموت والموت نجاسة)،

سؤال: والأب ؟
أليس الأب هو الذي تسبب أصلاً في إنجاب هذا الإبن .. لماذا لا يكون نجساً هو الآخر ..

تقول إيه بقا للناس إللي ما بتفهمش ؟
شكرآ للتوضيح ياأبو عبد الرحمن