من الذى مات على الصليب - برؤية جديدة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

Muslim 4 Ever مسلم اكتشف المزيد حول Muslim 4 Ever
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • من الذى مات على الصليب - برؤية جديدة


    بسم الله الواحد الاحد

    من الذى مات على الصليب ؟؟

    سوال لطالما ساله المسلمون للمسيحين

    واختيارات هذا السوال ثلاثة لا رابع لهم :

    الناسوت .. الاهوت .. الاثنين معا

    ودائما ما تكون اجابة المسيحى ( الناسوت )

    وان كنت زميلى المسيحى العزيز من تقرأ كلامى الان

    تقول ان الناسوت فقط هو من مات وان الاهوت لم يموت

    فانا احيك فأنت رجل له عقل يعمل داخل راسه

    فهما فسد العقل لا يمكن ان يتخيل موت الخالق

    ولكن لماذا لا نرى اراء علماءك فى الاجابة على هذا السوال ؟؟


    1-

    "كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث"


    يقول :


    الخطيئة هى عصيان لله وتعد على حقوقه وعدم محبة له ..
    والله غير محدود، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود.

    ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة..


    ولا يوجد غير محدود الا الله. لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود. انتهى



    تعليقى ..


    ان البابا يقول ببساطة :

    الخطيئة غير محدودة لانها موجهه لله الغير محدود .. وبما ان الانسان محدود لا يستطيع تكفير الخطيئة لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة


    اذا فلو قلت ان الناسوت فقط من مات .. لم يتم الغفران لان الانسان مهما فعل لن يستطيع التكفير ولابد من ان يتجسد الله بنفسه ويموت وبموت الغير محدود ( الله ) تغفر الخطيئة الغير محدودة ..



    ولكن حتى لا تتهمنى باقتطاع النصوص .. ما رايك فى كتاب اخر ؟؟



    2 - كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة

    يقول :


    موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء.


    ولذلك نرى القديس بولس الرسول يقول:


    " لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد" (1كو8:2).


    ولم يقل لما صلبوا الإنسان يسوع المسيح. إن تعبير رب المجد هنا يدل دلالة أكيدة على وحدة الطبيعة ولزومها للفداء والكفارة والخلاص. لأن الذي صلب هو رب المجد. انتهى



    تعليقى :



    اظن الكلام واضح جدا (موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء. )

    وايضا (ولذلك نرى القديس بولس الرسول يقول:
    " لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد" (1كو8:2).
    ولم يقل لما صلبوا الإنسان يسوع المسيح. إن تعبير رب المجد هنا يدل دلالة أكيدة على وحدة الطبيعة ولزومها للفداء والكفارة والخلاص. لأن الذي صلب هو رب المجد. انتهى )


    اذا موت الطبيعة الانسانية وحدها لا يكفى .. ومن صلب ليس الانسان ولكن ( الناسوت + الاهوت )





    يتابع البابا فى الكتاب قائلا :



    ويقول القديس بطرس الرسول لليهود "أنكرتم القدوس البار وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل. ورئيس الحياة قتلتموه" (أع3:14،15).

    وهنا أشار إلى أن المصلوب كان رئيس الحياة، وهذا تعبير ألهي، فلم يفصل الطبيعتين مطلقاً في موضوع الصلب لأهمية وحدتهما من أجل عمل الفداء. انتهى ..


    تعليقى :


    البابا يقول رئيس الحياة تعبير الهى بحت
    وبولس الرسول يقول رئيس الحياة قتلتموه

    اذا من مات هو رئيس الحياة ( صاحب التعبير الالهى )


    ويتابع ايضا قائلا :


    ويقول القديس بولس الرسول أيضاً في رسالته إلى العبرانيين "لأنه لاق بذاك الذي من أجله الكل وبه الكل، وهو آت بأبناء كثيرين إلى المجد، أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام " (عب10:2).

    وهنا في مجال آلامه، لم ينس مطلقاً لاهوته، إذ أنه من أجله الكل، وبه الكل. هذا الذي قال عنه في موضع آخر " الكل به وله قد خلق " (كو16:1). انتهى



    ويتابع قائلا :


    والسيد المسيح نفسه حينما ظهر ليوحنا الرائي قال له:

    " أنا هو الأول وآلا خر والحي وكنت ميتاً".

    " وها أنا حي إلى أبد الآبدين آمين. ولى مفاتيح الهاوية والموت" (رؤ1: 17،18). فهذا الذي كان ميتاً هو الأول والآخر، وبيده مفاتيح الهاوية والموت.

    وهكذا لم يفصل لاهوته عن ناسوته هنا وهو يتحدث عن موته. انتهى



    تعليقى :


    يستدل المسيحين من كلمة الاول والاخر ان المسيح هو الله

    اذا الاول والاخر ( مات )


    ويتابع البابا قائلا :


    إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر


    إنها خطورة كبيرة على خلاصنا أن نفصل ما بين الطبيعتين أثناء الحديث عن موضوع الخلاص . ولعل البعض يقول: ومن هذا الذي فصل؟! أليس مجمع خلقيدونية يقول بطبيعتين متحدتين؟! نعم يقول هذا. ويقول معه طومس لاون أيضاً: إن المسيح اثنان إله وإنسان، الواحد يبهر العجائب، والثاني ملقى للإهانات والآلام..!

    فإن كان هذا الإنسان وحده هو الملقى للآلام، فأي خلاص إذن نكون قد أخذناه؟! انتهى ..

    تعليقى :

    اعلان صريح من البابا ان الاول والاخر هو من مات
    ويقول انه لا يمكن ان نفصل بين الناسوت والاهوت فى عملية الصلب ونقول الناسوت دون الاهوت من صلب لانه بذلك لا نكون قد حصلنا على الخلاص .. واليك كتاب اخر


    3 - كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث

    يقول :

    وإن كان الهدف الأول من التجسد هو الفداء. والفداء لا يمكن أن يتم عن طريق الطبيعة البشرية وحدها، إذن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد أمر جوهري لا يستطيع أحد أن ينكره ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت. انظر إلى الكتاب كيف يقول عن الله الآب:

    " الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لأجلنا أجمعين " (رو 32:8).

    وقوله أيضاً " هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به" (يو16:3). ويقول أيضاً "هو أحبنا أرسل ابنه كفارة لخطايانا" (1يو 10:4). انتهى

    تعليقى :

    لا يوجد اوضح من ذلك فقد قال البابا (
    ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت )
    اذا لابد ان نقول ان الاهوت ايضا تألم وصلب ومات !!
    واليك كتاب اخر

    4 - كتاب تجسد الكلمة -
    اثناسيوس الرسول

    يقول :

    على أننا من الجهة الأخرى نعلم أن طبيعة الله ثابتة, ولا يمكن أن نضحي من أجلنا, أيدعي البشر إذن التوبة؟ لكن التوبة لا تستطيع أن تحول دون تنفيذ الحكم, كما أنها في الوقت نفسه لا تستطيع أن تداوي الطبيعة البشرية الساقطة. فنحن قد جلبنا الفساد على أنفسنا ونحتاج لاعادتنا الى نعمة صورة الله , ولا يستطيع أحد أن يجدد الخلق الا الخالق فهو وحده الذي يستطيع (1) أن يخلق الجميع من جديد (2) أن يتألم من أجل الجميع (3) أن يقدم الجميع الى الآب. انتهى

    تعليقى :
    يقول (
    الخالق .. أن يتألم من أجل الجميع ) اذا من تألم هو الخالق

    نتابع مع كتاب اخر


    5 - كتاب حتمية التجسد الإلهي - كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية

    يقول :


    ج - نتيجة الإتحاد إننا نقدم العبادة والسجود للمسيح الواحد: إننا نرفض الفكر النسطوري الذي يعبد اللاهوت ويكتفي بتقديم الاحترام للناسوت لأنه نال شرف مصاحبة اللاهوت، ويقول بوليدس أسقف روما في القرن الرابع " وإن كان الكلمة صار جسداً كما هو مكتوب فإنه إذا سجد أحد للكلمة فقد سجد للجسد، وإذا سجد للجسد فقد سجد لللاهوت، هكذا الرسل أيضاً لما سجدوا للجسد المقدس فانهم سجدوا للكلمة، وهكذا الملائكة كانوا يخدمون شكل الجسد ويعرفون انه ربهم ويسجدون له، وهكذا لما ولدت مريم العذراء الجسد فإنها ولدت الكلمة، فلأجل هذا هي والدة الإله بالحقيقة، ولما صلب اليهود الجسد فالله الكلمة المتجسد هو الذي صُلب، وليس في أحد الكتب نطق الله بشئ من الافتراق بين الكلمة وجسده بل هو طبيعة واحدة، وصورة واحدة، وفعل واحد، هو كله الإله وهو كله الإنسان، وهو فعل واحد " (1). انتهى


    تعليقى :

    يقول الكتاب(
    ولما صلب اليهود الجسد فالله الكلمة المتجسد هو الذي صُلب وليس في أحد الكتب نطق الله بشئ من الافتراق بين الكلمة وجسده بل هو طبيعة واحدة، وصورة واحدة، وفعل واحد، هو كله الإله وهو كله الإنسان، وهو فعل واحد ) اذا من مات هو يسوع صاحب الطبيعة الواحدة والصورة الواحدة والفعل الواحد ( الاهوت + الناسوت )

    ويتابع الكتاب ليجاوب صاحة على سوالى :


    والآن نضع السؤال صريحاً وواضحاً: هل نستطيع أن نقول أن الله مات على الصليب؟ ونترك الإجابة للقديس مار اسحق السرياني ليعلّمنا قائلاً " سمعت الناس يتساءلون: أمات الله أم لم يمت؟ يا للجهل! إن موته خلَّص الخليقة وهم يتساءلون إذا كان قد مات أم لم يمت انتهى

    تعليقى
    من يقول ان الله لم يمت ( جاهل )
    لا تعليق ..

    ويتابع قائلا :

    إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. انتهى

    تعليقى :

    الله مات على الصليب .. لا تعليق

    يتابع الكتاب قائلا لمن يقول بموت الناسوت فقط :

    فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضاً واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتاً بعد. له موت الصليب وله القيامة . انتهى


    تعليقى :

    اذا من يفصل الناسوت عن الاهوت فى اى شى حدث على الارض واثناء الصلب والموت ( محروم )


    وبالتالى اعتذر لك زميلى العزيز
    فلن استطيع تكذيب

    1 - اثناسيوس الرسول ( حامى الايمان )

    2 - البابا شنودة الثالث (
    بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية وسائر بلاد المهجر )

    كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس

    واصدقك انت فلا يوجد خيار امامى الا تصديق علمائك

    بل وازيدك من الشعر بيتا انك نفسك تعترف بموت الاله !!!

    هل قمت بصلاة الساعة السادسة من قبل ؟؟

    فى هذه الصلاة يقال :

    ¨ يا يسوع المسيح إلهنا الذي سمرتَ على الصليب في الساعة السادسة، وقتلت الخطية بالخشبة، وأحييت الميت بموتك، الذي هو الإنسان الذي خلقته بيديك، الذي مات بالخطية. اقتل أوجاعنا بآلامك الشافية المحيية، وبالمسامير التي سمرت بها، أنقذ عقولنا من طياشة الأعمال الهيولية والشهوات العالمية، إلى تذكر أحكامك السمائية كرأفتك.( كى نين … ). انتهى

    تعليقى :

    تقول فى الصلاة (
    وأحييت الميت بموتك، الذي هو الإنسان الذي خلقته بيديك ) اذا خالق الانسان هو من مات


    والان ناتى لكتاب البابا شنودة

    كتاب لاهوت المسيح

    يقول :

    إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقاً:

    أحياناً يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور " الرب عظيم هو ومسبح جداً. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7) وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون ". وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهاً. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.انتهى



    تعليقى :



    البابا يقول (
    طبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهاً ) اذا بما ان المصادر المسيحية تقول ان من مات هو المسيح ( لاهوت + ناسوت )
    اذا المسيح ليس هو الله ولا يوجد ( لاهوت ) داخل المسيح بما انه مات وسقط بما ان الكتاب نفسه يوكد :


    في تيموثاوس الاولى (6: 16) "الذي وحده له عدم الموت". فبما ان المسيح مات اذا المسيح ليس هو الله الذى له وحده عدم الموت


    وفى النهاية احب اوجه رسالة للزميل المسيحى ..

    الزميل المسيحيى العزيز الان بعد ان عرفت بنفسك ان ديانتك قائمة على موت الاله المتجسد وليس الناسوت فقط ومن يقول ان الناسوت فقط من مات يكون محروما كما وضحت لك هل ما زلت تريد عبادة اله ميت كألهة الوثنين ؟؟
    انى ادعوك لترك عبادة من يموت ( متى 27 : 50 ) وادعوك لعبادة الحى الذى لا يموت ( الفرقان 58 )

    قال - عز وجل -: {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سبحانه أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ} [النساء: 171]

    قال - عز وجل -: {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ} [المائدة: 72]

    قال - عز وجل -: { لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأرْضِ جَمِيعاً وَللّهِ مُلْكُ السَّموَاتِ وَالأرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْء قَدِيرٌ } [المائدة: 17]

    قال - عز وجل -: {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} [آل عمران: 64].

    قال - عز وجل -: {وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنفَعُهُمْ وَلَا يَضُرُّهُمْ وَكَانَ الْكَافِرُ عَلَى رَبِّهِ ظَهِيرًا * وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا * قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِلَّا مَن شَاء أَن يَتَّخِذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلًا * وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا } [الفرقان: 55 - 58].



    اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه .. وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


  • #2
    السلام عَليكُم
    * تَم النَقْل بِمَعْرِفَتِي
    بَارك الله فيكُم أخِي الفاضِل , أنظر كَيف يَقُول سان تَكلا أن اللاهُوت لَم يَمُت بِشَكْل و لَكِن إنطَبَقَ عَليه المَوت و أنهُ مات مات بِمَعنى و لَم يَمُت بِمَعنى أخَر


    [frame="13 98"]ومما سبق نستنتج حقيقة أن الله مات بمعنى ولم يمت بمعنى آخر (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). فهو لم يمت بلاهوته ولكن إنطبق عليه وضع الموت لإتحاده بجسد بشري ذاق به الموت.[/frame]
    http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...-God-dies.html


    مَوضُوع ذِي صِلَة :
    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1003
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق

    مواضيع ذات صلة

    تقليص

    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
    ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
    ردود 0
    32 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة ابن النعمان
    بواسطة ابن النعمان
     
    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
    ردود 0
    33 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
    بواسطة *اسلامي عزي*
     
    ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
    ردود 0
    64 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة Mohamed Karm
    بواسطة Mohamed Karm
     
    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
    ردود 4
    52 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
    بواسطة *اسلامي عزي*
     
    ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
    ردود 0
    19 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة mohamed faid
    بواسطة mohamed faid
     
    يعمل...
    X