حوار مع العضو jhon حول الإعجاز في أطوار الخلق (إنتهي بفضيحة المشرف المسيحي المتخفي)

[JHON]

الايه تقول
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

وبالتالى المضغه قبل العظام

والمعروف لدى الجميع ان المضغه لحم

فهل تتكون العظام من خارج هذا اللحم ثم تكسى لحما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام ان العظام تخرج من هذا اللحم وينميان معا ؟؟

فيكون اللحم مخلوقا قبل خلق العظام التى تنمو داخله


فضيحة المشرف المسيح المتخفي في نهاية الحوار بعد كشف كذبه وتدليسة :

لمشاهدة الفضيحة إضغط هنــــا

[JHON]

ولكى تعرفوا الحقيقة كامله وما يقصده نبى الاسلام اليكم هذا الحديث الصحيح الذى ورد فى صحيح البخارى وصحيح مسلم

حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو الصادق المصدوق ، قال : إن أحدكم يجمع في بطن أمه أربعين يوما ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله ملكا فيؤمر بأربع كلمات ، ويقال له : اكتب عمله ، ورزقه ، وأجله ، وشقي أم سعيد ، ثم ينفخ فيه الروح ، فإن الرجل منكم ليعمل حتى ما يكون بينه وبين الجنة إلا ذراع ، فيسبق عليه كتابه ، فيعمل بعمل أهل النار . ويعمل حتى ما يكون بينه وبين النار إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3208
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك . ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك . ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد . فوالذي لا إله غيره ! إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب . فيعمل بعمل أهل النار . فيدخلها . وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار . حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب . فيعمل بعمل أهل الجنة . فيدخلها
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 2643
خلاصة حكم المحدث: صحيح


والحديث فيه اخطاء وأخطاء يااخوة وتتوالى الفضايح يامسلمين :

اقرا يامسلم عن فترة تكون العلقة ومن موقع اسلامى


أولا : الحقائق العلمية الثابتة عن العلقة :
يبدأ طور العلقة فى اليوم الخامس عشر وينتهى فى اليوم الثالث والعشرون، أو الرابع والعشرون، حيث يتكامل بالتدريج ليبدو الجنين على شكل الدودة العلقة التى تعيش فى الماء ، ويتعلق فى جدار الرحم بحبل السرة، وتتكون الدماء داخل الأوعية الدموية على شكل جزر مغلقة تجعل الدم غير متحرك فى الأوعية الدموية معطية إياها شكل الدم المتجمد

د. محمد غازى

http://www.islamwattan.com/view_arti...-view-142.html

ومعنى الكلام ان طور العلقه يبدأ من يوم 15 الى يوم 24

وبالتالى طور العلقه يبدا من اليوم 15 ويستمر 9 ايام فقط

بينما يقول محمد نبى الاسلام ان طور العلقه يبدا بعد 40 يوم ويستمر 40 يوم وليس 9 ايام

ويقول ان طور المضغة يبدأ بعد 80 يوم هى :
40 يوم (تجميع الانسان)+40 يوم (العلقه)=80 يوم
ويستمر ايضا اربعين يوم


بينما العلم يؤكد ان المضغه تتكون ابتدأ من

نشأة المضغة

يأتي طور المضغة بعد مرحلتي النطفة و العلقة ، ويبدأ بظهور الكتل البدنية في اليوم الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين في أعلى اللوح الجنيني ، ثم يتوالى ظهور هذه الكتل بالتدريج إلى مؤخرة الجنين. وفي اليوم الثامن والعشرين يتكون الجنين من عدة فلقات تظهر بينها انبعاجات ، مما يجعل شكل الجنين شبيهاً بالعلكة الممضوغة. ويزداد اكتساب الجنين في تطوره شكل المضغة تدريجياً من حيث الحجم بحيث يكتمل هذا الطور في بقية الأيام الأربعين الأولى من حياته ، وينتهي هذا الطور بنهاية الأسبوع السادس.

http://www.marefa.org/index.php/مضغة

وبالتالى يبدأ طور المضغة بعد 24 يوم وليس 80 يوم
ويستمر حتى الاسبوع السادس اى 18 يوم فقط

[باراكليتوس]

حتي يأتيك الرد من أحد المشرفين
المضغة : وصف بلاغي لحجم الإنسان في مرحلة من مراحل تكوينه كجنين

[محمد فخر الدين]

ياؤيت يا أستاذ جون تقرأ الموضوع من البداية بتأني ،، أهو التعليم الذاتي غالبا ما يكون أفضل
وأهلا بك في منتدى حراس العقيدة ، وسوف يرد عليك أل التخصص إن شاء الله تعالى

[solema]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ...

وأشهد أن لا إله إلا الله ... وأن محمدا عبد الله ورسوله ...

لقد أرسل لى الزميل JHON هذه الرسالة على الخاص وردى عليه كالآتى

سلام المسيح معك يااختى

اننى لا ارضى لكى ان تكونى طبيبه اعطاكى الاله نعمة العقل وتقبلى بكل هذه الاخطاء التى اوضحتها سابقا
من حيث ان عمل العضلات هو تحريك اعضاء الجسم وليس كسائها
ومن حيث ان العضلات لا تكسو الا القليل من العظام

ومن حيث ان المضغة وهى قطعة لحم تنمو من داخلها العظام فلا يكسوها اللحم مرة اخرى بل ينميان معا

واخيرا اضع امامك هذا الحديث

فى حديث عن محمد رسول المسلمين جاء فى صحيح البخارى وصحيح مسلم



حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو الصادق المصدوق ، قال : إن أحدكم يجمع في بطن
أمه أربعين يوما
ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله ملكا فيؤمر
بأربع كلمات ، ويقال له : اكتب عمله
ورزقه ، وأجله ، وشقي أم سعيد ، ثم ينفخ فيه الروح ، فإن الرجل منكم ليعمل حتى ما يكون بينه وبين الجنة إلا
ذراع ، فيسبق عليه كتابه ، فيعمل بعمل أهل النار . ويعمل حتى ما يكون بينه وبين النار إلا ذراع ، فيسبق عليه
الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3208
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون في ذلك علقة مثل
ذلك . ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك .
ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد . فوالذي لا
إله غيره ! إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب . فيعمل بعمل
أهل النار . فيدخلها . وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار . حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب .
فيعمل بعمل أهل الجنة . فيدخلها
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 2643
خلاصة حكم المحدث: صحيح


والحديث فيه اخطاء وأخطاء يااخوة وتتوالى الفضايح يامسلمين :

اقرا يامسلم عن فترة تكون العلقة ومن موقع اسلامى


أولا : الحقائق العلمية الثابتة عن العلقة :
يبدأ طور العلقة فى اليوم الخامس عشر وينتهى فى اليوم الثالث والعشرون، أو الرابع والعشرون، حيث
يتكامل بالتدريج ليبدو الجنين على شكل الدودة العلقة التى تعيش فى الماء ، ويتعلق فى جدار الرحم بحبل
السرة، وتتكون الدماء داخل الأوعية الدموية على شكل جزر مغلقة تجعل الدم غير متحرك فى الأوعية
الدموية معطية إياها شكل الدم المتجمد

د. محمد غازى

http://www.islamwattan.com/view_arti...-view-142.html

ومعنى الكلام ان طور العلقه يبدأ من يوم 15 الى يوم 24

وبالتالى طور العلقه يبدا من اليوم 15 ويستمر 9 ايام فقط

بينما يقول محمد نبى الاسلام ان طور العلقه يبدا بعد 40 يوم ويستمر 40 يوم وليس 9 ايام

ويقول ان طور المضغة يبدأ بعد 80 يوم هى :
40 يوم (تجميع الانسان)+40 يوم (العلقه)=80 يوم
ويستمر ايضا اربعين يوم


بينما العلم يؤكد ان المضغه تتكون ابتدأ من

نشأة المضغة

يأتي طور المضغة بعد مرحلتي النطفة و العلقة ، ويبدأ بظهور الكتل البدنية في
اليوم الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين في أعلى اللوح
الجنيني ، ثم يتوالى ظهور هذه الكتل بالتدريج إلى مؤخرة الجنين. وفي اليوم الثامن والعشرين يتكون الجنين
من عدة فلقات تظهر بينها انبعاجات ، مما يجعل شكل الجنين شبيهاً بالعلكة الممضوغة. ويزداد اكتساب الجنين
في تطوره شكل المضغة تدريجياً من حيث الحجم بحيث يكتمل هذا الطور في بقية الأيام الأربعين الأولى من حياته
وينتهي هذا الطور بنهاية الأسبوع السادس.

http://www.marefa.org/index.php/مضغة

وبالتالى يبدأ طور المضغة بعد 24 يوم وليس 80 يوم
ويستمر حتى الاسبوع السادس اى 18 يوم فقط



ولكى الاختيار

أنا لست بأختك ... فأنا مسلمة وأنت على غير ملتى ومع ذلك سلام الله ورحمته وبركاته على الجميع

1-أوضحتلى سابقا إمتى يا جون وأنت لم تتعدى نسبة مشاركاتك 2
إلا لو كنت أنت العضو (( العبد الأمين )) ...

2- بالنسبة لجزء اللحم (( العضلات )) والعظم .. أعتقد أن دكتورى وأستاذى
(( أمير عبد الله )) شرحها ووثقها وطرح الرد بطريقة أكثر من ممتازة ..وعن نفسى
لن أناقشها مرة أخرى..


3- أحب أن أقول لك شكرا على عودتك مرة ثالثة .. وأحييك على شجاعتك
الكبيرة لدخولك بأكثر من معرف .. !! والإصرار على إثبات جهل النصارى


** حضرتك حدث سوء الفهم لديك .. من أخذك وجعل كل مرحلة
40(( نطفة / مضغة / علقة )) يوما على 3 فترات زمنية متتالية ...

أي تنتهي المضغة عند 120 يوما , ولكن هذا التفسير مرفوض تماما للأسباب التالية :

1- يوضح القرآن الكريم أن العظام تكون بعد مرحلة المضغة مباشرة , وذلك في
قوله تعالي : ” فخلقنا المضغة عظاما..” ( سورة المؤمنون , 23 : آية 14) , كما
أن الحديث الذي رواه حذيفة بن أسيد , ” إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله
إليها ملكا فصورها , وخلق سمعها وبصرها , وجلدها , ولحمها و عظامها ,
( صحيح مسلم : كتاب القدر) , وعلي ذلك فالقول بأن العظام تتكون بعد 120 يوما
مناقضا لحديث حذيفة والذي أقر تكون العظام بعد اليوم الثاني والأربعين …


2- الرواية المذكورة لحديث ابن مسعود في صحيح مسلم , وهي المذكورة أعلاه , هي
الموجودة بنفس النص في صحيح البخاري ولكن بدون عبارة ” في ذلك” والتي
أدرجها مسلم في موضعين من نص الحديث : ” … ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك
ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك… ” , و “في ذلك” أي في الأربعين يوما التي
يجمع فيها خلقه في بطن أمه , وبناءا علي ذلك تتم في الأربعين يوما الأولي
النطفة والعلقة والمضغة مع ملاحظة أن النطفة لم ترد في الرواية…


3- يبدأ , حسب دراسات علم الأجنة , وضوح تميز العظام بعد الأسبوع السادس
مباشرة وليس بعد الأسبوع السابع عشر (120 يوم تقريبا ) , وهذا يتطابق مع
المعنى الواضح للحديث وذلك لأن عبارة ” مثل ذلك” لا يمكن أن تشير إلي
التماثل في الأربعين يوما , وأيضا يمنع حديث حذيفة المذكور أعلاه تفسر
“مثل ذلك” بأنها تشير إلي الأربعين يوما استنادا إلي القواعد الإسلامية التي
تؤول المعنى المجمل في نص ما تبعا للمعنى المفصل في نص آخر ..


4- استخدام أداة الإشارة ” مثل ذلك” لا يمكن أن يشير إلي “رحم الأم” , لأن
تكراره يتعارض مع فصاحة النبي صلى الله عليه وسلم , حيث سيكون الحديث
” يجمع الخلق في رحم الأم أربعين يوما , ثم في ذلك الرحم يكون علقة مثل ذلك
ثم يكون في ذلك الرحم مضغة مثل ذلك …” , وبما أنه لا يمكن استخدام أداة
الإشارة ” في ذلك ” في العودة لأربعين يوما ولا رحم الأم فيتعين أن يعود
أسم الإشارة ” مثل ذلك ” إلي جمع الخلق , وهذا ما استنتجه ابن الزملكاني
وهو من قدماء علماء المسلمين , أنه في الأربعين المذكورة يحكم ويتقن خلقه
وفي هذه الفترة يكون علقة تامة الخلق, متقنة محكمة الإحكام الممكن لها , الذي
يليق بنعمه , وبالمثل يكون مضغة محكمة الخلق في حصتها أيضا من الأربعين
مثلما أن صورة الإنسان محكمة بعد الأربعين يوما …


وهكذا , يتضح أن معنى الحديث الذي رواه ابن مسعود هو حدوث مراحل النطفة
والعلقة والمضغة تحدث في أول 40 يوما وبالتالي لا تنتهي المضغة عند
120 يوما وبذلك لا يكون هناك أي تناقض بين الحديث و العلم المعاصر …




الرد موجود على الكثير من المواقع الإسلامية وأتعجب من عدم قراءتك له
رغم بحثك فى المواقع ... ومنها الموقع الذى أتيت لك بالرد منه



http://www.medicine4faith.net/Ar/?p=160

وفى النهاية أقول لك صدقت فلى الأختيار فعلا وهو إستمرارى وإصرارى
على اعتناق هذا الدين العظيم





ربنا يهديك ...

[believer]

رد أكثر من ممتاز من الأخت solema بارك الله فيها و الموضوع واضح وضوح الشمس و علماء الأجنة العالميين من غير المسلمين كلهم أقروا باعجاز الآيات القرآنية و انه لا يمكن الا ان تكون وحيا من السماء.

اننى لا ارضى لكى ان تكونى طبيبه اعطاكى الاله نعمة العقل وتقبلى بكل هذه الاخطاء التى اوضحتها سابقا
من حيث ان عمل العضلات هو تحريك اعضاء الجسم وليس كسائها
ومن حيث ان العضلات لا تكسو الا القليل من العظام
ومن حيث ان المضغة وهى قطعة لحم تنمو من داخلها العظام فلا يكسوها اللحم مرة اخرى بل ينميان معا

من المؤكد ان غير المسلمين يشعرون بالأسى الشديد و الحسرة على وجود مثل هذا الاعجاز فى القرآن و هم لا يملكون فى المقابل الا خرافات تتحدث عن " الجبن المخثر " ، انا لست طبيبا و لكن كل حوار الزميل مبنى على مغالطة فادحة وهى تحويل دفة الحوار الى " وظيفة العضلات " و الأية الكريمة لم تتطرق اطلاقا الى وظيفة اى طور من أطوار النمو !!

الأمر الآخر ان اللحم هو مصطلح عام لعديد من الأعضاء مكونة من اللحم ، فقد يكون عضلات رئيسية ، أو نسيج لحمى رقيق ، او أربطة ..الخ فتحديد معنى اللحم بالعضلات فقط هو أمر خاطىء ، كذلك لا يوجد اى عظام غير مغطاة بلحم فلا يوجد اى عظام عارية فى جسم الانسان اطلاقا ، فحتى الأصابع و عظام الجمجمة مغطاة بطبقة لحمية رقيقة قبل الجلد ،كما انها نسيج عضلى ايضا فلو رفع اى شخص حاجبيه لتحرك معها كل النسيج اللحمى المغطى للجمجمة .

أما حديث السيد / جون على ان المضغة هى قطعة لحم هو هراء [mark=#FFFF99]فالعلقة و المضغة لم تسميهما الآيات لحما [/mark] فالعلقة هى طور من اطوار النمو سمته الآيات علقة و كذلك المضغة و بذلك فهو يقوم بخلط الأوراق و عمل متاهة للتضليل ، فلا يوجد ما أسماه ان اللحم و العظام ينموان معا ، فقد بدأت العظام اولا تتكون من المضغة و بعدها بدأت تكسى باللحم .

و الله انا مشفق على من يتبنون مثل هذه الآراء و لكن ربما علينا ان نفهم دافع هؤلاء، فمن يؤمن ان كتابه صحيح و يجد فى كتابه " الجبن المخثر " يصاب بالهلع من الدقة العلمية العجيبة فى الكتاب الذى لا يؤمن به .

[باراكليتوس]

كذلك لا يوجد اى عظام غير مغطاة بلحم فلا يوجد اى عظام عارية فى جسم الانسان اطلاقا ، فحتى الأصابع و عظام الجمجمة مغطاة بطبقة لحمية رقيقة قبل الجلد ،كما انها نسيج عضلى ايضا فلو رفع اى شخص حاجبيه لتحرك معها كل النسيج اللحمى المغطى للجمجمة .

مع كامل إحترامي لك أخي believer فإننا لا ننساق إلي مغالطاته و مراوغاته الفاشلة .الآيات تتكلم عن مراحل خلق الجنين
أما عن لفظة(فكسونا) فالأخوة وضحوها أنها لا تشترط التغطية الكاملة . فكساء الإنسان مثلاً لا يغطيه بالكامل
أما عن الطبقة الرقيقة من اللحم التي تغطي كل العظام . فأعيد لك الآيات تتكلم عن مراحل خلق الجنين لا عن الإنسان البالغ

[JHON]

لست بأختك ... فأنا مسلمة وأنت على غير ملتى ومع ذلك سلام الله ورحمته وبركاته على الجميع

1-أوضحتلى سابقا إمتى يا جون وأنت لم تتعدى نسبة مشاركاتك 2
إلا لو كنت أنت العضو (( العبد الأمين )) ...

2- بالنسبة لجزء اللحم (( العضلات )) والعظم .. أعتقد أن دكتورى وأستاذى
(( أمير عبد الله )) شرحها ووثقها وطرح الرد بطريقة أكثر من ممتازة ..وعن نفسى
لن أناقشها مرة أخرى..


3- أحب أن أقول لك شكرا على عودتك مرة ثالثة .. وأحييك على شجاعتك
الكبيرة لدخولك بأكثر من معرف .. !! والإصرار على إثبات جهل النصارى

من حقك ان ترفضى اخوة مليارات البشر ومنهم المسلمين ايضا ممن تعتبرونهم كفار

اما نحن فنعبر عن ديننا

الامر لا يحتاج لشجاعة اصلا فانتم لا تخيفون أحد

اما النصارى فهم لا وجود لهم حتى يكونوا جاهلين او متعلمين

ندخل فى الموضوع

** حضرتك حدث سوء الفهم لديك .. من أخذك وجعل كل مرحلة
40(( نطفة / مضغة / علقة )) يوما على 3 فترات زمنية متتالية ...

أي تنتهي المضغة عند 120 يوما , ولكن هذا التفسير مرفوض تماما للأسباب التالية :

1- يوضح القرآن الكريم أن العظام تكون بعد مرحلة المضغة مباشرة , وذلك في
قوله تعالي : ” فخلقنا المضغة عظاما..” ( سورة المؤمنون , 23 : آية 14) , كما
أن الحديث الذي رواه حذيفة بن أسيد , ” إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله
إليها ملكا فصورها , وخلق سمعها وبصرها , وجلدها , ولحمها و عظامها ,
( صحيح مسلم : كتاب القدر) , وعلي ذلك فالقول بأن العظام تتكون بعد 120 يوما
مناقضا لحديث حذيفة والذي أقر تكون العظام بعد اليوم الثاني والأربعين …2- الرواية المذكورة لحديث ابن مسعود في صحيح مسلم , وهي المذكورة أعلاه , هي



الموجودة بنفس النص في صحيح البخاري ولكن بدون عبارة ” في ذلك” والتي
أدرجها مسلم في موضعين من نص الحديث : ” … ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك
ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك… ” , و “في ذلك” أي في الأربعين يوما التي
يجمع فيها خلقه في بطن أمه , وبناءا علي ذلك تتم في الأربعين يوما الأولي
النطفة والعلقة والمضغة مع ملاحظة أن النطفة لم ترد في الرواية…3- يبدأ , حسب دراسات علم الأجنة , وضوح تميز العظام بعد الأسبوع السادس



مباشرة وليس بعد الأسبوع السابع عشر (120 يوم تقريبا ) , وهذا يتطابق مع
المعنى الواضح للحديث وذلك لأن عبارة ” مثل ذلك” لا يمكن أن تشير إلي
التماثل في الأربعين يوما , وأيضا يمنع حديث حذيفة المذكور أعلاه تفسر
“مثل ذلك” بأنها تشير إلي الأربعين يوما استنادا إلي القواعد الإسلامية التي
تؤول المعنى المجمل في نص ما تبعا للمعنى المفصل في نص آخر ..4- استخدام أداة الإشارة ” مثل ذلك” لا يمكن أن يشير إلي “رحم الأم” , لأن



تكراره يتعارض مع فصاحة النبي صلى الله عليه وسلم , حيث سيكون الحديث
” يجمع الخلق في رحم الأم أربعين يوما , ثم في ذلك الرحم يكون علقة مثل ذلك
ثم يكون في ذلك الرحم مضغة مثل ذلك …” , وبما أنه لا يمكن استخدام أداة
الإشارة ” في ذلك ” في العودة لأربعين يوما ولا رحم الأم فيتعين أن يعود
أسم الإشارة ” مثل ذلك ” إلي جمع الخلق , وهذا ما استنتجه ابن الزملكاني
وهو من قدماء علماء المسلمين , أنه في الأربعين المذكورة يحكم ويتقن خلقه
وفي هذه الفترة يكون علقة تامة الخلق, متقنة محكمة الإحكام الممكن لها , الذي
يليق بنعمه , وبالمثل يكون مضغة محكمة الخلق في حصتها أيضا من الأربعين
مثلما أن صورة الإنسان محكمة بعد الأربعين يوما …


وهكذا , يتضح أن معنى الحديث الذي رواه ابن مسعود هو حدوث مراحل النطفة
والعلقة والمضغة تحدث في أول 40 يوما وبالتالي لا تنتهي المضغة عند
120 يوما وبذلك لا يكون هناك أي تناقض بين الحديث و العلم المعاصر …




الرد موجود على الكثير من المواقع الإسلامية وأتعجب من عدم قراءتك له
رغم بحثك فى المواقع ... ومنها الموقع الذى أتيت لك بالرد منه

كل هذا على اعتبار ان من يحاورك لا يفقه فى اللغه العربيه شئ

او على اعتبار ان كل مسلم يقرا ردك فاما يكفر ان اعترض واما يقول امين

كلمة ثم ياختى تفيد ترتيب الاحداث

حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو الصادق المصدوق ، قال : إن أحدكم يجمع في بطن
أمه أربعين يوما
ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله ملكا فيؤمر
بأربع كلمات ، ويقال له : اكتب عمله
ورزقه ، وأجله ، وشقي أم سعيد ، ثم ينفخ فيه الروح ، فإن الرجل منكم ليعمل حتى ما يكون بينه وبين الجنة إلا
ذراع ، فيسبق عليه كتابه ، فيعمل بعمل أهل النار . ويعمل حتى ما يكون بينه وبين النار إلا ذراع ، فيسبق عليه
الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3208
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وكلمة مثل ذلك تعود على ما قيل قبلها وهى فترة اربعين يوما

ام ترين ان كلمة مثل ذلك لا قيمة ولا وجود لها

هل تريدين ان كل من يقرا الحديث يتعامى عن وجود كلمة ثم وكلمة مثل ذلك ؟؟؟

فليتعامى عن الحديث كله ويريح اعصابه

وفى النهاية أقول لك صدقت فلى الأختيار فعلا وهو إستمرارى وإصرارى
على اعتناق هذا الدين العظيم

لكى حرية الاختيار وللرب حرية عقاب من رفضوه

[JHON]

من المؤكد ان غير المسلمين يشعرون بالأسى الشديد و الحسرة على وجود مثل هذا الاعجاز فى القرآن و هم لا يملكون فى المقابل الا خرافات تتحدث عن " الجبن المخثر "

ضع شبهتك الوهمية فى مكانها المخصص لاشرح لك مالا تفهمه

، انا لست طبيبا و لكن كل حوار الزميل مبنى على مغالطة فادحة وهى تحويل دفة الحوار الى " وظيفة العضلات " و الأية الكريمة لم تتطرق اطلاقا الى وظيفة اى طور من أطوار النمو !!

عندما تقول أكلت الطعام كله
فماذا تكون فائدة الطعام ؟
ام انه بلا فائدة ؟
هل ينفع تقول اكلت مال اخى ؟
تكون فعلت فعل مخجل

الأمر الآخر ان اللحم هو مصطلح عام لعديد من الأعضاء مكونة من اللحم ، فقد يكون عضلات رئيسية ، أو نسيج لحمى رقيق ، او أربطة ..الخ فتحديد معنى اللحم بالعضلات فقط هو أمر خاطىء ، كذلك لا يوجد اى عظام غير مغطاة بلحم فلا يوجد اى عظام عارية فى جسم الانسان اطلاقا ، فحتى الأصابع و عظام الجمجمة مغطاة بطبقة لحمية رقيقة قبل الجلد ،كما انها نسيج عضلى ايضا فلو رفع اى شخص حاجبيه لتحرك معها كل النسيج اللحمى المغطى للجمجمة .

اذا كان مصطلح عام يقصد به كل ماتقول فلماذا يقول قرانك انه اله الاسلام خلق المضغة وهى لحم ثم كسا العظام لحما ؟
فهل خلق العظام من خارج المضغه وكساها لحما ام ان العظام تنمو من داخل المضغه اى اللحم نفسه؟

أما حديث السيد / جون على ان المضغة هى قطعة لحم هو هراء فالعلقة و المضغة لم تسميهما الآيات لحما فالعلقة هى طور من اطوار النمو سمته الآيات علقة و كذلك المضغة و بذلك فهو يقوم بخلط الأوراق و عمل متاهة للتضليل ، فلا يوجد ما أسماه ان اللحم و العظام ينموان معا ، فقد بدأت العظام اولا تتكون من المضغة و بعدها بدأت تكسى باللحم .

اذن كل المكنوب فى المواقع الاسلاميه ومنها موقعكم هراء لان كل المواقع تقول ان المضغه قطعة لحم مشكله وكانها مضغة

الاصل هو قطعة الحم وتم تشبيهها بالمضغه

ام انك ترى انها مضغه فعلا ؟؟؟

و الله انا مشفق على من يتبنون مثل هذه الآراء و لكن ربما علينا ان نفهم دافع هؤلاء، فمن يؤمن ان كتابه صحيح و يجد فى كتابه " الجبن المخثر " يصاب بالهلع من الدقة العلمية العجيبة فى الكتاب الذى لا يؤمن به .

وانا مشفق على ممن لا يستطيعون ان يطرحوا الموضوع منفصل لانهم لا يستطيعون ان يتحملوا الرد على ادعائاتهم

[JHON]

مع كامل إحترامي لك أخي believer فإننا لا ننساق إلي مغالطاته و مراوغاته الفاشلة .الآيات تتكلم عن مراحل خلق الجنين
أما عن لفظة(فكسونا) فالأخوة وضحوها أنها لا تشترط التغطية الكاملة . فكساء الإنسان مثلاً لا يغطيه بالكامل
أما عن الطبقة الرقيقة من اللحم التي تغطي كل العظام . فأعيد لك الآيات تتكلم عن مراحل خلق الجنين لا عن الإنسان البالغ

اذن فهل تستطيع على من يلبس شورت انه مكسى ام عريان ؟؟؟
وما رايك ان معظم العظام لا يكسوها اللحم كمن يلبس شورت




اذن الان هناك الكثير من الاخطاء فى الاية لم تستطيعوا الرد المقنع على اى منها

وتعتقدون ان علشان فلان أخطأ فى فهم الاية واعتقد انها اعجاز ان كل الناس لابد ان يخطئوا مثله

كتبت عدة اخطاء ولدى غيرها ومنها فى تعبير خلقنا النطفة علقه ثم خلقنا العلقة مضغة

وهذه ستكون الضربة القادمة فاستعدوا

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل جون

وفر طاقتك للحديث فيما يفيد ..

ان استطعت اقناع العلماء مثل( كيث مور ) وغيره الذين شاهدوا باعينهم وتحت المجهر مراحل الخلق كما وصفها القران الكريم وشهدوا للقران بذلك ..
لو استطعت انت ان تبين لهم خطا ما قالوه واثبت لهم عكس ذلك ..
ساعتها يحق لك الاعتراض

فهؤلاء ليسوا مسلمين حتى نقول انخدعوا ..بل هم علماء في هذا التخصص

[JHON]

قال كيث مور كذا نقول امين

قال نبى الاسلام كذا نقول امين

نؤمن بكل مايقال

لا يااخى

كل شئ مطروح للنقاش

لا مسلمات فى عصر حرية الراى والانترنت والفضائيات

هات لى كيث مور هنا لاناقشه

[ابو عمر المصرى]

الزميل جون

في ما قالته الدكتورة سوليما الكفاية و زيادة ....و لكن فلنعيده لعل يكون في الإعادة زيادة توضيح حتى يفهم من لم يفهم

الحديث النبوي - كما قرر اهل العلم سلفاً و خلفاً - قد يقع فيه سَقْطٌ او اضافة أو رواية بالمعنى يتبينها المسلمون و يقفوا على الصحيح منها من خلال مجموع الطرق لنفس الحديث

و حديث " إن احدكم يُجمع خلقه " له عدة طرق مُخرجة في الصحيحين من رواية ابن مسعود

أما رواية ابن مسعود عند مسلم ( و التي من خلالها يتبين لننا السقط الذي حدث عند البخاري من رواية ابن مسعود ) هي :

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو معاوية ووكيع ح وحدثنا محمد بن عبد الله بن نمير الهمداني واللفظ له حدثنا أبي وأبو معاوية ووكيع قالوا حدثنا الأعمش عن زيد بن وهب عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وان أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها

و بمقارنتها برواية الحديث عند البخاري بنفس السند عن نفس الصحابي :

إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يبعث الله أو يرسل الله إليه الملك، فيؤمر بأربع كلمات: يكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أم سعيد. فو الذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب؛ فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها. وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب؛ فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها

يتبين لنا ان ثمة سقط في رواية البخاري عن ابن مسعود و هو لفظة " في ذلك " و التي تفيد ان التنقل من طور لطورٍ إنما هو داخلٌ في الأربعين يوما , و يشهد ذلك و يؤكده الأحاديث الصحيحة في صحيح مسلم من رواية صحابة آخرين و التي تفيد ان مبعث المَلَك - بعد انتهاء فترة المضغة - انما يكون بعد اربعين او ثنتان و اربعين او خمس و اربعين يوماً او ليلة

ففي رواية مسلم من حديث اسيد بن حضير : " إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكاً فصوًّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظمها"

و في رواية حذيفة الغفاري في صحيح مسلم :

" يدخل الملك على النطفة بعد ما تستقر في الرحم بأربعين أو خمسة وأربعين ليلة فيقول يا رب أشقي أو سعيد فيكتبان فيقول أي رب أذكر أو أنثى فيكتبان ويكتب عمله وأثره وأجله ورزقه ثم تطوى الصحف فلا يزاد فيها ولا ينقص"

و في رواية عند مسلم ايضاً :

"إنَّ النطفة تقع في الرحم أربعين ليلة ثم يتسوَّر عليها الملَك -قال زهير( احد الرواة ) حسبته قال: الذي يخلقها فيقول يا ربّ؛ أذكَر أو أنثَى؟ فيجعله الله ذكَرًا أو أنثَى، ثم يقول يا ربّ؛ أسويّ أو غير سويّ؟ فيجعله الله سويًّا أو غير سويّ، ثم يقول يا ربّ ما رِزْقه ما أجله ما خلقه؟ ثم يجعله الله شقيًّا أو سعيدا "

و هي الأحاديث التي بمجموعها توافق تماماً ما تفضلت أنت مشكوراً بنقله لنا :

يأتي طور المضغة بعد مرحلتي النطفة و العلقة ، ويبدأ بظهور الكتل البدنية في اليوم الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين في أعلى اللوح الجنيني ، ثم يتوالى ظهور هذه الكتل بالتدريج إلى مؤخرة الجنين. وفي اليوم الثامن والعشرين يتكون الجنين من عدة فلقات تظهر بينها انبعاجات ، مما يجعل شكل الجنين شبيهاً بالعلكة الممضوغة. ويزداد اكتساب الجنين في تطوره شكل المضغة تدريجياً من حيث الحجم بحيث يكتمل هذا الطور في بقية الأيام الأربعين الأولى من حياته ، وينتهي هذا الطور بنهاية الأسبوع السادس.

[ayatmenallah]

قال كيث مور كذا نقول امين
قال نبى الاسلام كذا نقول امين
نؤمن بكل مايقال
لا يااخى
كل شئ مطروح للنقاش
لا مسلمات فى عصر حرية الراى والانترنت والفضائيات
هات لى كيث مور هنا لاناقشه

قال نبي الاسلام كذا نقول امين

نعم نقول امين ..اذ اننا نشهد انه رسول الله

كما انك تقول امين لكل ما جاء بكتابك المقدس ..

اما
كيث مور وغيره ..لا نقول لهم امين ..
وانما نقول لهم اين الدليل ؟؟

فاذا كان هو من اشهر علماء هذا التخصص وقدم اكتشافاته للعالم واثبت صحة ما قاله امام مؤتمر علمي يشهد العلماء ..بل ان كتبه من اهم كتب المرجعيات العلمية في هذا المجال

المشكلة الحقيقية التي تواجهها الان
هي محاربتك للعلم نفسه لا القران الكريم

فاذا كنت عالما متخصصا فات لنا بابحاثك العلمية الموثقة لتبينها لنا ..

انت تقول ان كل شيء قابل للمناقشة والبحث ..وانا اوافقك
فاين بحثك الذي من خلاله استنتجت هذه النتيجة التى وصلت اليها .بل وتضرب باراء كل هؤلاء العلماء عرض الحائط

وسؤال مهم
لماذا لم يظهر عالم حتى الان يثبت كذب ابحاث كيث مور ؟؟

[JHON]

يتبين لنا ان ثمة سقط في رواية البخاري عن ابن مسعود و هو لفظة " في ذلك "

اه يعنى البخارى فيه غلط

يعنى صحيح مسلم فيه غلط

يعنى مش صحيح ولا حاجه

يعنى الاحاديث الصحيحة طلعت مش صحيحة ولا حاجه

وليه ميكونش الكلام نفسه هو اللى غلط مش البخارى ولا مسلم

ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا