قال إني عبد الله ! ( الرد الشافي على رسالة المنصرين )

[zaki]

جزاك الله خيرا موضوع رائع

[سعدعلى]

جزاك الله خيرا

[شريف السيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم وجزاكم خيرا وجعله الله فى ميزان حسناتكم
بحث رائع

[أَبُو عُبَـيِّدة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

قام الأخ الحبيب مجاهد في الله , بصياغة البحث على هيئة كتاب إلكتروني لسهولة التصفح :

http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=5710

[عمرعبدالعزيز]

بارك الله فيك جهد رائع

جزاك الله خيرا ويعتبر مرجع عند مخاطبة اى نصرانى سواء كان عالما اوجاهلا

[أبو مريم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك ونفعنا بما كتبت

[الدرة المصونة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النصارى الكفااار كلهم نفس الشيء قلوبهم قاااسية ..
انظروا إلى نصارى الغرب إذا حاورتهم عن عقيدتهم يفكروا مليا ثم يقتنعوا بالإسلام أما نصارى العرب قلب قاسي مثلهم لم أرى في حياااااااتي كلهااااا ..
لعنهم الله اليهود والنصارى جعلوا لله شركاااء والله غني عنهم وعن الشريك سيندمون والله ..
وأسئلتهم هي هي ،،، لا يغيرونها .. يحاولون إظهار خطأ في كتاب الله والخطأ كله عندهم موجووووود ..
(استكبارا في الأرض ومكر السيء ولا يحيق المكر السيء إلا بأهله) فاطر ...

[ورقة بن نوفل]

النصارى الكفااار كلهم نفس الشيء قلوبهم قاااسية ..
انظروا إلى نصارى الغرب إذا حاورتهم عن عقيدتهم يفكروا مليا ثم يقتنعوا بالإسلام أما نصارى العرب قلب قاسي مثلهم لم أرى في حياااااااتي كلهااااا ..

تحية
هل يكون الحوار هكذا بالشتم وسبهم . ؟
يازميلة ما يعرف الغرب عن حوار ألأديان . ولايعرفون المسلمين أكثر من الشرقين لأننا عاشرناهم ونعرفهم . من عاشر قوماًَ 40 يومناًَ صار منهم
ياريت كنت ِ في العراق لكي تلاحظي قساوة قلب ألأرهابيين الذين يقتلعون أعين القساوسة ويذبحونهم في الشوارع . لكي تعرفي ماهي قساوة القلب

لعنهم الله اليهود والنصارى جعلوا لله شركاااء والله غني عنهم وعن الشريك سيندمون والله ..
وأسئلتهم هي هي ،،، لا يغيرونها .. يحاولون إظهار خطأ في كتاب الله والخطأ كله عندهم موجووووود ..
(استكبارا في الأرض ومكر السيء ولا يحيق المكر السيء إلا بأهله) فاطر ...

كيف يلعنن الله عباده الذين خلقهم . ؟ أي إله هذا . ؟
ياريت تبدلين أسلوبكِ في المواضيع والحوارات لكي نصل ونتصل ونقرب البعيد .

تحياتي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــد

هل يكون الحوار هكذا بالشتم وسبهم . ؟

ضيفنا / ورقة ابن نوفل
برجاء في حالة أي شكوى أن ترسل رسالة خاصة للمشرف أو تبلغ عنها عن طريق الأيقونة الخاصة بذلك في أعلي كل مشاركة .
فنحن ملتزمين بمنهجنا في الحوار .

لايوجد هنا سب أو شتيمة .

تحياتي

[ورقة بن نوفل]

ألسنا نحن المسلمون ( أناثيما ) أي ملاعين مطرودين من الرحمة من وجهة نظر المسيحية أم تخدعوننا بترك هذه الكلمة باليونانية دون ترجمة ؟ هذه و احدة ،

يرموننا باللعنة ثم يقولون الله محبة ... لماذا لم تترجم كلمة أناثيما ؟

تحية
أعتقد أنكِ زميلة . ولست زميل
على أي حال نحن كلنا عباد الواحد . الخالق . ولو أختلفنا في
طرقنا في العبادة ولكنه موجه له

من قال عن المسلمين حاشا ملاعين فهو ملعون .

هل المسيحين خلقوا المسليمن . ؟ لكي يتحكموا بهم

اليس الله . ؟ كلام لايقلبه أي أنسان كلنا عباد .

الكلمة هنا وجهها القديس بولس الرسول الى أهل

غلاطية وقال لهم أن بشرناكم نحن بغير ما بشرناكم

من قبل فنحن ملاعين وليست على المسلمين يازميلة

الأمر الثاني : إذا كانت المشاركة ضايقتك ، تستطيع مراسلة المشرف أو كتابة شكوى في قسم الشكاوى .


ثالثا : كان الأجدر بك أن ترد على الموضوع نفسه .

لا بالعكس انا لم أتضايق من المشاركة بالعكس كل واحد

له حرية التفكير والتعبير عن أفكاره وطريقته الخاصة

جميل جداً ولكني أعمل على رده يازميلتي الفاضلة والرد

سوف يأتي قريب انا فكرت بهذا ألأمر ولهذا دخلت في

هذا الموضوع . ولا يشغلج بال . يازميلة الفاضلة

تحياتي

[ورقة بن نوفل]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــد

تحية لك يازميلي الفاضل

ضيفنا / ورقة ابن نوفل
برجاء في حالة أي شكوى أن ترسل رسالة خاصة للمشرف أو تبلغ عنها عن طريق الأيقونة الخاصة بذلك في أعلي كل مشاركة .
فنحن ملتزمين بمنهجنا في الحوار .

لايوجد هنا سب أو شتيمة .

تحياتي

لا يازميل الفاضل لايوجد أي شكوى ضد أي زميل أو زميلة في المنتدى الى حد ألأن

شكراً لك على أهتمامك . بالموضوع .

تحياتي

[الدرة المصونة]

تحية
هل يكون الحوار هكذا بالشتم وسبهم . ؟
يازميلة ما يعرف الغرب عن حوار ألأديان . ولايعرفون المسلمين أكثر من الشرقين لأننا عاشرناهم ونعرفهم . من عاشر قوماًَ 40 يومناًَ صار منهم
ياريت كنت ِ في العراق لكي تلاحظي قساوة قلب ألأرهابيين الذين يقتلعون أعين القساوسة ويذبحونهم في الشوارع . لكي تعرفي ماهي قساوة القلب


[/color]

كيف يلعنن الله عباده الذين خلقهم . ؟ أي إله هذا . ؟
ياريت تبدلين أسلوبكِ في المواضيع والحوارات لكي نصل ونتصل ونقرب البعيد .

تحياتي

فليقتلوا القساوسة .. لأنهم واسطة بين الله ,, أستغفر الله .. وأنا لم أشتم أرأيت في كلامي أي كلمة لا يستريح لها سمعك.. ومن حقي أن أقول هذا لأني أدافع عن ديني ,, ديني الإسلام وعن رسولي عيسى عليه السلام ،، قسما بالله نحن نحبه أكثر منكم نحن آمنا به حين كفر به الناس وهؤلاء أنتم كفرتم به وجعلتموه إما إله أو ابن إله وجعلتموه يغفر الذنوب؟؟ تعالى الله عما يشركون ..
من حقي أن أقول ما أريد وإن كان هذا يضايقك أرجع وأقول من حقي أن أقول أن نصارى العرب قساة قلوب أنت لم تراهم حين يسبوننا ويشتموننا ومن حقي أن أدااااااااااافع عن المسيح لأنه رسول الله ..
قل لي من يغفر الذنوب القسيس أم الكاهن أم المسيح ؟؟؟؟

رأيت كثير من نصارى الغرب حين يتم محاورتهم عن دينهم فيعترفون بأن هناااك شكوك عدة في دينهم ,, وحين أسلموا أنظر إليهم دعاة إلى الله ...
##############


يا زميل إن كنت تحب الله ربي وربك فاعبده وأسلم أمرك إليه لأنه هو النافع والضار ولكن الصليب يضرك ولا ينفعك لا هنا ولا في الآخرة ..

ـــــــــــــــــــــــــــ

يا أختنا الكريمة الدرة المصونة
الزميل ورقة بن نوفل زميل محترم ومؤدب ولم يخطئ فى حقنا فله علينا حق الضيافة والمعاملة الحسنة
كما لم نر منه إلى الآن ما يسئ لديننا ومقدساتنا , فلماذا الغلظة والشدة ؟؟!!!
الغلظة والشدة لها أهلها أختى الحبيبة ,
فقد قال تعالى {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }
{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }

والامر الآخر وقد سبق أن كتبته لك ولا اعلم إن كنتِ قرأتيه أم لا
فلا بأس من الإعادة :
ونحن لا نستبعد أن يهدى الله ضيوفنا الأفاضل إلى الإسلام وأن يشرح صدورهم للإيمان , أليس قد أسلم عمر بن الخطاب وأصبح فاروقاً للأمة بعد أن كان ذاهباً لقتل النبى ؟؟؟!!! ...... أليس كثير من أكابر الصحابة عليهم رضوان الله قد أسلموا يوم فتح مكة بعد أن ظلوا يحاربون النبى ويقاتلونه سنين طويلة ؟؟؟!!! فهل عسير على الله تعالى أن يهدى ضيوفنا ويشرح صدورهم للإسلام ؟؟؟!!


ولأجل ذلك أختى الحبيبة الدرة المصونة وبخصوص قولكِ (والنار مأواك وبئس المصير) , فعقيدة أهل السنة والجماعة هى عدم الحكم على معين (أى شخص بعينه) بجنة ولا بنار إلا من شهد الله ورسوله له بذلك . فلا يجوز الحكم على معين بأنه خاسر ووأن النار مولاه وبئس المصير فقد يتوب قبل موته , وإنما الجائز هو إطلاق الحكم العام . وأذكر لكِ فى هذا السياق قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " قال رجل: والله لا يغفر الله لفلان، فقال الله عز وجل: من ذا الذي يتألى عليَّ ألا أغفر لفلان، إني قد غفرت له، وأحبطت عملك " رواه مسلم.


بارك الله فيكِ ونفع بكِ أختى

[ورقة بن نوفل]

فليقتلوا القساوسة .. لأنهم واسطة بين الله ,, أستغفر الله .. وأنا لم أشتم أرأيت في كلامي أي كلمة لا يستريح لها سمعك.. ومن حقي أن أقول هذا لأني أدافع عن ديني ,,

تحية
من قال يازميلتي الفاضلة أن القساوسة واسط بين الله . ؟
رسالة القديس يوحنا ألأولى أصحاح 2
. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضًا.
وليس يازميلة قسيس أو أنبا أو بابا أو رجل دين .
الدفاع يكون بالحوار الجميل والمنطقي ...

ديني الإسلام وعن رسولي عيسى عليه السلام ،، قسما بالله نحن نحبه أكثر منكم نحن آمنا به حين كفر به الناس وهؤلاء أنتم كفرتم به وجعلتموه إما إله أو ابن إله وجعلتموه يغفر الذنوب؟؟ تعالى الله عما يشركون ..

دينك ِ أسلام ولكن رسولكِ ليس عيسى أبن مريم . بل محمد
لو كنتم تحبونه أكثر منا لتهجمتهم على اليهود أو على الملحدين أو على الكتب التي تنشر على عيسى أبن مريم . فلو كان الطرف نبي ألأسلام لكان الموضوع أخذ دراً أو أحراق سفارات . او ذبح الناس كما جرا هنا في العراق . . ألأشراك يكون عبد شئ أخر غير الله . أو جعل أسم أنسان ملازم لاسم ألله . وليس أن تعبد الله . أو كلمته .

من حقي أن أقول ما أريد وإن كان هذا يضايقك أرجع وأقول من حقي أن أقول أن نصارى العرب قساة قلوب أنت لم تراهم حين يسبوننا ويشتموننا ومن حقي أن أدااااااااااافع عن المسيح لأنه رسول الله ..
قل لي من يغفر الذنوب القسيس أم الكاهن أم المسيح ؟؟؟؟

نعم هو حقكِ وانا قلت كل واحد حر في تفكيره وتعبيره ورأيه ولكن هذا ينعكس على الشخص المتكلم . لأنه هو الناطق بها . فهو يتحمل مسؤلية كلامه وانا من هذا المنبر أعطي الحق لأي زميل أو زميلة أن أخطأة في حقه
أترك المنتدى الفاضل . والكريم . الذي ل شرف أن أكون واحداً من ضيوفه . . القسيس . ليس شئ هو صعلوك . وحتى الكاهن وحتى الانبا وحتى الكاردينال وحتى البابا نفسه صعلوك . شخص ترابي واليه يعود
ولكن المسيح هو الذي هو الذي يغفر خطايانا اليوم هو شفيع ويوم مجيئة ديان

رأيت كثير من نصارى الغرب حين يتم محاورتهم عن دينهم فيعترفون بأن هناااك شكوك عدة في دينهم ,, وحين أسلموا أنظر إليهم دعاة إلى الله ...
يا زميل إن كنت تحب الله ربي وربك فاعبده وأسلم أمرك إليه لأنه هو النافع والضار ولكن الصليب يضرك ولا ينفعك لا هنا ولا في الآخرة ..

عن أي نصارى تتكلم النصارى بدعة مسيحية . وليسوا مسيحين أصليين
ومن قال أن الغرب هم نصارا فأأكثر من نصف سكان أوربا ملحدين ملتهين في الخمر وزنا . وكل ماطاب الجسد من أفعال . وزلات
بالعكس انا تعرفت على زميل داعية مصري في موقع الحادي ذهب الي أمريكا ليقوم بدعوة الناس الى ألأسلام ولكن الناتج . أنه صار ملحد . الى درجة فضيعة
نعم أني أعبد الرب بالمسيح الباب الى الرب .. الطريق الوحيد الى ألآب
ومن قال أني الصليب يضر أو ينفع الصليب أداة تعذيب رومانية تم صلب المسيح عليه . وسفك دمه ولكن لنا فخر بالمسيح ونطلق صوتنا مع القديس بولس لنقول كما قال في سفر غلاطية ألأصحاح 2
20مَعَ الْمَسِيحِ صُلِبْتُ، فَأَحْيَا لاَ أَنَا، بَلِ الْمَسِيحُ يَحْيَا فِيَّ
ولي فخر بالصليب
كما قال القديس
14وَأَمَّا مِنْ جِهَتِي، فَحَاشَا لِي أَنْ أَفْتَخِرَ إِلاَّ بِصَلِيبِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِهِ قَدْ صُلِبَ الْعَالَمُ لِي وَأَنَا لِلْعَالَمِ

يا أختنا الكريمة الدرة المصونة
الزميل ورقة بن نوفل زميل محترم ومؤدب ولم يخطئ فى حقنا فله علينا حق الضيافة والمعاملة الحسنة
كما لم نر منه إلى الآن ما يسئ لديننا ومقدساتنا , فلماذا الغلظة والشدة ؟؟!!!

شكراً على هذا ألأحترام لي ...
شكراً على المعاملة الحسنة . وبالفعل هذا المومقع رائع وكادره ناجح وممتاز
حاشا أن أسيئ الى مقدساتكم .

مع تقدير وأحترامي للكل

تحياتي

[ورقة بن نوفل]

gal 1:8وَلَكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا
gal 1:9كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضاً: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .
يا زميل بولس لم يكن يتحدث عن نفسه فقط العدد هو الذي يقول ذلك لا أنا و لا يخفى على أحد اختلاف إعتقادنا كمسلمين في المسيح عليه السلام عن تعاليم بولس .

[/quote]

تحية
يازميلتي الفاضلة (الفضة)
القديس بولس الرسول في رسالة غلاطية وجة رسالة الى أهلها لأن بعض المتهودين ذبهوا الى غلاطية ونشروا بشارة أخرى أو خبر أخر . أو أنجيل أخر
ولكن كما يقول القديس بولس الرسول

إِلَى إِنْجِيل آخَرَ! 7لَيْسَ هُوَ آخَر

أراد اليهود أن يدسوا في الخبر أنه يجب ألأختتان . ومن ثم ألأيمان بالمسيح . لأن من لم يختتن لن يخلص . أو هو خاطئ بمعنى أخر . ولكن الرسول قال لهم

6إِنِّي أَتَعَجَّبُ أَنَّكُمْ تَنْتَقِلُونَ هكَذَا سَرِيعًا عَنِ الَّذِي دَعَاكُمْ بِنِعْمَةِ الْمَسِيحِ

ويقول . يعني اوضح أكثر حتى أن بشرناكم مرة ً أخرى يعني قدمنا اليكم ونبشركم . أو حتى . أن قبلتم بشارة من ملاك بغير مابشرناكم به . يعني أهل غلاطية فليكن أناثيما . ملعوناً يعني نلعن نفسنا أن بشرناكم بشئ أخر .

ويقول أفستعطف الناس . أم أرضى ماقاله الله . كان الناس يتفاخرون بجسدهم . تطهير نفسهم يعني تطهير الجهاز التناسلي
الذكري . . . فلو كنت أستعطف الناس . أو أرضيهم لم أكن عبداً للمسيح . فلو كنت أرضي الناس على مايفعلونه . يعني أرضى الناس في طريقهم . وفي أعتقادهم . او أن يرضى المسيح . لو كان غير ذلك لم يكن عبداً للمسيح

10أَفَأَسْتَعْطِفُ الآنَ النَّاسَ أَمِ اللهَ؟ أَمْ أَطْلُبُ أَنْ أُرْضِيَ النَّاسَ؟ فَلَوْ كُنْتُ بَعْدُ أُرْضِي النَّاسَ، لَمْ أَكُنْ عَبْدًا لِلْمَسِيحِ.

تحياتي

[نصرة الإسلام]

دينك ِ أسلام ولكن رسولكِ ليس عيسى أبن مريم . بل محمد
لو كنتم تحبونه أكثر منا لتهجمتهم على اليهود أو على الملحدين أو على الكتب التي تنشر على عيسى أبن مريم . فلو كان الطرف نبي ألأسلام لكان الموضوع أخذ دراً أو أحراق سفارات . او ذبح الناس كما جرا هنا في العراق . . ألأشراك يكون عبد شئ أخر غير الله . أو جعل أسم أنسان ملازم لاسم ألله . وليس أن تعبد الله . أو كلمته .

مرحباً بزميلنا الكريم ورقة بن نوفل
لا يا زميلنا
سيدنا المسيح عيسى بن مريم هو رسول لنا ونحبه ونجله كباقى رسل الله عليهم السلام ولو مسلم تطاول أو كفر بنبى من أنبياء الله سواء كان عيسى أو غيره من الأنبياء , مع إيمانه بالنبى محمد فقد كفر كُفْر أكبر مخرج من الملة بالكلية .


أما بالنسبة للتهجم على اليهود
فأقول لك , طيب مادمتم تحبون المسيح أكثر منا
فماذا فعلتم أنتم مع اليهود الذين رموا مريم الطاهرة بالزنا وعذبوا المسيح بن مريم وقالوا عنه بن زنا ؟؟؟
بابا الفاتيكان قبل اعتذار اليهود وأنتم لم تحركوا ساكناً , بل الأدهى من ذلك هو الحب المتبادل بينكم وبينهم سراً وعلانية على جميع المستويات .
لكن المسلمين للأسف ليسوا الآن فى موضع قوة سياسية ولا الحكم بشريعتهم فماذا نملك إذا أن نفعله للمسيح ابن مريم إذا أهانه أحد ؟؟؟!!!
يكفينا أن الله تعالى ونبينا الكريم قد أمرانا بالإيمان به رسولاً وتكفير كل من لم يفعل ذلك , أما أنتم , فما عذركم وأنتم فى موضع نفوذ وقوة سياسية ؟؟
فما عذركم فى اتحادكم مع اليهود على كل المستويات وعدم معاداتهم أو انتقاماً للمسيح الذى تحبونه أكثر منا ؟؟؟!!!!

ومن قال أني الصليب يضر أو ينفع الصليب أداة تعذيب رومانية تم صلب المسيح عليه . وسفك دمه ولكن لنا فخر بالمسيح ونطلق صوتنا مع القديس بولس لنقول كما قال في سفر

زميلنا الكريم
بما انك أشرت إلى ان الصليب أداة تعذيب رومانية
فهل لى أن أسألك :
إذا لا قدر الله جاء شخص ما وقتل والدك أو ولدك بسكين حاد , أفيقبل العقل أن تقدس ذلك السكين أو على الأقل تحبه وتحتفظ به ؟؟؟

ولك جزيل الشكر
ومرحباً بك مرة أخرى