#التأثيرات الوثنية على المسيحية للعالم History of Christian Doctrine-David K.Bernard#

[_الساجد_]

لكن الاول هاشرح الفرق بين التثليث المسيحى والتثلييث الوثنى

بالطبع هناك فرق بين الثالوث المسيحي والثالوث الوثني .. كلنا يعلم ذلك .. ولكن: تكمن المشكلة في الدليل ..

اما (التثليث المسيحى )فاهو الايمان بألة واحد فى الجوهر.. ذو ثلاث أقانيم او صفات ..

هو ده مربط الفرس ..
أساس العقيدة النصرانية هي الأقانيم ومنها كان كل شيء ..
لماذا لا يوجد نص واحد يخبرنا بصراحة : أنا الرب الواحد .. الآب .. الابن .. الروح القدس ..
ستقولين هناك نصوص تدل على ذلك عن طريق الاستنتاج والفهم والتجميع ..
لكن لماذا لا يوجد نص صريح .. حتى النص الوحيد الذي تستند إليه المسيحية كلها (عمدوهم باسم الابن والابن والروح القدس) نص موضوع لا يوجد في النسخ القديمة ..

وهذة الصفات لا تقتضى ولادة جسدية يكون فيها الاب كائنا قبل الأبن لان الولادة المقصودة هنا ولادة روحية أزلية أبدية

ماذا تعنين بجملة ولادة روحية ..
أو ماهو الفرق بين الانبثاق والولادة ؟
هل يصح مثلاً ان نقول .. انبثق الابن من الآب .. أو ولد الروح القدس من الآب ..

ممكن نطبق التشبية دة على الانسان برضوا حيث ان اللة خلقة على صورتة ومثالة فالانسان هو ذات انسانية واحدة ولكنها بالأضافة الى ذلك لها عقل ولها روح هؤلاء الثلاثة (الذات .العقل .الروح ) هم فى الحقيقة انسانا واحدا اى ذات انسانية واحدة وهكذا الاب والابن والروح القدس ...فهل يستطيع احد ان يقول ان اللة ليس لة عقل أو ليس لة روح ؟ حاشا . فاللة لا انفصال فية بين العقل1 ..الحياة2 ..الذات3 ..(لانهم واحد )

ذات وعقل وروح .. ثلاث صفات ..
اين بقية الصفات .. لماذا قلنا أنه لا توجد سوى أقانيم ثلاثة للصفات الثلاثة
أين القدرة ؟
هل القدرة كامنة في الذات أم في العقل أم في الروح ؟
أين العلم ؟
هل العلم كامن في الذات أم في العقل أم في الروح ؟

((( وياريت مشاركتى ماتتحزفش ))

وتتحذف ليه ..
ما يحذف هو قة الأدب والتطاول على ديننا ونبينا والأعضاء الكرام ..
نحن هنا لنتدارس ونفكر بالدليل والبرهان ..

[fares_273]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روزاليين مسيحية وأفتخر
اما (التثليث المسيحى )فاهو الايمان بألة واحد فى الجوهر.. ذو ثلاث أقانيم او صفات ..

القمص بيشوى حلمى : الأقنوم ليس مجرد صفة أو تمايز فى الوظيفة فقط

http://www.youtube.com/watch?v=FehoG...layer_embedded

[fares_273]

انا ماقرتش الموضوع الى حضرتك كاتبة كلة قريت بس العنوان (التاثيرات الوثنية على المسيحية )...اكتفيت بالعنوان بس

أقترح على الضيفة العزيزة أن تقرأ الموضوع , و لا تكتفى بالعنوان فقط , و أن ترد على ما طرحه الكاتب و ما أثاره من نقاط و من أوجه تشابه بين المسيحية و الوثنية .

نقاط التشابه موجوده فى مقال الكاتب , فلا داعى أن يفتح الإخوة نقاش جديد مستقل عن هذه النقاط .

نريد من الضيفة الكريمة أن تضع الإقتباس من كلام الكاتب بالأعلى و ردها عليه , ثم تضع اقتباس آخر و ردها عليه , ثم اقتباس آخر و ردها عليه ......الخ

و بالتالى نرى الرد على النقاط التى أثارها الكاتب فى نقاط محددة و ليس كلاما فى العموميات .

تحياتى للضيفة الكريمة

[_الساجد_]

زي ما يكون الواحد واقف في ميدان يمشي خطوة قدام وبعدين يقولك لأ .. ويرجع لورا وبعدين يقولك لأ ..
المفروض شمال بس اليمين هي أحسن .. ومحللللللللللك سر ..

[روزاليين مسيحية وأفتخر]

مامعنى كلمة أقنوم؟ وهل ذكرت فى الكتاب المقدس ؟ أولا الكلمة هي سريانية الأصل ومن البديهي إننا لن نجدها إلا في النسخة السريانية للكتاب المقدس.........ذكر كلمة الاقنوم في مواضع كثيرة في الكتاب المقدس السرياني لأن اصل الكلمة كما قلنا سابقا هو سرياني
وهذا سايت للكتاب المقدس بالنص السرياني، الذي يعود للقرن الثاني الميلادي اضعه لكي يدخل الباحث عليه ويتأكد من الشواهد ومصداقيتها،فبعد الدخول للسايت اختر اللغة الارامية وقارنها بالنصوص التي وضعتها تحت.
طبعاً ساضع النص السرياني وتحته النص العربي من اجل المقارنة وسألون كلمة اقنوم باللون الاحمر وكذلك المعنى المترجم للغة العربية ايضا: http://biblos.com/
- 26ܐܰܝܟ݁ܰܢܳܐܓ݁ܶܝܪܕ݁ܠܰܐܒ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܝܰܗ݈ܒ݂ܐܳܦ݂ܠܰܒ݂ܪܳܐܕ݁ܢܶܗܘܽܘܢܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(يو 5: 26).
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.(يو 5: 26).
- 17ܝܶܫܽܘܥܕ݁ܶܝܢܕ݁ܝܳܕ݂ܰܥܗ݈ܘܳܐܡܰܚܫܒ݂ܳܬ݂ܗܽܘܢܐܶܡܰܪܠܗܽܘܢܟ ݁ܽܠܡܰܠܟ݁ܽܘܕ݁ܬ݂ܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܥܰܠܢܰܦ݂ܫܳܗܬ݁ܶܚܪܰܒ݂ܘܒ݂ܰܝܬ݁ܳ ܐܕ݁ܥܰܠ ܩܢܽܘܡܶܗ ܡܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܢܶܦ݁ܶܠ܂(لو 11: 17).
17 فعلم افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب.وبيت منقسم على بيت يسقط.(لو 11: 17).
-15ܘܰܒ݂ܥܶܠܕ݁ܒ݂ܳܒ݂ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܒ݂ܶܣܪܶܗܘܢܳܡܽܘܣܳܐܕ݁ܦ݂ܽܘܩܳܕ݂ ܶܐܒ݁ܦ݂ܽܘܩܕ݁ܳܢܰܘܗ݈ܝܒ݁ܰܛܶܠܕ݁ܠܰܬ݂ܪܰܝܗܽܘܢܢܶܒ݂ܪܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܠܚܰܕ݂ܒ݁ܰܪܢܳܫܳܐܚܰܕ݂݈ܬ݂ܳܐܘܰܥܒ݂ܰܕ݂ܫܰܝܢܳܐ܂( افسس 2: 15).
15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).
- 3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺ ܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).
- 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي. (عب 1: 3).
- 28ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܐܳܦ݂ܡܫܺܝܚܳܐܚܕ݂ܳܐܙܒ݂ܰܢܐܶܬ݂ܩܰܪܰܒ݂ܘ ܒ݂ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܕ݁ܒ݂ܰܚܚܛܳܗܶܐܕ݁ܣܰܓ݁ܺܝܶܐܐܕ݁ܬ݂ܰܪܬ݁ܶܝܢܕ݁ܶܝܢܙܰܒ݂ܢܺܝܢܕ݁ܠ ܳܐܚܛܳܗܺܝܢܡܶܬ݂ܚܙܶܐܠܚܰܝܰܝܗܽܘܢܕ݁ܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܣܰܟ݁ܶܝܢܠܶܗ ܂(عب 9: 28).
- 28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة (الكلام عائد على ذات المسيح) لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه.(عب 9: 28).
-1ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳܬ݂ܳܐ ܕ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐ ܩܢܽܘܡܳܐ ܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽ ܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ݂ܽܘܡܐ ܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ܂( عب 10: 1).
- 1 لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون.(عب 10: 1).
- 15ܘܒ݂ܰܫܠܳܚܦ݁ܰܓ݂ܪܶܗܦ݁ܰܪܣܺܝܠܰܐܪܟ݂ܰܘܣܘܰܠܫܰܠܺܝܛܳܢܶܐܘܰܐ ܒ݂ܗܶܬ݂ܐܶܢܽܘܢܓ݁ܰܠܝܳܐܝܺܬ݂ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(كولوسي 2: 15).
- 15 اذ جرد الرياسات والسلاطين اشهرهم جهارا ظافرا بهم فيه(الكلام عائد على ذات المسيح).(كولوسي 2: 15).
بعد سرد هذه الشواهد نرى ان كلمة اقنوم تأتي بمعنى ذاته، نفسه،وهذه المعاني مرتبطه مع اسم المسيح ذاته وشخصه هو.
وكلمة اقنوم اختصارا ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال...والأقانيم الثلاثة( هم الآب والابن والروح القدس)التثليث المسيحى.....(فالآب) هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
و الابن )هو الله من حيث الجوهر،. وهو المولود من حيث الأقنوم).
و الروح القدس) هو الله من حيث الجوهر،. وهو المنبثق من حيث الأقنوم)... .. اتمنى ان تجدي دليل اخر على التثليث ....اولا تعليم التثليث قد جاء فى الكتاب المقدس ؟ لم يرد في الكتاب المقدس جملة واحدة بالتصريح، بل في آيات متفرقة،ومن الأمور التي تثبت صحة هذا الاعتقاد ففي سفر التكوين تلميحات إلى تعليم التثليث،
فى الانجيل ( كورود اسم الله (ألوهيم) والضمائر التي تعود إليه في هذا السفر بصيغة الجمع كقوله تعالى "لنصنع الإنسان على صورتنا" وأقوال أخرى تشابهه) أنظر: تكوين 26:1 و22:3 و7:11 و أشعياء 8:6). وهذا وحده لا يثبت تعليم التثليث، ولكن إذا قابلناه بآيات أُخر معلنة في أزمنة متتابعة تبين لنا أن في اللاهوت ثلاثة أقانيم، وهو ما تكشفه هذه الآيات وما يتوافق مع التعليم الجوهري في الثالوث الأقدس ....اولا كشهادة السيد المسيح للتثليث والمدونة فى البشاير الاربعة اى قبل ظهور القديس بولس الرسول 1.)عند البشارة بمولدة :قال الملاك للسيدة العزراء ((الروح القدس يحل عليك ..وقوة العلى (الاب)تظللك لذلك المولود منك (الابن).(يدعى ابن اللة )(لوقا 35:1........................وقت العماد: ظهر الثالوث المقدس بما لايدع أدنى مجال للشك ولما اعتمد يسوع (الابن )صعد للوقت من الماء فاذا السموات قد انفتحت لة فارأى روح اللة (الروح القدس ) نازلا مثل حمامة واتيا علية وصوت من السماء (الاب) قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى بية سررت.. فى المعجزات العديدة : التى اجراها بدافع الرحمة والحنان مثل شفاؤة المجنون الاعمى والاخرس قال لليهود((ان كنت أنا بروح اللة أخرج الشيطاين فقد أقبل عليكم ملكوت اللة ))(مت 28:12( فى تعليمة: نراة فى مجمع الناصرة يخاطب الجماهير قائلا (روح الرب علية لانة مسحنى لأبشر المساكين ..ارسلنى لأشفى منكسرى القلوب .لأنادى المأسوريين بالأطلاق .والعمى بالبصر ..(وأرسل المنسحقيين فى الحرية )لو18:4) فهنا نجد السيد المسيح الذى يحرر البشر يذكر ( الاب ) الذى أرسلة( والروح القدس )ج الذى يؤيدة فى الخطاب الوداعى للسيد المسيح : أوضح ذلك عدة مرات ((وأما المعزى ( الروح القدس الذى سيرسلة الاب باسمى فهو يعلمكم كل شئ ويذكركم بكل ماقولتة لكم ) ذكر نفسة (الابن ) والمعزى ( الروح القدس ) و(الاب ) الذى ارسلة فى ظهورة للتلاميذ بعد قيامتة من الاموات قال لهم (سلام لكم كما أرسلنى الاب ارسلكم أنا . ولما قال هذا نفخ وقال أقبلوا الروح القدس )يو 20 :21_22 فى وصية السيد المسيح الختامية لتلاميذة :قال لهم (فأذهبو وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس ) مت 19:28 اننا نجد أن كل أقنوم يخاطب الاخر أو يتحدث عنة كما رأينا الاقنوم الاول يتحدث عن الاقنوم الثانى وقت العماد قائلا (هذا هو ابنى الحبيب الذى بة سررت ) كذلك حديث الاقنوم الثانى عن الاقنوم الثالث (الروح القدس )(وذلك يمجدنى لانة يأخذ مما لى ويخبركم (يوحنا 14:16(.....وبيديهيا ليس المقصود هنا أن تخاطب الاقانيم الالهية انفصالهم عن بعض فحاشا..ذلك لأن الاهوت منزة عن ذلك ولكن المقصود بة ان اللة واحد حقا فى الجوهر ..ولكنة مثلث الاقانيم ومن امثلتة ( ارسال (الابن )من (الاب ) الى العالم ليخلصة )يوحنا 17:3 واعلان يسوع المسيح بانة( خرج من الاب والية يمضى) يو 3:23 واعلانة ايضا (ارسال الروح القدس الذى ينبثق من الاب) يو 28:20_29 وقول يوحنا الرسول ( الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد )ايوحنا 7:5 .......وفي العهد الجديد ظهرت مصطلحات جديدة مثل المسيح .. وسيط .. معمودية .. خطيئة ... ابن الله ..
اولا /اسم يسوع المسيح ظهر ايضا فى العهد القديم مش الجديد فقط..... فى العهد القديم ((فاعلم و افهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم و بنائها الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع و اثنان و ستون اسبوعا يعود و يبنى سوق و خليج في ضيق الازمنة دا25:9
ميلاده من عذراء:
و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل اش14:7 (فا اسمة يدل على لاهوتة (يسوع ) وهى كلمة معناها بالعبرية يهوة _ مخلص ولان السيد المسيح هو يهوة فقال بفمة الطاهر (قبل أن يكون ابراهيم فأنا كائن ( يو 85:8 )ومعنى كائن اى واجب الوجود أو يهوة ... ثانيا /وسيط ظهرت فى كل فى كل سياق الكتاب المقدس وهى فى اليونانية " مسيتيز" ( Mestes )، لا تذكر فى العهد الجديد سوى ست مرات ( غل 3 : 10 و 20 ، 1 تى 2 : 5 ، عب 8 : 6 ، 9 : 15 ، 12 : 24 ) فا فى العهد القديم ويقول أيوب عن الله : " لأنه ليس هو إنسانا مثلى فأجاوبه فنأتى جميعاً إلى المحاكمة . ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا ، ليرفع عنى عصاه ولا يبغتنى رعبه . إذاً أتكلم ولا أخافه " ( أى 9 : 32 - 35 ) . كما يقول له اليهو : " إن وجد عنده مرسل ، 0وسيط ) واحد من ألف ليعلن للإنسان استقامته ، يتراءُ عليه ويقول : أطلقه عن الهبوط إلى الحفرة ، قد وجدت فدية ... فدى نفسى من العبور إلى الحفرة فترى حياتى النور " ( أى 33 : 23 و 28 ) . وهى بلا شك إشارة واضحة إلى الرب يسوع المسيح ، الوسيط الوحيد .
ويرد الفعل من الكلمة العبرانية بمعنى " يُنصف " ( تك 31 : 27 ، إش 2 : 4 ، 11 : 3 و 4 ) . لقد انقطعت علاقة الشركة بين الله والإنسان نتيجة لسقوط الإنسان وعصيانه ضد الله القدوس ، وأصبح الإنسان فى حاجة ماسة لوسيط للمصالحة مع الله ، وللخلاص فى سلطان الخطية ونتائجها .
ونرى فى العهد القديم صوراً بسيطة من الوساطة بين الله والإنسان ، قام بها ملائكة وأنبياء ، نقلوا إلى الإنسان كلام الله . كما أن الكهنة كانوا يمثلون الإنسان أمام الله ، الملوك كانوا يمثلون الله فى حكم الإنسان . ولعل موسى أفضل مثال للوساطة فى العهد القديم ، فقد كان وسيطاً فى إعطاء الله الناموس لشعبه قديما ( خر 20 : 19 - 22 ، تث 5 : 4 و 5 ، غل 3 : 19 ) ، كما فى شفاعته فى إسرائيل ( خر 32 : 11 - 14 و 30 - 34 ) .
ولكن لم يكن أحد من كل هؤلاء يستطيع أن يقوم بالوساطة الحاسمة بين الإنسان والله . لقد كان عملهم جميعاً جزئيا ورمزياً . فكان يلزم وجود وسيط يستطيع بنفسه أن يمثل الله للإنسان ، وأن يمثل الإنسان أمام الله . كما كان يجب أن يكون هو نفسه بلا خطية . وإلا لفقد الأهلية للوساطة ، وكان هو نفسه فى حاجة إلى وسيط . كما كان يلزم أن يكون له السلطان للقيام بكل ما يلزم لإعادة العلاقة بين الطرفين المتباعدين ، الله والإنسان . ولا يتوفر كل هذا إلا فى يسوع المسيح ، الله الذى ظهر فى الجسد ، فهو الله وإنسان ، لذلك يقول الرسول بولس - بالروح القدس - : " يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس ، الإنسان يسوع المسيح ، الذى بذل نفسه قدية لأجل الجميع " ( 1 تى 2 : 5 و 6 ) فين حضرتك انها ظهرت فى العهد الجديد بس ثالثا/ المعمودية ..كان فية رموز للمعمودية فى العهد القديم ..الطوفان: كان الطوفان رمزا للمعموديه (تكوين والولادة الجديدة "كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء الذي مثاله يخلصنا نحن الان اي المعمودية لا ازالة وسخ الجسد بل سؤال ضمير صالح عن الله بقيامة يسوع المسيح" (رسالة بطرس الأولى 3: 20) والوصيه تقول أن لا يأكل أحد من خروف الفصح إلا المختونين فقط" (خروج 12: 47).

قصة عبور البحر الأحمر:- (خر14) عبور بني إسرائيل في البحر كان رمزا للمعمودية والسحابة تظللهم أشارة الي الروح القدس وغرق فرعون وكل قواته الذيكان يرمز الي الشيطان الذي سحق بمياه المعمودية وفي هذا قال الرسول بولس" ان اباءنا جميعهم كانوا تحت السحابة وجميعهم اجتازوا في البحر وجميعهم اعتمدوا لموسى في السحابة وفي البحر وجميعهم اكلوا طعاما واحدا روحيا وجميعهم شربوا شرابا واحدا روحيا لانهم كانوا يشربون من صخرة روحية تابعتهم والصخرة كانت المسيح "(كو10":1-2)

لم يعطى الرب الكهنوت لهارون: ألا بعد أن غسل جسده أولا بالماء " فقال الرب لموسى اذهب إلى الشعب وقدسهم اليوم وغدا وليغسلوا ثيابهم ويكونوا مستعدين لليوم الثالث لانه في اليوم الثالث ينزل الرب امام عيون جميع الشعب على جبل سيناء" ( خر19).

ذبيحة ايليا:- قد قبلها الرب بالماء ثلاث مرات (سفر ملوك الأول 18:33) "و بنى الحجارة مذبحا باسم الرب وعمل قناة حول المذبح تسع كيلتين من البزر ثم رتب الحطب وقطع الثور ووضعه على الحطب وقال املاوا اربع جرات ماء وصبوا على المحرقة وعلى الحطب ثم قال ثنوا فثنوا وقال ثلثوا فثلثوا فجرى الماء حول المذبح وامتلات القناة ايضا ماء" (1مل 18: 33).
رابعا / الخطية ..حضرتك بتقول برضوا انة مصطلح ظهر فى العهد الجديد مع ان فية ايات اتذكر فيها المصطلح دة فى العهد القديم مز 32: 2 طوبى لرجل لا يحسب له الرب خطية ولا في روحه غش
مز 40: 6 بذبيحة وتقدمة لم تسر. اذنيّ فتحت. محرقة وذبيحة خطية لم تطلب
مز 51: 5 هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي
تكوين 41: 9 ثم كلم رئيس السقاة فرعون قائلا انا اتذكر اليوم خطاياي
لاويين 16: 30 لانه في هذا اليوم يكفّر عنكم لتطهيركم. من جميع خطاياكم امام الرب تطهرون
عدد 5: 6 قل لبني اسرائيل اذا عمل رجل او امرأة شيئا من جميع خطايا الانسان وخان خيانة بالرب فقد اذنبت تلك النفس
عدد 16: 26 فكلم الجماعة قائلا اعتزلوا عن خيام هؤلاء القوم البغاة ولا تمسوا شيئا مما لهم لئلا تهلكوا بجميع خطاياهم
ابن اللة : ذكرت فى نبوءات العهد القديم حيث كانت تلك النبوءات تتكلم تارة عن المسيح وتارة عن ابن الله. وأنبياء
العهد القديم كانوا ينتظرون مجيء المسيح وينتظرون في قدومه أنه سيكون ابن الله كذلك. جاء في نبوءة ناتان لداود: «متى تمّت أيّامك واضّجعت مع آبائك، سأقيم من يليك من نسلكّ الذي يخرج من صلبكَ، وأُقرّ ملكه. فهو يبني بيتًا لإسمي، وأنا أُقر عرش ملكه إلى الأبد. أنا أكون له أبًا، وهو يكون لي ابنًا» (2ملوك 7: 12-14). تلك النبوءة كانت بمثابة نقطة انطلاق لترقّب مجيء المسيح ملكاً من نسل داود وفيها تجتمع صفات المسيح ( كملك ) (وابن ) وله عرش يدوم ملكه للأبد. وهذا ما رآه الرسل والمسيحيون الأوائل في شخص يسوع أنه تحقيق وعود الله بإرسال هذا الملك «المسيح» و«ابن الله»، الذي سوف يملك على بيت يعقوب ولن يكون لملكه انقضاء.

[_الساجد_]

الزميلة الفاضلة الخلوقة روزالين .. مشاركتي بها العديد من النقاط التي يجب أن لا تتركيها مفتوحة ..
لكن للأسف لن يمل النصارى الطيبين من نقل - بلا علم - لسطور وصفحات لا غنى عنها ظناً منهم أنها تمثل الإجابة لما يشغل باله .. وإذا بها تزيد الطين بللاً ..
أنا لم اسال عن معنى أقنوم وأين يوجد الأقنوم في الكتاب المقدس ..
وفي انتظار نقاش هاديء حول النقاط التي فتحت ثم لنا عودة سوياً للأقنوم ..

[روزاليين مسيحية وأفتخر]

ܐܰܝܟ݁ܰܢܳܐܓ݁ܶܝܪܕ݁ܠܰܐܒ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶ
ܗ ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܝܰܗ݈ܒ݂ܐܳܦ݂ܠܰܒ݂ܪܳܐܕ݁ܢܶܗܘܽܘܢܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(يو 5: 26).
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.(يو 5: 26).

- 17ܝܶܫܽܘܥܕ݁ܶܝܢܕ݁ܝܳܕ݂ܰܥܗ݈ܘܳܐܡܰܚܫܒ݂ܳܬ݂ܗܽܘܢܐܶܡܰܪܠܗܽܘܢܟ݁ܽܠܡܰܠܟ݁ܽܘܕ݁ܬ݂ܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܥܰܠܢܰܦ݂ܫܳܗܬ݁ܶܚܪܰܒ݂ܘܒ݂ܰܝܬ݁ܳܐܕ݁ܥܰܠ ܩܢܽܘܡܶܗ ܡܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܢܶܦ݁ܶܠ܂(لو 11: 17).
17 فعلم افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب.وبيت منقسم على بيت يسقط.(لو 11: 17).

-15ܘܰܒ݂ܥܶܠܕ݁ܒ݂ܳܒ݂ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܒ݂ܶܣܪܶܗܘܢܳܡܽܘܣܳܐܕ݁ܦ݂ܽܘܩܳܕ݂ܶܐܒ݁ܦ݂ܽܘܩܕ݁ܳܢܰܘܗ݈ܝܒ݁ܰܛܶܠܕ݁ܠܰܬ݂ܪܰܝܗܽܘܢܢܶܒ݂ܪܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܠܚܰܕ݂ܒ݁ܰܪܢܳܫܳܐܚܰܕ݂݈ܬ݂ܳܐܘܰܥܒ݂ܰܕ݂ܫܰܝܢܳܐ܂( افسس 2: 15).
15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).

- 3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).

- 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي. (عب 1: 3).

- 28ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܐܳܦ݂ܡܫܺܝܚܳܐܚܕ݂ܳܐܙܒ݂ܰܢܐܶܬ݂ܩܰܪܰܒ݂ܘ ܒ݂ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܕ݁ܒ݂ܰܚܚܛܳܗܶܐܕ݁ܣܰܓ݁ܺܝܶܐܐܕ݁ܬ݂ܰܪܬ݁ܶܝܢܕ݁ܶܝܢܙܰܒ݂ܢܺܝܢܕ݁ܠܳܐܚܛܳܗܺܝܢܡܶܬ݂ܚܙܶܐܠܚܰܝܰܝܗܽܘܢܕ݁ܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܣܰܟ݁ܶܝܢܠܶܗ܂(عب 9: 28).
- 28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة (الكلام عائد على ذات المسيح) لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه.(عب 9: 28).

-1ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳܬ݂ܳܐܕ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐ ܩܢܽܘܡܳܐ ܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ݂ܽܘܡܐܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ܂(عب 10: 1).
- 1 لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون.(عب 10: 1).

- 15ܘܒ݂ܰܫܠܳܚܦ݁ܰܓ݂ܪܶܗܦ݁ܰܪܣܺܝܠܰܐܪܟ݂ܰܘܣܘܰܠܫܰܠܺܝܛܳܢܶܐܘܰܐܒ݂ܗܶܬ݂ܐܶܢܽܘܢܓ݁ܰܠܝܳܐܝܺܬ݂ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(كولوسي 2: 15).
- 15 اذ جرد الرياسات والسلاطين اشهرهم جهارا ظافرا بهم فيه(الكلام عائد على ذات المسيح).(كولوسي 2: 15).
بعد سرد هذه الشواهد نرى ان كلمة اقنوم تأتي بمعنى ذاته، نفسه،وهذه المعاني مرتبطه مع اسم المسيح ذاته وشخصه هو.

[_الساجد_]

الضيفة الفاضلة .. سنتكلم عن الأقنوم لاحقاً ..
برجاء التعليق على ما سبق من نقاط ..

[روزاليين مسيحية وأفتخر]

لن يمل النصارى الطيبين من نقل - بلا علم - لسطور وصفحات لا غنى عنها ظناً منهم أنها تمثل الإجابة لما يشغل باله .. وإذا بها تزيد الطين بللاً ..
أنا لم اسال عن معنى أقنوم وأين يوجد الأقنوم في الكتاب المقدس (((( ااى يعنى أمال الاسئلة الى اتسالتلى دى معناها اية لما حضرتك بتقولى أنا ماسالتش عن معنى أقنوم ))))ونتمنى منك ان تدعمي كلامك بأدل من كتابك المقدس اين قال المسيح انا عقل الله اوالحرارة والنور؟
الثلاثة ؟.........هل كلمة اقنوم تعني صفة؟لماذا لا يوجد نص صريح .. حتى النص الوحيد الذي تستند إليه المسيحية كلها (عمدوهم باسم الابن والابن والروح القدس) نص موضوع لا يوجد في النسخ القديمة (انا جبت أيات ذكرة الاقانيم الثلاثة مع بعض )
................واين قال المسيح الاب والابن والروح القدس ثلاثة بواحد او اينتحدث عن الاقانيم ؟؟؟ دة مش سؤال حضرتك يعنى انا مش جايبة اجابة من دماغى ........في العهد الجديد ظهرت مصطلحات جديدة مثل المسيح .. وسيط .. معمودية .. خطيئة ... ابن الله .. ؟ عللى لماذ هذا الظهور المفاجئ ؟ يعنى أنا ماجاوبتش على اسئلة من دماغى ومانقلتش زى مابتقول انا جاوبت على ااسئلة دى دى الاسئلة الى اتسالتى

[روزاليين مسيحية وأفتخر]

عزيزى الفاضل..فى مواقع كتير أتخصصت لتجاوب على الاسئلة دى كلها زى مثلا موقع ## حضرتك مادختش وسالت الاسئلة دى فى منتدى مسيحى عشان تاخد حضرتك التفسيرات صح بدل مايجاوب عليها اأنسان مش مسيحى والطبيعى ان كل واحد أعلم بدينة ...هناك هاتاخد التفسيرات صح والرد على كل الاسئلة

[_الساجد_]

اسئلتي في المشاركة رقم #16 فأرجو المتابعة ..
ومن قال لك أننا لا نعلم ولا ندخل .. ولم نطرد ..

[The Truth]

عزيزى الفاضل..فى مواقع كتير أتخصصت لتجاوب على الاسئلة دى كلها زى مثلا موقع ## حضرتك مادختش وسالت الاسئلة دى فى منتدى مسيحى عشان تاخد حضرتك التفسيرات صح بدل مايجاوب عليها اأنسان مش مسيحى والطبيعى ان كل واحد أعلم بدينة ...هناك هاتاخد التفسيرات صح والرد على كل الاسئلة

ضيفتنا الكريمة لقد دخلنا تلك المنتديات للأسف العديد والعديد من المرات وكانت هذه هي النتيجية



وسقط القناع .. مفاوضات حراس العقيدة مع المنتدى النصراني (موثق بالصور للباحث عن الحق )

[mothnna]

[

و أن ترد على ما طرحه الكاتب و ما أثاره من نقاط و من أوجه تشابه بين المسيحية و الوثنية .

نقاط التشابه موجوده فى مقال الكاتب , فلا داعى أن يفتح الإخوة نقاش جديد مستقل عن هذه النقاط .

تحياتى للضيفة الكريمة

اشكر الادارة على هذا التنظيم للحوارات
وحتى لا نقوم بالخروج عن موضوع العضو أويس القرنى الرئيسي / المسيحية والوثنية سأقوم بكتابة موضوع منفصل على الرابط التالي
http://www.hurras.org/vb/showthread....331#post312331
لمتابعة الكلام في الموضوع الاخر التوحيد والتثليث في المسيحية
مع العضوة روزاليين

[الكونت]

بارك الله فيكم يا أخوه

قالت الضيفه المحترمه

اما (التثليث المسيحى )فاهو الايمان بألة واحد فى الجوهر.. ذو ثلاث أقانيم او صفات

قالت المراجع المسيحيه بأن هذا القول .. بدعة

جاء في كتاب محاضرات فى التاريخ الكنسى - الأنبا يؤانس - صفحه رقم 40



وايضاً في
علم اللاهوت جزء واحد - القمص ميخائيل مينا - صفحة 162




فا عندما حضرتك تقولين أن الثالوث ( صفات ) هذا أعتقاد فاسد وبدعه بشهادة علمائك

وشكراً