عندما يناقض البابا شنودة نفسه 1

تقليص

عن الكاتب

تقليص

كرم الرشيدى مسلم اكتشف المزيد حول كرم الرشيدى
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • عندما يناقض البابا شنودة نفسه 1

    [mark=#ffff00]
    عندما يناقض البابا شنودة نفسه
    [/mark]

    [mark=#ffff00]
    [/mark]




    السؤال الأول هل يمكن فصل ألاهوت والناسوت و هل مات ألاهوت أم الناسوت في عملية الفداء ؟


    الاجابه الأولى: لا يمكن فصل ألاهوت عن الناسوت و مات ألاهوت بدون انفصال عن الناسوت , والناسوت وحده لايكفى للفداء


    * فلو أننا تكلمنا عن طبيعيتين منفصلتين وقامت الطبيعة البشرية (الناسوت) بعملية الفداء وحدها لما كان ممكنا على الإطلاق أن تقدم كفاره غير محدودة لخلاص البشر.


    * ففي هذه ألحاله موت ألطبيعيه البشرية ( الناسوت ) وحدها لا تكفى للفداء .


    * وهكذا لم ينفصل لاهوته عن ناسوته هنا وهو يتحدث عن موته .


    * ويعلق على نص أعمال 20/28 فيقول ونسب الدم هنا إلى الله بينما الله روح والدم هو دم ناسوته ولكن هذا التعبير يدل دلاله عجيبه على الطبيعة الواحدة للكمه المتجسدة حتى ما يتعلق بالناسوت يمكن أن ينسب في نفس الوقت ألاهوت بلا تفريق إذ لا يوجد انفصال بين الطبيعيتين

    طبيعة المسيح صــ 20/21/22/23


    الاجابةالثانيه : يمكن فصل ألاهوت عن الناسوت و مات ألناسوت واللاهوت لايموت


    إن الله لا يموت واللاهوت لا يموت ولكن السيد المسيح ليس لاهوتا فقط إنما هو متحد بالناسوت … وعندما مات على الصليب إنما مات بالجسد وبالناسوت

    سنوات مع أسئلة الناس اسئله لاهوتيه جزء1 صــ 82


    *ولا شك أن هذا النوم قيل عن الناسوت فقط لان ألاهوت لا ينعس ولا ينام والنوم كان خاصا بناسوته فقط وليس لاهوته .. ونسب النوم والاستيقاظ إلى الناسوت فقط…. ومع ذلك فالجوع ينسب إلى الناسوت لان الجوع ليس من خواص ألاهوت إن ألاهوت لا يجوع ولا يعطش … والمسيح مات بالناسوت أما ألاهوت فلا يموت .

    بدع حديثه صــ 172

    تعلـــــــــــــــــــيق :


    في البداية قال أن ما ينسب للناسوت ينسب للاهوت وبما أن الناسوت أكل وشرب ونام ومات إذا ألاهوت أكل وشرب ونام ومات بدون تفريق فهما طبيعة واحده ومشيئة واحده


    أما في الثانية قال أن الذي مات وصلب وجاع هو الناسوت وهنا فرق بين الناسوت واللاهوت وكأنه يؤمن بطبيعيتين مختلفتين وليسوا طبيعة واحده .



  • #2
    السَلام عَليكُم
    بَارك الله فيكُم أخي الأسْتاذ كَرَم , هُو المَوضُوع بِرُمَتِهِ مِن تَجسيد الإلَه و التَثليث و الصَلْب و المَوت يُناقِض العَقْل و المَنْطِق و الحِس و الفِطْرَة و حتى المُصْطَلحات الفَلسفيَة و إن كان يَقْتَرِب مِنها , فَلَن تَجِد أي مَنطِقيَة أو عَقْل إذا تَناولت قِصَة التثليث و التَجَسُد , و غالِباً و كَما قال الشِيخ المَرحُوم أحْمَد دَيديات لا تَجِد رأياً واحِداً لِلمَسيحي في هَذه المَسائِل , فَلكُلٍ مَنطِقُهُ الخاص ... و صَدَق فَفي غِياب دَليل صَحيح مُحْكَم صَريح , لا مَجال إلا تَرْك العَنان لِلخيال المُلتَهِب لِيفهَم كَيفَما شاء فَمثلاً خُذ الإقتباس التالي و هِو مَنقُول بِالنَص مِن مَوقِع سان تَكلا ... و أجِب أنت عَلى ضَوء ما فَهِمْت مِما تَفَضَل بِه الكاتب في المَوقِع... هَل الله مات أم لَم يَمُوت


    [frame="13 98"]
    إن الله حقاً حي لا يموت، وهو قائم بذاته، وعلة قيام كل حي. ولكن إذ أصبحت هناك حاجة لغفران الخطية بموت مَنْ هو مثل الله ولا يكافئ الله غير ذاته وكلمته. لذلك تمَّم لنا تجسده وتأنسه في كلمته الذي من طبعه ومن جوهره. وبتجسد الكلمة وتأنسه صار قابلاً للموت. ولكن الذي ذاق الموت هو جسد بشريته وليس لاهوته لأن اللاهوت لا يموت. لذلك صار الموت لكلمة الله معنوياً من أجل إتحاده بجسد. أي أن السيد المسيح قد مات بحسب الجسد، لكن لم يمت بحسب طبيعته الإلهية. فالإنسان العادي له روح وجسد: فروحه لا تموت، ولكن جسده يموت، وهو إنسان واحد. فبعد أن يموت جسد الانسان يبقى روحاً حياً لأن إلهنا "ليس هو إله أموات بل اله أحياء" (إنجيل مرقس 27:12).

    ومما سبق نستنتج حقيقة أن الله مات بمعنى ولم يمت بمعنى آخر (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). فهو لم يمت بلاهوته ولكن إنطبق عليه وضع الموت لإتحاده بجسد بشري ذاق به الموت.
    [/frame]


    * تَم النَقْل بِمَعرِفَتي
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق


    • #3
      انا اتلغبط ومش فاهمه حاجة خالص ايه دا

      تعليق


      • #4
        يا ضيفتنا الكريمة مونتانا الفاضلة

        والله ليس اله تشويش puzzle
        كما يقول النص التالى


        (الفانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-14-33)(لان الله ليس اله تشويش بل اله سلام.كما في جميع كنائس القديسين.)


        يا مونتانا الفاضلة

        ارجوكى كونى صادقة مع نفسك

        الاقانيم الثلاثة تشويش

        الاخت الفاضلة لويزا كانت مسيحية زيك . وانعم الله عليها بنعمة الاسلام !!! وسألتك هذه الاسئلة المحيرة (فى صفحة تعليقات الحوار مع الضيفة (هانا مونتانا) ) !!! وسوف ارتبها لكى !!


        طيب لما كان الابن في الارض كان الاب في السماء ولا لما كان الابن في الارض كان الاب فين !!
        بمعنى ... عندما كان الابن فى الارض .... اين كان الاب !! .. فى الارض ام فى السماء !!

        ولو هو الابن هو هو الاب يبقى ازاي هما اقنومين !!!

        ولو هما منفصلين والابن في مكان والاب في مكان اخر أزاي يبقوا واحد !!!

        ولو الابن كان بيتعمد في الارض .. والاب بيقول دة ابني من السماء.. يبقى دول اتنين... واحد في الارض وواحد في السماء يعني مش متحدين !!!

        ولو كانوا متحدين والاتنين واحد .. طيب صوت مين دة الي جه من السماء وقال هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت !!!

        طيب لو عدينا الموضوع ده !!!

        هو الرب قبل التجسد كان فيه أقنوم الابن؟ !!!!

        لو كان الاقنوم موجود منذ الاذل .... طيب كانت فايدته أيه؟ !!! ..كان بيعمل ايه في السماء !!!

        ولو هو اتولد ليه عاش تلاتين سنه ميعرفش انه هو اقنوم الابن وابتدى في سن التلاتين !!!
        يعني طيب الابن الالهي مقلش للجسد انه هيكون الله مع ان في ايمانا ان التجسد تم في رحم مريم (العادرة)


        اااااااااااااااااااااااااااااااااه عارفه يا هانا دة أيمان حلو اوي اوي مفهوم جدآ جدآ هتروحي لسيدنا اسأليه عادي هيجاوبك بس مش هينفع تناقشيه في الاجابة عارفه يعني ممكن تقوليله اي حاجه من كلامي دة هيقول هما واحد بس مش الاتنين ذات واحدة لان لازم تعرفي ان في الذات المنفصله ولكن دة لا ينفي اتحادهم وامتزاجهم



        عارفه مرة بنت كدة وحشه اوي زييّ سألت .. هو وقت التعميد كان صوت مين دة الي في السماء لو كان صوت الاب يبقى أزاي الاب جوة الجسد !!!! ... يبقى مش فيه تجسد لان الاب من السماء بينادي على الابن عارفه كانت الاجابه ايه؟
        كانت الاجابه اصل الاب مش بيتكلم لغه بيفهمها الناس يعني الرب مش بيتكلم لغه محددة أي حد يفهمها ليه لغه خاصه بيه
        طيب أيه علاقة الكلام دة بالسؤال أصلا مش عارفه

        المهم يا هانا معلش لو طولت عليكي بس عادي يعني حاولي تقري الكلمتين دول يمكن يفيدوكي خدي بالك من نفسك

        ))))) انتهى كلام الاخت الفاضلة لويزا


        والله العظيم با ضيفتنا الكريمة موناتنا .. انا اتلغبط وانا برتب الاسئلة !!! .. حاجة تحير !!!

        الابن فى الارض !!! والاب فى فى السماء !! امال الروح القدس فين ياجماعة !!!


        والله ليس اله تشويش puzzle


        ولما الابن فى الارض والاب فى السما قال ابنى الوحيد !! الروح القدس كانت بتعمل ايه !! وكانت فين !! فى السماء !!! .. ام فى الارض !!! ام بين السما والرض !!!

        والله العظيم انا متلغبط !!! .. طيب .. انا فين !! فى السما !! ام فى الارض ! .. وروحى فين .. مش عارف !!


        والله ليس اله تشويش puzzle


        وبعدين

        Mat 1:18 أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا: لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف قبل أن يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.


        يعنى الروح القدس فى يسوع وهو فى بطن امه !!!! يعنى وهو فى بطن امه كانوا اثنين ام ثلاثة !!!


        Mat 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء وإذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه


        كدا اصبحوا اربعة يا جماعة !!!


        اعلان هام /

        اكتشاف جديد ... انهم اربع اقانيم وليسوا ثلاثة !!!


        فزورة

        والله العظيم انا متلغبط !!! طب .. انا فين !! فى السما !! ام فى الارض !!!! هو منين يودى على فين !!

        والله ليس اله تشويش puzzle




        تعليق


        • #5
          [align=right]هذه احد تناقضات فكرة التجسد والفداء والتي لا يوجد لها إجابة لدى جميع المسيحين حتى البابا شنودة دون ان يوقع نفسه في تناقض كبير

          السؤال هو من الذي مات على الصليب ؟
          هل هو الناسوت؟
          هل هو اللاهوت؟
          هل كليهما معا؟

          حاولي البحث ولن تجدي إجابة صحيحة تخلو من التناقض مع الكتاب المقدس وأقوال الآباء.
          [/CENTER]

          تعليق


          • #6
            لا من غير بحث ولا حاجة الاجابه سهله وبالعقل كدا

            يسوع هو ناسوت كامل +لاهوت كامل

            يعنى كل الصفات البشريه (ماعدا الخطيه طبعا ) +كل صفات الله

            وبما ان الانسان مكون من روح وجسد

            يبقى يسوع هو (روح وجسد ) + لاهوت كامل

            وبما ان الموت هو انفصال الروح عن الجسد

            يبقى موت يسوع كان انفصال روحه عن جسده ..يعنى اللى انفصل هنا مكونات الناسوت مش انفصال الناسوت عن اللاهوت

            تعليق


            • #7
              يبقى موت يسوع كان انفصال روحه عن جسده ..يعنى اللى انفصل هنا مكونات الناسوت مش انفصال الناسوت عن اللاهوت
              افهم من كده إن الناسوت هو اللي مات على الصليب .. هل هذه إجابتك؟

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا مشاهدة المشاركة
                لا من غير بحث ولا حاجة الاجابه سهله وبالعقل كدا

                يسوع هو ناسوت كامل +لاهوت كامل

                يعنى كل الصفات البشريه (ماعدا الخطيه طبعا ) +كل صفات الله

                وبما ان الانسان مكون من روح وجسد

                يبقى يسوع هو (روح وجسد ) + لاهوت كامل

                وبما ان الموت هو انفصال الروح عن الجسد

                يبقى موت يسوع كان انفصال روحه عن جسده ..يعنى اللى انفصل هنا مكونات الناسوت مش انفصال الناسوت عن اللاهوت




                هذه نظرية جديدة

                انتى نسيتى الروح القدس

                هؤلاء اصبحوا اربع اقانيم وليسوا ثلاثة

                يبقى يسوع هو (روح وجسد ) + لاهوت كامل + الروح القدس

                اصبحوا اربعة

                بالتالى لماذا تعبدون ثلاثة فقط ؟ !!!!!

                عليكم ان تعبدوا اربعة !!!!



                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag مشاهدة المشاركة
                  افهم من كده إن الناسوت هو اللي مات على الصليب .. هل هذه إجابتك؟
                  ايوة دى اجابتى

                  تعليق


                  • #10
                    الفاضلة مونتانا
                    هل تؤمنى بالطبيعة الواحدة أم الطبيعتين






                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة سامح-2000 مشاهدة المشاركة



                      هذه نظرية جديدة

                      انتى نسيتى الروح القدس

                      هؤلاء اصبحوا اربع اقانيم وليسوا ثلاثة

                      يبقى يسوع هو (روح وجسد ) + لاهوت كامل + الروح القدس

                      اصبحوا اربعة

                      بالتالى لماذا تعبدون ثلاثة فقط ؟ !!!!!

                      عليكم ان تعبدوا اربعة !!!!


                      يا سلااااااااااااام

                      على كلامك بئة يبقى انت مش بنى ادم واحد انت اتنين روح وجسد

                      انا بقولك مكونااااااااااات الناسوت

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا مشاهدة المشاركة
                        ايوة دى اجابتى

                        الفخ المعتاد الذي يقع فيه كل النصارى .. واما يعرف الإجابة يتخض ويفوق ويصحصح .. تابعى عشان تعرفى المفاجأة

                        تعليق


                        • #13
                          ههههههههههههههه لا مش هتخض متخفش مستعده

                          ومتقوليش نصارى تانى

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا مشاهدة المشاركة
                            المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag مشاهدة المشاركة
                            افهم من كده إن الناسوت هو اللي مات على الصليب .. هل هذه إجابتك؟
                            ايوة دى اجابتى
                            [align=right]
                            بس إنتي كدة بتناقضي أهم سبب للفداء الذي يقول:

                            الخطيئة هي بحق الله .. الله غير محدود .. إذن الخطيئة غير محدودة .. لذى يجب للفادي أن يكون غير محدود .. ولا يوجد غير محدود إلا الله .


                            الناسوت ولو بدون خطيئة يبقى محدود ولا يكفي للتكفير عن الخطيئة .. !!!

                            ده غير كلام البابا والقساوسة بإن اللاهوت هو اللي مات مش بس الناسوت.
                            إيه رأيك .. تجاوبي إجابة أخرى ؟
                            [/CENTER]

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag مشاهدة المشاركة
                              [align=right]
                              بس إنتي كدة بتناقضي أهم سبب للفداء الذي يقول:

                              الخطيئة هي بحق الله .. الله غير محدود .. إذن الخطيئة غير محدودة .. لذى يجب للفادي أن يكون غير محدود .. ولا يوجد غير محدود إلا الله .


                              الناسوت ولو بدون خطيئة يبقى محدود ولا يكفي للتكفير عن الخطيئة .. !!!

                              ده غير كلام البابا والقساوسة بإن اللاهوت هو اللي مات مش بس الناسوت.
                              إيه رأيك .. تجاوبي إجابة أخرى ؟
                              [/CENTER]

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                              ردود 0
                              32 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ابن النعمان
                              بواسطة ابن النعمان
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                              ردود 0
                              33 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                              ردود 0
                              64 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                              ردود 4
                              52 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                              ردود 0
                              19 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              يعمل...
                              X