آخـــر الــمــواضــيــع

الفرق اليهودية بقلم mohamadamin :: الاسلام دين العدل لا المساواه بقلم mohamadamin :: إذا أردت أن تعرفه ... اطرق الباب بقلم mohamadamin :: هل قدرة الله محدودة؟ بقلم mohamadamin :: من هو الله بقلم mohamadamin :: وصف دكتور محسوب التقرير بـ«الرقص علي جثث مذبوحة» بقلم عاشق طيبة :: شبهة حول ترتيب اسماء الانبياء في القرآن الكريم بقلم السندباد المسلم :: البابا تواضروس يطرد سيدة بالقوة خلال عظته الأسبوعية !! بقلم عاشق طيبة :: كيفية التخلص من ازعاجات "فيس بوك" بقلم مسلم للأبد :: النصارى وتحريفهم للأنجيل وشبهاتهم حول وراثة الخطيئة بقلم mohamadamin :: النقاب بين المتأسلمين والنصارى المتشددين بقلم mohamadamin :: 2 + 2 = 5 بقلم مسلم للأبد :: انتبه من اجلك ايها النصراني بقلم mohamadamin :: استقراء القواعد النحوية من الآيات القرآنية بقلم mohamadamin :: لماذا لا نقول في الأذان : ( الله الأكبر ) مع أل التعريف، بدلاً من ( الله أكبر ) ؟ بقلم mohamadamin :: دع باباً بينك وبين الله بقلم mohamadamin :: يقظة في اللحظة الأخيرة بقلم mohamadamin :: تغيرت حياتهم مع الإسلام بقلم mohamadamin :: من نجمة في هوليوود إلى مدافعة شرسة عن الإسلام بقلم mohamadamin :: ستيف" الأمريكي يروى قصه إسلامه المثيرة بقلم mohamadamin ::
 
Submit

  

 

المشاركات الجديدة للمسجلين فقط = مشاركات اليوم = القوانين العامة للمنتدى

رابط التسجيل هـنــا = رابط استرجاع البيانات إذا كنت نسيت كلمة المرور؟ اضغط هنا!


التطور دليلا على وجود الله الآن بمعرض الكتاب - للأستاذ معاذ عليان دليل المنتدى في حلته الجديدة

البحث عن اليقين فائدة للباحثين المصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي ..... من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف من قال ان الله اتخذ صاحبة وولدا؟؟

معجزة النور المقدس !! لآلئ على الفيس بوك ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور

صفحة 1 من 6 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 117

الموضوع: الردود الكاملة على زكريا بطرس وبرنامج أسئلة عن الإيمان

  1. #1


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    Arrow الردود الكاملة على زكريا بطرس وبرنامج أسئلة عن الإيمان

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعه بإحسان إلى يوم الدين وبعد.........

    نبدأ بعون الله تعالى الرد على برنامج القمص زكريا بطرس, الذي تبثه قناة الحياة الفضائية والذي يجد قبولا" وإقبالا"كبيرا" من جانب الكثير من النصارى.

    يتعرض القمص في هذا البرنامج للإسلام ويستعين بكثير من الآيات القرآنية وتفاسير القرآن والروايات التاريخية وبعض الأحاديث وذلك لإثبات صحة معتقده ولإثبات خطأ الإسلام.

    للأسف تجاهلت القنوات الفضائية الرد عليه وذلك أما لتقاعس القائمين في هذه القنوات أو لقناعتهم الشخصية أن ما يقوله لا يؤثر في أي من الباحثين الجادين عن الحقيقة من غير المسلمين ولا يؤثر في المسلم الذي عنده ثقافة وتربية إسلامية معقولة.
    في حين أنه قام بعض الأشخاص بالردود ردودا" لا تتناسب مع الاعتقاد الثابت لأهل السنة والجماعة وعلى فهم السلف الصالح للقرآن الكريم والسنة.

    نسأل الله تعالى أن يكون اختيارنا هو الصواب, وهو الرد عليه بما يوافق إجماع علماء أهل السنة والجماعة وإن شاء الله تعالى لن نترك له شبهة قالها حول الإسلام إلا وردينا عليها الرد المناسب.
    ولن نترك له شيئا" قاله في النصرانية يخالف كتابه إلا بيناه له, فإن استشهد من كتابه المقدس بنص يخالف نصا" أخر بينا الاختلاف.
    وإن شرح الثالوث وقال أنه بسيط وضعنا له أقوال آباء الكنيسة في الثالوث وكيف أنم عجزوا عن فهمه,
    وإن استشهد لإثبات الثالوث بنص مثل نص رسالة يوحنا الأولى الاصحاح 5 العدد 7 ..بينا وعرضنا له أقوال معاجم الكتاب المقدس في هذا النص وقرأنا عليه مقدمات الكتاب المقدس بالعربية وبالإنجليزية وبينا أن هذا النص قد اختفى من الكثير من التراجم الحديثة وذكرنا أسماءها وكيفية الإطلاع عليها على النت وأماكن شراؤها على الطبيعة.

    مصادرنا ولله الحمد علمية وموثقة فلا خداع ولا صراخ ولا تضليل ولا كذب.
    الحق واضح وجلي ابحث عنه وستجده بعون الله تعالى
    أقول لكل المنبهرين بأقوال زكريا بطرس....
    اقرأوا أقواله أو اسمعوا لها ... نحن سنعرض أقواله مكتوبة كما تم تحميلها من موقعه, فلا نخاف عرض أقواله...
    وسنعرض معها في ملف منفصل ردنا عليه.

    اقرأوا أقواله.... لا نخاف منها ... وأقرأوا الرد على كل ما يقوله ... وقد وهبكم الله عقلا" لتفرقوا به بين الباطل والحق.....
    وكلا الأمرين أمامكم , فأحدنا على حق والأخر على باطل ,
    أقول للمستمع أو القارىء الباحث عن الحقيقة .. أختر كما تشاء ولا تلومن إلا نفسك على اختيارك..
    قال الله تعالى
    قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ [يونس : 108]

    وقال الله تعالى
    وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ...... فأنت تختار بإرادتك ورغبتك, والآية كاملة
    وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقاً [الكهف : 29]


    فأمامك جانبين اختر أحداهما, ولا نخفي عليك أي من الجانبين.

    سنبين بعون الله تعالى قبل أن نبدأ في عرض محتوى الحلقات والرد عليها تفصيليا" المنهج الذي يسير عليه زكريا بطرس في الحلقات وسنضرب أمثلة لكل فعل نقول أنه يفعله.

    أولا"...
    ذكر آيات أو ألفاظ على أنها موجودة بالقرآن وهي غير موجودة بالمرة ...معتمدا" على أن من يستمعون إليه من المسلمين البسطاء الذين لن يراجعون أقواله أو من أتباعه الذين سيسعدون بثقافته الإسلامية بدون أن يراجعوا ما قاله...
    والمثال :في الحلقة الرابعة قال : مكتوب في القرآن .. لا تكذبوا على الله وروحه .. وهذا غير موجود .

    ثانيا" :
    يستدل بأسماء غير معروفة ولا مقبولة كتبت في أماكن مجهولة كما لو كان هذه وجهة نظر الإسلام ..
    مثل قوله في الحلقة الثانية ,
    هكذا قال الدكتور الإسلامي الشقنقيطي في بحث كتبه بالفرنسية في جامعة باريس...!!
    وفي الحلقة الثالثة قال.... الشيخ عبد الكريم الجبلي قال هذا ... في مجلة كلية الأداب عام 1934 ... ولا نعلم الشقنقيطي ولا الجبلي....
    ولا يوجد في الإسلام إلا قال الله وقال الرسول ولكن قال مجهول عن مجهول قولا".... لا يؤخذ حجة على أحد, بل هو رأي شخصي
    إن كان من قاله من أكبر علماء المسلمين , فهذا اجتهاد منه يصيب فيه ويخطئ.....
    ونتعجب من أن يقول كما سنستمع قال الشيخ عبد الكريم ولا يوجد من له هذا الأسم نعرفه ... ويقول قال ذلك في مجلة كلية الآداب ولا نعلم هل هي مجلة حائط كتب فيها مجهول منذ أكثر من سبعين عاما" ... عام 1934.
    ويعتبر أن هذا دليل أو انه إجماع علماء المسلمين ....
    وبالطبع مثل هذا الدليل لا يصلح إلا مع من يريد أن يصدق القمص زكريا بصرف النظر عن ما يقوله.

    ثالثا" ...
    بتر أجزاء من الآيات أو استخدامها من منتصفها وحذف أولها وأخرها حيث سيؤدي وضع الآية كاملة إلى بيان سوء استدلاله وتكذيب ما يحاول أن يثبته .
    وسنقابل الكثير من هذه الأمثلة سويا"...

    رابعا"
    ذكر قول على أساس أنه من أقوال المفسرين ويتجاهل باقي الأقوال الذي قالها المفسر في تفسيره , فأهل التفسير ينقلون الكثير من الآراء حتى الروايات الكاذبة ويقولن في نهايتها وهذه الرواية غير صحيحة للأسباب التالية , ولكن من يبحث من أجل أن ينتقد أو يخدع فمن الممكن ان ينقل الرواية ولا يذكر تعليق المفسر أو شرحه.
    في كثير من الأحيان أقسم بالله أننا كنا نستلم الشبهة وفي نفس الشبهة الرد عليها ولكن من أرسلها لم يقرأ الموضوع جيدا" أو لم يحذف الشرح الذي يبين أنها ليست شبهة.

    وكمثال الحديث عن رسول الله عليه الصلاة والسلام الذي قال فيه عن إناء في شراب.... ألا خمرته أي خمرت الأناء .... أي غطيت الإناء.... لأن خمار تعني غطاء.... فأرسلوا الشبهة على أن الرسول عليه الصلاة والسلام يشرب الخمر وطلب منهم أن يخمروا المشروب أو الشراب ..... وأرسلوا هذه الشبهة مع الرابط الخاص بشرح الحديث والذي جاء في باب خاص باستحباب تغطية الاناء أي تخمير الاناء.
    ومرت سنوات ولا زلنا نجد الشبهة ونفس الحديث يتم توزيع ويصفق له من يريد أن ينتشي بعقيدته بعيدا" عن العلم والعقل.

    خامسا" : من المنهج الذي يستخدمه وسنجد الامثلة واضحة كلما استمرينا في الرد بعون الله تعالى
    ذكرنا من قبل ان منهجة يعتمد على ذكر ألفاظ وآيات على أنها من القرآن وهي غير موجودة .
    و 2 - ذكر أقوال أشخاص مجهولة كما لو كانت إجماع العلماء.
    3- عدم الأمانة في النقل من القرآن بحذف كلمات وأجزاء من الاية.
    4- عدم الأمانة في النقل من كتب التفسير ..

    وخامسا"..:
    الاستعانة بما يسمى دائرة المعارف الإسلامية ويشير إليه كثيرا" في حلقاته , وهذا الكتاب وضعه مستشرقون ..... وضعه نصارى فهو ليس كتاب إسلامي, بل هو كتاب يمثل وجهة نظر المستشرقين في تعريف المصطلحات والمعارف الإسلامية.
    وإن كان يريد أن يستشهد بمثل هذا الكتاب على الإسلام كما لو كان هذا الكتاب وضعه المسلمون فمن الممكن أن نقول أن كتاب إظهار الحق لرحمة الله الهندي...وكتاب الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح لابن تيمية ومجموعة كتب أحمد ديدات هي دائرة المعارف المسيحية .

    سادسا"
    وهو الجزء الأخير من طرق التلاعب التي يتبعها القمص زكريا بطرس وهو الاستعانة بكتاب يسمى الملل والنحل للشهرستاني ..وهذا الكتاب يصف معتقد كل فرقة من الفرق سواء فرق انشقت عن الإسلام أو فرق المسيحية وحتى البوذية والزرداشتية ...
    فهو يقول مثلا" وتعتقد الفرقة الفلانية بحلول الإله في النار.....
    وزكريا بطرس عندما يستشهد من هذا الكتاب يأتي بوصف المؤلف لفرقة انشقت عن الإسلام وآمنت بحلول الإله في الجسد مثلا"....يأتي بوصف المؤلف لهذه الفرقة على أن هذا رأي الإسلام....ويقول هذا موجود في كتاب الملل والنحل الإسلامي.................

    سنذكر بعون الله تعالى في هذه السلسلة, كل قول قاله ونرد بالتفصيل سواء كان قوله في الإسلام أو المسيحية.
    والحمد لله رب العالمين.


    هذه الردود بعون الله عالى ستكون مكتوبة هنا بالترتيب , ردا" على جميع الحلقات , وبعون الله تعالى ستكون مسموعة قريبا".بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير...
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  2. #2

    الصورة الرمزية م /الدخاخني
    رقم العضوية
    87
    تاريخ التسجيل
    Sat 17-06 Jun-2006
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    المحروسة
    الوظيفة
    مهندس
    المشاركات
    2,786
    بمعدل
    0.90 يوميا
    مقالات المدونة
    4

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
    وبعـــــــــــــــــد

    بارك الله فيك أخي الحبيب / ياسرجبر

    الفضائح بتاعت زكريا بطرس كتير .........................

    بس المطلوب من كل نصراني أن يبحث بجدية خلف كلماتنا وكلمات زكريا بطرس ليتبين له مدي الكذب الذي يمارس عليه.

    يعني نريد إعمال العقل وليس الروحانيات والعقيدة السابقة في الذهن ..................

    فالعقيدة دائما تضل صاحبها ..................
    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

     
  3. #3

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    الصورة الرمزية بن عفان
    رقم العضوية
    2307
    تاريخ التسجيل
    Wed 10-01 Jan-2007
    المشاركات
    351
    بمعدل
    0.12 يوميا

    افتراضي

    جزاك الله كل خير أخي الكريم

    وجعله الله في ميزان حسناتك

     
  4. #4


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم,الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعه بإحسان إلى يوم الدين وبعد.

    بعون الله تعالى نبدأ في الرد على حلقات القمص زكريا بطرس في برنامجه أسئلة عن الإيمان.
    -----------------------------
    الرد على الحلقة الأولى.

    عنوان الحلقة الأولى..الله واحد أم ثالوث ؟؟

    يبدأ القمص زكريا بطرس الحوار فيقول هذه تساؤلات نُواجه بها كثيرا" في كل مكان لأنها قضية غريبة على الفكر الإسلامي, كيف يكون الله واحد وكيف يكون ثالوث ..؟؟
    ثم يقول... كيف يكون إيماننا بالله واحد أي بالوحدانية ؟ وما معنى الثالوث ؟ويكمل زكريا بطرس ويقول أنا أجاوب على هذه القضية. فالثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق.

    ولنا هنا وقفة.. يقول فالثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق...

    أولا" الثالوث ليس له أي نص ولو بحثنا في العهد القديم لن نجد كلمة ثالوث أو أقانيم أو إقنيم ....بل كل ما نجده التوحيد المطلق وأكرر التوحيد المطلق .
    يعني إله واحد .... وليس ثلاثة آلهة ولكنهم إله واحد... وهذا ما سيؤكده القمص الآن ...فيقول نحن موحدون.... نعم أنتم تقولون أنكم موحدون ومثلثون في نفس الوقت وتقولون أن الوحدانية لا تنافي التثليث وسنناقش . بعد قليل قانون الإيمان الأثانسي ( الذي وضعه أثناسيوس – حامي حمى الإيمان المسيحي كما يطلق عليه).
    نعلم أنه سيسارع بعض المستمعين بالقول ............لا إن الثالوث موجود وأنا سأشرحه لك ويعطينا مثال .... الشمس والتفاحة والمثلث والإنسان وذات الله تعالى وغيرها ..
    ونحن بإذن الله تعالى سنرد على كل هذه الأمثلة التي غالبا" يتم الخداع بها ونقول قبل الأمثلة وشرحها أين النصوص ..؟؟
    قبل أن تشرح لنا شيء وتفسره أحضر النص الخاص به...
    فكيف تشرح لنا شيء غير موجود ولا نجد له نصا" واضحا"

    اسألوا.... كيف عرف أصحاب المجامع في القرن الرابع --- أكرر في القرن الرابع
    الميلادي --- أكرر في القرن الرابع الميلادي ... كيف عرفوا بوجود الثالوث..؟؟
    أين النصوص التي تتحدث عن الثالوث ...؟؟
    أحضروا النصوص أولا" وبعد ذلك أشرحوا لنا كيف تفهموه ..ولكن تعطينا مثال لما
    لا وجود له فهذا غير مقبول والمثال سيتضح لك أنه مثال خاطئ... خاطئ.. وسنبين
    ذلك بعون الله تعالى.

    نعود فنقول
    - الثالوث ليس له اي نص في العهد القديم ولم يكن أبدا" من تعليم الانبياء.فقد جاء في العهد القديم في سفر التثنية 6 : 4 " إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ:
    اَلرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ ".
    وجاء في سفر أشعياء 45 : 18 "لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: «خَالِقُ
    السَّمَاوَاتِ هُوَ اللَّهُ. مُصَوِّرُ الأَرْضِ وَصَانِعُهَا. هُوَ قَرَّرَهَا. لَمْ يَخْلُقْهَا بَاطِلاً. لِلسَّكَنِ صَوَّرَهَا. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَر.
    والتوحيد واضح ولا يحتاج إلى شرح...ومن الواضح أن الثالوث لم يرد له أي ذكر أو إشارة في العهد القديم ............... ننتقل للعهد الجديد وأول ما نذهب إليه هو أقوال السيد المسيح .
    لفظ الثالوث لم يرد على لسان السيد المسيح , ولم يذكر في أي مرة لفظ ثالوث – أقنيم – أقانيم – متحدين في الجوهر ومنفصلين في الأقنومية – هناك ثلاثة آلهة ..ولكنهم إله واحد – الثالوث الأقدس – أنا والروح القدس والآب آلهة ولكننا لسنا ثلاثة آلهة بل إله واحد.

    السيد المسيح لم يذكر إلا التوحيد --- التوحيد فقد قال لله وهو يناجيه (
    يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي
    أَرْسَلْتَهُ.
    أنت الإله الحقيقي وحدك............. أنت الإله الحقيقي وحدك.
    فلم يقل يعرفوا الأقانيم ولا الثالوث ولا إننا الثلاثة لسنا إلا إله واحد ولا.....ولا ...
    مثال أخر
    السيد المسيح عندما تم سؤاله عن أهم وأول الوصايا: مرقس 12 : 29...فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَاإِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ..
    لم يقل له السيد المسيح أن هذه هي الوصية القديمة في العهد القديم والآن
    عليك أن تعرف أن أهم الوصايا أن تعرف الثالوث وأن الثلاثة واحد ومتمايزين في
    الصفات ومتحدين في الجوهر وأنهم أقانيم لهم نفس اللاهوت و......
    بل قال له أول الوصايا : .... الرب إلهنا رب واحد.

    هل كان السيد المسيح يخدع السائل أم لم يكن يعلم أن هناك ثالوث ؟؟

    في مثال أخر قال السيد المسيح للسائل لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ..

    إلا من ؟؟............ إلا الله ؟؟
    ليس أحد صالحا" إلا واحد وهو الله !!!
    ثم قال له أتبع الوصايا .... لم يقل له آمن بالصلب والتجسد والفداء وأنسى الوصايا بالعهد القديم بل قال له أتبع الوصايا.... الوصايا... ولهذا الموضوع...وقفة لنا في موضوع أخر إن شاء الله تعالى عن رسالة السيد المسيح الذي قال لم أت لأنقض الناموس بل لأكمل .... ولم يقل إلا اتبعوا الوصايا.

    الآن من الواضح أنه لا توجد أي نصوص صريحة وواضحة عن الثالوث في العهد القديم أو الجديد ومن حق كل منا أن يستغرب !!
    أهم معتقد في المسيحية لا يوجد له نص واضح , في حين أن قصة الجحش الذي ركبه السيد المسيح بما فيها من تناقض واختلاف مكررة 4 مرات في 4 أناجيل وأمثال السيد المسيح بعضها مكرر في الثلاثة أناجيل الأولى.
    وهناك مئات المواضيع المكررة...وأكرر المكررة والتي لا تضيف جديد ومن السهل جدا" الحصول على الكتاب المقدس والنظر في فهرس المواضيع ستجد أن هناك المئات من المواضيع المكررة بعضها مكرر ولكنه يختلف قليلا" سواء بالإضافة أو النقص عن نفس الموضوع في مكان أخر ولكن البعض متطابق .....
    فلا نعلم كيف يكون هذا التكرار موجود لفقرات من الممكن حذفها ولا تؤثر في أي محتوى وفي نفس الوقت لا نجد كلمة أو جملة واضحة تتكلم عن أهم ما في العقيدة الموجودة حاليا" وهي الثالوث ؟؟

    كيف لا نجد في ما يقرب من 400 صفحة من العهد الجديد أهم أسس العقيدة الحالية ثالوث - أقانيم – أقنيم – الثلاثة آلهة ولكنهم إله واحد - المسيح هو الله المتجسد – كيفية الصلاة – كيفية الصيام


    هناك أحتمالين فقط أما أن تكون المسيحية بوضعها الحالي ليست من تعاليم المسيح كما يقول المسلمون.
    أو أن الكتاب ناقص وتعرض للتحريف والحذف والإضافة لأن ما به لا يدل على التعاليم الحالية كما يقول المسلمون أيضا" أن التحريف طال هذا الكتاب.

    ومن عنده إحتمال أخر فليعلنه لنا...

    أنتهينا الآن من جزئية أنه لا يوجد أي نص صريح من أقوال السيد المسيح عن الثالوث أما باقي النصوص التي يتم الإستدلال بها عن الثالوث فسيتم بعون الله تعالى الرد عليها بعد قليل .

    ملخص ما سبق أن الثالوث لا توجد له أي نصوص واضحة فبذلك هو عقيدة مبهمة....

    نعود إلى قول زكريا بطرس : الثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق

    ونلاحظ أنه بعد قليل في الحلقة الرابعة من نفس البرنامج سيذكر لنا العكس وأن قدرة الإنسان على الفهم محدودة ... وطالما نحن نرد على الحلقة الأولى سنتجاهل ما قاله في الحلقة الرابعة وهو الذي يرد به على نفسه في مقولته الثالوث ليس شيء معقد ....وسنرد بعون الله تعالى كما أننا لم نستمع إلى الحلقة الرابعة بعد..... ونحن نقول إن كان الثالوث غير معقد فأكيد آباء الكنيسة والقساوسة يفهمونه , فما رأيكم نستمع أو نقرأ أقوال آباء الكنيسة وكبار القساوسة عن الثالوث بعيدا" عن مثال الشمس والتفاحة .؟؟

    هناك كتاب وفر علي الكثير من البحث عن أقوالهم حول الثالوث ...الكتاب أسمه " شمس البر " من إعداد القمص منسي يوحنا مكتبة المحبة – شبرا-

    في موضوع الثالوث كتب أقوال الآباء حول الثالوث
    في صفحة 118 ... كتب قال العلامة أوجين دي بليسي : " ما أعلى الحقائق التي
    تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في
    إحدى جوانبها".
    إلا جرحتها في إحدى جوانبها .......... نستمع لغيره في نفس الصفحة
    قال بوسويه :" ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف أباء الكنيسة
    حائرين زمنا" طويلا" لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه
    الرسل, ولا في قانون مجمع نيقية, وأخيرا" اتفق أقدم الأباء على أنه كلمة تعطي
    فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه"

    في نفس الصفحة 118 قال القديس أوغسطينوس وأغسطونيوس من كبار آباء المسيحية ويطلق عليه فيلسوف المسيحية قال القديس أوغسطينيوس : " عندما يراد البحث عن كلمة للتعبير بها عن
    الثلاثة في الله , تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزا" أليما".

    وهناك قصة شهيرة للقديس أوغسطينيوس أنه كان على شاطئ البحر يفكر في الثالوث
    ... ومدى عقلانيته ...يفكر في الثالوث فهو لا ييفهمه ويحاول أن يفهمه ...القصة شهيرة وتتناقلها الكتب المسيحية والمواقع بكل فخر ...وهو على شاطئ البحر وجد طفلا" حفر حفرة صغيرة في رمال الشاطئ ثم أخذ ينقل بعض من ماء البحر ليضعه في الحفرة ..... فقال له حضرة القديس أوغسطينيوس ماذا تفعل ؟؟
    فقال الطفل سأضع كل البحر في هذه الحفرة ....
    ضحك القديس أوغسطينيوس من تفكير الطفل الذي يريد أن ينقل البحر إلى هذه الحفرة الصغيرة .......ثم قال .......... أنا أضحك من تفكير الطفل وأحاول أن أفعل مثله بأن أُدخل الثالوث إلى عقلي المتواضع الصغير ....... فكف عن محاولة فهم الثالوث وقال عبارته السابقة .

    القصة بالمناسبة سيذكرها زكريا بطرس في الحلقة الرابعة ... ردا" على ما قاله في أول الحلقة الأولى من أن الثالوث غير معقد.

    القمص منسي يوحنا في صفحة 121 قال شيء غريب حقا" يقول : " أن سر التثليث
    عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس .....ونحن لا نجد نصا" واضحا" في
    الكتاب المقدس يا قمص منسي يوحنا )) ثم يكمل , وأنه من الضروري أن لا يفهمها
    البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة.".

    بمعنى يقول أننا لو فهمنا الثالوث نكون آلهة ...
    أنا من الممكن أن أترك شيء بدون أن أفهمه ولكن أعطني نصا" صريحا" واضحا" عليه ...

    ولكن أؤمن بشيء لا أجد له نصا" ولا أفهمه............. مستحيل ...فهذا هو الإيمان الأعمى ...

    حسب مدخل الكاثوليك للأناجيل المتماثلة وهم أول ثلاثة أناجيل بالكتاب المقدس هناك
    330 عدد مشترك بين الثلاثة أناجيل متى ومرقس ولوقا.
    ألم يكن من الممكن إضافة أو استبدال أي من المكرر وكتابة أي شيء عن الثالوث .؟؟
    ألم يكن من الممكن أن يقول السيد المسيح في أي موضع أن هناك شيء أسمه ثالوث
    ؟؟
    ألم يستطع كاتب الإنجيل الذي كتب بعد المسيح بعشرات السنين أن يضع عبارة
    واضحة عن أهم معتقد في المسيحية بدلا" من أن يكرر قصة الجحش ..ألم يستطع الله أن يوحي سطر واحد يبين طبيعته إن كان ثالوثا" كما تدعون ...؟؟

    هناك شخص أسمه القس بوطر عنده كتاب أسمه رسالة الأصول والفروع بعد أن شرح
    الثالوث قال : "قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجو أن نفهمه فهما" أكثر جلاءا " فى المستقبل,
    حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض , وأما في الوقت الحاضر
    ففي القدر الذي فهمناه كفاية "

    يا أستاذ بوطر لا تجد له نصا" ولا تفهمه .. فكيف تؤمن به. ؟؟
    كيف تؤمن بما لا نص له ولا دليل عليه ولا يقبله العقل..؟؟

    هناك قس أخر أسمه باسيليوس وضع كتابا" أسمه الحق كتب فيه أجل إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا" ونعم لقد قال الحق... فهذا التعليم فوق الإدراك ولا نصوص له .

    أما الأمثال الخاصة بالشمس والتفاحة والبرقوقة والجردل ........ فسنرد على هذه الأمثلة لاحقا" بعون الله تعالى ..........وقبل أن نرد أرجو من الأشخاص يسألوا أنفسهم ....مع بعض العقل من الذي قال لكم هذه الأمثلة ؟؟
    هل قالها السيد المسيح من ضمن الأمثلة العديدة التي جاءت في الكتاب المقدس أم قالها أُناس آخرون ؟؟

    (جاء بالأناجيل 29 مثالا" للشرح على لسان السيد المسيح وليس بينهم مثال واحد عن الثالوث )


    الأنبا بيشوي عضو المجمع المقدس ومطران دمياط وكفر الشيخ والبراري – في مذكرة تسمى
    مذكرة اللاهوت العقيدي من الممكن البحث عنها على النت أو في مطبوعات مكتبة المحبة بشبرا.
    تكلم عن الأقانيم وكيف تشترك الأقانيم في الجوهر الإلهي وتختلف في الخواص الأقنومية ( لا نعلم ولا أحد يعلم مصدر هذه المعلومات فمن أين جاء أو عرف بأن هناك شيء يسمى أقانيم وأنها متساوية في كذا ومختلفة في كذا .... فحتى الكلمات المستخدمة التي يشرحها ويشرح بها غير موجودة في الكتاب المقدس.
    المهم قال نيافة الأنبا في نهاية المذكرة : ((وحينما نتأمل هذه العقيدة نجد أنفسنا أمام سر من أعمق أسرار الوجود والحياة ونجد اللغة لعاجزة عن التعبير عن عمق هذا السر."))

    ولا حول ولا قوة إلا بالله .... لا يوجد أي نص ولا تفهمونه وتعتبرونه سر
    واللغة عاجزة عن تفسيره ..!!!
    سؤال .........هل أخفاه الله عنكم؟؟
    كيف عرفتم بوجوده ...........؟؟ كيف عرفتم أن هناك ثالوث ؟؟
    لن تجدوا إجابة أو نص إلا في أقوال مجمع القسطنطينية 381 ميلادية وأقوال
    قانون الإيمان الأثانسي.

    بذلك قول القمص زكريا بطرس أن الثالوث ليس شيء معقد على الإطلاق .........قول مناقض لكل أقوال آباء الكنيسة الذين لم يفهموا الثالوث واعترفوا بذلك وأن الطريقة التي سيحاول من خلالها شرح الثالوث طرق ملتوية وسنرد عليه بعون الله تعالى .....
    وأهم نصين ذكرهم زكريا بطرس للاستدلال عن الثالوث سيتم الرد عليهم بالتفصيل بعون الله تعالى.


    يقول زكريا بطرس لماذا لا نكتفي بالقول أن الله واحد ولا داعي للثالوث الذي قد يصعب فهمه على البعض ( نقول ليس البعض بل كبار آباء الكنيسة لا يفهمونه ولا يجدون له نصا" (.
    يقول زكريا بطرس سنضرب مثلا" لنوضح الهدف من هذا الموضوع وكيف أصر عليه الكتاب
    المقدس.(( سبحان الله , الكتاب المقدس لم يأت بلفظ ثالوث مرة واحدة فكيف يكون أصر.... أصر على الشيء تعني كرره أكثر من مرة ... والكتاب المقدس لم يذكر الثالوث ولا مرة (
    يقول عندما يكون الإنسان طفلا" تعطى له الحقائق مبسطة أن البشرية كانت في
    حالة طفولة فكرية في العهد القديم فخاطبهم الله بصورة مبسطة مبين أنه واحد
    فقط .
    ولكن عندما نضجت البشرية ...بين الله تعالى لهم حقيقته وأنه ثالوث حيث أصبحت
    البشرية تستوعب هذه الفكرة.

    نرد على هذا الإدعاء بعدة نقاط
    1- معنى ذلك أن أنبياء ورسل الله تعالى آدم ونوح وإبراهيم ويعقوب وإسحاق وغيرهم لم يعرفوا الله حق المعرففة لأن عقلياتهم لم تكن لتستوعب فكرة الثالوث ... وفي هذا اتهام واضح للانبياء.
    2- قول نضجت البشرية لتعرف الثالوث ومنذ قليل بينا لك أقوال الآباء أنهم لا يفهمون الثالوث فكيف تكون نضجت وهم لم يفهموه ؟؟
    3- لا نجد أي قول صريح أو ذكر للثالوث في الكتاب المقدس.
    4 - لو افترضنا صدق الحجة التي أوردتها من أن الله كان يقول أنه واحد ولما نضجت
    البشرية حتى تستوعب الثالوث قال لهم أنه ثالوث ................ ما الذي يمنع حسب نفس المقياس أن تنضج البشرية أكثر وأكثر ويكون الله مختلف عن ما ذكره ؟؟

    ما دليل زكريا أن هذه هي الصورة النهائية إن كان قوله لما نضجت البشرية الله وضح لهم انه ثالوث ؟؟ ...أخشى أن يخرج علينا غدا" ويقول الله ليس واحد في ثالوث بل 2 في سابوع ... ويكرر الكلام الذي يتحدث به حول الثالوث فيقول نحن أمام سر خطير من الأسرار لا نفهمه ... وتخرج مؤلفات أثنين في سابوع وكيف يكون الاثنين سابوع ويخرج التبرير الليل والنهار 2 والاسبوع 7 ... وهذا سر عظيم عرفناه بعد أن نضجت البشرية..........


    لذلك نكرر الطلب أين النص الذي يقول لكم إن الله واحد في ثالوث , وبعد أن تأتوا بالنص أخبرونا كيف هو واحدد في ثالوث وما هي العلاقة بين الأقانيم ...؟؟

    سألت المذيعة ناهد متولي القمص قائلة بصراحة نريد توضيحا" أكثر لقضية الثالوث...
    فأجاب القمص زكريا بطرس نريد أن نوضح أن المسيحية تؤمن بإله واحد لا شريك له فالله واحد ولا نستطيع أن نقول أن هناك اثنان أو ثلاثة آلهة ........ وهذا كلام جميل جدا" جدا" ولكن سنثبت له انه مع إيمانه بإله واحد يؤمن أن افله الواحد عبارة عن ثلاثة آلهة !!! ومن قانون الإيمان نفسه.

    سألت المذيعة ناهد متولي نريد توضيح فكثير يقولون لنا نريد آيات من الكتاب المقدس تصرح أن الله واحد..... لا.. نحن كمسلمين لا نسأل عن هذا ..نحن لا نسأل عن آيات أو أدلة على أن الله واحد , كلنا يعرف هذا والفطرة السليمة تعرف أن الإله واحد لا شريك له ولكننا نسألكم كيف عرفتم أنه ثالوث وأنه 3 في واحد ..ونطلب أن تسألوا الكبار... من أين أتيتم بالثالوث وكيف عرفتم أن الواحد ثالوث
    يرد زكريا بطرس على سؤال المذيعة مستدلا" بالآيات التي تؤكد وحدانية الله ,وهو النص الذي ذكرنا سابقا" المنسوب للسيد المسيح الذي قال فيه إن أول الوصايا إسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد ..
    ومن الممكن أن نحضر له 100 دليل أو أكثر من الكتاب المقدس على أن الله واحد ولا يجد هو دليل واحد على الثالوث أو أنه واحد في ثالوث ....

    يقول القمص زكريا بطرس ونفس الكلام الخاص بالتوحيد كرره رسل المسيح في رومية 3 :29 و يعقوب 2 : 19 ............. جميل جدا" فلم يكونوا يعلمون أي شيء عن الثالوث ...

    القنبلة هنا .... القنبلة هنا..............
    يقول زكريا بطرس وهذا ما نردده فيما يعرف بقانون الإيمان بالحقيقة نؤمن بإله واحد .. إلى أخره

    لا................... أكمل يا زكريا .... إلى أخره .... ...أكمل قانون الإيمان ...لماذا لم تكمله ...
    أكمل لك قانون الإيمان النيقاوي القسطنطيني الذي تم وضعه بعد مجمع القسطنططينية عام 381 ميلادية .
    نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،.... وبرب واحد يسوع
    المسيح، ابن اللـه الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، إله من إله، نور
    من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي به
    كان كل شيء، .....وبالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب (والابن)، الذي
    هو مع الآب والابن يُسجد له ويُمجد، الناطق بالأنبياء.
    كام إله الآن ... إله واحد وهو الآب وبرب واحد يسوع المسيح الذي هو إله
    من إله , إله حق من إله حق ...إذن كام إله ... ثم بعد ذلك بالروح القدس الرب المحيي...
    كم العدد الآن ... سيتضح الأمر أكثر بعد قليل من القانون الأثانسي.

    فلماذا لم تكمل قانون الإيمان .........لماذا لم تكمل قانون الإيمان الذي ليسله أي أسانيد من الكتاب المقدس ومع ذلك هو أصل الإيمان المسيحي ؟
    سأنتظر عليك قليلا" حتى نسمع سؤال ناهد متولي ثم أطلق القذيفة التالية ..

    تقول ناهد متولي في الحقيقة أن الاحباء في الإسلام يقولون أنككم تعبدون ثلاثة آلهة ...وهذاهو الاتهام الموجه لنا ...فهل من الممكن أن نركز على هذه النقطة وهي اننا نعبد إلها" واحدا" ؟؟؟؟

    يرد زكريا بطرس قائلا" : نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة ... ونحن نؤمن بإله واحد لا شريك له وتعبير ثلاثة آلهة لم يرد نهائيا" في المسيحية ...
    يا زكريا بطرس رجاء عدم التهرب والتلاعب إنكم تقولون في قانون الإيمان الأثانسي الذي وضعه أثناسيوس (( وهو الذي تطلقون عليه حامي حمى الإيمان المسيحي )).
    - هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث .وثالوثاً في توحيد. وفيه ................
    - وهكذا الآب إله .والابن إله .والروح القدس إله.
    - ولكن ليسوا ثلاثة آلهة .بل إله واحد.
    - وهكذا الآب رب .والابن رب .والروح القدس رب.
    - ولكن ليسوا ثلاثة أرباب .بل رب واحد.
    - وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
    - كذلك الدين الجامع .ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
    - فالآب غير مصنوع من أحد .ولا مخلوق .ولا مولود.
    - والابن من الآب وحده .غير مصنوع .ولا مخلوق .بل مولود.
    - والروح القدس من الآب والابن .ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.
    أبحثوا عن قانون الإيمان الاثانسي واقرأوه إنه يقول أن كل من الآب والابن والروح القدس إله كامل وحقيقي ... ولكنهم جميعا" أو معا" إله واحد أيضا" وهذا ما لا يفهمونه ولا يجدون له نصا".
    وقانون ايمان يقول أن كل من الثلاثة رب كامل ولكنهم الثلاثة معا" رب كامل ....
    يقول الابن مولود من الآب ولكنه إله كامل وكان موجود قبل أن يولد من الآب .... ولو احد قال أنه جاء وقت لم يكن الابن موجود يكون قد هرطق أو كفر... كيف يكون الابن موجود قبل أن تتم ولادته من الآب كما يقولون قبل كل العصور ؟؟
    ثم يقولون الروح القدس إله كامل وإله جقيقي وهو منبثق ولا نعلم معنى منبثق ولا أين وجدوها وللا كيف استدلوا عليها.... يقولون أنه منبثق من الآب بينما الكاثوليك والبروتستانت يقولون منبثق من الآب والابن ... ونسألهم أين كان قبل أن ينبثق ؟؟ وهو إله كامل ...

    هذا هو الثالوث ....
    لا نصوص وعند النقاش يقول أنا أوحد الله و عند التفصيل والشرح يقول ما قاله قانون الإيمان الأثانسي توحيد الله في تثليث وتثليث الله في توحيد.

    ------
    أقنوم لا وجود لها في اللغة العربية وهي ترجمة شخص بيرسون بالإنجليزية ولكن خوفا" من أن يقولوا وسط المجتمع العربي الذي غالبيته مسلم , الله ثلاثة أشخاص قالوا الله ثلاثةأقانيم ونكرر ابحثوا في أي كتاب بالإنجليزية عن الثالوث ستجدوا 3 بييرسون أي 3 أشخاص .

    --------------

    يتبع بعون الله تعالى
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  5. #5


    رقم العضوية
    1986
    تاريخ التسجيل
    Wed 20-12 Dec-2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    392
    بمعدل
    0.14 يوميا

    افتراضي

    سيدي الفاضل انا مش عارف ايه الاجرءات المتبعه بس الا تستطيع حضرتك شخصيا الظهور في احد القنوات الاسلاميه وارد بلشبهات بنفسك اولا واخير مش كل الناس بتدخل علي الانترنت ولا يعرفوا منتدانا بس لي اخ شاهد احدي القنوات الاسلاميه ترد علي زكريا بطرس بس ده من فتره وبعد ذلك لاشئ

     
  6. #6

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلم والايمان مشاهدة المشاركة
    سيدي الفاضل انا مش عارف ايه الاجرءات المتبعه بس الا تستطيع حضرتك شخصيا الظهور في احد القنوات الاسلاميه وارد بلشبهات بنفسك اولا واخير مش كل الناس بتدخل علي الانترنت ولا يعرفوا منتدانا بس لي اخ شاهد احدي القنوات الاسلاميه ترد علي زكريا بطرس بس ده من فتره وبعد ذلك لاشئ
    بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله

    الاقتبلس السابق رأي فعلا مهم يجب وضعه في الإعتبار

    وبارك الله فيكم وفي كل من يزود عن الدين والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

     
  7. #7


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    بارك الله فيكم ...سيتم التنسيق مع أحد العلماء الأفاضل لبحث امكانية ظهوره بهذه المادة على أحدى الفضائيات ..
    ---------------------------------------

    يذكر زكريا بطرس أهم نصين يستدل بهما على الثالوث وهو متى 28 : 19 و رسالة يوحنا الأولى 5 : 7
    فيقول المسيح نفسه هو الذي قال هذا الكلام في متى 28 : 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم وَعَمِّدُوهُمْ باسم الآب وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
    يقول زكريا بطرس " إن الوحدانية واضحة من قوله عمدوهم باسم ولم يقل عمدوهم بأسماء لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء.هذا على اعتبار أن العبارة جاء فيها ( اسم) وهو لفظ مفرد و لم يأت بها (أسماء ) بصيغة الجمع
    لم يقل عمدوهم بأسماء الآب والابن والروح القدس بل قال عمدوهم باسم ( مفرد) الآب والابن والروح القدس
    أي أنه أتى بالمضاف ( أسم ) وجاء المضاف إليه آب وابن وروح قدس 3. مما يعني حسب تفسيره وتفسير أغلب الكتب المسيحية أن الثلاثة هم واحد !.
    والرد بعون الله تعالى بثلاثة طرق كل طريقة منها كافية ووافية لمن يبحث عن الحقيقة :
    1- في اللغة هناك شيء أسمه جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه , مثل عندما أقول لفريق ألعبوا باسم الكرامة والوحدة والوطنية والعزة والسلام. لم اقل ألعبوا بأسماء.....بل قلت باسم ولا يوجد أي خطأ في العبارة ...
    مما يعني أنه حسب اللغة وتركيب العبارة ...لا يوجد أي دليل على أن هناك ثالوث أو أن الواحد ثلاثة .
    مثال أخر
    إن خاطبنا إحدى الجيوش بالقول , " حاربوا إسرائيل باسم مصر وسوريا وفلسطين".
    فالعبارة ليس بها خطأ مع أن الثلاثة ليسوا واحدا". فكل منهم يختلف عن الأخر.
    بذلك اسم لا تعني أن ما بعدها ( الآب واللابن والروح القدس ) يجب أن يكون
    مفرد.
    وهذا التركيب في اللغة كما قلنا إسمه يسمى جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف
    إليه.
    مثل قول الله تعالى:
    {أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (87) سورة آل عمران
    فجاء القول بالمفرد ( لعنة) ولم يأت بالجمع ( لعنات). والله تعالى والملائكة والناس أجمعين بالطبع ليسوا واحدا".

    2- جاءت عبارة مماثلة في الكتاب المقدس تقول (التثنية 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي)
    ( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.).
    والنص السابق بالإنجليزية هو :
    De 18:20 ….. or that shall speak in the name of other gods, even that
    prophet shall die.
    ( لاحظ أن بالنص السابق جاء أسم name في صيغة المفرد. وجاء بعدها آلهة أخرى
    other gods أي في صيغة الجمع ).
    وبالطبع الآلهة الوثنية ليست عبارة عن إله واحد في مجموعة.

    3- الرد الثالث على النص الأول, هل فعلا" قالها السيد المسيح ؟؟
    لاحظ بعض علماء المسيحية أنه إن كان عيسى قد أوصى حوارييه حقاً أن يقوموا
    بالتعميد وفق قوله "عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" فمن المستبعد أن
    يكون الحواريون قد عصوا أمره المباشر وقاموا بالتعميد باسم عيسى المسيح وحده,
    وذلك لأن بطرس قال:
    (أعمال الرسل 2: 38 "فقالَ لهُم بُطرُسُ: تُوبوا وليَتعَمَّدْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم باَسمِ يَسوعَ المَسيحِ).
    فلم يقل باسم الآب والأبن والروح القدس !!.
    و كذلك فى (أعمال الرسل 8 : 16 " ..... غير أنهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.)
    والصيغة في( مرقس 16 : 15 "وقال لهم اذهبوا إلى العالم اجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها .).
    فلا ذكر للثلاثة أقانيم.
    وبولس في رسالته إلى رومية 6 : 3.... يقول ... أَمْ تَجْهَلُونَ أَنَّنَا كُلَّ مَنِ اعْتَمَدَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدْنَا لِمَوْتِهِ
    وفي رسالته إلى غلاطية 3 : 27 لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.
    يعني لم يذكر أي من الذين جاءوا بعد السيد المسيح معرفة أي شيء عن التعميد باسم الآب والابن والروح القدس !!
    مع أن السيد المسيح حسب النص الوارد في متى 28 : 19 قال ذلك أمام الأحد عشر
    تلميذا" على الجبل فيما يمكن أن يسمى خطبة الوداع أو آخر ما قاله المسيح ومن
    الصعب أن نتخيل أن الأحد عشر تلميذ نسوا هذا القول المهم والاساسى ولم يذكره
    أي أحد منهم بعد ذلك إطلاقا.
    والخلاصة أن الصيغة لا تظهر في العهد الجديد وكل كتبة الأناجيل والرسائل وأعمال الرسل ليس عندهم علم بهذه الصيغة ولا توجد هذه الصيغة إلا في إنجيل "متى" فقط وغريبة ومتناقضة مع غيرها.
    تم التأكيد على ذلك في (تفسير بيك Peake للكتاب المقدس) الذي طبع سنة 1919،
    والذي نال إعجاباً عالمياً واعتُبر المرجع الأساسي لدارسي الكتاب المقدس. حيث
    يقول بيك: "يتم شرح هذه المهمة من خلال لغة الكنيسة وأكثر المعلقين يشككون في
    أن صيغة الثالوث موجودة في الأصل في إنجيل متى، حيث أن بقية العهد الجديد لا
    يحتوي على مثل هذه الصيغة بل يصف التعميد كما تم تأديتـه باسم يسوع السيد
    (أعمال الرسل [2: 38] ، [8: 16]، إلخ)".
    وجاء في تفسير العهد الجديد لتيندال - الجزء الأول، ص 275:إن من المؤكد أن الكلمات "باسم الأب والإبن والروح القدس" ليست النص الحرفي
    لما قال عيسى، ولكن إضافة دينية لاحقة.

    وجاء في الموسوعة الكاثوليكية، المجلد الثاني، ص 236.إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس.
    وجاء في قاموس الكتاب المقدس لهاستينج- طبعة 1963، ص 1015 .
    النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28: 19
    ... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى
    أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في
    متى. وقد وضح أيضاً أن فكرة الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة
    المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.

    حتى أنه في هامش الكتاب المقدس النسخة الحديثة المنقحة NRSV والتي هي من أدق التراجم للكتاب المقدس ومن الممكن شراؤها من دار الكتاب المقدس في أي فرع بالعالم وهي خاصة بالمسيحية ومن قام بوضعها هم أكبر علماء المسيحية وليس علماء الإسلام أو الهندوسية .... مكتوب في الكتاب المقدس - النسخة القياسية الجديدة (NRSV) حول متى 28: 19.
    يدعي النقاد المعاصرين أن هذه الصيغة نسبت زوراً ليسوع وأنها تمثل تقليداً متأخراً من تقاليد الكنيسة (الكاثوليكية)، لأنه لا يوجد مكان في كتاب أعمال الرسل (أو أي مكان آخر في الكتاب المقدس) تم التعميد باسم الثالوث.

    الآن نحن وضحنا أن النص الخاص بالثالوث أولا"
    1- لا يتكلم عن الثالوث صراحة مع أنه أهم معتقد في المسيحية.
    2- من ناحية التركيييب اللغوي للجملة لا توجد إشارة أن الثلاثة هم واحد نتيجة لأنه استخدم مفرد وهو لفظ (أسم ) بدلا" من استخدام لفظ جمع وهو (أسماء).
    3- هناك عبارة مشابهة في الكتابب المقدس تم استخدام فيها نفس التركيب اللغوي
    والبنائئي للجملة ولا تدل على جمع متحد في مفر ( ثالوث في واحد أو واحد في
    ثالوث أوأكثر ).
    4- هناك شكوك كبيرة حول النص وذلك لأن الرسل وكل من جاءوا بعد السيد المسيح
    لم يعرفوا هذه الصيغة أبدا" ولم يستخدموها وهذه أقوال علماء المسيحية.
    ما رأيكم في تأكيد أخر على عدم صحة النص ....؟؟
    لقد أصر السيد المسيح طوال الوقت على دعوة اليهود فقط كما يلي:
    1- قال السيد المسيح للمرأة الكنعانية (الفلسطينية), إنه أٌرسل فقط لبني إسرائيل.
    متى 15 : 22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ: «ارْحَمْنِي يَا سَيِّدُ يَا ابْنَ دَاوُدَ. ابْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدّاً». 23فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!» 24فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

    2-طلب السيد المسيح من الحواريين الذين أرسلهم أن لا يدعوا أو يبشروا إلا بني
    إسرائيل فقال: متى 10 : 5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.

    3- قال السيد المسيح للحواريين حسب الكتاب المقدس, لن تكملوا مدن إسرائيل حتى يكون مجيئي !!
    ( متى 10 : 23 "ومتى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا إلى الأخرى.فاني الحق أقول لكم لا تكملون مدن إسرائيل حتى يأتي ابن الإنسان").

    4- قال السيد المسيح للحواريين ستدينون أسباط بني إسرائيل الأثنى عشر ولم يذكر أي شيء عن باقي العالم والأمم.!!
    (متى 19 : 28 فقال لهم يسوع الحق اقول لكم أنكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الإنسان على كرسي مجده تجلسون انتم أيضا على اثني عشر كرسيا تدينون أسباط إسرائيل الأثني عشر.)(لوقا 22 : 30 " لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون أسباط إسرائيل الأثنى عشر").
    تبين النصوص السابقة خصوصية دعوة السيد المسيح لبني إسرائيل.!!.
    فهل من المعقول أن يطلب السيد المسيح من الحواريين بعد قيامته المزعومة في الإنجيل, أن يقوموا بما لم يفعله وهو معهم وبما نهاهم عنه وهو معهم, وهو دعوة غير بني إسرائيل ؟؟!.
    فيقول لهم: (متى 28 : 19" فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم ..)!!؟؟.
    بذلك يتبين أن أهم نص يتم الإستدلال به على التثليث لا يصلح بالمرة ....ونكرر السؤال
    هل عجز السيد المسيح في أي مرة أن يقول هناك شيء أسمه ثالوث ؟؟
    هل عجز السيد المسيح أن يعطي مثال عن الثالوث ؟؟
    هل عجز أي من كتبة الأناجيل أن يوضح معتقدات المسيحية في سطر واحد يقول إن هناك ثالوث والله واحد في ثالوث ولكنه ليس ثلاثة آلللهة بل إله واحد والمسيح هو الله المتجسد أو هو كلمة الله التي تجسدت من أجل خطيئة أدم و....
    نحن لا نجد في الكتاب المقدس أي إشارة عن أهم المعتقدات الخطيئةالكبرى وأدم .......... لم يذكرهم السيد المسيح حتى أنه لم يذكر أسم أدم .الثالوث ...لم يتم ذكره الثلاثة آلهة ولكن كل منهم إله .......... غير موجودة
    الروح القدس إله – المسيح إله – الصلاة – الصيام – الفداء ...

    أقرأوا أقوال السيد المسيح --- أقوال السيد المسيح وليس أقوال بعض المجهولين
    وأكرر المجهولين الذي جاءوا بعده ووضعوا الرسائل والكتب ... وضعوا الرسائل
    ووضعوا فيها السلامات والتحيات ونداء واحد يقول للأخر أنا نسيت الرداء (
    الجاكيت ) , رجاء أرسله لي وقالوا إن هذه الكتب بالوحي الإلهي والكتبة كتبوا
    بإرشاد الروح القدس...
    ومع ذلك لا نجد أي نص صريح .
    ( 2 تيموثاس : 4 : 11لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَسِيَّمَا الرُّقُوقَ........... 19سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً.

    وهذا مثال من عدة أمثلة كثيرة وأنا أرجو من أي عاقل أن يقرأ نهاية الرسالة إلى رومية
    وأن يقرأ الرسالة إلى العبرانيين المجهول كاتبها وسيعرف أن كاتبها مجهول من أي مقدمة للكتاب المقدس بل يكفي من أسمها ... ( أسمها لم يكن أبدا" رسالة فلان إلى العبرانيين --- بل الرسالة إلى العبرانيين )أو أن يقرأ مقدمات الكتاب المقدس ... وسيجد أنه بالعربية غالبااا" يخفون هذه الأمور عن العامة وللأسف بعض القساوسة أيضا" لا يعرفونها وكل ثقافتهم في عدة أسطر تتحدث عن المحبة وصفحات تنتقد في الإسلام وتبحث في الشبهات حوله ...اقرأوا مقدمات الكاثوليك للكتاب المقدس......اقرأوا الموسوعة البريطانية.
    اقرأوا الكتاب نفسه واسألوا هل هذا بالوحي أم لا ؟؟
    اسألوا لماذا لا نجد التعاليم مثل الثالوث وغيرها في الكتاب ..

    للمزيد من المعلومات حول نص لتعميد الخاص بمتى 28 رجاء قراءة الموضوع

    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=69

    بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير................

    يتبع.........................
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  8. #8


    رقم العضوية
    1067
    تاريخ التسجيل
    Thu 31-08 Aug-2006
    المشاركات
    23
    بمعدل
    0.01 يوميا

    افتراضي

    أخي ياسر
    أشكرك على ارسال هذه الحلقة بالبريد الألكتروني واسأل الله أن يوفقك ويجعل الحق في ردودك على هذا المختال كالطاووس،ولكنه يهرب من المواجهة مع من أنعم الله عليهم بالعلم،ارسلت له عدة رسائل على فترات خلال سنة،،،ولم يرد على ايمنها،وأهما تعليقي على صورة اصلية لوثيقة الراهب بحيرا التي يلفظها بحيره خطأ ولم يرد،،كانت الوثيقة مكتوبة باليد بخط عربي أنيق منقط على ورق مسطر وبقلم حبر ربما كان باركر أو شيفر أو أو ،
    انه يتلاعب بعقول الجهلاء وكذلك موقع الأقباط بالمهجرنمن وضع صورة المخطوط ويهدد المسلمين بفضحهم بنشر مزيد من صور المخطوطة المشار اليها،وليتهم لم يفعلوا فقد فضحوا أنفسهم بكذبهم وتدليسهم المقزز،هكذا يدلسون ويخدعون أتباعهم بنصوص مبتورة وبنقول كاذبة وبطريقة غير علمية،
    رحم الله الشيخ رحمت الله الهندي الذي كشف الحقيقة بكتابه النفيس اظهار الحق من أكثر من مئة عام،
    رياض

     
  9. #9


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    الحمد لله رب العالمين... بارك الله فيكم نكمل بعون الله تعالى

    ننتقل الآن إلى النص الثاني الذي يستشهد به زكريا بطرس عن الثالوث... وهو كما قال .... معلمنا يوحنا يقول في رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.)).

    الرد بسرعة وبعد ذلك سنعطي الرد بالتفصيل
    1- أشتري الكتاب المقدس كتاب الحياة من دار الكتاب المقدس ( ستجد النص بين قوسين ومكتوب في الهامش ما بين الأقواس إضافة وشرح ).
    لا تقول دار الكتاب المقدس بروتستانت فكتابك ترجمه البروتستانت أيضا" ... والبروتستانت يؤمنون بالثالوث بألوهية المسيح أيضا"...
    أشتري كتاب الحياة إنجليزي عربي ...لن تجد النص.
    أشتري الترجمة العربية المبسطة وهذه اشتركت فيها كل الطوائف المسيحية لن تجد
    النص ومن الممكن شراؤها من الكثير من الأماكن حتى أنها توزع عند باعة الجرائد بسعر حوالي 3 جنيهات في مصر للعهد الجديد.
    أشتري الكتاب المقدس للكاثوليك لن تجد النص وستجد بالهامش مكتوبا" كان هناك
    نص أسمه كذا وتم حذفه.
    وزكريا وغيره من كبار القساوسه أنا واثق أنهم يعلمون هذا جيدا" جدا".
    طيب ما رأيك تشتري تفسير رسائل يوحنا – من مكتبة الأرثوذكس -- إشراف الأنبا متاؤوس- برعاية البابا شنودة- إصدارات مكتبة المحبة – القاهرة.
    ستجد أنه في التفسير لم يذكر النص وجاء بتفسير ما قبله وما بعده ..

    وستقول لي ولكنه في كتابي الذي عندي موجود ... سأسألك أيهم الصحيح ؟؟
    وبدلا" من ان تتسرع في الإجابة وتقول الكتاب الذي عندي أو الترجمة التي عندي هي السليمة أكيد سأعطيك نبذة عن التراجم وكيف جاء كتابك وكيف جاءت الكتب الأخرى التي تختلف عنه والموجودة بالأسواق وفي الكنائسس وفي دار الكتاب المقدس وعند الكاثوليك وتختلف عن كتابك.


    نبذة عن التراجم:
    - العهد الجديد تمت كتاباته باليونانية اعتقد متفقيين ويكفينا هذا ولن ندخل في تفاصيل أكثر لا نحتاجها.
    - الترجمة إلى اللغات الأخرى كانت تتم باستخدام المخطوطات اليونانية المتوافرة من القرن الرابع الميلادي وما بعدها إلى اللغة الإنجليزية.( فلا توجد مخطوطات تعود إلى زمن كتابة الأناجيل وعندما يقولون توجد 4 ألاف أو 7 ألاف مخطوطة فهذا كلام عام ... وكلام غير علمي .... ربما توجد مليون مخطوطة ولكن المهم زمنهم ما تاريخ المخطوطات الخاصة بالعهد الجديد وما محتوى كل مخطوطة.)
    .. عندما يحدثك أي شخص عن مخطوطة أسأله عن التاريخ والمحتوى
    ما يتم الاعتماد عليه مخطوطات القرن الرابع الميلادي .... وما قبل ذلك تسمى اقاصيص لانها لا تحتوي إلا على بعض الكلمات ... فأقدم شيء مخطوطة تسمى بودمير تعود إلى 125 ميلادية وفيها 12 عدد فقط من إنجيل يوحنا...
    لذلك عندما يحدثك أي شخص عن المخطوطات اسأله ما هو تاريخ هذه المخطوطة وما هو محتواها ... وثق أنك وضعت القائل في مأزق لن يخرج منه إلا بالاعتراف أن ما يتم عليه هو مخطوطات القرن الرابع الميلادي أي بعد السيد المسيح بأكثر من 350 عام.

    نعود إلى موضوعنا .... عن التراجم - في القرن السابع عشر قام ملك إنجلترا "الملك جيمس" بعمل ترجمة كاملة للكتاب
    المقدس, سميت "ترجمة الملك جيمس" (نشرت عام 1611 ), وانتشرت هذه الترجمة وأصبحت الأشهر ويرمز لها "KJV".
    - أصبحت ترجمة الملك جيمس الأوسع انتشارا" في العالم وهي التي تمت منها التراجم لمختلف اللغات الأخرى ( عربي- فرنسي- أسباني – صيني – هندي-....) .
    -الترجمة العربية من نسخة "الملك جيمس" المنتشرة في العالم العربي تسمى "سميث فان دايك" ويرمز لها "SVD" وقد بدأ فيها دكتور يسمى "غالي سميث" ومات عام 1854 قبل أن يكملها, فاَشترك بُطْرُس البُسْتَاني وكرنيليوس فاندايك في ترجمة باقي الكتاب المقدس بعد مراجعة ما جاء عن " سميث" واكتملت الترجمة في مارس 1865.
    - كانت ترجمة الملك جيمس تعتمد على مخطوطات تسمى مخطوطات الفاتيكان, ونتيجة لاكتشاف مخطوطة "سانت كاترين" في القرن التاسع عشر, اجتمع علماء المسيحية وذلك لعمل ترجمة أكثر دقة, بالاعتماد على الوثائق والمخطوطات الأقدم المكتشفة حديثا".
    - تم عمل النسخة القياسية المعدلة ( عام 1881 ) وتسمى Revised standard Version" " ويرمز لها "RSV" . وهي متوفرة بمكتبات دار الكتاب المقدس بالإنجليزية, ومن الممكن قراءة المقدمة الخاصة بها على شبكة الانترنت من الرابط التالي : http://www.ncccusa.org/newbtu/aboutrsv.html.
    - كما اجتمع علماء إنجلترا وقاموا بعمل ترجمة سميت الترجمة الإنجليزية القياسية "ESV" .
    وقام علماء أمريكا بعمل ترجمة سميت الترجمة القياسية الأمريكية "ASV" .
    وقام علماء اللاهوت بالعالم أجمع بالاجتماع وعمل ترجمة سميت النسخة العالمية القياسية "ISV" .
    استمر عمل النسخ والتراجم فتم عمل الملك جيمس الحديثة MKJV"" , القياسة المعدلة الجديدة "NRSV"......الخ.
    وهناك تراجم أخرى خاصة بالطوائف المنشقة عن المسيحية مثل شهود يهوه " New
    World version" ولكننا لن نتعرض لتراجمهم.
    - التراجم الإنجليزية من الممكن الحصول عليها من دار الكتاب المقدس أو تصفحها من المواقع مثل: http://www.biblegateway.com/
    - بعد ظهور التراجم الإنجليزية الحديثة والتي اعتمدت على مخطوطات أكثر دقة, ظهرت الترجمات العربية الآتية:
    1- الترجمة العربية المشتركة أو المبسطة :( تمت الترجمة بحضور ممثلين عن كل الطوائف العربية), والطبعة تباع بدار الكتاب المقدس وموجودة على الانترنت بموقع البشارة. http://www.albichara.org/
    2- الترجمة الكاثوليكية : من إصدار دار المشرق واعتمدت على المخطوطات الحديثة أو التراجم الإنجليزية الحديثة. متوافرة بموقع البشارة أيضا".
    3- كتاب الحياة : وهي ترجمة تفسيرية. متوافرة بدار الكتاب المقدس وبموقع البشارة.

    ملاحظات هامة:
    - التراجم السابقة, تهم كل الطوائف, فهي لا تتطرق للاختلافات المذهبية.
    - الذين قاموا بعمل التراجم السابقة هم علماء من علماء المسيحية, يؤمنون بالثالوث وألوهية السيد المسيح, ولكن تحريا" للدقة قاموا بحذف عبارات وكلمات في حوالي 300 موضع من نسخة "الملك جيمس" التي هي أصل التراجم.
    - الكتاب المقدس الذي يتم استخدامه في الوطن العربي هو " سميث فان دايك" الذي تمت ترجمته من نسخة الملك جيمس وتقوم بطباعته دار الكتاب المقدس ( البروتستانتية).
    - القائمون على النسخ الحديثة هم نفس الطوائف الذين قاموا بعمل نسخة "الملك جيمس", فلا يوجد مبرر لرفض التراجم الحديثة طالما تم قبول الترجمة الأولى.
    - طائفة الأرثوذكس في مصر لا توجد لها ترجمة خاصة بها بل تعتمد على ترجمات البروتستانت القديمة, وترفض أن تتبع تراجمهم الحديثة التي اعتمدت على المخطوطات الأكثر دقة, منعا" لتغيير الكتاب.

    نرد الآن على النص الخاص بالشهود الثلاثة :
    النص السابق المتعلق بالشهود الثلاثة, موجود بترجمة الملك جيمس والترجمة العرببة الخاصة بها وهي سميث فان دايك .
    وتم حذف هذه الفقرة عن طريق أكبر علماء المسيحية في القرن 19 لأنه قد ثبت لعلماء المخطوطات والكتاب المقدس, أن هذا النص دخيل وغير موجود إلا في بعض المخطوطات الحديثة والنص غير موجود في المخطوطات القديمة.
    النص الآن غير موجود في: النسخة العالمية, النسخة الأمريكية القياسية, النسخة الإنجليزية القياسية...الخ. ISV, ESV,ASV,....Etc

    وبالتالي النص حسب التراجم العربية الحديثة:
    1- الترجمة العربية المشتركة ( المبسطة). ( قامت بعملها لجنة من مختلف الطوائف المسيحية العربية).
    حذفت النص-


    2- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو ******ية (منشورات دار المشرق - بيروت). حذفت النص وكتبت في الهامش أسفل الفقرة التي تسبقه (صفحة 992–الطبعة 19 ): "في بعض الأصول: الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. لم يرد ذلك في الأصول اليونانية المعول عليها, والراجح انه شرح أدخل إلى المتن في بعض النسخ".


    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  10. #10


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير وغير موجود بالنص الأصلي.




    كتاب الحياة – ترجمة تفسيرية – إصدار دار الكتاب المقدس.
    النص بين أقواس من ينتبه للأقواس والتعريف بها في بداية الكتاب ينتبه ومن لا ينتبه سيظنه جزء من كتابه المقدس.


    كتاب الحياة- المقدمة – الأقواس هي إضافة وتوضيح للنص وليست موجودة في الأصل..


    نسخة أخرى من كتاب الحياة- عربي / إنجليزي – إصدار دار الكتاب المقدس. النص تم حذفه.


    يتبع ....
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  11. #11


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    ولكن لا يزال الأرثوذكس في مصر وغالب الوطن العربي. يفضلون العمل بنسخة سميث فان دايك " وهي ترجمة لنسخة الملك جيمس القديمة التي تحتوي هذا النص, والذي ثبت بعد ذلك أنه لا يوجد في النسخ الأقدم للمخطوطات.


    ترجمة "سميث فان دايك" المنتشرة بين غالبية الأرثوذكس العرب. إصدار دار الكتاب المقدس. النص موجود.
    - الغريب أن في بعض التفاسير الحديثة الصادرة من الأرثوذكس ( صورة مرفقة), قاموا بتفسير الأعداد بدون وضع النص أو التطرق له بالتفسير( حذفوا النص من التفسير !!) !!, وفي ذلك تأكيد واضح على علمهم أنه إضافة حديثة
    ولكنهم حتى الآن يتركون الكتاب الذي يحتوي على هذا النصوص المضافة مع أتباعهم.!!.
    وبالتأكيد من القساوسة من يعلم أن هناك ما لا يقل عن 300 موضع حذف تم بالعهد الجديد بعد مراجعة المخطوطات وليست الإضافة الوحيدة هي النص السابق.!!.


    تفسير رسائل يوحنا – إشراف الأنبا متاؤوس- برعاية البابا شنودة- إصدارات مكتبة المحبة – القاهرة.
    لاحظ أنه تم تفسير الفقرة السابقة تحت رقم 25 , ثم تم الانتقال للفقرة التي تلي الشهود الثلاثة .

    أما في المراجع العالمية ففي معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 711 – مطابع أبينغدون
    "إن النص المتعلق بالشهود الثلاثة في السماء (يوحنا الأولى 5: 7 نسخة الملك جيمس) ليس جزءً حقيقياً من العهد الجديد".

    وفي صفحة 871
    "إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] يقول: ((فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ)) إلا أنه إضافة على الأصل حيث لا أثر له قبل أواخر القرن الرابع بعد الميلاد".
    وفي قاموس إردمانز للكتاب المقدس، – ص 1020 " إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] في النص ليوناني الأول للعهد الجديدTextus Receptus والموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد توصل إلى عقيدة الثالوث في هيئتها الواضحة ((الآب والكلمة والروح القدس))، إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية."

    في (تفسير بيك للكتاب المقدس Peake's Commentary on the Bible) يقول الكاتب: "إن الإضافة الشهيرة للشهود الثلاثة (الآب والكلمة والروح القدس) غير موجودة حتى في النسخة القياسية المنقحة. هذه الإضافة تتكلم عن الشهادة السماوية للآب واللوجوس (الكلمة) والروح القدس، إلا أنها لم تستخدم أبداً في المناقشات التي
    قادها أتباع الثالوث. لا يوجد مخطوطة يدوية جديرة بالاحترام تحتوي على هذا النص. لقد ظهرت هذه الإضافة للمرة الأولى في النص اللاتيني في أواخر القرن الرابع بعد الميلاد، حيث أقحمت في نسخة فولغيت Vulgate و أخيراً في نسخة إيراسمس Erasmus للعهد الجديد "

    وللأسباب المذكورة أعلاه نجد أن اثنين وثلاثين من علماء الإنجيل يدعمهم خمسون من الطوائف المسيحية المساعدة، عندما قاموا بجمع النسخة القياسية المنقحة للكتاب المقدس " RSV" معتمدين على أقدم المخطوطات اليدوية المتوفرة لديهم، نجدهم قد أحدثوا تغييرات شاملة على هذه النسخة. بالحذف في ما يقرب من 300 موضع ومن بين هذه التغييرات كان طرح العدد [يوحنا الأولى 5: 7] جانباً على أنه تحريف أضيف على الأصل.

    رد أخر على النص الخاص بالشهود الثلاثة :
    رسالة يوحنا كتبت بعد حوالي سبعين عاما" من رفع السيد المسيح وبعد كتابة الأناجيل الأربعة المعتمدة, فهل انتظر يوحنا كل هذا ليعبر عن التثليث بهذا القول!؟.
    هل تجاهل السيد المسيح وتجاهل كتبة الأناجيل الإعلان عن أهم معتقد في المسيحية, وتم الانتظار حتى جاءت رسالة يوحنا الأولى التي تمت كتابتها بعد المسيح بحوالي 70 عاما" لتعبر عن الله بصورته الصحيحة ؟؟
    لماذا لم يشر إليه في أي من الأناجيل السابقة , أو على لسان السيد المسيح !!؟ هل كان باقي كتبة الأناجيل الذين سبقوه لم يعلموا مثل ما علم أن هناك ثلاثة شهود بالسماء ؟؟وأن الثلاثة هم واحد .....
    أبحثوا من هو يوحنا وما الذي كتبه ولا تستمعوا للأقوال الغير علمية والتي بدون دليل والتي تقول أن يوحنا هو تلمييذ السيد المسيح , اقرأو المقدمات الخاصة بالكتاب المقدس والموسوعة البريطانية وأي موسوعة علمية أو خاصة
    بدراسة الكتاب المقدس واعلموا أن كاتب إنجيل يوحنا مجهول .... وكاتب الرسائل أيضا" مجهول والدراسات الخاصة بهذا الشأن تبحث هل كاتب الرسائل المجهول هو نفسه كاتب الإنجيل المجهول أم عندنا 2 يوحنا وكل منهما مجهول منفرد أم أن الأثنين في واحد !!؟؟

    في النهاية..........
    الثالوث لا نصوص له وغير مفهوم للجميع أما أمثلته ( أمثلة الثالوث )فسيبدأ القمص زكريا في عرضها وسنرد عليه فيها وطالما الأمثلة بالعقل والمنطق ...سيكون الرد بالعقل والمنطق.


    يتبع........................ والحمد لله رب العالمين
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  12. #12

    الصورة الرمزية ابو تسنيم
    رقم العضوية
    4
    تاريخ التسجيل
    Thu 08-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,605
    بمعدل
    0.84 يوميا
    مقالات المدونة
    2

    افتراضي

    بارك الله في ....استأذنا الغالي
    وأخونا الحبيب ياسر
    جعله الله في ميزان حسناتك
    متابع أخي الحبيب

     
  13. #13

    الصورة الرمزية mavi_301
    رقم العضوية
    1501
    تاريخ التسجيل
    Sat 21-10 Oct-2006
    الديانة
    مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر
    الدولة
    مـــــــصــ بالسعودية ــــــــــري
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    جيولوجي استشاري
    المشاركات
    1,982
    بمعدل
    0.67 يوميا

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بدير الزيات مشاهدة المشاركة
    بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله

    الاقتبلس السابق رأي فعلا مهم يجب وضعه في الإعتبار

    وبارك الله فيكم وفي كل من يزود عن الدين والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    وانا تفق مع راي الشباب القائل بحتمية ظهوركم على شاشات القنوات الفضائية وفي برنامج متصل اي يكون يومي او نصف اسبوعي او اسبوعي وهكذا لان هذا الحقير زكريا قد صال وجال في الدين بلا رادع يردعه

     
  14. #14

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى

    رقم العضوية
    65
    تاريخ التسجيل
    Thu 15-06 Jun-2006
    المشاركات
    834
    بمعدل
    0.27 يوميا

    افتراضي عاجل جدا جدا

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخى العزيز ياسر جبر بارك الله لك فى مجهودك وجعله فى ميزان حسناتك أما بعد

    أرى أن يؤخذ كلام زكريا بطرس صوت وصورة ، ويتم قطع الحديث ، ووضع التعليق الإسلامى ، وكذلك ما تقوم أنت به الآن مكتوبا لا بد أن يخرج فى كتاب بارك الله فيكم.

    فهل نبدأ الآن؟

    راسلنى على البرايفت إن كان هذا الموضوع يتعلق بالخاص أكثر منه بالعام.

    فى انتظار عاجل لردكم

    السلام عليكم

     
  15. #15

    الصورة الرمزية Alaa El-Din
    رقم العضوية
    562
    تاريخ التسجيل
    Wed 12-07 Jul-2006
    النوع
    ذكر
    المشاركات
    3,203
    بمعدل
    1.05 يوميا

    افتراضي

    إضافة إلى كلامك أخي أبو بكر لابد من أن نأخذ حلقاته بالترتيب بمعنى أن نأخذ الحلقة الأولى كاملة ثم نرد عليها و لا نأخذ مقتطفات من حلقات متفرقة و نرد عليها و الأفضل أن يتم إيقاف الحلقة في منتصفها مثلا و يتم الرد على هذا الجزء ثم نكمل الجزء المتبقي و نرد عليه أيضا و هكذا حتى تنتهي جميع حلقات هذا المدعي .
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]



     
  16. #16


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير

    الرد الكتابي على الحلقات بالترتيب الممل ولا نترك له جملة إلا ونرد عليها , بالإضافة إلى تحديد المنهج أو الاسلوب الذي ينتهجه والإشارة إليه عندما يكرره .

    أما الرد الصوتي أو المرئي .... فمن الممكن أن يتم بنفس الأسلوب وبدلا" من أن نقول (( قال زكريا بطرس )) , نحضر التسجيل الصوتي أو المرئي لقوله ...

    أرسلت رسالة خاصة للأستاذ الفاضل علاء أبو بكر ونسأل الله تعالى أن يوفقنا لما يحبه الله ويرضاه.
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  17. #17


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي


    بعد أن انتهى زكريا بطرس من القول أو الإدعاء أن الثالوث هو من أقوال المسيح وبينا أنه لم يكن أبدا" من أقوال المسيح الذي لم يكن عاجزا" عن التصريح بالثالوث لو كان موجودا" ...تطرق إلى موضوع أن معنى الابن هو معنى مجازي ولا ينم عن علاقة جسدية ..
    بينا من قبل أن قانون الإيمان يقول أن المسيح ابن الله المولود منه قبل كل العصور . وقانون الإيمان الأثانسي يقول
    والابن من الآب وحده .غير مصنوع .ولا مخلوق .بل مولود.
    والإسلام يستنكر هذا بصرف النظر عن أن الولادة مجازية أم فعلية أم غيرها , فقال الله تعالى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا" أحد.

    يقول زكريا بطرس الإسلام حارب التثليث الوثني الذي كان يقول أن السيدة مريم إله (طائفة المريميين) ولم يحارب المسيحية .
    ولا ندري من العاقل الذي من الممكن أن يعتقد هذا القول !!؟؟

    سنضع قاعدة تستمر معنا طويلا" بإذن الله تعالىونتبعها بقواعد أخرى إن شاء الله تعالى
    القاعدة الأولى
    القرآن الكريم أما أن تعتقد أنه من عند الله تعالى فتخرج من المسيحية وتعترف بما فيه وأنه لا إله إلا الله محمد رسول الله وأن عيسى عليه السلام بشر ورسول الله وأنه لا يوجد ثالوث ولا خطيئة ولا صليب, أو تستمر كما أنت وأنت تعتقد أن القرآن كلام بشر تم افتراءه على الله تعالى وفي هذه الحالة لا تستدل به ولا تحاول استخدامه لإثبات عقيدتك التي لا تستطيع اثباتها من كتابك .
    الكتاب المقدس تدعون أنه من عند الله ولم يلحقه التحريف ولا تستطيعون أن تجدوا فيه أدلة أو نصوص معتقدكم وتريديدون أن تستدلوا من كتابنا الذي لا تعتقد أنه من عند الله !!!؟؟
    تستدل مما لا تظنه من عند الله على صحة معتقدك الذي لا تجده في كتابك ؟؟
    هذا أسلوب غير مقبول وغير معقول .

    أحيانا يتفلسف أحد الأذكياء ويقول أنا أحدثك باللغة التي تفهما وهو القرآن ويعطينا مثال لو واحد يتكلم الانجليزية وانت لا تعلمها فيجب أن تجد لغة حوار ملائمة لكما و مثل هذه الأمثلة التي يفسرون بها كل شيء حتى أن الله تعالى لا يفهمونه إلا بالشمس والتفاحة وسنرد على المثالين لنبين خطأ الفهم أيضا" إن شاء الله تعالى.

    نقول لمن يتفلسف القرآن ليس لغة ...
    القرآن كتاب أختار شئ من 2 , هل هو من عند الله بالنسبة لك أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
    وكما قلنا لو اعترفت أنه من عند الله , فعليك الشهادة والدخول في الإسلام وإن لم تعترف فابتعد عنه....

    من الممكن أن يقول قائل
    ولكنك أحيانا" تستدل من كتابنا فيكون ردنا , نحن نعترف أن هناك كتب نزلت على الانبياء مثل التوراة والإنجيل ولكننا نقول أن حدث فيها تحريف وسنثبت لك ذلك في مواضع أخرى بعون الله تعالى ويكفينا عابرا" رسالة يوحنا الأولى الأصحاح 5 العدد 7.
    ويكفينا ان هناك من ينادي على صديقه ليطلب منه الرداء الذي نسيه في الرسالة الثانية إلى تيموثي ... ولا نعلم بولس أرسل رسالة إلى صديقة تيموثي وطلب منه الرداء قبل الشتاء حتى لا يشعر بالبرد فقالوا انها بالوحي الإلهي ووضعوها في الكتاب المقدس وقالوا لم يحرف وبعد ذلك يقولون القرآن يشهد له ..

    نعود إلى موضوعنا
    القاعدة الأولى ......... لا تستشهد بالقرآن لإثبات عقيدتك أبدا" أو خذ االقرآن كاملا" لا إله إلا الله محمد رسول الله ..المسيح بشر ورسول ولا فداء ولا خطيئئة ولا صلب ولا ثالوث.

    ولكننا مع ذلك سنرد عليك فيما تخدع فيه البسطاء.... من اتباع المسيحية

    يقول زكريا بطرس القرآن حارب بدعة المرييين ولم يحارب المسيحية فقال القرآن ...
    وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ [آل عمران : 55]


    ونحن نقول لك أنك حسب الإسلام أو من وجهة النظر الإسلامية لست من أتباع المسيح..
    فلم يقل لكم المسيح اعبدوني ولم يقل لكم ثالوث ولم يقل لكم سأموت من أجل خطيئة أدم بل كل ما قاله اعبدوا الله الذي أعبده وحافظوا على الوصايا.
    ولم يقل لكم المسيح كلوا الخنزير ولم يأكله هو في حياته, ولم يقل لكم أمنعوا الختان بل بنفسه قد اختتن كما جاء في لوقا أنه اختتن في اليوم السابع.
    ولم يقل لكم أنتم اسمكم مسيحيين ولم يقل لكم ابنوا كنائس وضعوا صور وصلبان.
    فأنت لست من أتباع المسيح حسب القرآن وحسب الإسلام فعندما يقول القرآن وجاعل الذي اتبعوك فوق الذين كفروا ...لايقصدك بانك اتبعت المسيح أو أنك من الذين ابتعوه بل يقصدك بالأخرى.

    يكرر زكريا بطرس استدلاله الخاطئ على أن القرآن والإسلام يشهدان للمسيحية فيقول جاء في القرآن
    لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ [المائدة : 82]

    فيقول زكريا بطرس إذا كان النصارى مشركين لما جاء هذا في القرآن .

    ..والرد أن يتلوا الآية التي بعدها , ليعلم أنه غير المقصود بالآية
    وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ [المائدة : 82] وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ [المائدة : 83]

    فعندما تعرف أن ما أنزل على محمد عليه الصلاة والسلام هو الحق وأنه رسول الله تعالى وتقول ربنا آمنا ... تكون أقرب الناس مودة لنا ... فلا تقرأ جزء من الآية وتهمل باقي الآية أو تهمل الآية التالية لها التي توضحها .

    أما الكفر فقد أثبت القرآن بكل وضوح أنكم كافرون بالله تعالى فقال في آيات واضحة لا تحتمل سوء فهم

    لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ... [المائدة : 17]
    لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ [المائدة : 72]
    لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ ... [المائدة : 73]

    وهذه ليست شتيمة فأنا كافر بألوهية السيد المسيح وأنت كافر بنبوة الرسول عليه الصلاة والسلام.. وهذا واقع ... فكلمة كافر ليس فيها تجريح المهم أن تحرص أن لا تكون كافرا" بالحق.. فابحث عن الحق بدون تعصب ولا تكفر به.

    ونكرر لا تستشهد بالقرآن فأما أن تختار أن القرآن من عند الله تعالى فتخرج من المسيحية أو تظل باعترافك أن القرآن ليس من عند الله تعالى وفي هذه الحالة لن يفيدك الاستشهاد به.

    أما المحاولات التالية التي يحاول بها بعض علماء المسيحية إثبات ألوهية المسيح من خلال القرآن فهذه يستحقون عليها جائزة هٌبل للذكاء....
    مع العلم أن هناك مادة تسمى لاهوت السيد المسيح في القرآن يتم تدريسها في الكليات الأكليريكية لمدة ثمانية شهور...
    ثمانية شهور يبحثون عن ألوهية المسيح في القرآن الذي قال بكل وضوح أن من قال أن المسيح هو الله قد كفر وقال أنه لا يوجد ابن لله وقال أن محمد رسول الله وقال أن عيسى بشر وقال أن الخنزير حرام وأن المسيح لم يصلب وأنه لا توجد خطيئة تتوارثها البشرية وأن من قال بالثالوث ققد كفر..... ومع ذلك يبحثون فيه عن ألوهية السيد المسيح ..

    وهذا لا أجد له وصف إلا الضلال
    ومثله كمثل مبلغ سقط منك في صحراء النيجر ولكنك فضلت البحث عنه في أعماق المحيط الهندي.


    يتبع إن شاء الله
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  18. #18


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    نكمل بعون الله تعالى

    من ضمن المناهج الدراسية في الكليات الأكليركية مادة تسمى (( لاهوت المسيح في القرآن !!!)).

    ولا معنى لتدريس هذه المادة التي يقولون فيها أن ألوهية المسيح واضحة في القرآن إلا بافتراض افتراض من الافتراضات الآتية :


    1- القرآن من عند الله ومحمد رسول الله ولم يكن يعلم أن عيسى هو الله ولم يفهم القرآن ولا هو ولا الصحابة.

    2- القرآن ليس من عند الله والرسول عليه الصلاة والسلام افتراه وقال فيه أن المسيح هو الله ولكنه لم يعرف ذلك مع انه هو الذي افتراه .

    3- القرآن تم أملاؤه على الرسول عليه الصلاة والسلام ليبين ألوهية المسيح في الخفاء بينما طلب منهم في العلانية اعتبارهم كفار وحربهم ورد عدوانهم وأخذ الجزية منهم إن كانوا تحت حمايتهم.

    وكل الاحتمالات السابقة لا تستحق النقاش
    ولا يصح اعتقادهم بأن ألوهية المسيح موجودة في القرآن إلا باستخدام أي افتراض من الافتراضات السابقة .... وإن كان عندهم غير هذه الاحتمالات فليقل لنا كيف تبحثون عن ألوهية المسيح في كتاب لا تعتقدون أنه من عند الله ؟؟
    وإن اعتقدتم أنه من عند الله فبالكتاب آيات محكمة لا تحتمل نقاش تنفي الألهية بالإضافة للأحاديث وفرض الجزية أو قتال من يقولون بألوهية المسيح !!!.؟؟

    وهناك نقطة هامة وسنضعها قاعدة رقم 2 حيث أننا ربما نحتاج إليها ونعود لها كثيرا" وهي

    القاعدة رقم 2 ...
    عندما يصعب علي فهم شيء في كتاب أو أجد هذا الشيء غير واضح , الذي أفعله هو أن أبحث عن دليل واضح معه أو عكسه في نفس الكتاب ...بمعنى عندما أجد آية غير واضحة ومن الممكن أن تكون تبين ألوهية المسيح... (( من وجهة نظري )) ..أبحث عن .... هل هناك آية واضحة تنفي أو تثبت الألوهية ........ فأجد آيات واضحة ومنطق واضح وأحادييث واضحة.. فأرد غير الواضح إلى الواضح.

    وهذا ما يقال عليه رد المتشابه (( الغير مفهوم بالنسبة لي )) إلى المحكم (( الواضح )).
    عندما يكلمك شخص ويطلب منك الاتجاه إلى (( وبدلا" من أن يقول يسار أو يمين )) قال يمسار ........ وأنت لم تفهم هل يقصد يسار أم يمين ؟؟
    ثم كرر لك الكلام بالاتجاه إلى اليمين , فأنت بذلك تفهم أن الواضح جدا" هو اليمين...فلا يمكنك تجاهل الواضح والبحث عن الذي لا تفهمه ويكون عكس الواضح الذي نقول عنه محكم... وتتجاهل المحكم وتختار المتشابه أو غير الواضح.
    وهذه هي القاعدة الثانية
    القرآن كله وحدة واحدة وليس له أكثر من مصدر..... فأما أن تؤمن به كله أو ترفضه كله.وعندما تستدل به يسقط استدلالك فورا" إن قمت بالاستدلال بشيء غير واضح لك عكس شيء واضح في نفس الكتاب.
    ولا تنسى القاعدة الأولى.........
    عندما تستدل بالقرآن أمامك أختيارين... (( هل القرآن من عند الله أم ليس من عند الله تعالى؟؟ )).

    نعود إلى استدلال أخر للقمص زكريا بطرس بالقرآن الكريم وأنه شهد للمسيحية فيقول
    أن القرآن قال
    وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [العنكبوت : 46]

    وبالطبع يقرأها خطأ ... يقول علينا بدلا" من إلينا و حذف الجزء الخاص بإلا الذين ظلموا منهم .
    و الرد في التفسير الميسر
    ولا تجادلوا -أيها المؤمنون- اليهودَ والنصارى إلا بالأسلوب الحسن, والقول الجميل, والدعوة إلى الحق بأيسر طريق موصل لذلك, إلا الذين حادوا عن وجه الحق وعاندوا وكابروا وأعلنوا الحرب عليكم فجالدوهم بالسيف حتى يؤمنوا, أو يعطوا الجزية عن يدٍ وهم صاغرون, وقولوا: آمنا بالقرآن الذي أُنزل إلينا, وآمنا بالتوراة والإنجيل اللذَيْن أُنزلا إليكم, وإلهنا وإلهكم واحد لا شريك له في ألوهيته, ولا في ربوبيته, ولا في أسمائه وصفاته, ونحن له خاضعون متذللون بالطاعة فيما أمرنا به, ونهانا عنه

    إلهنا هو الله تعالى الذي أرسل موسى وعيسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام جميعا" , وإلهكم هو الذي أرسل موسى وهو الذي أرسل عيسى عليه السلام والذي كان المسيح يصلي له ويخر على وجهه له .
    ولا تنسوا القاعدة رقم واحد -موقفكم من القرآن – والقاعدة رقم أثنين رد الغير واضح إلى الواضح والصريح.


    ننتقل الآن إلى جزء هام جدا" وهو شرح زكريا بطرس للثالوث بقوله إن الله له وجود وهذا الوجود هو الآب والله له عقل ( يتم التعبير عنه بالكلمة) وهو الابن. والله له حياة وهي ناتجة من الروح .. ( الروح القدس).
    ويقول أن هذا لا يعني إلا أن الله واحد ولكن له كلمة وله حياة ..
    ونرجو التركيز ...

    أولا" لا نقول أن الله يعتمد على شيء للحياة , فلا نقول يعتمد على الروح ليحيا أو غيره.
    ثانيا" الطبيعة كلها والمعرفة كلها تنقسم إلى جزئين
    1- شيء أصلي أو جوهر أو قائم بنفسه
    2- خصائص وصفات لأي شيء أصلي أو لأي جوهر .

    بمعنى الدولاب شيء قائم بذاته ... ملموس وتشعر به ومن الممكن أن تحمله أو تبيعه..
    فهو شيء أصلي أو جوهر
    ولكن وزن الدولاب ماذا يعني ؟؟ ...يعني خاصية من خواص الدولاب..
    ولا يمكن أن الدولاب له وزن إذن الدولاب أثنين في واحد ...
    ولا يمكن أن نجعل وزن الدولاب في مكان ونقول أن الدولاب أرسل وزنه أو يعتمد عليه في شيء ما.
    لأن كلمة وزن ليس لها أي قيمة بدون الشيء الذي يقيمها.
    كذلك طول الدولاب- عرض الدولاب- نوع خشب الدولاب- حجم الدولاب - ..

    إذن اتفقنا أن هناك أصل يسمى جوهر وهناك خواص أو أعراض أو صفات.
    الآن
    القطار جوهر – الصوت خاصية
    لا يمكن أن نقول سمعت صوتا" فقط ...
    ولكن يجب أن تقول سمعت صوت وتضع أسم شيء له أصوات مثل
    سمعت صوت طائرة أو صوت قطار..

    هل صوت القطار هو القطار ..؟؟؟؟
    هل أشعة الشمس هي الشمس ؟؟


    هل كلمة الله هو الله ؟؟ ...لا ولكن كلمة الله تعالى هي صفة من صفات الله مثلها مثل قوة الله , رحمة الله ,
    أين أقنوم قوة الله لو كانت الكلمة أقنوم والحياة أقنوم .. وأين أقنوم رحمة الله ومحبة الله ...

    نختصر ما سبق فنقول
    صفات الله تعالى عديدة والصفة ليست هي الله .
    الصفات لا تصبح أشخاص مستقلين ...فتصبح الكلمة شخص أي أقنوم والحياة شخص أي أقنوم أخر.
    الله تعالى له صفة الحياة فهو الحي ...ولكن لا يكون الحي كيان منفصل له خواص مختلفة عن الله مثل الأقانيم .
    الله تعالى متصف بصفة الكلام ............. ولكن لا يكون كلام الله تعالى شخصا" أخر غير الله ... فيتجسد الكلام ثم يكلم الله الكلام ويتكلم الكلمة المتجسدة فيصلي إلى الله وينادي الله !!!
    فيرسل الله الحياة التي هي الروح القدس لتقوي الكلام عندما كان متجسدا" على الأرض !!.

    (متى 3 : 16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».)


    فما سبق ليس صفات ....
    صوت من السماء ناتج من متكلم
    وحمامة هي الروح القدس
    وابن خارج من الماء

    كم العدد ؟؟؟.......
    هل هذه صفات ؟؟
    بالطبع لا إنها كيانات مستقلة تتحاور وتراقب وتتكلم .

    الله تعالى واحد لا شريك له ... وله صفات وهذه الصفات ليست آلهة منفصلة.... وما تدعيه لم يكن أبدا" من تعاليم الانبياء ولا من أمثلة السيد المسيح ولا توجد له أي نصوص.


    يتبع إن شاء الله تعالى واعتذر على قصر المشاركات ولكن قريبا" إن شاء الله تعالى أضع مشاركات أكبر.
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     
  19. #19

    الصورة الرمزية د.أمير عبدالله
    رقم العضوية
    11
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    6,340
    بمعدل
    2.05 يوميا
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    الله أكبر

    بارك الله فيك وحفظك أستاذنا ياسر

    رد أكثر من رائع ....بارك الله لك فيما علمت وما تعلم وما خطته يداك

    وجعل كل حرف يخرج منك إحقاق حق وإزهاق باطل

    حفظك الله .... فسهامك مسنونة ..... ومُستقبلها صريع

    أكمل على بركة الله
    _____________

    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

    ********************************************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

    ********************************************

    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

     
  20. #20


    رقم العضوية
    14
    تاريخ التسجيل
    Sat 10-06 Jun-2006
    المشاركات
    2,870
    بمعدل
    0.93 يوميا

    افتراضي

    بارك الله فيكم ونسأل الله تعالى أن يوفقنا جميعا" لما يحبه ويرضاه.
    جزاك الله كل خير أستاذنا د.أمير.
    ---------------------------------------------------------------


    الرد على القول أن الوجود هو الآب والكلمة هو الابن والحياة هو الروح القدس هو :



    -القول أن الله يتكون من الآب والابن والروح القدس وكل منهم إله كامل, ومجموعهم معا" إله كامل واحد غير مقبول ولا مفهوم باعتراف علماء النصارى.

    -إن الله سبحانه وتعالى حي بما يليق به أن يحيا فلا نقول أنه حي بروحه أو يعتمد على شيء ما ليحيا أو يعتمد على الكلمة ليتكلم أو يدبر.

    -حسب المثال السابق وحسب قانون الإيمان: ذات الله ( الإله - الآب ) يحتاج إلى روح الله ( الروح القدس الإله الأخر), ليحيا به, كما أنه يحتاج كلمة الله أو العقل (الكلمة أو اللوجوس وهو الإله الأخر ) ليتكلم أو ليعقل!,
    حسب هذا المنطق أي منهم لا يصير إلها" لأنه يحتاج الأخرين ويعتمد عليهما, فهذا نقص والنقص ليس من الألوهية, وقانون الإيمان يقول أن كل من الثلاثة منفردا" إله حق ومجموعهم إله حق واحد!!.

    - صفات الله تعالى أكثر من الحياة والكلام, فبنفس المنطق ( الله رحيم -- الله قوي ) ومع ذلك من غير المعقول أن نقول إن رحمة الله هي إقنوم لله أو قوة الله أقنوم لله مثلها مثل كلام الله حسب المثال السابق.

    - الصفات مثل صفة الحياة أو صفة الكلام لا ينفصلان فيكونان قائمين بمفردهما فلا نقول أن الكلمة (أو العقل) ذهبت إلى مكان ما وتصرفت بمفردها وخلقت وأحيت لأن الصفات لا تصبح كيان مستقل.

    - إن كان الكلمة إله حق كما يزعمون, فهل هو كامل بمعنى أن له كلمة أيضا"؟ أي هل للكلمة كلمة؟.
    والآب بخروج الكلمة منه, هل أصبح بدون كلمة, مع أنه إله حق أيضا" ؟.
    ثم إن كان كل واحد منهم إله حق ( الآب إله حق -الكلمة إله حق -الروح القدس إله حق ), هل كل منهما حي أم لا ؟؟.
    إن كان كل منهم حي كما هو مفهوم من أن كل منهم إله حق, فهذا يعني أن صفة الحياة غير مرتبطة بالروح القدس, وهذا يعني أن كل منهم لا يحتاج للآخر, فلا نقول أن الروح القدس سبب الحياة أو أن الكلمة هي كلمة الله أو نطقه.(بذلك يكون عندنا ثلاثة آلهة كاملين منفصلين ).
    وإن كان كل منهم يحتاج للآخر, لن يصبح كل منهم إله كامل بل كل منهم أصبح جزء من الإله
    وأصبح الإله له ثلاثة أجزاء وهذا لا يليق ولا يتوافق مع قانون الإيمان.

    - بالنسبة لعمل الثالوث إن كان لكل أقنوم دورا" خاصا" به ومتميزا" عن الأقنومين الآخرين فلا يقومان بعمله فإن هذا نقص ولا يصبح الإقنومان الآخران كل منهما إله كامل.

    وعلى أي من هذه الأقوال فالتثليث باطل ولا سبيل لتبريره.

    هل من المطلوب حتى نفهم وجود الله تعالى نتناسى النصوص الخاصة بالوحدانية, ونلهث وراء ما لا نفهمه, ونحاول أن نشرح مالا نفهم بطريقة فلسفية تخدع العامة, وعندما نشعر بالفشل في الفهم, نقول إن هذا التعليم أكبر من عقولنا !؟ من الذي قال هذا التعليم, من الذي ابتكره ومن الذي أخبركم عنه ؟.


    تسأل ناهد متولي فتقول
    المسلمون يسألونني عندما تجسد عقل الله فهل الله أصبح بلا عقل
    , فيقول زكريا بطرس ..لا نفهم الموضوع بهذه الطريقة فالآيات لا يتم أخذها بحذافيرها ....
    ونسأله أين هي الآيات .... أين هي الآعداد التي تقول لكم أن هناك ثالوث قبل أن تشرح لنا الثالوث وعندما تجد سؤالا" تقول لا نأخذ الآيات بحذافيرها ....؟؟؟.......

    لا حول ولا قوة إلا بالله ...
    تسأل عن النص فيقول لك سأشرح لك
    تسأل في الشرح يقول لك لا تأخذ النصوص حرفيا" .... وأين هي النصوص حتى أخذها حرفيا" أو مجازيا"...؟؟

    لم يجاوب على السؤال وتحول لمثال من القرآن الكريم وقال إن الله تعالى على الكرسي استوى , مرتكبا" الخطأ الثالث في القرآن الكريم
    فالقرآن الكريم يقول الرحمن على العرش استوى... وهذا نص موجود وإن قلنا لا نفهم كيفية الاستواء فلا مشكلة لأن هناك نص... ولكن المشكلة عندك هي الثالوث الذي ليس له نص ولا تفهمه وكلما ضرب أحدكم مثال.......... فشل فيه ... وعندما يفشل يقول هذا المثال لا يمثل النص ومن فضلك أرجع للنص ....

    والله الذي لا إله إلا هو .... لو جاء في القرآن نص يقول إن الله ثالوث وآمنوا بدون أن تفهموا لأمنت به .... ولكنني أتعجب أنكم تؤمنون بلا نص وبلا فهم.

    أنتهت الحلقة الأولى والحمد لله رب العالمين
    الحلقات القادمة الرد أقصر وذلك لتكراره نفس المواضيع غالبا"..
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .


    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.


    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).





    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم - موقع فور شيرد .

     

 
صفحة 1 من 6 123456 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد علي زكريا بطرس الحلقة 134 من برنامج أسئلة حول الإيمان
    بواسطة خطاب 3 في المنتدى إفتراءات وشبهات حول القرآن الكريم وعلومه والرد عليها
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: Mon 09-09 Sep-2013, 09:37-AM
  2. دليل الردود على حرامي العلقة زكريا بطرس - متجدد
    بواسطة محب ابا القاسم في المنتدى إفتراءات وشبهات حول الإسلام وشرائعه والرد عليها (ليس للتساؤلات)
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: Wed 06-07 Jul-2011, 11:07-PM
  3. إشتعال الحرب بين زكريا بطرس و الأنبا بيشوى بعد فضيحة شذوذ زكريا بطرس
    بواسطة ali_ali في المنتدى متابعة أخبار وقضايا الأمة
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: Thu 29-07 Jul-2010, 01:14-AM
  4. ** من أقوى الردود على زكريا بطرس الكذاب العجوز النصاب وكشف جهله باللغة العربية **
    بواسطة سيف الصحابة في المنتدى القسم الإسلامي العام (لطائف - رقائق)
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: Thu 13-05 May-2010, 10:44-AM
  5. الرد على الحلقة الثالثة من أسئلة في الإيمان- زكريا بطرس
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى النصرانية (مواضيع عامة )
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: Mon 12-02 Feb-2007, 01:16-PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أعلى 20 أحصائات
اخر المشاركات الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات