المعمودية سر للكبار فقط .. حلقة مهمة لكل مسلم - قناة المُخَلِّص

[معاذ عليان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقائق كنسية لأول مرّة على قناة المُخَلِّص

يكشفها لكم الأخ/ محمد حمدي

في أول حلقة من برنامج

" نظرة من الداخل "

بعنوان "المعمودية سر للكبار فقط"

لا تفوتكم حلقة تكشف كذبة المعمودية في الكنيسة المصرية

(ملحوظة: إضغط مرتين على الفيديو حتى تشاهده من القناة مباشرة أسرع)

http://www.youtube.com/watch?v=M63IK5i2ApQ

رجاء توزيع الحلقة للأهمية.. شاهد قيم أنشر تؤجر إن شاء الله.. مجرد دخولك دعم

[منتدى المسيح عبدالله]

برنامج نظرة من الداخل نقلا عن قناة المخلص
http://jesusabdallah.com/vb/showthread.php?p=11765

[minafaw]

حب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط، فما بالك بامرأة تمارس أقدس طقس كنسي في حياتها.
إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية. ثم يدخل الكاهن، فتصعد من على الكرسي، وتهبط في جرن المعمودية ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث.
وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات.

St-Takla.org Image: Baptism of an Irish young woman by Hegomen Father Athanasius Fahmy George, and it is seen that she is wearing a Coptic tunic as we explained in this article
صورة في موقع الأنبا تكلا: معمودية شابة أيرلندية على يد القمص أثناسيوس فهمي جورج، ويُرى في الصورة كيف ترتدي تونية بيضاء كما أوضحنا في هذا المقال

ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس".
وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا.
حتى الشباب أو الرجال الكبار في حال معموديتهم في تلك السن لا ينزلون لجرن المعمودية عرايا.

أما عن العماد بالتغطيس، فله أدلة عديدة منها:
1) بعض أمثلة في الكتاب مثل عماد الخصي الحبشي، الذي عمده فيلبس قيل في ذلك " فنزل كلاهما إلى الماء، فيلبس والخصي، فعمده (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). ولما صعدا من الماء، خطف روح الرب فيلبس" (أع8: 38، 39). ولا شك أن عبارة " نزلا إلى الماء"، "صعدا من الماء" تدل على التغطيس.
2) كذلك فالمعمودية موت مع المسيح، دفن معه، وقيامة معه. كما يقول الرسول " مدفونين معه بالمعمودية" (كو2: 12). وأيضاً " أم تجهلون أننا، كل من اعتمد ليسوع المسيح، اعتمدنا لموته، فدفنا معه بالمعمودية للموت" (رو6: 3).
وطبعاً عملية الدفن تتم بالتغطيس وليس بالرش.
3) كلمة معموديةBaptisma باللاتينية تعني صبغة، ولا تكون صبغة، ولا تكون الصبغة مطلقاً بالرش، إنما بتغطيس ما نريد أن نصبغه، في ماء الصبغة.
4) المعمودية هي ولادة ثانية، كما ورد في قول السيد المسيح لنيقوديموس " الحق الحق أقول لك إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله" (يو3: 5).
والولادة عبارة عن خروج جسد من جسد. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلا.
وتتم هنا بخروج جسد الإنسان من جرن المعمودية. أما الرش فلا يمكن مطلقاً أن يمثل عملية ولادة..
5) المعمودية هي غسل من الخطايا، كما قال حنانيا الدمشقي لشاول الطرسوسي " أيها الأخ شاول، لماذا تتواني؟ قم واعتمد واغسل خطاياك" (أع22: 6). وكما قال القديس بولس في رسالته إلى تيطس.. " ولكنه بمقتضى رحمته خلصنا، بغسيل (بحميم) الميلاد الثاني وتجديد الروح القدس" (تى3: 5).
والغسيل أو الحميم لا يتم بالرش بل بالتغطيس.
6) كذلك كل من ينظر إلى أبنية الكنائس القديمة، يجد فيها جرنا للمعمودية وهذا دليل على أنها كانت تتم بالتغطيس. لأن عملية الرش لا تحتاج إلى جرن.
7) لا ننسى أن عيد العماد، نسميه عيد الغطاس.
فالسيد المسيح نفسه تعمد بالتغطيس. كما يقول الكتاب "فلما اعتمد يسوع، صعد للوقت من الماء" (مت3: 16) (مر1: 10). +

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأب مرقص ميلاد يعترف أن الكبار يرشمون بالميرون أيضا فى ال 36 موضع
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=35250

http://www.youtube.com/watch?v=GE_zpbZQ2X4

[minafaw]

هناك ثلاث طرق للمعمودية اخى الحبيب
النفخ , وضع اليد , التغطيس
اكيد انت عارف
انا هنتكلم على التغطيس للصغار

دا ايه لو صغير

بس لو كبير مينفعش طبعا لم يحدث فى تاريخ الكنيسة منذ السيد المسيح حتى الان فى اى كنيسة ان واحد كبير يعمد عاريا

لذلك يدهن زيت الميرون فى الاجزاء الظاهرة زى اليد , الوجه , الراس

لو عايز تعرف اكثر قولى وانا هشرح لحضرتكم الطريقة وما الغرض من المعموديو وادلة من العهد القديم

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ "مينا" هل سمعت حضرتك الفديو؟!!!!!

انا لم اتكلم عن التغطيس ، بل الرشم ، وكما ذكر الأب مرقص ميلاد في التسجيل ، يجب ان يرشم الكبار آيضا كالصغار في الـ 36 موضع كما موضح بالصورة تماما بيد الآب اوالكاهن!!!!!!!!!



رجاء إستمع إلى الفديو ثم علق على ما قال ، لا على ما تريد انت ان تقول وفقكم الله تعالى.
http://www.youtube.com/watch?v=GE_zp...layer_embedded

[محب المصطفى]

لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط

الحياء في الاسلام يا زميلنا الفاضل لا يقف عند الملبس فحسب
بل هو في الملبس : باللباس المحتشم للجميع ولا يقف عند النساء فقط
وفي النظر : فعلى الجميع ان يغض بصره
وفي اللمس : يعني مجرد وضع اليد على الجسم مرفوض تماما (يعني اللى انت جايبة في الصورة اعلاه يعتبر عندنا خدش حياء)

[minafaw]

حضرتك سمعت الفديو كويس هو بيتكلم وقال حتى الكبير لما بتعمد بيترشم 36 رشمه , بس فى الامكان الظاهره من الشخص البالغ
هتقول هات دليلك هقول لحضرتك ببساطة اسال اى حد تنصر كيف اتعمدت .؟
هتقول لا دليك هنا هقول لحضرتك الصور الى منزلها لناس تعمدت ؟
هتقول امال ايه رد الفديو دا . هقول لحضرتك الى بتعمد كبير صغير بيترشم 36 مره وهو لما ابتدى يشرح دا بيشرح للطفل الصغير
وبالنسبة للاخ محب المصطفى
فى المسيحية كل من ينظر الى امراة ليشتهى بها فقد زنى بها فى قلبه , يعنى ممكن تبصر بس بدون شهوى حسيت مشاعر قلبك تحركت تغض بصرك
اما عن اللمس فهو يلمس راسها من الاعلى , عارفين الفرق بين الناس الى بتدور على الخطية والناس الطاهرة (النفس الجائعه تتمنى التراب والنفس الشبعه تدوس العسل)
يعنى انا لما بسلم على اختى او ولدتى وابوسها دا مشاعر عائلية مش مشاعر تانى
وهنا لو وضع يده مفيش مشاعر , ولو خدش للحياء , لو والده فتاه وضع يده على راسها يبقى ايه
فارجو انكم تكونوا من النفس الشبعه وبلاش كلام زى كدا لو عايز تعرفوا اسالوا الناس الى دخلت المسيحية بدل ما عاملين تفسروا والكلام دا
ولو يتفع تدخلوا على غرفة بالتوك للنقاش ياريت يبقى احسن

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

حضرتك سمعت الفديو كويس هو بيتكلم وقال حتى الكبير لما بتعمد بيترشم 36 رشمه , بس فى الامكان الظاهره من الشخص البالغ

يا أستاذ "مينا" رجاء أحترم عقولنا! هما هما الـ 36 موضوع ومحددين كما بالصورة:



هل هذه المناطق الظاهرة ، ام الـ36 موضع المعتاد لكل من الصغار والكبار!!!!!

هتقول هات دليلك هقول لحضرتك ببساطة اسال اى حد تنصر كيف اتعمدت .؟
هتقول لا دليك هنا هقول لحضرتك الصور الى منزلها لناس تعمدت ؟
هتقول امال ايه رد الفديو دا . هقول لحضرتك الى بتعمد كبير صغير بيترشم 36 مره وهو لما ابتدى يشرح دا بيشرح للطفل الصغير

الحقيقة انا ما اعرفش ولا مسلم حقيق اتنصر! لو حضرتك تعرف ياريت تخبرنا بيهم ، بس ياريت غير نجلاء الإمام ومن هم على شاكلتها ، حيث يتبرا منها الآن المسيحيون قبل المسلمين!

ولكن في الحقية كل من نعرفهم من يسلمون يوميا بالملايين وتحتجزهم الكنائس كالعادة:

الأنبا مكسيموس: مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام!

http://www.youtube.com/watch?v=5zKZxmHH9yc

وفقكم الله تعالى.

[*هبة الله*]

ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس".
وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا.

أزاى يعنى لايوجد مايدعوا للخجل فى هذا حتى لو زى ما حضرتك بتقول
دا كله بنسبة للمسلمين كلة خدش حياء
أيه يعنى يدهنها بالزيت وينفخ فى وشها بصفته أيه يعنى مش راجل غريب دا
إزاى أنت اصلا كراجل تسمح أن راجل غريب يلمس مراتك ولا اختك ولا أمك



الحمد لله الذى عافانا مما ابتلى به كثيرا من خلقه
كل يوم بقول الحمد لله على نعمة الأسلام وكفى بها نعمة

اللهم أهدينا جميعا للحق وثبتنا على دينك

[minafaw]

تعال فى غرفة البالتوك وشوف الى تنصروا وهم على فكره كتير وربنا بيتمجد كل يوم على فكره انا مش بتكلم عن اعداد بص على تقرير الجزيرة عن المتنصرين
بس انا بتكلم على الناس الى بترجع لربنا
و حضرتك اختر الشخصية الغلط الأنبا مكسيموس لان لو عرف الخلافات بينه وبين الكنيسة ما كنت تكلمت عليه ربنا ينور طريقة وطريقك ان شاء الله
وعلى فكره انا نزلت الوعظة جميل جدا شكرا لانك كنت سبب انى اسمعها ربنا يباركك
انا هكتب اسم الغرفة
##########
ارجو انك تجى وتشاؤكنا لو عايز تعرف وربنا يتمجد

[minafaw]

أزاى يعنى لايوجد مايدعوا للخجل فى هذا حتى لو زى ما حضرتك بتقول
دا كله بنسبة للمسلمين كلة خدش حياء
أيه يعنى يدهنها بالزيت وينفخ فى وشها بصفته أيه يعنى مش راجل غريب دا
إزاى أنت اصلا كراجل تسمح أن راجل غريب يلمس مراتك ولا اختك ولا أمك

هقول لحضرتك ازى بيترشم اى حد فى زى قماشه ويبللها بالزيت ويدهن عارفه فين فى اليد مكان الصليب المعصم
واعلى الراس ومكان الزور دا اجزاء فى الراس والوجه
بالنسبة لحضرتك شيفاه خدش للحياء دا للناس الى فكرها مش كويس وانا ذكرت مثال الاب واينته
واحد بيقول دا غريب بردوا انا هنا بتكلم على الفكر مش الشخص , الكاهن بنقوله ايه ابونا فالعلاقة بيننا كلنا اباء الله والكاهن كاب روحى
حضرتك لو ولدك حط يده على راسك ماذا تشعرين ؟؟؟

[محب المصطفى]

وبالنسبة للاخ محب المصطفى
فى المسيحية كل من ينظر الى امراة ليشتهى بها فقد زنى بها فى قلبه , يعنى ممكن تبصر بس بدون شهوى حسيت مشاعر قلبك تحركت تغض بصرك
اما عن اللمس فهو يلمس راسها من الاعلى , عارفين الفرق بين الناس الى بتدور على الخطية والناس الطاهرة (النفس الجائعه تتمنى التراب والنفس الشبعه تدوس العسل)
يعنى انا لما بسلم على اختى او ولدتى وابوسها دا مشاعر عائلية مش مشاعر تانى
وهنا لو وضع يده مفيش مشاعر , ولو خدش للحياء , لو والده فتاه وضع يده على راسها يبقى ايه
فارجو انكم تكونوا من النفس الشبعه وبلاش كلام زى كدا لو عايز تعرفوا اسالوا الناس الى دخلت المسيحية بدل ما عاملين تفسروا والكلام دا
ولو يتفع تدخلوا على غرفة بالتوك للنقاش ياريت يبقى احسن

يا ضيفنا الفاضل :
- انا فقط اخبرتك بمفهوم ما تقوله عندنا :
فمجرد اللمس بين رجل وامرأة ليس بينهما صلة قرابة او مبرر شرعي كالزوج والطبيب يعد احد اشكال خدش الحياء عندنا كمسلمين (حتى وان كان هذا الشخص رجل دين له من الاحترام ما له واينما كان محل اللمس هذا [ وتتعاظم المصيبة ان كان هذا "التحسيس" في كثير من مناطق الرشم هذه ] ) ، فانت فقط تحاول ان تبرر لشيء موجود عندكم وانت لا تنكره ولكن نظرتنا له تختلف فقط .
- بخصوص البالتوك التى لم تكف عن التحدث والدعوة اليه :
فهذا وسيلة اعلامية وهنا كمنتديات وسيلة اعلامية ودعوية اخرى وكل وسيلة لها مميزاتها وعيوبها ، ونحن لم ننشيء هذا المنتدى هنا لندعو اعضاؤه لزياره البالتوك بالطبع ، لهذا فكل من هنا هم هنا لأن ظروفهم ومميزاتهم تتناسب اكثر مع التوثيق وتغطية كل النقاط والتحدث على مهل بتأني وتحقيق ودقة واعذرنا على عدم استجابتنا لدعوتك هذه وعلى كل حال يمكنك ان تبحث عن الغرف الاسلامية في البالتوك ان احببت الحوار هناك بشدة او بشكل عاجل (هناك مسلم كريستيان ديالوج ، وكريستيان آسكنج ابوت اسلام ، وغيرها الكثير ) ولكننا هنا معظم اعضائنا يريدون متابعه حوار مثمر وناضج معك كممثل للطرف المسيحي فقط لتضع لنا ادلة ايمانك من الكتاب المقدس ونصوصكم التى سقط تحقيقنا عنها في عرض المواضيع لعرض الحقيقة والحق للقراء من واقع النصوص المقدسة لديكم ولدينا جميعا على السواء بإذن الله بشكل مقارن ومنطقي ومنهجي سليم ، سواء اقتنعت ام لا فهذا يخصك وحدك بإذن الله وليس غيرك والعكس بالعكس ..

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

تعال فى غرفة البالتوك وشوف الى تنصروا وهم على فكره كتير وربنا بيتمجد كل يوم على فكره انا مش بتكلم عن اعداد بص على تقرير الجزيرة عن المتنصرين
بس انا بتكلم على الناس الى بترجع لربنا
و حضرتك اختر الشخصية الغلط الأنبا مكسيموس لان لو عرف الخلافات بينه وبين الكنيسة ما كنت تكلمت عليه ربنا ينور طريقة وطريقك ان شاء الله
وعلى فكره انا نزلت الوعظة جميل جدا شكرا لانك كنت سبب انى اسمعها ربنا يباركك
انا هكتب اسم الغرفة
##########
ارجو انك تجى وتشاؤكنا لو عايز تعرف وربنا يتمجد

يا أستاذ انا لا أتكلم عن المسيحين اللي بتنصروا ، فنحن على علم جيد بهم ، بل ولدينا قسما خاصا عن كشف مثل تلك الأكاذيب المعتادة والمسرحيات الغير متقنه!

كشف أكاذيب وحيل "التنصير" (منصرين ومتنصرين)
http://www.hurras.org/vb/forumdisplay.php?f=38

ثانيا الأانبيا مكسيموس لم يتلكم من نفسه ، بل هو CD يعترف فيه علماء كنيسة حضرتك بإسلام اكثر من مليون شخص دوريا! ويمكنك سماع التسجيل هنا!

http://www.youtube.com/watch?v=WsI_eY13DE0

واحد بيقول دا غريب بردوا انا هنا بتكلم على الفكر مش الشخص , الكاهن بنقوله ايه ابونا فالعلاقة بيننا كلنا اباء الله والكاهن كاب روحى
حضرتك لو ولدك حط يده على راسك ماذا تشعرين ؟؟؟

هل تعلم يا ضيفنا الفاضل ، ان كلام حضرتك هذا هو ما اوصلنا لذلك:


تعويضات مالية عن انتهاكات جنسية لقساوسة في امريكا
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=456907&pg=2

تداعيات الفضائح الجنسية على الكنيسة
http://aljazeera.net/NR/exeres/E5939...ABCB7E5DBB.htm

البابا يعتذر عن الانتهاكات الجنسية في الكنيسة بأستراليا
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/F...F0324120AB.htm


وغيرها يوميا من ملايين من الاخبار المماثلة حول العالم ، وكل هذا بسبب ما يشابه كلام حضرتك ، هل يمكن للآب أن ينظر لإبنته!!!!!

وفقكم الله تعالى.

[*هبة الله*]

حتى لو زى ما بتقول مع انه غلط

بردوا بالنسبة لى خدش حياء
كل واحد حر ف تفكيره بقى
انت الامور عندك عادى انا لأ


دا جزء من حوار متنصرة و بتأكد انها أترشمت فى 36موضع

وقات أنها تم تعميدها في أحد الأديرة التي يتسع فيها جرن المعمودية لتعميد الكبار في السن.

وقال أن الحضور كان مقتصر على الكاهن الذي يقوم بالتعميد ومجموعه من الشمامسة واشبين (يعني مساعده لي) وقالت أنها تم رشمها بوضع علامة الصليب بزيت الميرون في 36 موضعا وتتم الصلاة واقامة القداس ويتم التناول بجسد المسيح وهي القربان او الحمل ودم المسيح وهو عصير العنب المركز.

باقى موضوع هنا
http://www.tanseerel.com/main/articl...ticle_no=12624

الحمد لله أن هدانا للاسلام