الى كل مسيحى منكر لنبوة سيدنا محمد: تفضل :إدخل هنا و إنكر هذا ان إستطعت!!

[د. نيو]

اعتققد ان ابراهيم توفي في العام العاشر للهجرة إن لم تخني الذكارة أو المصدر


انت تفترض اشياء بدون دليل لتبنى عليها تصوراتك الشخصية....فماذا لعلنا نستطيع ان نقدمه لك؟؟؟؟

اما بخصوص دقه صياغة الحديث..........فأنا مؤمن بأنها دقيقه .... و هذا شأنى...



و ما دام حضرتك اعلنت ان الموضوع انتهى بالنسبة لك....فأتمنى لك و لى الهداية و الرشاد

تحياتى

[ammar yaser]

الأخ العزيز مشاكس للأسف أنت تفسر الأمور على هواك دون أي تثبت ولا حتى علم ومن المعروف علميا وفلكيا أن الكسوف الكلي للشمس لا يتكرر الى كل 360 سنه مره واحده أي بمعنى أن أهل المدينه الواحده لا يمكن لهم أن يرو الكسوف الكلي الا كل 360 سنه مره واحده وهذا الامر مثبت علميا ويقول به علماء الفلك في العصر الحديث .
أما قولك بحدوث أكثر من كسوف شاهده أهل المدينه المنور في خلال العشر سنوات التي قضاها الرسول في المدينه ماهو الا محض خرافه ولو ذهبت الى اى عالم فلك وقلت له أن هناك اكثر من كسوف شاهده اهل المدينه خلال عشر سنوات لضحك منك وأعتبرك مخرف أو بل أحرى كاذب لأن هذا الأمر مستحيل علميا لذلك فالكسوف الذي حدث أو تزامن مع موت ابرهيم أبن النبي صلى الله عليه وسلم حدث لا يتكرر الا كل 360 سنه مره واحده وهو الكسوف الكلي فليس بأمكان اهل المدينه الواحده أو القريه الواحده مشاهدته الا كل 360 سنه مره واحده .

[أحمد.]

الأخ العزيز مشاكس للأسف أنت تفسر الأمور على هواك دون أي تثبت ولا حتى علم ومن المعروف علميا وفلكيا أن الكسوف الكلي للشمس لا يتكرر الى كل 360 سنه مره واحده أي بمعنى أن أهل المدينه الواحده لا يمكن لهم أن يرو الكسوف الكلي الا كل 360 سنه مره واحده وهذا الامر مثبت علميا ويقول به علماء الفلك في العصر الحديث .
أما قولك بحدوث أكثر من كسوف شاهده أهل المدينه المنور في خلال العشر سنوات التي قضاها الرسول في المدينه ماهو الا محض خرافه ولو ذهبت الى اى عالم فلك وقلت له أن هناك اكثر من كسوف شاهده اهل المدينه خلال عشر سنوات لضحك منك وأعتبرك مخرف أو بل أحرى كاذب لأن هذا الأمر مستحيل علميا لذلك فالكسوف الذي حدث أو تزامن مع موت ابرهيم أبن النبي صلى الله عليه وسلم حدث لا يتكرر الا كل 360 سنه مره واحده وهو الكسوف الكلي فليس بأمكان اهل المدينه الواحده أو القريه الواحده مشاهدته الا كل 360 سنه مره واحده .

الزميل المحترم يتحدث عن الإقحام .. ويقول أنَّ الأصل وقوع الكسوف وأنَّ قصة موت إبراهيم أقحِمَت على الأصل .. الأخ ذكى ما شاء الله .
بعض الروايات تحكى عن حدوث واقعة كسوف الشمس وصلاة النبى فيها .. وبعضها تحكى ذلك وتكمل إلى ما قاله صلى الله عليه وسلم بعد انقضاء الصلاة .. وبعضها تذكر ما قاله فيها ولا تذكر الصلاة .. وبعضها تذكر الصلاة والخطبة وحادثة موت إبراهيم .. وبعضها تذكر حادثة موت إبراهيم والخطبة ولا تذكر الصلاة .. وهكذا .

إذا كُسِفَت الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرين مرة .
أو
كانت الرواية تُروى بطريقة مخالفة لحقيقة ما حدث ولم يعترض على ذلك إنسان واحد من جميع من عايشوا الموقف .


لعن الله الكفر .. والله إنه لضياع وجهل .

بمقتضى كلام الزميل المحترم لو قابل صديقا (أ) فقال له "رأيت أنا وصديقنا (ب) صديقنا (ج) أمس" ثم قابل صديقا آخر (ب) فقال له "رأيت أنا وصديقنا (أ) صديقنا (ج) أمس وكان معه كذا" فسيفهم تلقائيا أن أحدهما كاذب .

قال علماؤنا

التعارض بين الأمرين : هو تقابلهما على وجه يمنع كل واحد منهما مقتضى صاحبه

وركنه

1- وجود دليلين أو أكثر فلا تعارض في دليل واحد .
2- ان يكون المتعارضين حجتين يصح التمسك بهما فلا تعارض بين غير الحجتين .
3- التقابل والتدافع بين حجتي الدليلين بأن تقتضي إحداهما خلاف الأخرى .
4- كون الدليلين متساويين من حيث القوة فلا تعارض بين القطعي والظني .
5- عدم إمكانية الجمع بين الدليلين المتعارضين لأنه إذا أمكن ذلك فلا تعارض .


وخسر هنالك المبطلون .

[ammar yaser]

يأخي أحمد الزميل مشاكس يحاول أن يقول أن هناك أكثر من كسوف حدث أثناء تواجد النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه المنوره وأذا كان النبي صلى الله عليه وسلم توفي سنة 11 هجريا اي 11 سنه في المدينه المنوره وهذا الأمر مستحيل أن يشاهد أهل المدينه الكسوف أكثر من مره خلال 11 سنه وأذا علمنا أن الكسوف الجزئي لا يحدث الا كل 18 سنه مره واحده بينما الكسوف الكلي لايحدث الا كل 360 سنه مره واحده والزميل كان يحاول أن يفند الحديث من وجهة نظر لاديني أو ملحد وهم بالعاده يحاولون أن يدعوا العلم لكن أتضح أن الرجل لا يعرف شيء عن ظاهرة الكسوف ولا ما يقوله العلماء فيها فعلم الفلك يجزم بأستحالة تكرر ظاهرة الكسوف خلال ال 11 سنه التى قضاها الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم في المدينه.

[أحمد.]

لا يا أخى .. الحقيقة أنَّ الزميل لا يهمه إثبات شئ .. كل ما يهمه أن يخترع ما يستطيع اختراعه من تأويلات واحتمالات ليصل فى النهاية إلى نفى كل حقيقة فى الإسلام باعتبار أن هناك احتمالات مغايرة لها .. انظر ..

وهذا يعني
اما أن تلك الاحاديث تتحدث عن حدث سابق واما انها تتحدث عن نفس الحدث وتم زيادة ذكر ابراهيم فيها(لا ذكر لابراهيم في تلك الاحاديث الا هذا الحديث)

طبعا هذا مقصود لسبب واحد

انظر ....

هذا لا يعد استنتاجاً , ولا يرتقي الى أن يكون استنتاجاً , بل هو احتمال غير قابل للجزم
وبالمقابل ما طرحته انت احتمال غير قابل للجزم (لوجود احتمال اخر مقابله)
اذا تطرق الاحتمال بطل الاستدلال

هو يعترف أن كل هذه استنتاجات لا تصل إلى مرتبة الجزم .. لسبب بسيط أنها ليس عليها دليل .. ولكن العبقرية فى أن هذه الاحتمالات تعنى ببساطة أن الإعجاز فى الحديث هو أيضا احتمال .. طالما تعددت الاحتمالات فإنها جميعا تتساقط .. طبعا كلام لا يقول به من له أدنى مسكة من عقل .. وقد رددت على هذا أكثر من مرة .. وهو بالطبع يعلم ذلك .. ولكنه الكبر .

الموضوع منتهى بالنسبة للزميل .. المسألة ليست بحثا عن حق أو إنصافا واعتدالا .. المسألة كلها عبث فى عبث .. لنفترض معا أنَّ أحد المجرمين تمَّ القبض عليه فى قضية تهريب مخدرات وقامت الأدلة القاطعة على إدانته .. وكان المشاكس محاميه .. فإنه سيقف أمام القاضى ويقول .. أنا أستنتج أنَّ هذه القضية ملفقة وليس معى أى دليل على ذلك ولكنه يبقى احتمال إذا تكون إدانته أيضا محل احتمال لوجود احتمال آخر بأنه برئ إذا يسقط الاستدلال وأطالب ببراءة موكلى .. فإذا أقرَّ موكله على نفسه فإنه سيقول .. يوجد احتمال أن يكون مجنونا أو يكون مكرها أو يكون له مصلحة .. طبعا أنا لا أملك أى دليل على هذا الكلام ولكنه يبقى احتمال إذا تكون إدانته محل احتمال لوجود احتمال مقابله لذا أطالب ببراءة موكلى .. الزميل ذكى بسم الله ما شاء الله .

[د. نيو]

و اود ان أضيف شهادة أخرى من مفكر غربى أخر:


(ما قاله جيمس مشنر) فى كتابه :(الاسلام العقيدة التى أسىء فهمها) ...

‘Islam: The Misunderstood Religion

In all things Muhammad was profoundly practical. When his beloved son Ibrahim died, an eclipse occurred and rumors of God 's personal condolence quickly arose. Whereupon Muhammad is said to have announced, ‘An eclipse is a phenomenon of nature. It is foolish to attribute such things to the death or birth of a human being

الترجمة:د

لقد كان محمد عمليا جدا في كل الأمور، فعندما مات ابنه المحبوب إبراهيم ، وحدث خسوف للشمس ، وظهرت الشائعات أن هذا يعتبر تعزية من الله له ، فقام وأعلن أن هذا الخسوف ليس سوى ظاهرة طبيعية (آية من آيات الله) ، وليس من المعقول أن تكون بسبب موت أو مولد إنسان .

هذا منقول عن اخى اسلام جوارديان

[مشاكس]

مرحباً

اما بخصوص دقه صياغة الحديث..........فأنا مؤمن بأنها دقيقه .... و هذا شأنى...

اختلاف في عدد الركعات وترى الرةاية دقيقه؟
!!
حسناً
شكراً لك تحياتي

الأخ العزيز مشاكس للأسف أنت تفسر الأمور على هواك دون أي تثبت ولا حتى علم ومن المعروف علميا وفلكيا أن الكسوف الكلي للشمس لا يتكرر الى كل 360 سنه مره واحده أي بمعنى أن أهل المدينه الواحده لا يمكن لهم أن يرو الكسوف الكلي الا كل 360 سنه مره واحده وهذا الامر مثبت علميا ويقول به علماء الفلك في العصر الحديث .
أما قولك بحدوث أكثر من كسوف شاهده أهل المدينه المنور في خلال العشر سنوات التي قضاها الرسول في المدينه ماهو الا محض خرافه ولو ذهبت الى اى عالم فلك وقلت له أن هناك اكثر من كسوف شاهده اهل المدينه خلال عشر سنوات لضحك منك وأعتبرك مخرف أو بل أحرى كاذب لأن هذا الأمر مستحيل علميا لذلك فالكسوف الذي حدث أو تزامن مع موت ابرهيم أبن النبي صلى الله عليه وسلم حدث لا يتكرر الا كل 360 سنه مره واحده وهو الكسوف الكلي فليس بأمكان اهل المدينه الواحده أو القريه الواحده مشاهدته الا كل 360 سنه مره واحده .

مرحباً
الزميل المحترم
اعتقد انك مخطئ
اولاً الكسوف الكلي والكسوف الحلقي لم يحدثا ابدأ عندما كان رسول الاسلام في المدينه , فاقرب كسوف حلقي كان قبل البعثة والتالي له حدث بعد وفاة رسول الاسلام ما يقارب الثلاثين عاماً
الحديث هنا عن الكسوف الجزئي فقط
وهذا الحدث (الكسوف الجزئي) حدث في المدينة مراراً
ولم يحدث بعد وفاة ابراهيم وقبل وفاة رسول الاسلام

في الجدول السابق ترى ان الكسوف الجزئي حدث في المدينه خمس مرات خلال الفترة التي مكثها رسول الاسلام في المدينة
لكن السؤال هنا هل شاهد الناس كل تلك الاحداث ..... لا اجزم بذلك , ولا استطيع أن انفي , ولا استطيع ان اجزم بأن الناس في المدينة شاهدوا الكسوف الجزئي يوم وفاة ابراهيم
لذلك افترضت احتمالين فقط
قبل وفاة ابراهيم وفي نفس العام فقط
بالمناسبة ,هذا الامر صنع اشكالاً فيما يخص عدد ركعات صلاة الكسوف فمن العلماء من ذهب الا تضعيف بعض الروايات ,ومنهم من رأى أن احتمال مشاهدة الكسوف اكثر من مرة خلال عشر سنوات امراً لا اشكال فيه, لان تضعيف بعض الروايات التي تعتبر صحيحه امراً غير مقبول لآنه يؤدي الى الطعن في روايات اخرى للرواه...الخ
تحياتي

[ammar yaser]

الزميل مشاكس مرحبا بك أنت ارفقت بكلامك جدول حول الكسوفات الجزئيه وصدقني اني بحثت عنه في النت ولم أجده على العموم لكني وجدت عدة مواقع فلكيه اجنبيه تسمح لك بالبحث في الكسوفات الجزئيه طوال 5الاف سنه والعجيب أنها تقدم تواريخ مختلفه للكسوفات الجزئيه عن الجدول الذي أرفقته أنت في كلامك مع العلم أن الكسوفات الجزئيه هي تختلف حول نسبة حجب القمر لوجه الشمس فالنسبه قد تكون صغيره جدا ولا يتمكن الناس من مشاهدته وقد يكون الكسوف الجزئي اكبر فيتمكن الناس من الشعور به ومشاهدته وكلما كان الكسوف اكبر كلما اصبح من النادر حدوثه حتى نصل اى الكسوف الحلقي وهو امر نادر حدوثه ثم بعد ذلك الكسوف الكلي وهو أكثر ندورا مثل ما ذكرت في مشاركه سابقه .
لكنني وجدت أحد المواضيع الذي يتكلم عن عدد الكسوفات اتي شوهدت في عهد رسوا الله صلى الله عله وسلم في المدينه المنور فذكرت المصادرالاسلاميه اثنين أولهما :
في السنه السادسه هجريا :قال اليافعي في ( مرآة الجنان وعبرة اليقظان في معرفة حوادث الزمان )
السنة السادسة
فيها بيعة الرضوان في ذي القعدة،وموت سعد بن خولة بمكة،وذكر بعضهم فيها غزوة بني المصطلق،وفرض الحج فيها،وقيل سنة خمس،وكسفت الشمس ونزل حكم الظهار.
بالبحث في أرشيف وكالة الفضاء ناسا تبين حدوث
كسوفين بعد هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم وحتى وفاته عليه الصلاة والسلام
باعتبار ان هجرته صلى الله عليه وسلم كانت 22 سبتمبر 622م الموافق 12ربيع الاول من السنة الاولى للهجرة
ووفاته صلى الله عليه وسلم كانت 8يونيو 632م الموافق 12 ربيع الاول 11 هـ
فالكسوف الاول حدث بتاريخ 21 ابريل 627م الموافق 29 صفر في السنة السادسة من الهجرة


http://www7.0zz0.com/2011/08/05/05/695581595.gif

الكسوف الثاني

السنة العاشرة من الهجرة
قال اليافعي في ( مرآة الجنان وعبرة اليقظان في معرفة حوادث الزمان ) في حديثه عن السنة العاشرة قال :
فيها حجة الوداع،ووفاة إبراهيم ابن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وفي الحديث الصحيح.وقد تقدم إن الشمس كسفت في السنة السادسة.وفيه بعض إشكال،فإنه لم ينقل أن الشمس كسفت.في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة،فإن كسفت مرتين فلا إشكال،وإلا فأحد النصين لا يصح،بل كسفت في العاشرة،أو مات ابن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في السادسة،والله أعلم انتهى كلامه
والذي ثبت علميا ان الشمس كسفت مرتين على عهد رسوال الله صلى الله عليه وسلم وصحة استنتاجه رحمه الله

كسوف في السنة العاشرة يوم وفاة إبراهيم بن النبي صلى الله عليه وسلم
تجمع الرويات على وفاة إبراهيم في السنة العاشرة
وأرشيف ناسا يدلل على حدوث هذا الكسوف في يوم 27يناير 632م الموافق 28 شوال من السنة العاشرة من الهجرة
http://www13.0zz0.com/2011/08/05/04/604343449.gif

ولم يحدث اي مشاهده للكسوف في المدينة بعد الهجرة اخر غيرهما حتى وفاته عليه الصلاة والسلام فأرجو من الله أن يهديني ويهديك الى صراطه المستقيم.

[مشاكس]

الزميل عمار مرحباً

كون ان الحوار بيني وبيك ارتقى لحوار تبادل المعلومات فاود ان انوه الى أنك نقلت معلومات خاطئه دون تدقيق (لعلي مخطئ)
فالصورة الاولى تتحدث عن كسوف كلي للشمس
والصورة الثانية تتحدث عن كسوف حلقي للشمس
و الفرق بينهما 4 سنوات فقط!!!!!!!!!!!
والصورة الاخيرة التي تتحدث عن كسوف الشمس في العام العاشر من الهجرة مدته دقيقة واربعون ثانيه!!!!!!!!!(هذا لا ينطبق مع الرواية بتاتاً)
ولم يحدث اي كسوف حلقي او كلي في تلك الاعوام!!!!!!!!!!
ملاحظه :
اذا اردت ان تبحث عن كسوف للشمس في منطقه بحيث يكون مرئي للناس يجب ان تضع في اعتبارك ثلاث نقاط
1:خط العرض
2:خط الطول
3:ارتفاع المنطقه عن سطح البحر
واذا اردت شرحت لك كيفية البحث في موقع ناسا عن كيفية البحث عن نقطة محدده في اي بقعه على سطح الارض
الجدول السابق في منتصف المسجد النبوي في المدينة المنوره
تحياتي

[د. نيو]

ختلاف في عدد الركعات وترى الرةاية دقيقه؟

ايها الزميل....


انت خرجت عن الموضوع بالكليه!!!!

انت عارف انا كنت بتكلم عن ماذا؟؟؟

عاوز تكلم عن شبهاتك بخصوص الاحاديث.........تفضل افتح موضوع خاص

اما مشاركاتك الآن ..........اصبحت تتميز ....بالشخصنه او الذاتيه و ليست الموضوعيه


و الدليل هو ان الموضوع كان منتهى بالنسبة لك,,,,,,,,, ثم عدت مره اخرى .... للدفاع عن وجهه نظر مبنيه على الفرضيات... و ليس أكثر!!!


انا ناقشتك....باحترام .... و بهدوء.....

لكنى لست مستعد للسفسطة...

لذلك فانا لن ارد عليك الا لو خرجت عن اللياقه ... و هذا ما اظن انك لن تفعله

و لكن

اتمنى ان تتفهم اننا هنا بخصوص واقعة محدده و ليس فى موضع الرد على اعتراضاتك على الحديث الشريف

تحياتى

[ammar yaser]

الزميل عمار مرحباً

كون ان الحوار بيني وبيك ارتقى لحوار تبادل المعلومات فاود ان انوه الى أنك نقلت معلومات خاطئه دون تدقيق (لعلي مخطئ)
فالصورة الاولى تتحدث عن كسوف كلي للشمس
والصورة الثانية تتحدث عن كسوف حلقي للشمس
و الفرق بينهما 4 سنوات فقط!!!!!!!!!!!
والصورة الاخيرة التي تتحدث عن كسوف الشمس في العام العاشر من الهجرة مدته دقيقة واربعون ثانيه!!!!!!!!!(هذا لا ينطبق مع الرواية بتاتاً)
ولم يحدث اي كسوف حلقي او كلي في تلك الاعوام!!!!!!!!!!
ملاحظه :
اذا اردت ان تبحث عن كسوف للشمس في منطقه بحيث يكون مرئي للناس يجب ان تضع في اعتبارك ثلاث نقاط
1:خط العرض
2:خط الطول
3:ارتفاع المنطقه عن سطح البحر
واذا اردت شرحت لك كيفية البحث في موقع ناسا عن كيفية البحث عن نقطة محدده في اي بقعه على سطح الارض
الجدول السابق في منتصف المسجد النبوي في المدينة المنوره
تحياتي

أهلا أخي مشاكس وأشكرك على عرضك الجميل لكن لا أعتقد أني مخطىء فالصوره الاولى تتحدث عن كسوف كلي وجزئي في نفس الوقت فالمنطقه الضيقه الملونه باللون الازرق هيه المنطقة التي يشاهد فيها الكسوف الكلي بينما المنطقه الواسعه خارج الخط الازرق هي المنطقه التي يشاهد فيه الكسوف الجزئي وأعتقد أنها تشمل المدينه المنوره
http://www7.0zz0.com/2011/08/05/05/695581595.gif

والصوره الثانيه نفس الشيء المنطقه الضيقه المظلله باللون الاحمر هي المنطقه التي يشاهد فيه الكسوف الحلقي اما المنطقه الخارجه عن الخط الاحمر هي المنطقه التي يشاهد فيها الكسوف الجزئي وهو كسوف السنه العاشره هجريا في يوم وفاة ابراهيم ابن النبي يصلى الله عليهما وسلم وقد حجبت الشمس بنسبة 76.5%
http://www13.0zz0.com/2011/08/05/04/604343449.gif

واعتراضك أخي على حدوث الكسوف الكامل والكسوف الحلقي والفرق بينهما اربع سنوات هو اعتراض غير صحيح لأن الشريط الضيق الذي حدث فيه الكسوف الكلي مختلف عن الشريط الضيق الذي حدث فيه الكسوف الحلقي فمن شاهد الكسوف الكلي قبل اربع سنوات شاهد كسوف جزئي بعد اربع سنوات والعكس صحيح بالنسبه لمن شاهد الكسوف الحلقي .
وأليك خارطه أخرى من ناسا تتحدث عن نفس الكسوف
http://xjubier.free.fr/en/site_pages...=1&Lmt=1&Mag=0

أضغط على أي موقع في الخريطة تظهر لك بيانات عن الكسوف في هذا المكان

عندما تطغط على موفع المدينة 24.4 , 39.6

بداية الكسوف كانت 07:15:57.3 بتوقيت السعودية وكانت الشمس على أرتفاع 1.3 درجة

أقصى الكسوف:08:29:13.6 وكانت الشمس على أرتفاع 16.2 درجة ونسبة حجب الشمس: 76.5%

نهاية الكسوف :09:54:29.0 والشمس على أرتفاع 31.9 درجة

اما عن مدة الكسوف يا زميلي فأعتقد أنها ساعتين و 39 دقيقه وأنت تشتكي من قصر الوقت فبلعكس فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يجلس في بيته حزينا على وفاة فلذة كبده وابنه الصغير ابراهيم في اليوم الذي توفي فيه ابنه الحبيب ابراهيم أذا بالكسوف يبداء ، وبداء الناس يتحدثون أن الشمس كسفت مواساة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ولا شك أن بعض المسلمين الذين كانوا متجمعين خارج منزل الرسول صلى الله عليه وسلم حزينيين لحزن الرسول صلى الله عليه وسلم ، سارعوا لأخباره بالأمر وأن الشمس قد حزنت لموت أبنه ابراهيم لعل الأمر يخفف عنه .
لكن الرسول الصادق صلى الله عليه و سلم ينادي في الناس الصلاة جامعه ثم يخطب فيهم مؤكدا إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا يخسفان لموت أحد ولا لحياته على العموم ارجوا من الله أن يهديك ويهديني معك الى صراطه المستقيم وأرجوا منك أن تكون منصفا وتفكر في سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وشاهد المعاناه التى عانها والعذابات التي مرت عليه في سبيل نشر التوحيد ناهيك عن مدى أخلاصه كرسول مرسل من الله في أذا مهمته ، وأنا أؤمن أنك سوف تحبه وسوف تتبعه وأنا سوف أسهل الأمر عليك حاول أن تحمل دروس السيره النبويه لطارق السويدان من النت وأيضا سلسلة الاخلاق لعمرو خالد وهي بمنتهى الروعه فأرجوا منك أن تستمع اليها للتعرف على بعض حياة الرسول صلى الله عله وسلم وبعض ما جاء به .
أيضا أريد أن أشكرك على طريقة البحث في ناسا وشكرا

[ammar yaser]

نسيت أن أقول لك أخي مشاكس التوقيت في خريط ناسا الأخيره عند ضغطك على موقع المدينه هو بتوقيت جرينتش ، أضف اليه ثلاث ساعات وهو الفرق بين توقيت السعوديه وجرينتش حتى يصبح الوقت بتوقيت السعوديه .

[د. نيو]

للأسف:

الموضوع تشتت تماما..!!

لذلك:


أرجو من الادارة ان تحذف أى مشاركة لاى من الاعضاء او الزميل مشاكس حتى يقوم الزميل مشاكس بالرد على هذة المشاركة


لأنه يرد على بعض المشاركين فى الموضوع و لا يرد على اخرين

كما انه يتجاهل بعض المشاركات الخاصة بصاحب الموضوع

لذلك :
فيجب وضع النقط على الحروف:



فى البدء:


فلننظر الى متن الحديث الصحيح ماذا يقول:

خسفت الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ،

---

خرج يجر رداءه حتى انتهى إلى المسجد ، وثاب الناس إليه ، فصلى بهم ركعتين ،

---

انجلت الشمس ، فقال : إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، وإنهما لا يخسفان لموت أحد ، وإذا كان ذلك فصلوا وادعوا حتى يكشف ما بكم . وذاك أن ابنا للنبي صلى الله عليه وسلم مات يقال له إبراهيم ، فقال الناس في ذلك

الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1063
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

طبعا :
اذا دققنا فى متن الحديث سنجد :ان حرف الفاء الدال على السرعة قد تتكر اكثر من مرة مما يدلان خسوف الشمس كان مزامنا لوفاة ابراهيم ابن سيدنا محمد



كما اانا سنلاحظ عبارة :

إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، وإنهما لا يخسفان لموت أحد ،

و التى تدل ....( بما لا يدع أى مجالا للشك )......على عدة نقاط:

الأولى: ان شخصا ما ذو شأن قد مات

الثانية: ان الناس قد ربطوا الوفاة بالخسوف

الثالثة: ان النبى نفى هذة العلاقه و ^{(هذا ما اقول ان هذا دليل على صدق نبوته.... و للقارىء الحرية فيما يعتقد)}

و النقطة الاولى و الثانية......يقويان ما ورد فى متن الحديث من ان الناس ربطوا الظاهرة بموت ابراهيم كنتيجة لتزامن الواقتين ....اى مات ابراهيم ثم خسفت الشمس بعدها بفترة قصيرة

وذاك أن ابنا للنبي صلى الله عليه وسلم مات يقال له إبراهيم ، فقال الناس في ذلك .

لاحظوا:

فقال الناس في ذلك

هذا بالاضافة لإستخدام حرف الفاء الدال على السرعة و عدم التراخى



و الآن:



أنا أطالبك ايها الزميل المحترم: مشاكس:


خيارين :


^الأول:



ان تأتى بحديث صحيح السند و المتن ....ينص ( صراحة) على عدم التزامن بين الواقعتين :


بمعنى:
على ان موت سيدنا ابراهيم كان بعد خسوف الشمس

أو ان ابراهيم مات قبل خسوف الشمس بمده طويله ....عدة أيام مثلا....



الثانى:

ان لم تستطيع احضار الحديث الصحيح ... و ظل كلامك مجرد فرضية لا يمكن جزمها ( كما قلت انت بنفسك من قبل)



أن تحتفظ بإفتراضاتك و تصوراتك الشخصية لنفسك..!!!

[د. نيو]

فى انتظار رد الزميل مشاكس

نتمنى ان يكون بخير

[مشاكس]

مرحباً

فى انتظار رد الزميل مشاكس

نتمنى ان يكون بخير

شكراً وعذراً عن تأخري في الرد فقد كنت متابعاً لما تكتب خلال الفترة السابقه ولكن لضيق الوقت لم استطع ان اعقب على ما تفضلت به
لقد اتهمتني بالشخصنة وهذا لم اتوقعه منك ابداً , فيا زميلي المحترم انا ابعد الناس عن الشخصنه , فما اكتبه هنا لا قيمة له لاي انسان , ولا يعود بالفائده على اي انسان طالب للحق, فهل تعتقد أن من اكتبه يعود بالنفع على القارئ!!!
لا يا صديقي , فانا لا اقدم شيئاً حتى الجأ للشخصنه , وما تقدمه انت هو الاهم , فإن انت اثبت ذلك فهنيئاً لك وإن لم تستطع فلن تضر احداً ,أما انا فلا اقدم الا المحالوله في النقد فقط
ارجو ان تذكرني في مشاركاتك التي لم غفلت عنها (جل من لا يسهو)
تريدني ان احاورك في هذه الرواية فقط دون الربط بينها وبين الروايات الاخرى
حسناً (بالرغم من أني اجد في ذلك غرابه)

خسفت الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ،

---

خرج يجر رداءه حتى انتهى إلى المسجد ، وثاب الناس إليه ، فصلى بهم ركعتين ،

---

انجلت الشمس ، فقال : إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، وإنهما لا يخسفان لموت أحد ، وإذا كان ذلك فصلوا وادعوا حتى يكشف ما بكم . وذاك أن ابنا للنبي صلى الله عليه وسلم مات يقال له إبراهيم ، فقال الناس في ذلك
فلنقرأ سوياً
اولاً خسفت الشمس
خرج يجر رداءه حتى انتهى الى المسجد
ثاب الناس اليه
صلى بهم ركعتين
انجلت الشمس
قال ان الشمس والقمر ايتان من ايات الله وانهما لا يخسفان لموت أحد
الي هنا انتهى الراوي في حديثه
ثم اضاف شيئاً
وذاك ان ابناً للنبي صلى الله عليه وسلم مات يقال له ابراهيم , فقال الناس في ذلك
قبل أن ابدأ اريد أن اقول شيئاً
الفاء الاخيرة ليست فاء السرعه و عدم التراخي ( قد اكون مخطئ)
هي فاء السببيه
مثلاً
دخل الناس طوعاً في الاسلام فدخلوا الجنة
ضرب فلان فلان فقضى عليه
اصيب فلان بمرض السرطان فمات
فاء السببيه تعني ان ما سبق الفاء هو المسبب لما بعدها
مات ابراهيم وخسفت الشمس ف (لذلك) قال الناس ما قالوه
لا اجد ذلك الترتيب فيما يخص الموت و الخسوف في الرواية
ولكن
دعنا نقحم ذلك الترتيب في الرواية
حسب فهم للنص متى قال الناس ذلك ؟ قبل ذهاب رسول الاسلام الى المسجد ام بعد الصلاة؟
الرواية مقتضبه جداً
اعتقد انك ترى أن الناس قالوا ذلك قبل ذهاب رسول الاسلام الى المسجد (لتعلقك الكبير بحرف الفاء)
وليكن
اذا ستكون الرواية هكذا

خسفت الشمس في عهد رسول الاسلام فقال الناس ان الشمس حسفت لموت ابراهيم فسمع رسول الاسلام ذلك فقام و ذهب الى المسجد (على كل الاحوال سيذهب الى المسجد ليصلي صلاة الكسوف) الى الان لا اجد دليلاً على أن الشمس خسفت في نفس اليوم وجود
لحرف الفاء الى الان , فلنكمل , فثاب الناس اليه و صلى ركعتن وقال ان خشوف الشمس و القمر ايتان من ايات الله لا يخسفان لموت احد
باقي الروايه قد اقحمناه مقدماً
الان ما اللذي يمنع أن ابراهيم توفي قبل اسبوع من الخسوف؟
وأن الناس ربطت بين وفاة ابراهيم وهذا الحدث
هل تملك أي نص يقول أن العرب تعتقد بأن الخسوف يجب أن يحدث يوم الوفاة كي تربط الحدثين ببعضهما البعض؟
ستقول لي هذه فرضيات لا دليل عليها
لكن لا اجد في الرواية اي شيئ يدل على أن الخسوف حدث يوم الوفاة , لا لغتةً ولا خبر
فإذا كنت تعتقد أن اضافة الراوي تدل علي هذا , فأعتقد انك مخطئ
فما قاله الراوي : مات ابراهيم فقال الناس في ذلك , كتب د.نيو فرددت عليه ( بالرغم من وجود التراخي لضيق الوقت)

إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، وإنهما لا يخسفان لموت أحد ،

و التى تدل ....( بما لا يدع أى مجالا للشك )......على عدة نقاط:

الأولى: ان شخصا ما ذو شأن قد مات

الثانية: ان الناس قد ربطوا الوفاة بالخسوف

سأسلم لك بهذا الامر الا أنه ليس بالضرورة حدوث ذلك

أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رمي بنجم فاستنار فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ماذا كنتم تقولون في الجاهلية إذا رمي بمثل هذا قالوا الله ورسوله أعلم كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم ومات رجل عظيم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فإنها لا يرمى بها لموت أحد ولا لحياته
بالرغم من ذلك ساسلم لك بذلك

يقويان ما ورد فى متن الحديث من ان الناس ربطوا الظاهرة بموت ابراهيم كنتيجة لتزامن الواقتين ....اى مات ابراهيم ثم خسفت الشمس بعدها بفترة قصيرة

هل ما يمنع أن تكون المدة اسبوع؟

ا

ن تأتى بحديث صحيح السند و المتن ....ينص ( صراحة) على عدم التزامن بين الواقعتين

لا يوجد اي نص يقول خسفت الشمس قبل وفاة ابراهيم , وإن كان هذا الامر صحيح فلن تجد هذا النص !!!
على الهامش : التواريخ التي تتحدث عن يوم وفاة ابراهيم لا تتوافق مع يوم حدوث الخسوف (ناسا)
واصدقك القول , لا اجزم بأن ما وجدته في موقع ناسا صحيح وان تلك التواريخ في الكتب الاسلاميه خاطئه

ان لم تستطيع احضار الحديث الصحيح ... و ظل كلامك مجرد فرضية لا يمكن جزمها ( كما قلت انت بنفسك من قبل)



أن تحتفظ بإفتراضاتك و تصوراتك الشخصية لنفسك..!!!

عفواً زميلي المحترم , انت لم تثبت أن ابرهيم مات يوم الخسوف فكيف تطالبني بأن اتي بدليل يناقض اللادليل

على كل حال , كل ما اقوله وجهة نظر شخصية , فكوني مخالف فأنا على خطأ بالنسبة لك , فلا تغضب يا زميلي

الزميل عمار سأعقب على ما قلته بعد الانتهاء مع الزميل د.نيو
تحياتي للجميع