سؤال عن وحي العهد الجديد

تقليص

عن الكاتب

تقليص

محمد الكتبي مسلم اكتشف المزيد حول محمد الكتبي
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤال عن وحي العهد الجديد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    هل هناك دليل من الكتاب المقدس يثبت أن العهد الجديد كلام الله؟
    يعني هل هناك دليل على ان اناجيل لوقا ومرقس ومتى ويوحنا واعمال الرسل ورسائل بولس وحي من الله؟
    وهل كان كتاب هذه الاسفار يعرفون ان هذه الكتب سوف تكون كتب مقدسة في يوم ما؟
    لو سالنا النصارى السؤال دا هيجيبوا نصين
    (كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر)
    و (لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)

    طبعا النص الاول قال بولس وفي ايام بولس لم تكن هناك اناجيل وما يزيد الطين بله ان هذا النص محرف والترجمة الصحيحة هي (كل كتاب موحى به.......)

    والنص التاني يتكلم عن العهد القديم

    فهل هناك نصوص أخرى

  • #2
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    أخى الكريم : السؤال هو : ما نوع الوحى الذى تقصده ؟
    هل هو الوحى الذى كان ينزل على موسى عليه السلام ؟ أم هو الوحى الذى نزل على عيسى عليه السلام أم هو الوحى الذى نزل على محمد صلى الله عليه وسلم

    الحقيقة أن مفهوم الوحى مختلف كثيرا بيننا وبين النصارى .. والعهد الجديد عند النصارى مكتوب بوحى الروح القدس أى بعمل الروح القدس فى نفس الكاتبين - متى ..مرقص .. لوقا .. يوحنا .. بولس ..... إلخ - وهذا ليس معنى الوحى عندنا ولا عند أىٍّ من رسل الله جل جلاله ولا فى العهد القديم ولا فى أى كتاب سماوى آخر .. فهؤلاء أخذوا الكتب التى ألفها بشر - الله تعالى أعلم بحالهم - قاصدين تدوين بعض الأحداث التى تناقل إليهم العلم بوقوعها وناقلين البعض الآخر فيما يشبه عملية كتابة التاريخ .. أقول أخذوا هذه المؤلفات واعتبروها من كلام الله تعالى بهذه الحجة القميئة "الروح القدس اشتغلت" .. وكيف وقد كان كتاب الأناجيل أنفسهم يعترفون بأنهم مؤلفين لا موحى إليهم .. وكيف وقد كان الرسل يبعثون الرسائل معترفين أنها رسائلهم الشخصية لا ما أوحى الله تعالى به إليهم .. وإنا لله وإنا إليه راجعون
    التعديل الأخير تم بواسطة أحمد.; 29 أغس, 2011, 01:45 م. سبب آخر: تعديل كلمة
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق


    • #3
      والعهد الجديد عند النصارى مكتوب بوحى الروح القدس أى بعمل الروح القدس فى نفس الكاتبين - متى ..مرقص .. لوقا .. يوحنا .. بولس ..... إلخ


      هل هناك دليل من كتبتهم تدعم هذه الفكرة ولا هي مجرد فكرة تناقلوها بين اجيالهم ؟

      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم
        المشاركة الأصلية بواسطة ارجوكم مشاهدة المشاركة
        والعهد الجديد عند النصارى مكتوب بوحى الروح القدس أى بعمل الروح القدس فى نفس الكاتبين - متى ..مرقص .. لوقا .. يوحنا .. بولس ..... إلخ


        هل هناك دليل من كتبتهم تدعم هذه الفكرة ولا هي مجرد فكرة تناقلوها بين اجيالهم ؟
        معذرة أخى الحبيب لم أفهم مقصدك تماما وخاصة ما تقصده بكلمة "دليل" .. فإذا كنت تعنى بالدليل "النص" فقد أوردت أنت نفسك نصين وهناك نصوص غيرها ولكن هل هذه النصوص تعتبر "أدلة" ؟ قطعا لا تعتبر كذلك .. فإن مجرد ورود النص فى أى جزء من أجزاء العهد الجديد يضعف هذا النص ويجعله غير معتبر كدليل .. فحتى لو وجدت - مثلا - فى إنجيل "متى" نصا يقول "إنجيل متى موحى به من الرب" فهل سيعتبر هذا دليلا ؟ بالقطع لا لأن مجرد وجود هذا النص فى هذا الكتاب يضعفه كدليل لأن الكتاب بكامله مشكوك فى نسبته إلى أصحابه وفيه ما جُزم بوضعه وفيه ما جُزم بضياعه وفيه ما لا يعلم أصله .. بمعنى أصح فإن هذا الكتاب هو أغرب توليفة فى الدنيا جمعت كل العلل التى تُفقد المصداقية فى أى كتاب .. فلا يوجد ما يمكنك أن تستخرجه من هذا الكتاب وتعتبره دليلا .. أما النصارى فيؤمنون بهذا الكتاب إيمانا أعمى لا عقل فيه ولا منطق وهم قد أثبتوا قدرة غير عادية على إثبات معتقداتهم من أى شئ فى الدنيا .. فأثبتوا أن معتقداتهم صحيحة من التوراة والقرآن والجرائد المحلية والعالمية وحتى من كتب الأطفال .. ولو أعطيت لواحد منهم ورقة مليئة بشخبطات رضيع أو مسكوب حبر لاستخرج لك منها نبوءة كاملة عن يسوع .. فلا شئ يمكن الاعتماد عليه حقيقة عند القوم أو كتبهم فقد بلغوا من الضعف ما بلغته كتبهم حتى صاروا وإياها خير صاحب لخير صاحب .. وإنا لله وإنا إليه راجعون

        عامة أنا حاولت فى المرة الأولى أن أفهم سؤالك ولم أستطع وزادت حيرتى بعد ردك لذا أرجو أن توضح مقصودك ويا حبذا لو علمت ما تبحث عنه من وراء السؤال فربما استطعت مساعدتك بطريقة أخرى .. والله المستعان
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق


        • #5
          نعم ما عنيت به بمعنى كلمة دليل هو النص


          على العموم وصلت الاجابة

          جزاك الله استاذنا الغالي احمد

          واسف لاني اتعبتك معي

          وكل عام وانتم بخير

          تعليق


          • #6
            بارك الله فيك أخى ولكنى كنت أريد أن أعرف منك - تكرما - سبب رغبتك فى معرفة هذه النصوص ؟
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق


            • #7
              [align=right]يلزم في إثبات صحة الوحي - أي وحي - أن يدعي النبي (الموحى إليه) أن الله قد أوحى إليه بهذا الكلام ..
              ثم نسأله : ما دليلك على صحة ادعائك ؟

              ورسولنا عليه الصلاة والسلام قال - كما في القرآن - : { قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم } .. وهذه دعوى واضحة بالرسالة والنبوة ..
              وقال أيضـًا - كما في القرآن - : { وأوحي إليّ هذا القرآن } .. وهذه دعوى بوحي القرآن على الخصوص ..
              ثم سأل الخلق محمدًا عليه الصلاة والسلام : ما دليل صحة دعواك ؟
              هنا تأتي أدلة تثبيت النبوة .. من إعجاز القرآن ، بل إعجازاته ، وباقي أدلة وبراهين النبوة الصادقة ..

              والمقصود أن مجرد دعوى النبوة والوحي لا يثبت صحتها لقائله ، بل لا بد أن يشفعها بأدلة صحة دعواه ..

              إذا تبين هذا .. نأتي للنصارى ..
              فهم يدعون أن أناجيلهم موحى بها من الله ..
              ويقولون : أدلتنا على هذا كذا وكذا ..

              فنقول لهم: قبل أن تقولوا أدلتنا كذا وكذا ، نسألكم : هل ادعى كتبة الأناجيل أصلاً أنهم كتبوا هذه الأناجيل بوحي من الله ؟!
              هنا لا يكاد النصارى يستدلون بشيء إلا المضحكات ..
              فبعضهم - كبسيط أبو الخير - مثلاً يستدل بقول متى في بداية إنجيله : (( هذا ميلاد يسوع المسيح )) !

              أما إذا وسعنا الدائرة وكان السؤال : هل ادعى كتبة "العهد الجديد" أنهم كتبوا بوحي من الله ؟!
              هنا يجيب النصارى بالعبارتين اللتين أشار إليهما أخونا السائل وفقه الله .. (( كل الكتاب ... )) ، و(( مسوقين )) ..
              وفيهما من التهافت ما أشار أخونا إلى بعضه ..
              ومع هذا ، تبقى حقيقة أن (متى) لم يقل : أكتب إنجيلي هذا بوحي من الله .. ولا (مرقص) قال هذا .. ولا (لوقا) .. ولا (يوحنا) ..
              ما قال أحد منهم هذا لفظـًا ولا معنى .. لا صريحـًا ولا تلميحـًا ..
              وعلماء النصارى - دعك من عوامهم لا سيما صبيان الإنترنت - يقرون بهذه الحقيقة : أن كتبة الأناجيل لم يصرحوا بأنهم يكتبون بوحي من الله ..
              لكن يعتمدون في إثبات وحي الأناجيل على أمور أخرى لا تقوم لهذه المهمة ..
              فيستدلون بشهادة (الآباء الرسوليين) أو (الآباء الأولين) عمومـًا ..
              وهذه "شهادات" لو تأملتها تضحك الثكلى .. فغاية ما "يشهد" به الواحد من هؤلاء أن (متى) مثلاً رجل صالح ، وعاصر المسيح، وكتب إنجيلاً فيه من الخير ما فيه ..
              وليس في هذا أي شهادة على أن هذا الإنجيل بعينه المتداول بأيدينا كتبه (متى) بوحي من الله ..
              ولو قال الواحد من هؤلاء أن فيما كتب (متى) وحيًا ، فلا دليل في هذا على أنه كتب إنجيله كله بوحي من الله ..
              إذ من الوارد جدًا أن يقتبس (متى) بعضًا من الوحي فيما يكتب ، ولا يعتبر هذا دليلاً على أن إنجيله كله مكتوب بوحي من الله ..
              وحتى لو ادعى واحد من هؤلاء - وهو لم يحصل - أن إنجيل متى مثلاً مكتوب بوحي من الله ، فالنصارى ملزمون أن يثبتوا أن ما شهد له هذا (الآب) هو بعينه الموجود بأيدينا ..

              ثم للنصارى "أدلة" أوهى من هذا الواهي .. كاستدلالهم بالاقتباسات ..
              وعندهم أن (الأب) الفلاني ، ما دام أورد عبارة تشابه عبارة في إنجيل مرقص ، فلا شك عندهم أنه "اقتبسها" ..
              وما دام اقتبسها ، فلا شك عندهم أنها وحي !
              متلازمات ما أنزل الله بها من سلطان ، ويضحك منها كل عاقل .. دعك من إثبات حكم بالتشابه أصلاً ففيه من المضحكات ما فيه ..

              والأرثوذكس والكاثوليك أراحوا أدمغتهم من هذه المشكلة ، وادعوا دعوى التسليم ..
              قالوا : تلاميذ المسيح سلموا إلينا هذه الأناجيل .. ومن بعدهم سلموها لمن بعدهم .. وهكذا حتى وصلت إلينا ..
              ونصارى العرب - لا سيما مصر - يتمسكون بهذا جدًا الآن ، بسبب علو كعب المسلمين بتواتر القرآن ..
              فيحاولون ادعاء التواتر في أناجيلهم هم أيضـًا !
              فنقول لهم : في التواتر أسانيد وإن كثرت .. سموا لنا سندًا واحدًا فقط من أسانيد تواتركم !
              ولا يمكن لأعتى عالم نصراني أن يأتي بمثل هذا الإسناد !
              فلا يمكن لشنودة مثلاً أن يسرد سنده في إنجيل واحد ، بل في فقرة واحدة منه ، إلى من فوقه من علماء النصارى حتى يصل بهذا السند إلى تلميذ للمسيح عليه السلام ..
              لا أقول سنـدًا صحيحًا .. بل لا يستطيعون حتى ادعاء السند الضعيف .. بل ولا المكذوب !

              وأما البروتستانت فموقفهم هنا أضعف .. لأنهم لا يقولون بعصمة أمتهم في أي زمان ..
              فقد صرحوا في العديد من المسائل بخطأ القول الذي اجتمع عليه آباؤهم الأولين ..
              فهذه شهادة منهم بعدم عصمة إجماع أمتهم .. فبطل الاحتجاج بها في كل المسائل ولا فرق ..
              فإذا قال البروتستانتي : قد أجمع آباؤنا أو علماؤنا على وحي سفر كذا أو كتاب كذا ..
              فالمسلم يقول له : هذا طريق محروم منه البروتستانت على الخصوص ..


              وحذاق علماء النصارى يعلمون ألا دليل من الأناجيل ولا من خارجها على أنها مكتوبة بوحي من الله ، أو على أن كتبة الأناجيل هم رسل الله ..
              إلا متمسك وحيد لهم .. وهو أن كتبة العهد الجديد هم رسل المسيح ، والمسيح هو الله ، إذن هم رسل الله ، وما كتبوه هو وحي ..

              وهذه الحجة الجدلية داضحة ، لأن فيها خلل منطقي يُسمى "الدور" ، وقد بين هذا ابن تيمية رحمه الله في الجواب الصحيح ..
              فهذه الحجة الجدلية تدور في دائرة مفرغة .. لأن أولها يعتمد في الإثبات على آخرها ، الذي بدوره لا يثبت إلا بأولها ..
              فإثبات نبوة كتبة العهد الجديد موقوف على أن المسيح هو الله ..
              وإثبات أن المسيح هو الله موقوف على وحي العهد الجديد ..
              وإثبات وحي العهد الجديد موقوف على إثبات نبوة كتبة العهد الجديد ..
              فتحصل أن إثبات نبوة كتبة العهد الجديد موقوف على إثبات نبوة كتبة العهد الجديد ..
              وكذا إثبات ألوهية المسيح موقوف على إثبات ألوهيته ..
              وهذا دور منطقي معلوم البطلان ..
              فراجع وتأمل ..


              هنا أراد بعض حذاق علماء النصارى فك هذا الدور .. بعدما شرحه ووضحه .. وأورد هذا رحمت الله هندي في كتابه إظهار الحق ..
              فقال هذا الحاذق ما يأتي :
              لن ندعي في البداية نبوة كتبة العهد الجديد ، ولن ندعي وحي الأناجيل والعهد الجديد ..
              سنقول للناس : (متى) و(مرقص) و(لوقا) و(يوحنا) وباقي كتبة العهد الجديد هم بشر عاديون ، كتبوا شهاداتهم وما رأوا في رسائلهم وكتبهم التي جمعها العهد الجديد ..
              لا نلزمكم الآن بأنها وحي .. ولكن نقول الآن: هذه كتابات بشرية ..
              قالوا: فهذه الكتابات - على بشريتها - تثبت ألوهية المسيح ، لما فيها من الشهادة له بالمعجزات وادعاء الألوهية وما فعله وقاله مما لا يفعله ولا يقوله إلا الله ..
              قالوا : وهذا بذاته يثبت ألوهية المسيح .. فهذه الكتابات - على فرض بشريتها - تثبت ألوهية المسيح ..
              وإذا ثبتت ألوهية المسيح ، نلزمكم إذن بنبوة رسله .. إذ ما دام هو الله ، فرسله هم رسل الله ، وما يكتبونه وحي من الله .. وثبت المطلوب - زعموا ..

              هذا أقصى حذق الحاذقين من علماء النصارى .. وهو يدلك على إدراكهم للمشكلة الكبرى التي تواجههم في ألوهية المسيح وفي وحي الأناجيل والعهد الجديد ..

              فنقول لهم :
              أولاً : إذا كانت كتابات العهد الجديد بشرية - على فرضكم الأول - فلسنا ملزمين بصحة كل ما ورد فيها ، فيكون فيها صواب وخطأ كما في أي كتابات بشرية .. وإذا كانت مدخولة باحتمال الخطأ ، فأي بناء عليها سيظل مدخولاً باحتمال الخطأ هو أيضـًا ولا فكاك ..
              فإذا قال هؤلاء الأفراد المعدودون : شهدنا صلب المسيح .. قلنا : لعلهم وهموا وتوهموا ، لا سيما أن أكثرهم لم يرَ الحادثة أصلاً !

              ونقول لهم :
              ثانيًا : ليس فيما رواه كتبة العهد الجديد ما يشهد لألوهية المسيح أصلاً .. وأقصى ما عندهم معجزاته ، وهي من جنس معجزات الأنبياء قبله ، ومعجزات موسى أعظم بيقين .. فلا تدل معجزات المسيح إلا على نبوته لا ألوهيته .. وما دون ذلك من أقوال وأفعال ليس فيها أي دليل على ألوهية المسيح من باب أولى .. دعك من أن المسيح ما قال بأنه الله أو اعبدوني .. وقد طالبنا النصارى بهذا على مر القرون ، وما أجابوا بجواب نافع لهذه المطالبة ..

              والمقصود أن محاولة حذاقهم فاشلة .. لأن افتراض بشرية العهد الجديد لن يأتي لهم إلا بمشاكل أكثر !

              فأين المفر ؟!
              [/CENTER]

              تعليق


              • #8
                الدكتور بارت ايرمان , بولس لم يؤمن أن رسائله وحى مقدس من عند الله


                http://www.youtube.com/watch?v=O0GE6-0lKKQ



                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                تعليق


                • #9
                  TH E recognition of the canonical status of the several books of
                  the New Testament was the result of a long and gradual
                  process, in the course of which certain writings, regarded as
                  authoritative, were separated from a much larger body of early
                  Christian literature. Although this was one of the most import*
                  ant developments in the thought and practice of the early
                  Church, history is virtually silent as to how, when, and by
                  whom it was brought about. Nothing is more amazing in the
                  annals of the Christian Church than the absence of detailed
                  accounts of so significant a process.
                  In view of the lack of specific information, it is not surprising
                  that many questions and problems confront the investigation of
                  the canonization of the New Testament. Some problems are
                  specifically historical, such as those than concern the sequence
                  in which the several parts of the New Testament attained
                  canonical status; the criteria for determining the canonicity of
                  a given book; and the significance of the part played by
                  Marcion and other heretics in stimulating the process of
                  canonization. Other problems bear on textual matters, such as
                  the question of whether the so-called Western type of New
                  Testament text was created in order to be the vehicle of the
                  emerging canonical text; and which forms of text, amid a
                  multitude of textual variations among the manuscripts, should
                  be regarded today as the canonical text. Still other problems
                  involve theological considerations, some of which have far-
                  ranging implications. Central among such problems are ques*
                  tions whether, on the one hand, the canon is to be regarded as
                  open or closed, and, on the other, whether it is profitable to
                  look for a canon within the canon. Still more basic are the
                  questions whether the canon is a collection of authoritative
                  books or an authoritative collection of books—and in either
                  case whether the collection can be held to reflect the divine
                  intention within the history of salvation. Obviously it is easier
                  to raise such questions than to answer them. In fact, it is
                  possible that some of the questions have no answers—or at least
                  no answers that can be regarded as convincing.


                  الترجمه ( ترجمه مختصره لمعنى ما ورد فى هذه الصفحه ) :


                  ان الإعتراف بقانونية العديد من كتب العهد الجديد كان نتيجة عملية طويله و متدرجه , و برغم أهمية هذه العمليه , فإن التاريخ صامت - بصورة عمليه - عن كيفية حدوثها و زمانها و بواسطة من تمت هذه العمليه , و لهذا فإننا نواجه العديد من الاشكاليات , بعضها تاريخى , و بعضها له علاقه بالنص , و بعضها لاهوتى , و تساؤلات عما اذا كان هذا القانون هو تجميع لمجموعه من الكتب ذات السلطه , أم تجميع السلطه لمجموعه من الكتب ؟؟.. من السهل أن نطرح هذه الاسئله و لكن من الصعب أن نجد لها اجابه , و فى الواقع فمن الممكن أن بعضها لا توجد اجابة بخصوصها , أو على الأقل لا توجد اجابه يمكن أن تعد "مقنعه" بخصوصها .


                  _______________________


                  THE CANON OF THE
                  NEW TESTAMEN
                  Its Origin, Development, and
                  Significance
                  BRUC E M. METZGE R



                  صفحة 1

                  تعليق


                  • #10
                    True, Paul can sometimes distinguish between his teaching and the teaching of the Lord (e.g.,1Cor. 7:6, 10, 12; 2Cor. 11:17), and nowhere does Paul make it clear that he thought his letters to be inspired Scripture. Nevertheless, in differentiating his teaching from the Lord's, Paul does not suggest that his carries any less authority. Indeed, he can claim that what he writes is "the Lord's command" (1Cor.14:37). The distinction Paul makes is, then, between what he knows of the teaching of Jesus from his earthly ministry and what he now understands to be the Lord's demands of his people. And, while not perhaps conscious of writing inspired Scripture, Paul's apostolic stance enables him to interpret the Old Testament Scriptures with sovereign freedom and to make demands on his people that he considered to be as binding as anything in Scripture


                    الترجمه :




                    صحيح , أن بولس كان بمقدوره أحيانا أن يمايز بين تعليمه و بين تعليم الرب ( كورنثوس الأولى 7 – 6 , 10 – 12 , كورنثوس الثانيه 11 – 17 ) , و أنه لم يقل أبدا بوضوح أنه اعتقد أن رسائله كتب مقدسه .



                    على الرغم من ذلك , ففى ممايزته لتعليمه عن تعليم الرب , لا يشير بولس الى أن تعليمه أقل من حيث السلطه . فى الواقع , أمكنه أن يقول أن ما يكتبه هو " أمر الرب " ( كورنثوس الأولى 14 – 37 ) , و بالتالى فالتمايز الذى صنعه بولس هو بين ما عرفه عن يسوع من خلال كرازته الأرضيه و بين ما يدرك الآن أنه أوامر الرب من شعبه . و بينما نجد بولس – ربما - غير واع أنه يكتب كتبا مقدسه , إلا أن وضعه الرسولى يمكنه من أن يفسر كتب العهد القديم المقدسه بحرية مطلقه , و أن يطلب من شعبه أشياء يعتبرها ملزمة لهم تماما مثل أى شىء يوجد فى الكتب المقدسه .

                    _______________________


                    المصدر :


                    AN INTRODUCTION TO THE NEW TESTAMENT


                    D. A. Carson & Douglas J. Moo





                    صفحة 370

                    تعليق


                    • #11
                      With this stage of development correspond our Gospels, or rather the many Gospels of which St Luke still speaks. That they were many in itself proves not only the acuteness of the need for them, but also the carelessness that prevailed in the matter of authenticity.


                      It was not the authors authority that
                      at first carried these writings, but their own content


                      الترجمه :



                      لهذه المرحله من التطور تنتمى أناجيلنا , أو بالأحرى الأناجيل المتعدده التى لا يزال يتحدث عنها القديس لوقا . إن وجود أناجيل عديده بحد ذاته يثبت ليس فقط شدة الإحتياج اليها , بل أيضا عدم المبالاه فيما يتعلق بمسألة الأصاله ( يقصد أدولف هارناك ب " الأصاله " صحة نسبة الكتاب الى مؤلفه " ) . لم تكن سلطة المؤلفين فى بادىء الأمر هى التى تحمل هذه الكتب , بل محتواها .


                      __________________


                      المصدر :


                      THE ORIGIN OF THENEW TESTAMENT AND THE MOST IMPORTANT CONSEQUENCES OF THE NEW CREATION

                      BY

                      ADOLF VON HARNACK

                      TRANSLATED BY

                      THE REV. J. R. WILKINSON, M.A.



                      صفحة 17

                      تعليق


                      • #12
                        فأين المفر ؟!
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        ( فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ(50) وَلَا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ (51) ) [ الذاريات ]
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق


                        • #13
                          [align=right]
                          يُرجَى مراجعة هذا الموضوع :

                          http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=38000

                          [/CENTER]
                          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                          تعليق


                          • #14
                            [align=right]
                            وفى الواقع فمن الممكن أن بعضها لا توجد اجابة بخصوصها , أو على الأقل لا توجد اجابه يمكن أن تعد "مقنعه" بخصوصها .
                            أضحكتني هذه الصياغة من (ميتزجر) وأعوانه ..
                            ما لزوم قوله (فمن الممكن) .. أو قوله (يمكن أن تـُعـَد) .. ؟!
                            كان يستطيع الكاتب أن يقول ببساطة :
                            "في الواقع بعضها لا توجد عليه إجابة، أو على الأقل لا توجد عليه إجابة مقنعة" ..

                            لكن الرجل يتوسل إلى مطلبه بالحشو .. لإدراكه بصعوبة مهمته ، وشناعة الفضيحة التي سيصدم بها قارئه ..
                            أو هو يوارب الباب قليلاً ، حتى إذا اتهمه أحد بأنه وصف الإجابات بعدم الإقناع ، قال ساعتها: لم أقل هذا، وإنما قلت: (يمكن أن تـُعـَد غير مقنعة) !

                            فمثله كمثل من يريد أن يخبر رجلاً بضياع ماله (تحويشة العمر) الذي ائتمنه عليه ..
                            فلا يستطيع مجابهته بالصدمة مباشرة ..
                            وإنما سيقول كلامـًا من عينة :
                            "في الواقع فإن مالك غالبـًا يمكن اعتباره غير موجود حاليًا ، أو على الأقل غير متاح لك الحصول عليه" !

                            [/CENTER]

                            تعليق


                            • #15
                              بارك الله فيك أخى ولكنى كنت أريد أن أعرف منك - تكرما - سبب رغبتك فى معرفة هذه النصوص ؟


                              سبب معرفتي لهذه النصوص هي انني اريد ان اعرف فقط وايضا اريد ان اكون جاهزا للرد على اي مسيحي يريد باي شكل من الاشكال ان يدعوني الي دينه.
                              فلقد انتشر الان ما يسمون بالمبشرين الذين يحاولون صد الناس عن دين الله ,وانا على فكرة تعرضنا انا وعائلتي في المانيا للتبشير,ولكن لان المبشرين لم يكونا يعرفان اللغة الانجليزي جيدا ,اكتفا بإعطائنا انجيل ترجمة الحياه وفيلم عن الام المسيح , ومن ذلك اليوم احببت ان اعرف الكثير عن المسيحية ودخلت البالتوك ,وتعلمت من غرفة الشيخ وسام الكثير والحمدلله.

                              نقطة اخرى انا اريد ان اكمل دراستي بالخارج ,ولا شك اني سوف اتعرض لموقف تبشير اخر,فيجب ان اكون متمكن من الرد

                              لو كان لديكم يا اخوة نصائح لي فارجو ان تفيدوني وشكرا

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة محمد خالد, منذ 3 يوم
                              رد 1
                              21 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص
                              ردود 0
                              29 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة خادم للجناب النبوى الشريف  
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص
                              ردود 0
                              16 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م
                              ردود 0
                              31 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص
                              رد 1
                              25 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة عاشق طيبة
                              بواسطة عاشق طيبة
                               
                              يعمل...
                              X