مهم لكل مسيحى عاقل .. أرجو الدخول

[بن الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

موضوع وفاة الانبا شنودة أثار عندى تساؤل أرجو من كل مسيحى عاقل أن يتفكر فيه ثم ينظر أين هو الحق ويدعو الله أن يهديه إليه

الموضوع :

عندما تساءل البعض عن عدم زواج الانبا شنودة قالوا :

حتى لا يتنجس بالزواج

وبذلك فهو طاهر لأنه لم يتزوج

والسؤال الذى أريد أن أطرحه وأرجو التفكر فيه كثيراً بالعقل وليس بالعاطفة :

هل المسيحية تدعو للطهارة أم للنجاسة ؟

بمعنى هل ترغّب فى عدم الزواج ( الطهارة بمفهومهم ) أم ترغّب فى الزواج ( النجاسة بمفهومهم )


فإن كانت تدعو للطهارة بمعنى أن من لم يتزوج فهو الطاهر إذن هى دعوة لقطع التناسل وانتهاء الحياة البشرية لأن المفترض أنها تحب أن يكون جميع الناس طاهرين

أم أنها فرقت بين الناس فتعطى الطهارة للبعض والنجاسة للبعض الآخر


وإن كانت تدعو وترغب فى الزواج الذى هو من وجهة نظرهم تنجس

فبذلك قد خالف الانبا شنودة مقصود دينه ولا يكون مفضلاً على أحد من المسيحيين الذين تزوجوا


فأي الفريقين على الصواب

وأى دعوة هى دعوة المسيحية الزواج ( النجاسة بمفهومهم ) أم عدم الزواج وقطع النسل ( الطهارة بمفهومهم )

أين أصحاب العقول ؟

[بن الإسلام]

هو السؤال صعب ولا ايه

ألا يوجد مسيحى صاحب عقل يحل لنا هذا اللغز

أليس منكم رجل رشيد

[عربي مسيحي]

هو السؤال صعب ولا ايه

ألا يوجد مسيحى صاحب عقل يحل لنا هذا اللغز

أليس منكم رجل رشيد

مش صعب ... بس غلط

[بن الإسلام]

مش صعب ... بس غلط

مرحباً بأول من يرد من المسيحيين

أنت تقول أن السؤال غلط

طيب وضح لنا ما هو الصح

[بن الإسلام]

موضوع ذو صلة :

يسوع والخصيان

[عربي مسيحي]

لأنك تفرض جدلاً أن الزواج = نجاسة ، وهذا غير صحيح ، فالزواج بحسب العقيدة المسيحية هو الإطار الذي أعطى للإنسان أن يُمارس رغباته بدون قيود ، فالزواج مقدّس جداً في العقيدة المسيحية لدرجة أنه أُعتبر من اسرارها السبعة ..

أما لماذا لا يتزوج الراهب أو المطارنة : هذا قرار شخصي هم يتخذونه للتفرّغ للخدمة ، خدمة الله والكنيسة وشعبها ، حتى لا يُشغلهم عن خدمتهم أحد ، فمتطلبات الزواج والتزماته قد تجعل الشخص منهمك بها ولذلك يُقررون أن لا يتزوجوا بل ينخرطوا بخدمتهم بدون عوائق.

فالطهارة والنجاسة بحسب المسيحية ليس مرتبط بفعل بل بأقوال وأفكار كما قال المسيح: ليس كل ما يدخل الفم ينجسه ، بل ما يخرج منه ، لأنه من فضلة القلب يتكلّم اللسان ...

[بن الإسلام]

لأنك تفرض جدلاً أن الزواج = نجاسة ، وهذا غير صحيح ، فالزواج بحسب العقيدة المسيحية هو الإطار الذي أعطى للإنسان أن يُمارس رغباته بدون قيود ، فالزواج مقدّس جداً في العقيدة المسيحية لدرجة أنه أُعتبر من اسرارها السبعة ..

أما لماذا لا يتزوج الراهب أو المطارنة : هذا قرار شخصي هم يتخذونه للتفرّغ للخدمة ، خدمة الله والكنيسة وشعبها ، حتى لا يُشغلهم عن خدمتهم أحد ، فمتطلبات الزواج والتزماته قد تجعل الشخص منهمك بها ولذلك يُقررون أن لا يتزوجوا بل ينخرطوا بخدمتهم بدون عوائق.

فالطهارة والنجاسة بحسب المسيحية ليس مرتبط بفعل بل بأقوال وأفكار كما قال المسيح: ليس كل ما يدخل الفم ينجسه ، بل ما يخرج منه ، لأنه من فضلة القلب يتكلّم اللسان ...

فما رأيك فى هذا الكلام :

يسوع والخصيان

[عربي مسيحي]

فما رأيك فى هذا الكلام :

يسوع والخصيان

هذا الموضوع أدخلني لمنتدى آخر يختلف عن موضوعك وفكرتك تماماً.

موضوعك هنا أنك ربطت بين النجاسة والزواج ، والزواج في المسيحية مقدّس ، لا بل أن أولى المعجزات التي فعلها المسيح هي في عرس قانا ، لذلك أرى أن تحليلك وسؤالك عن النجاسة بالزواج والطهارة بعدمه هو الخاطيء ، لأنك بنيت فرضية من إجابة لبعض الأشخاص لربما أُسيء التعبير فيها أو تمت الإجابة على عجل أو عن سوء فهم ...

لا بل أن علاقة المسيح بكنيسته شُبّهت كعلاقة العريس بعروسه ، وأيضاً في أكثر من مثال أعطى المسيح أمثال عن الملكوت السماوي كعُرُس وكعريس.

بالنسبة للموضوع الآخر ، أرجو وضع ما تريد أن تسأل عنه هنا ، لأنني لا أنوي التسجيل في منتدى آخر غير هذا .. الشعب يُريد البقاء هنا

[عاشق طيبة]

هذا الموضوع أدخلني لمنتدى آخر يختلف عن موضوعك وفكرتك تماماً.

موضوعك هنا أنك ربطت بين النجاسة والزواج ، والزواج في المسيحية مقدّس ، لا بل أن أولى المعجزات التي فعلها المسيح هي في عرس قانا ، لذلك أرى أن تحليلك وسؤالك عن النجاسة بالزواج والطهارة بعدمه هو الخاطيء ، لأنك بنيت فرضية من إجابة لبعض الأشخاص لربما أُسيء التعبير فيها أو تمت الإجابة على عجل أو عن سوء فهم ...

لا بل أن علاقة المسيح بكنيسته شُبّهت كعلاقة العريس بعروسه ، وأيضاً في أكثر من مثال أعطى المسيح أمثال عن الملكوت السماوي كعُرُس وكعريس.

بالنسبة للموضوع الآخر ، أرجو وضع ما تريد أن تسأل عنه هنا ، لأنني لا أنوي التسجيل في منتدى آخر غير هذا .. الشعب يُريد البقاء هنا

أنت فتحت لنا سيرة موضوع تاني خالص

هل المقصود من كلامك ( الذي جعلته لك باللون الأحمر ) : هل تقصد نشيد الإنشاد ؟؟

هل أنت مقتنع أن نشيد الإنشاد تفسيره هو أنه يعبر عن علاقة المسيح بكنيسته ، شُبّهت كعلاقة العريس بعروسه ؟؟

أعطنا الدليل أو القرينة الدالة على ذلك والأمور التي تجعلك مقتنعا بما تقول ، لا مجرد ناقل بدون تدبر ولا تأمل

[_الساجد_]

أعطنا الدليل أو القرينة الدالة على ذلك والأمور التي تجعلك مقتنعا بما تقول ، لا مجرد ناقل بدون تدبر ولا تأمل

دليل إيه بس وقرينة إيه ... الكلام ده كبير قوي يا عم الحاج ..الكلام ده عندنا إحنا بس .. عند المسلمين إللي محتاجين الـ " سنس " علشان يفهموا ..
أما هما فـ " رمزية " دي حاجة فللي .. بتحل أي مربوط وبتربط اي محلول ..
وعيش يا معلم في مود الفداء المجاني ..

[بن الإسلام]

هذا الموضوع أدخلني لمنتدى آخر يختلف عن موضوعك وفكرتك تماماً.

موضوعك هنا أنك ربطت بين النجاسة والزواج ، والزواج في المسيحية مقدّس ، لا بل أن أولى المعجزات التي فعلها المسيح هي في عرس قانا ، لذلك أرى أن تحليلك وسؤالك عن النجاسة بالزواج والطهارة بعدمه هو الخاطيء ، لأنك بنيت فرضية من إجابة لبعض الأشخاص لربما أُسيء التعبير فيها أو تمت الإجابة على عجل أو عن سوء فهم ...

لا بل أن علاقة المسيح بكنيسته شُبّهت كعلاقة العريس بعروسه ، وأيضاً في أكثر من مثال أعطى المسيح أمثال عن الملكوت السماوي كعُرُس وكعريس.

بالنسبة للموضوع الآخر ، أرجو وضع ما تريد أن تسأل عنه هنا ، لأنني لا أنوي التسجيل في منتدى آخر غير هذا .. الشعب يُريد البقاء هنا

إذا كان عدم الزواج وسيلة للتفرغ للخدمة الدينية ألست معى أن الخدمة الدينية والتفرغ شرف لابد أن يسعى اليه جميع الناس

فماذا يكون الحال لو سعى له جميع الناس وتركوا الزواج من أجل الخدمة الدينية حتى يتطهروا بالعبادة ولا يتنجسوا بالمرأة والشهوات

فهل سيكون هناك حياة على الأرض

أم أن هذه الدرجة من الطهارة بالخدمة الدينية مخصص لها ناس والباقى يتنجسون بالمرأة والشهوات

أرجو التفكر بعقل

هل هناك فريضة من الله لأحد أن يترك الزواج ويترهب فى الكنيسة

قال الله سبحانه وتعالى فى القرآن العظيم : (( ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم ))

أما الموضوع الذى فى الرابط فسوف أورده فى المشاركة التالية إن شاء الله

[بن الإسلام]

هذا الموضوع لأخى الكريم / د. محمد عامر بمنتدى اتباع المرسلين

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي الهادي البشير
سيدنا محمد بن عبدالله النبي الامي الامين..خير من بلغ الرسالة
وادي الامانة ونصح الامة حتي اتاه اليقين
نسألك يا الله ان تجزه عنا خير الجزاء وعلي آله وصحبه اجمعين.
وبعد:

والله اني لاضرب كف علي كف من هذا الذي اقرأه ومن هذه
العقيدة الغريبة ومن هذا الكتاب الذي يزعمون قدسيته وانه كلمة الله
(وحاشا لله من هذا الهراء)
ففي سفر التكوين خلق الله الانسان (آدم) في صورته
(وحاشاه ان يكون له كفؤا احد) ولم يخلقه سبحانه وتعالي فيه نقص او عيب
وخلق كل عضو من اعضائه له مكوناته وفسيولوجيته (وظائفه)
وقد كان من تلك الاعضاء ما يكون الجهاز التناسلي عند الرجل
(الخصيتين والعضو الذكري)
ثم خلق الله حواء من احد اضلاع آدم لتكون له امرأة وليتناسلوا
ويتكاثروا ولا يتم هذا الا في حالة اكتمال الاعضاءالتاسلية
لكلا الجنسين (الذكر والانثي)

لنقرأ معا الاتي:
التكوين 1: 28
(وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».)
التكوين 9: 1
(وَبَارَكَ اللهُ نُوحًا وَبَنِيهِ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ.)
التكوين 9: 7
(فَأَثْمِرُوا أَنْتُمْ وَاكْثُرُوا وَتَوَالَدُوا فِي الأَرْضِ وَتَكَاثَرُوا فِيهَا».)
إرميا 29: 6

(خُذُوا نِسَاءً وَلِدُوا بَنِينَ وَبَنَاتٍ وَخُذُوا لِبَنِيكُمْ نِسَاءً وَأَعْطُوا بَنَاتِكُمْ لِرِجَال فَيَلِدْنَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ، وَاكْثُرُوا هُنَاكَ وَلاَ تَقِلُّوا)
......................
اذن هناك امر وحث من الله بالتوالد والتكاثر في الارض وهذ لا يتأتي
في غياب الاعضاء التي خلقها الله من اجل ذلك او حتي باستخدام المعني الرمزي لكلمة الخصيان وهو الامتناع عن كل شهوة حنسية تحارب النفس :
المصدر هنا

...................................
(مع ان المعني ومن سياق العبارات التي قالها يسوع تفسر
ان معني الخصيان هو غياب (عيب خلقي) او بتر الاعضاء التناسلية عند الرجل
بفعل منه او من الاخرين
والذي فاجأنا (وهو الله ايضا في زعم هذه العقيدة الضالة)
بقوله:
متى 12:19
( لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».)

...............................
فما هو دخل الخصيان من اجل ملكوت السماوات....؟؟

فهب ان كل الرجال قاموا بخصيان انفسهم من اجل هذا الملكوت
ايا كان المعني رمزييا او حقيقيا كما فعلها يسوع نفسه والمدعو بولس والذي قال:
كورنثوس 7:8
(وَلكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ، إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا.)
..................................

فهل ستستمر البشرية....؟؟ واين هي اقواله ونصائحه من اجل التوالد والتكاثر.............؟؟؟
ام سنقول وداعا لهذه البشرية وعلي يسوع(الله في زعمهم) اعادة النظر في توجيهاته واوامره واعادة الخلق من جديد
فقط خواطر لا اكثر
اطيب تقديري وتحياتي

[الفيتوري]

كورنثوس 7:8
(وَلكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ، إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا.)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من وجهة نظري و كما يعلم الجميع ان بولس هو دخيل على المسيحيه لينهيها فلذلك كانت من كلماته هذا العدد
متابع للموضوع

[عربي مسيحي]

أنت فتحت لنا سيرة موضوع تاني خالص
هل المقصود من كلامك ( الذي جعلته لك باللون الأحمر ) : هل تقصد نشيد الإنشاد ؟؟

لا ، بل أقصد الأمثال الكثيرة التي قالها المسيح بخصوص ملكوت السموات. مثلاً: ما دام العريس بينهم لا يصومون ... فهي ليست سيرة تانية ، بل لأوضح للأخ بن الإسلام قدّسية الزواج في المسيحية ، وليس كما استنتج أنه نجس والطهر عدم الزواج.

هل أنت مقتنع أن نشيد الإنشاد تفسيره هو أنه يعبر عن علاقة المسيح بكنيسته ، شُبّهت كعلاقة العريس بعروسه ؟؟
أعطنا الدليل أو القرينة الدالة على ذلك والأمور التي تجعلك مقتنعا بما تقول ، لا مجرد ناقل بدون تدبر ولا تأمل

الآن أنتَ من أدخلتنا في سيرة جديدة

فأنا لم أذكر سوى أقوال المسيح والأمثال التي أعطاها هو عن تشبيه ملكوت السموات بأكثر من مرة كعريس وعُرس مثلاً في متى 22: يُشبه ملكوت السموات إنساناً ملكاً صنع عرساً لابنه .... . وتستطيع أيضاً أن تجد تشبيه الكنيسة وأورشليم الجديدة كالعروس مهيئة لعريسها في رؤيا 21: 2 وأنا يوحنا رأيت المدينة المقدسة أورشليم الجديدة نازلة من السماء من عند الله مهيأة كعروس مزينة لرجلها

[عربي مسيحي]

الفداء المجاني ..

الفداء ليس مجاني ، بل الثمن المدفوع غالي جداً : فافتديتم لا بأشياء تفنى بفضة أو ذهب بل بدم كريم