لاهوت و ناسوت .. و البابا شنودة !

تقليص

عن الكاتب

تقليص

eng.power مسلم وافتخر اكتشف المزيد حول eng.power
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • لاهوت و ناسوت .. و البابا شنودة !

    لاهوت وناسوت .. والبابا شنودة !





    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

    من أعمدة الإيمان المسيحي الفداء وبدون الإيمان بدم المسيح لا يصبح الإنسان مسيحيا مهما إعتقد أو عمل فلا خلاص إلا به وفقا لقول بولس "بدون سفك دم لا تحدث مغفرة" ( عب 22:9 )

    من أعمدة الإيمان المسيحي أيضا الإيمان بألوهية المسيح وتتمثل في الإيمان بالناسوت واللاهوت
    "عظيم هو سر التقوى، الله ظهر في الجسد" (1 تى 3: 16).

    من أعمدة الإيمان الأرثوذكسي الإيمان بالطبيعة الواحدة فلا يمكن فصل الناسوت عن اللاهوت (وهذا مايؤمن به البابا شنودة وكنيسته)

    نأتي لكلام البابا شنودة ونرى ماذا يقول عن هذا الإيمان في كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي






    يبين البابا شنودة أهمية الفداء وأنه السبيل الوحيد للخلاص ويوضح أنه لا يتم إلا بتجسد الله بذاته ثم موته


    نأتي للأمر الثاني وهو طبيعة المسيح يقول البابا شنودة في كتاب طبيعة المسيح :
    السيد المسيح هو الإله الكلمة المتجسد، له لاهوت كامل، وناسوت كامل، لاهوته متحد بناسوته بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير، اتحادًا كاملًا أقنوميًا جوهريًا،تعجز اللغة أن تعبر عنه، حتى قيل عنه إنه سر عظيم "عظيم هو سر التقوى، الله ظهر في الجسد" (1 تى 3: 16). وهذا الاتحاد دائم لا ينفصل مطلقا ولا يفترق. نقول عنه في القداس الإلهي "إن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين"






    بعد معرفة حتمية الفداء وأنه يجب لحدوثه موت الله كما قال البابا شنودة ، ومعرفة ان الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين ومعرفة أنه لا يصح التكلم مطلقا عن طبيعتين بعد الإتحاد لأن ذلك يوحي بالإفتراق والإنفصال

    يأتي التساؤل المنطقى كيف تقولون أن الله مات ؟!

    نلاحظ الإجابة من كتاب البابا شنودة نفسه - سنوات مع إيميلات النس (أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة)












    الموت خاص بالناسوت فقط. إنه انفصال بين شقيّ الناسوت، والروح والجسد، دون أن ينفصل اللاهوت عن الناسوت.


    من هذه الإجابة الخطيرة وقع البابا شنودة في عدة محاذير

    1-تكلم عن الناسوت واللاهوت مع تحذيرة بعدم التكلم عن الطبيعتين بعد الإتحاد ، فهنا خص الموت بالناسوت فقط ولكن الإيمان بالطبيعة الواحدة يقتضي الإيمان بأن عندما ياكل المسيح لا نقول أن الناسوت هو الذي أكل وعندما أحى الموتى لا نقول أن اللاهوت هو الذي أحيا !
    2-تخصيص الموت بالناسوت فقط يهدم لا محدودية الفداء ، فالموت حدث للجسد المحدود فقط في حين ظل اللاهوت حيا ليخرج الأبرار من الجحيم ويُقيم الناسوت
    3-ما معني تقسيم اللاهوت إلى شقين ، شق متحد بالجسد وشق متحد بالروح ؟ هل أصبح الله أربع أقانيم في هذه الحاله ؟!




    الحمد لله على نعمة الإسلام

  • #2
    بارك الله فيك اخي الحبيب / انج باور

    ويبقي السؤال الذي حارت معه كل فلسفات الكنيسة وتحريفاتها

    من الذي افتداكم علي الصليب ؟

    ان كان اللاهوت ..... فقد قلتم بموت الاله والاله لا يموت

    وان كان الناسوت ... فلا معني للفداء ان يموت ناسوت محدود مقابل خطيئة في جانب اللامحدود

    من الذي افتداكم علي الصليب ؟؟

    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

    تعليق


    • #3
      جزاكُم اللهُ خيرا أخى الحبيب على هذا الموضوعِ الرائع، جعلهُ اللهُ فى ميزانِ حسناتِك.

      الغريبُ أنَّ عقيدتهُم دوما ما تجدُها أشبه بالخُرقةِ الباليةِ - ولا أحبُّ الإساءة لكنى لا أجدُ وصفا أفضلَ - كلَّما جذبتَها مِن طرَفٍ لتُدارىَ ثقبا مِن ثقوبها أدَّى الجذبُ لانفتاحِ ثقب آخر.

      بدايَة فإنَّ الأنبا شنودة لم يَكُن يملِك على فلسفتِه دليلا نقليا .. لذا لا يُمكنُ تسمية نظريَّتهِ "عقيدة الأنبا شنودة" بل "فلسفة الأنبا شنودة" وهىَ يقينا فلسفَةٌ مُختلِفةٌ عَن باقى الفلسفاتِ النصرانيَّةِ الأخرى ولا مُرجِّحَ يُرجِّحُ فلسفة على الأخرى !

      ثمَّ إنَّ فلسفتَهُ تجعلُك تعجَبُ مِن هذا الاتحادِ الذى يقولُ بهِ الأنبا فإنَّه يُضيفُ إلى مُصيبةِ الاتحادِ بغيرِ انفصالٍ ولا امتزاجٍ مُصيبة أعظمَ .. فهذا اللاهوت يتحِدُّ بجُزئينِ مُنفصلينِ ولا يُمكِنُك القول إنَّ اللاهوتَ نفسَهُ مُنقسِمٌ إلى جُزئينِ بل هوَ لاهوتٌ واحِدٌ مُتحِدٌّ بهذينِ الجزءينِ الماديين المُنفصلين عَن بعضِهما !

      ثمَّ تقولُ إنَّ "الله" مات ثمَّ تنظرُ فى الفلسفةِ فتجدُ الذى ماتَ هوَ "الناسوتُ" فقط فتسأل : "هل معنى ذلِك أنَّ الله عِند النصارى هو الناسوتُ فقط ؟" !

      وتقولُ إنَّ الكفارة "غيرُ مَحدودَةٍ" ثمَّ تنظرُ فإذا هىَ "الناسوتُ" فقط فتسأل : "هل الناسوتُ فقط عِند النصارى غيرُ مَحدودٍ ؟" !

      ثمَّ إذا نظرتَ هكذا فلا تملِكُ إلا أن تسألَ : "ايه لزمة اللاهوت فأم الدنيا دى ؟" !


      اللاهوتُ لم يَمُت .. اللاهوتُ ليسَ لهُ جسدٌ ينفصلُ عنه .. ولم ينفصِل عن الجسد .. ولا عن الروح .. اللاهوتُ ليسَ لهُ قيمة .. لقدْ أهانَ إلهُكم نفسه وعرَّض نفسه للبصقِ والصفعِ والسبِّ والصلبِ، لقد أكل وشرب وبال وتغوَّط ... لقد فعل كلَّ ذلِك بنفسِه لأجلِ عمليَّةٍ لا تحتاجُ إليهِ ولا تتمُّ بهِ ولا قيمة لهُ فيها !!


      لقدْ فشِل إلهُكم فى أن يموت .. فى النهاية .. فشلَ حتى فى الموت .. بينما نجحَ الناسوتُ - البرئ - فى ذلِك بامتياز !!!!

      أىُّ إلهٍ هذا الذى تدعوننا إليهِ ؟!!!! أىُّ إلــــــــــــــهٍ !!!!!!!
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ
      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق


      • #4
        السلام عليكم
        -ما معني تقسيم اللاهوت إلى شقين ، شق متحد بالجسد وشق متحد بالروح ؟ هل أصبح الله أربع أقانيم في هذه الحاله ؟!
        هو هنا يطبق "اللاهوت في كل مكان".

        لكن ما رد النصارى على النقطة المطروحة هنا؟ بعضهم يقول "الله المتجسد مات"، بدلا من "الله مات"، لكن معنى ذلك؟ ما زال نفس التساؤل.

        تعليق


        • #5
          الأخوة الأفاضل كنز العلوم ، أحمد. ، مُحمد بارك الله فيكم على إضافتكم الرائعة وجزاكم خيرا

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة مُحمد مشاهدة المشاركة
            السلام عليكم

            هو هنا يطبق "اللاهوت في كل مكان".

            لكن ما رد النصارى على النقطة المطروحة هنا؟ بعضهم يقول "الله المتجسد مات"، بدلا من "الله مات"، لكن معنى ذلك؟ ما زال نفس التساؤل.


            لو قالوا أن اللاهوت فى كُل مكان ---- فبالتالى هذا سيبطل التجسد

            بداية : -

            التجسد مبنى على أساس إن الإله كان فى رحمِ مريم .....ثم ولدته

            أليس كذلك؟

            لكن حَسب زعمكم الإله ( مالئ الكون ) يعنى فى كل مكان فى الكون حتى فى ( الأمعاء الغليظة بتاعة الإنسان ) كما صرح كبيرهم بطرس

            أليس كذلِك ؟

            وبُناءاً عليه : فالقول بأن الإله كان فى مريم العذراء وقت التجسد ... سيبطل القول بأنه فى كُل مكان ( لإنه تحجم فى رحم مريم ) ....

            ولو قالوا بأن الإله أصلاً فى كُل مكان ...

            فساعتها يكون الإله فى السموات وفى الأرض وفى رحم مريم , وفى رحم اسماء , وفى رحم سارة , وفى بقية أرحام النساء على وجه الأرض ( لإنه مالئ الكون حسب زعمهم )

            وساعتها ينهدم قولهم بأن التجسد كان فى مريم وحدها

            طبعاً لو قالوا : ان جزء من اللاهوت كان فى بطن مريم , والجزء الآخر مالئ الكون

            فساعتها ينهدم الإيمان أيضاً

            لماذا؟

            لإن الخطية عندهم ( غير محدودة ) .... كفارتها أن يموت الناسوت المتحد باللاهوت ( الغير محدود )

            وال مات على كده : هيكون الناسوت المتُحد بجزء من اللاهوت ....

            والجزء لا يرفع الخطية الموجهة للاهوت الغير محدود


            ورحم الله من قال : تصور هذا المعٌتقد كافٍ لإبطاله .
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري مشاهدة المشاركة
              لو قالوا أن اللاهوت فى كُل مكان ---- فبالتالى هذا سيبطل التجسد

              لإن التجسد مبنى على أساس إن الإله كان فى رحمِ مريم .....ثم ولدته

              طيب ... ما هو فى نفس الوقت الأله حَسب زعمكم الإله ( مالئ الكون ) يعنى فى كل مكان فى الكون حتى فى ( الأمعاء الغليظة بتاعة الإنسان ) كما صرح كبيرهم بطرس

              وبُناءاً عليه : فالقول بأن الإله كان فى مريم العذراء وقت التجسد ... سيبطل القول بأنه فى كُل مكان ( لإنه تحجم فى رحم مريم )

              ولو قالوا بأن الإله أصلاً فى كُل مكان ... فساعتها يكون الإله فى السموات وفى الأرض وفى رحم مريم , وفى رحم اسماء , وفى رحم سارة , وفى بقية أرحام النساء على وجه الأرض ( لإنه مالئ الكون حسب زعمهم )
              وساعتها ينهدم قولهم بأن التجسد كان فى مريم وحدها

              طبعاً لو قالوا : ان جزء من اللاهوت كان فى بطن مريم , والجزء الآخر مالئ الكون

              فساعتها ينهدم الإيمان أيضاً

              لماذا؟

              لإن الخطية عندهم ( غير محدودة ) .... كفارتها أن يموت الناسوت المتحد باللاهوت ( الغير محدود )

              وال مات على كده : هيكون الناسوت المتُحد بجزء من اللاهوت ....

              والجزء لا يرفع الخطية الموجهة للاهوت الغير محدود


              ورحم الله من قال : تصور هذا المعٌتقد كافٍ لإبطاله .[/size]


              أضف إلى ذلِك أنَّهم لو قالوا بأنَّ اللاهوتَ مِلء المكانِ فسنسألُ "أىُّ لاهوتٍ تزعمون ؟" فإذا كان الآب والإبن والروح القدُس مِن نفسِ الجوهرِ الإلهىِّ فهذا مَعناهُ أنَّ اللاهوتات الثلاثة موجودةٌ فى مِلء المكان .. بما يعنى - وجوبا - اتحاد اللاهوتات الثلاثة فى كلِّ ذرَّةٍ وإلكترونٍ ونيوترونٍ وحتى فى أصغرِ لبنةٍ مِن لبنات المكان .. لأنَّ مُجرَّد وجودِ الكترونٍ واحِدٍ أو حتى "كوارك" واحِدٍ خالى مِن اللاهوت سيجعلُ اللاهوت غيرَ موجودٍ فى "ملء" المكان .. فالحاصِلُ وجوبُ اتحاد اللاهوتات الثلاثة وهذا ضدُّ العقيدة !

              ولو قالوا بأنَّ اللاهوتَ "مِلء المكانِ" فلا مَعنى للقولِ بأنَّهُ مُتحِدٌ بالروحِ أو مُتحِدٌ بالجسدِ فهذا مَعناهُ أنَّهُ مُتحِدٌ بالمكانِ كلِّه فلا ميزة للروحِ أو للجسدِ على سائرِ المكانِ !

              الغريبُ هُنا أنَّنا نجلسُ لنُخمِّن لهُم ما يُمكِنُ أن يقولوه ردًّا علينا .. هذا حقيقة أكبرُ دليل على أنَّ دينهُم بالكامِلِ يقومُ على صِناعةٍ بشريَّةٍ مَحضة .. كذلك كان الآباءُ الأوائل يقضون أوقاتِهِم فى اختراعِ الفلسفاتِ حول الإله ثمَّ يفرضون هذهِ الفلسفاتِ البشريَّة بالسلطان البشرىِّ !

              ما هذا الدين !

              اللهُمَّ لكَ الحمدُ على نِعمةِ الإسلامِ.
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق


              • #8
                ده لا دين ولا غيره يا أخي أحمد , دي خلاصة سيجارتين حشيش ....
                سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                تعليق


                • #9

                  الغريبُ هُنا أنَّنا نجلسُ لنُخمِّن لهُم ما يُمكِنُ أن يقولوه ردًّا علينا
                  صدقت. والتخمين هذا مطلوب.

                  فما ردهم على ما قيل هنا؟ سؤال لمن على دراية بكتبهم.

                  تعليق


                  • #10
                    بارك الله فيك اخى الحبيب تحليل ممتاز مدعوم بالدليل من كلام شنودة المصيبة ان كتابهم لا يقول الاله المتجسد لكن يقول صراحة فى سفر اعمال الرسل 20: 28 احترزوا اذا لانفسكم و لجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه و هنا النص لا بيقول يسوع و لا الابن و لا ابن الانسان بل قال بدمه اذن اللاهوت وقع عليه الصلب و لا عزاء للنصرانى الهه و معبوده مات و قبر والحمد لله على نعمة الاسلام

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                    ردود 0
                    32 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة ابن النعمان
                    بواسطة ابن النعمان
                     
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                    ردود 0
                    33 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                     
                    ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                    ردود 0
                    64 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة Mohamed Karm
                    بواسطة Mohamed Karm
                     
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                    ردود 4
                    52 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                     
                    ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                    ردود 0
                    19 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة mohamed faid
                    بواسطة mohamed faid
                     
                    يعمل...
                    X