آخـــر الــمــواضــيــع

انتبه من اجلك ايها النصراني بقلم mohamadamin :: استقراء القواعد النحوية من الآيات القرآنية بقلم mohamadamin :: لماذا لا نقول في الأذان : ( الله الأكبر ) مع أل التعريف، بدلاً من ( الله أكبر ) ؟ بقلم mohamadamin :: دع باباً بينك وبين الله بقلم mohamadamin :: يقظة في اللحظة الأخيرة بقلم mohamadamin :: تغيرت حياتهم مع الإسلام بقلم mohamadamin :: من نجمة في هوليوود إلى مدافعة شرسة عن الإسلام بقلم mohamadamin :: ستيف" الأمريكي يروى قصه إسلامه المثيرة بقلم mohamadamin :: أخبرنا أستاذى يوماً عن شئ يدعى الحرية .. بقلم هشام :: هل إستجاب الرب للمسيح !!!!! بقلم أبا مريم :: العربية .. العربية !! بقلم mohamadamin :: فلسفة المنكر وخطاب التفكيك والوعظ بقلم النيسابوري :: التاريخ القذر للشيعه بقلم mohamadamin :: الليبرالية الإسلامية أكذوبة الدهر بقلم mohamadamin :: من قتل حسين بن علي بن أبي طالب ؟؟؟ من كتب الشيعة بقلم mohamadamin :: كلمة لا إله إلا الله(معناها – شروطها – أركانها نواقصها) بقلم mohamadamin :: 18 كانون الأول/ ديسمبر اليوم العالمي للغة العربية بقلم mohamadamin :: توفي الشيخ محمود شاكر - السوري... بقلم محب المصطفى :: الكل مبتلى.. ولكن ! بقلم مسلم للأبد :: تنصير الأطفال في مصر بقلم محب المصطفى ::
 
Submit

  

 

المشاركات الجديدة للمسجلين فقط = مشاركات اليوم = القوانين العامة للمنتدى

رابط التسجيل هـنــا = رابط استرجاع البيانات إذا كنت نسيت كلمة المرور؟ اضغط هنا!


التطور دليلا على وجود الله الآن بمعرض الكتاب - للأستاذ معاذ عليان دليل المنتدى في حلته الجديدة

البحث عن اليقين فائدة للباحثين المصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي ..... من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف من قال ان الله اتخذ صاحبة وولدا؟؟

معجزة النور المقدس !! لآلئ على الفيس بوك ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 48

الموضوع: طلب حوار

  1. #1


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي طلب حوار

    السلام عليكم
    أنا ابحث عمن يدلني على الحق
    لا أريد مناظرة ولا شيء
    ولكن أعاني من صراع في داخلي بين رفض التطور والايمان به
    أرى ان النظرية صعبة الدحض
    خاصة وانه عندي امور عالقة
    أحب النقاش حولها
    فرجاء لا تحيلوني على روابط
    فلنقاط التي ساثيرها لا اجد لها ردا في كل الكتابات
    طرقت باب منتدى التوحيد
    ولكني لم اقتنع بعد
    واخف ان اكون مذنبا إن آمنت بالتطور
    ولكني أحسه حقيقة بعد البحث
    كم أتمنى ان يحاورني أحد المختصين
    ويا ليته يكون الدكتور امير عبدالله
    تعجبني قوة حجته وتنظيمه للحوار
    عندي نقطة ساطرحها في المشاركة التالية

     
  2. #2


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    مسألة الطيور التي لا تطير
    نعم.
    اعلم الردود عليها
    ولكنها غير مقنعة كثيرا
    للاسباب التالية:

    1- تعريف الاعضاء الضامرة:
    من قال ان الاعضاء الضامرة هي التي ينتهي دورها كليا؟؟؟؟
    سأضرب مثلا: لو اشتريت دفترا أكتب عليه.
    ثم انتهت أوراقه. الوظيفة الاساس للدفتر هو الكتابة.
    ولكن ما المشكلة ان خالفت هذه الوظيفة الاساس فإستخدمته لايقاد المدخنة مثلا؟
    أو لصناعة طائرة ورقية؟ إلخ...

    وكذلك الأجنحة.
    الذي لا يشك به انسان ان الوظيفة الاساس للجناح هو الطيران.
    كحال الدفتر.
    بعض المخلوقات إما انها فقدت دور الجناح كليا أو جزئيا أو استخدمته في دور آخر.

    أ- هل لطائر الكيوي جناح مفيد؟
    نعم أو لا
    ب- الم يفقد الدجاج جزئيا دور الجناح؟
    نعم أو لا
    ج- النعام تستخدم الأجنحة للفرامل؟
    ولكن قضية النعام مسألة أخرى:

    2- النعام طائر بلا ادنى شك:
    المنقار, الريش, القدمين إلخ.
    ولكن أسأل سؤالا منطقيا قد سأله أحد الملاحدة:
    Wouldn't it be odd if a creator helped an ostrich balance itself by giving it appendages that just happen to look exactly like reduced wings, and which are constructed in exactly the same way as wings used for flying?

    why evolution isture Jerry Coyne

    3- لماذا يحتاج النعام إلى أجهزة داخلية مشابهة تماما لتلك التي تحتاجها الطيور الطائرة, مثل:
    أ- الاكياس الهوائية:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10689704
    ب- الجهاز التنفسي ملتصق بالعظام
    Like it's Avian relatives, the ostrich has a respiratory system build for the bird class. Ostriches use lungs, as well as an air sac system that originates in the thorax and extends into hollow bones (necessary for birds of flight)
    http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2012...adaptation.htm

    ج- عندها عظام مجوفة
    Since the ostrich is not a bird of flight, only some of the bones are hollow. For instance, it's lower legs are not hollow, but contain a thick cortex.
    http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2012...adaptation.htm

    4- الا تنفي الزعم بأن التطور لا يمكن بالتدرج؟
    وهذا ان حاولنا الحديث عن نظرية أخرى تقول ان النعام اتت من كائن وسطي لا انها من نتيجة ال devolution
    يعني الذين ينفون التطور للطائر يقولون:
    ولكنه يحتاج إلى أجنحة وهيكل مناسب و وجهاز تنفس فلا يمكن الخطوة خطوة.
    أما النعام فهو دليل الخطوة خطوة.
    عنده أجنحة. وجهاز تنفسي وبداية عظام مجوفة ولكنه ينقصه الوزن وعظم القص

    يعني ما الذي يمنع ان يكون هناك سلف مشترك بين النعام والطيور الطائرة
    ثم انحدر بطريقتين واحدها نحو الطيران وثانيها نحو الجري السريع؟

    ارجو الاجابة هكذا سؤال 1 نقطة أ
    يعني كل سؤال ومعه رقمه حتى لا اتشتت واطمئن ان كل تساؤلاتي قد اشفيت غليلي منها

     
  3. #3

    الصورة الرمزية في حب الله
    رقم العضوية
    3097
    تاريخ التسجيل
    Wed 28-03 Mar-2007
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    النوع
    أنثى
    الوظيفة
    باحث
    المشاركات
    9,076
    بمعدل
    3.24 يوميا
    مقالات المدونة
    10

    افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أهلاً بِكَ أخي الكريم
    khalilos في منتداك
    ونسأل الله جل وعلا ألا تخرج من هذا المنتدى إلا وأنت مطمئن القلب قرت عينك بما تريد

    لن نجعل الأمر مناظرة بل مجرد حوار هاديء بينك وبين الجميع، فإن احتجت جعله ثنائياً فاطلب ولك الإجابة بإذن الله تعالى ..

    قبل كل هذه الأسئلة ليتك تصارحنا:
    هل نظرية التطور تؤثر على عقيدتك: بمعنى هل ترى إمكانية حدوث تطور -إن كان- دون وجود خالق مقدر مدبر لهذا الكون؟

    وأهلاً ومرحباً بك دوما

    وفقكم الله

    وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
    وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
    @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
    --------------------------------------
    اللهم ارزقني الشهادة
    اللهم اجعل همي الآخرة

     
  4. #4


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    هل نظرية التطور تؤثر على عقيدتك: بمعنى هل ترى إمكانية حدوث تطور -إن كان- دون وجود خالق مقدر مدبر لهذا الكون؟
    الأدلة على صدق الاسلام صعبة للغاية الطعن فيها
    ولكن الأدلة على نظرية التطور ليست سهلة البتة.
    وانا إنما أحاول التحليل والانصاف مع نفسي
    وما طرحته من نقطة أعلاه تدل على ذلك.
    نقطة عالقة بالفعل.

    أما عقيدتي فلن تطمئن حتى انسخ هذه النظرية من عقلي أو تحديدا النقاط العالقة بالنسبة لي

    وهناك نقطة نسيت ان أضيفها مثلا
    الدجاج لا يطير بشكل مثالي
    لماذا يحتاج إلى جهاز تنفس معقد كباقي الطيور وكذلك إلى عظم مجوفة وجهازه التنفسي ملتصق بالعظام؟
    الا تدل هذه الأجهزة المعقدة لكائن لا يحتاجها على ضمورها؟؟؟؟

     
  5. #5


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    يعني اخطأ من ظن ان الأجنحة وحدها ضامرة.
    كل ما يمت للطيران بصلة ضامر عند الدجاج أو النعام :
    1- الأجنحة
    2- تجاويف العظام
    3- اكياس الهواء
    4- علاقة العظام بالتنفس
    5- حتى القلب

    القلب عند الطيور كما اللبونات من 4 غرف. في حين انه عند الزواحف 3 غرف ما خلا التمساح 4. وذلك لأن قلب بـ 4 غرف اكثر فاعلية وهو يساعد الطير على التحليق.
    أما الدجاج المسكين فهو لا يحتاج إلى هكذا قلب مؤلف من 4. لا يطير لا يركض ولا من يحزنون

     
  6. #6

    الصورة الرمزية في حب الله
    رقم العضوية
    3097
    تاريخ التسجيل
    Wed 28-03 Mar-2007
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    النوع
    أنثى
    الوظيفة
    باحث
    المشاركات
    9,076
    بمعدل
    3.24 يوميا
    مقالات المدونة
    10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
    أما عقيدتي فلن تطمئن حتى انسخ هذه النظرية من عقلي أو تحديدا النقاط العالقة بالنسبة لي
    وهذا ما أريد معرفته منك تحديداً ..

    هل ترى أن النظرية -إن صحت- تتعارض مع أصل الإعتقاد؟

    وفقكم الله

     
  7. #7

    الصورة الرمزية عاشق طيبة
    رقم العضوية
    20796
    تاريخ التسجيل
    Sat 24-04 Apr-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    ....
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    ....
    المشاركات
    4,601
    بمعدل
    2.74 يوميا

    افتراضي

    مرحبا بك يا أخي الكريم

    أرجو أن تجيب على سؤال أختنا الفاضلة :



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة في حب الله مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أهلاً بِكَ أخي الكريم
    [COLOR=#0000ff][B][URL="http://www.hurras.org

    قبل كل هذه الأسئلة ليتك تصارحنا:
    [/COLOR]هل نظرية التطور تؤثر على عقيدتك: بمعنى هل ترى إمكانية حدوث تطور -إن كان- دون وجود خالق مقدر مدبر لهذا الكون؟

    وأهلاً ومرحباً بك دوما

    وفقكم الله
    [/FONT]

     
  8. #8


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    لو صحت قد لا تتعارض مع الايمان بالله ولكن تتعارض مع الايمان بالاديان

     
  9. #9

    الصورة الرمزية في حب الله
    رقم العضوية
    3097
    تاريخ التسجيل
    Wed 28-03 Mar-2007
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    النوع
    أنثى
    الوظيفة
    باحث
    المشاركات
    9,076
    بمعدل
    3.24 يوميا
    مقالات المدونة
    10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
    لو صحت قد لا تتعارض مع الايمان بالله ولكن تتعارض مع الايمان بالاديان
    تمام،
    ما وجه التعارض مع دينك؟

     
  10. #10


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    تمام،
    ما وجه التعارض مع دينك؟
    رجاء يا سيدتي
    لا تعيديني إلى الصفر
    لقد اكلت الكتب اكلا
    حتى كتب هارون يحيا عن التطور
    ولكن هناك هذه النقاط التي اثرتها
    ابحث عن اجوبة لها

    1-فرضا ما توصلنا اليه ان الاسلام 100% صحيح
    2- وانه 100% يعارض التطور
    3- ولكن هناك أدلة 100% على التطور

    هذا يعجلني في جمع النقيضين والامر مستحيل
    لا بد من خلل في 1 إلى 3 في مكان ما. ويكفي واحدة
    أنا نقاشي حول التطور بالتحديد
    كان الاسلام يعارضه أو لا
    كان الاسلام صحيحا أو لا

    اعلم ان المنتدى ليس بمنتدى علمي ولكن متى اقتنعت بعبث النقطة 3 تحل كل المشكلة
    ما دمت لا اجد اجوبة عن اسئلتي لن يمكنني يوما ان اقول ان التطور 100% خطأ
    لانها اسئلة تستحق الوقوف عندها




     
  11. #11

    الصورة الرمزية طالب علم مصري
    رقم العضوية
    18831
    تاريخ التسجيل
    Mon 01-02 Feb-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    الشكرمون
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باشمهندس
    المشاركات
    2,502
    بمعدل
    1.42 يوميا

    افتراضي

    الأخ الكريم أنا لست من أصحابِ العلوم الطبيعية , ولكني أنبهك إلى عدة أشياء

    1 - الوحي ( يقينى ) , والتطور ( لا تعدو نظرية متهافتة ) قائمة على التخيلات

    2- نقلة الوحي ( ثقات ) , أصحاب التطور ( مُدلسون وكذبة ) ودلسوا وكذبوا على الخلق , فلا يؤتمنون على أديان الناس وعقولهم.

    3- الإنسان لو انتقل , بينتقل من يقين ليقين أشد , وليس من ( يقينى ) إلى ( ظني )

    4- المثبت الثقة مُقدَم على النافى الثقة ( لاقيت س , و ص وكلاهما عندي ثقات , سألت الأول هل رأيت خاليلوس , قال س : لا , وقال ص : نعم رأيته منذ قليل ماراً فى هذا الشارع )
    هآخد بكلام مين ؟
    بالتأكيد : ص , لإن ثقة ( والمُثبت الثقة ) مقدم على ( النافي الثقة ) , فما بالك لو كان أصحاب التطور يكذبون ليدلسوا على الخلق ؟ هل سُيعتدُ بقولِهم ؟

    5- تجنب المُخدر المسمي عند القوم ( مُنذ ملايين السنين , منذ بلايين السنين , منذ مليارات السنين ) وهذه الأعمار كما قرأت فيها أخطاء وتخبطات فاضحة , هذهِ حُجتهم كلما افتقروا للدليل
    ----------------
    وفقكم الله تعالي
    هذه مشاركة للدكتور أمير لعلك تستفيد منها
    http://www.hurras.org/vb/showthread....l=1#post187507
    http://www.hurras.org/vb/showthread....l=1#post187516

    وهذا موضوع أظنه سيكون مفيد لك
    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=44127

    بالتوفيق
    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

     
  12. #12

    الصورة الرمزية في حب الله
    رقم العضوية
    3097
    تاريخ التسجيل
    Wed 28-03 Mar-2007
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    النوع
    أنثى
    الوظيفة
    باحث
    المشاركات
    9,076
    بمعدل
    3.24 يوميا
    مقالات المدونة
    10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
    رجاء يا سيدتي
    لا تعيديني إلى الصفر
    بالعكس يا أخي الكريم
    فأنا لا أعيدك لنقطة الصفر
    ولكنني أحاول وضعك على أرضية صلبة تجعلك قوياً أمام ما تتعرض له خصوصاً إن كنت:
    1. لست دارساً للعلوم الطبيعية
    2. مطَّلِعاً على كتابات الملاحدة
    3. منشغلاً بقضية التطور وما يستجد فيها

    فإن كان كما بدا لي من مشاركاتك هكذا فلابد ألا يكون الأمر رداً على سؤال واحد أو عشرة ينتهوا فيبدأ عشرة غيرهم
    وإنما المفترض أن تضع لنفسك أسساً تعود لها يوماً ما حين تتعرض لما تتعرض له

    فهذا ما أرى فيه الفائدة المرجوة بفضل الله وليس الرد على أسئلتك فحسب التي لها رد بفضل الله وإذنه

    وتأكد أنني لا أعارضك في بحثك -بل أشجعك عليه- ولكن هل أنت متأكد أن هذه الأسئلة هى نهاية المطاف؟! أشك

    وفقكم الله تعالى

     
  13. #13


    رقم العضوية
    18968
    تاريخ التسجيل
    Mon 08-02 Feb-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    الوظيفة
    طبيب
    المشاركات
    87
    بمعدل
    0.05 يوميا

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
    ولكن هناك هذه النقاط التي اثرتها
    ابحث عن اجوبة لها

    1-فرضا ما توصلنا اليه ان الاسلام 100% صحيح
    2- وانه 100% يعارض التطور
    3- ولكن هناك أدلة 100% على التطور

    هذا يعجلني في جمع النقيضين والامر مستحيل
    لا بد من خلل في 1 إلى 3 في مكان ما. ويكفي واحدة
    أنا نقاشي حول التطور بالتحديد
    النقطة الثالثة خطأ علمي فاضح
    و هي مما يطلق عليه
    Pseudoscience
    -مثال: استدلالهم على أن الانسان كان ميكروبا يوما ما بفقدان البكتيريا حساسيتها للمضاد الحيوي !!
    هل هذا دليل !
    ما هذا الهراء !
    هذا دليل على حدوث التنوع الجيني البكتيري في أقصى تقدير و هذا غير ذي صلة للانسان من قريب أو بعيد .

    وفقك الله

     
  14. #14


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    السيد محب المصطفى
    احسنت ولكن
    لو لاحظت النقاط التي اثرتها
    كلها خاضعة لنظر الجميع
    ادنى ضغطة على جوجل تعلم ال anatomy للحيوانات
    لم استشهد باقوال أحد ولا بحفريات ولا بشيء

    ولكن ماذا يفعل هذا الجهاز عند الدجاج مثلا؟

    السيدة في حب الله
    نعم أنا على يقين ان لدي تساؤل أو اكثر قليلا ولكنها في الصميم
    وسينتهي الامر

    السيد عبد المهيمن
    هم يقولون ايضا ان الاعجاز العلمي الذي أؤمن به pseudoscience
    العبرة بالدليل لا الادعاء

     
  15. #15

    الصورة الرمزية أحمد.
    رقم العضوية
    29421
    تاريخ التسجيل
    Thu 30-06 Jun-2011
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    الإسلام
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    -
    المشاركات
    7,214
    بمعدل
    5.79 يوميا
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    أخى الكريم خاليليوس

    تقولُ إنَّك أكلتَ الكُتُب أكلا، هذا جيِّدٌ ولكنَّك عِندما تدخلُ حِوارا أو نِقاشا فعليكَ دوما أنْ تبدأ مِن الأساسِ، لتؤسِّس للنقاشِ ذاته وليسَ لِما تعلمُه

    ومَا يُدريكَ فقدْ يكونُ لديكَ خطأ فى أساسِ المسألةِ نستطيعُ توضيحَهُ لكَ، ولا يَتعارَضُ هذا مَع مسألةِ أكلِ الكُتُب

    لذا نصيحتى لكَ هىَ : انتظِم مَع أستاذتنا فى حُبِّ اللهِ على المَنهجيَّةِ السليمةِ التى تُرشِدُك إليها حتى تستفيدَ مِن هذا الحوارِ بإذن الله تعالى

    سألتْكَ أختنا الكريمة مسألة : ما وَجهُ التعارُضِ بينَ النظريَّةِ وبينَ الإسلامِ ؟

    لُطفا أجب على سؤالِها، ولا تَقلق على جميعِ أسئلتِك فسيتمُّ الأخذُ والردُّ مَعكَ فيها بإذنِ اللهِ تعالى، فقط لا تتعجَّل الأمورَ فكلُّ شئ لهُ مِيزان.


    وفقك اللهُ تعالى أخى الكريم.
    ليتَهُم يُحشرون مَع جنودِ فِرعون وهامان حيثُ الضابطُ مالكٌ يقولُ "إنَّكم ماكثون"، نعوذِ بجُندِ اللهِ مِن جُندِ الفِرعون، نعوذِ بجُندِ اللهِ مِن جُنودِ الفِرعون، ربَّنا اطمس على أموالِهِم واشدُد على قلوبهِم فلا يؤمنوا حتى يروا العذابَ الأليمَ، ربِّنا أرِنا في جُنودِ الفرعونِ يوما هُم فيهِ بينَ أيدي جُندِك الأطهارِ الأبرارِ، ربَّنا كما أحرقَ الفرعونُ عِبادَك في الدنيا بجنودِهِ فأحرِقْهُ وجنودَه فِي الدنيا والآخرَةِ بجُندِك، ربَّنا أرِنا فيهِم يوما يسحبون فيهِ على وجوهِهِم في النَّارِ كما سحلوا عبادَك في الدنيا، ربَّنا أرنا فيهِم يوما يسْلكُهُم فيهِ جُندُك في سلاسلَ ذرْعُها سبعون ذِراعا كما سلكوا عِبادكَ في أصفادِهِم في الدنيا، ربَّنا أرنا فيهِم يوما إذ يستغيثوا يُغاثوا بماءٍ كالمُهلِ يشوي الوجوهَ كما استغاث بهِم عِبادُك في الدنيا فأغاثوهم بغازٍ يحرقُ الأعصابَ ورصاصٍ يسفك الدماء، رَّبنا جُنودُ الفِرعونِ قدْ طغوا وتكبَّروا حتى على الأطفالِ الصغارِ فأرناهُم ربَّنا بينَ أيدي جُندِكَ ماذا يصنعون.




     
  16. #16

    الصورة الرمزية أحمد.
    رقم العضوية
    29421
    تاريخ التسجيل
    Thu 30-06 Jun-2011
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    الإسلام
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    -
    المشاركات
    7,214
    بمعدل
    5.79 يوميا
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم مصري مشاهدة المشاركة


    جزاكُم اللهُ خيرا أستاذنا على هذا الموضوعِ الماتِعِ الرائعِ

    قمتُ بتسجيلِهِ لحينِ العَودَة إليهِ للقراءَةِ المُتأنيَّةِ.

    ==============

    ما شاءَ اللهُ على أساتِذتِنا، اللهُمَّ بارِك لنا فيهُم ...

    معاك نظرية معايا 3. وش كدا.

     
  17. #17


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    لا أرى ذلك التعارض بين الاسلام والنظرية

    انصار التطور يدعون ان البشرية مرت بعنق قنينة
    فلا يمنع ان يكون ابونا آدم هو من شكل ذلك

    والله ما دفعني للتشكيك في خطأ النظرية إلا ما سألته أعلاه
    إلى جانب دليل آخر من القوة بمكان

    نحن ندعي ان الله موجود لا لاننا رأيناه ولكن آثار خلقه واضحة
    وانا ادعي ان النظرية صحيحة لا لاني رأيت كائن يتطور ولكن آثار ذلك كما ورد في اسئلتي الواضحة أعلاه


    بالله عليكم

    الا تستحق النقاط التي عرضتها أعلاه الوقوف عندها؟
    أنا معجب بادبكم معي ولكني أخشى ان لا أصل إلى المراد
    الم تصل فكرتي جيدا؟

    من اساسيات التطور الاعتماد على الاعضاء الضامرة
    وطرحت أعلاه مثالا واضحا جدا لم اجد له ردا في كل مكان
    فلملمت أنفاسي وقلت لدي الحوار المباشر لا القراءة

    نحن نؤمن بتدرج الكون في الخلق
    ما الذي يمنع ذلك مع الكائنات الحية؟
    أريد الدليل عقلا لا شرعا.




     
  18. #18

    الصورة الرمزية طالب علم مصري
    رقم العضوية
    18831
    تاريخ التسجيل
    Mon 01-02 Feb-2010
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    الشكرمون
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باشمهندس
    المشاركات
    2,502
    بمعدل
    1.42 يوميا

    افتراضي

    الأخ الكَريم خاليلو
    أنقل لك اقتباسين من مقال للشيخ الفاضل أبو الفداء بخصوص التطور :-

    المقطع الأول :
    يجب أن يعلم كل مسلم ابتداء أن مجرد القول بأن الخلق كان "تطورا" أو "تطويرا" هذا سب وتنقص لحكمة الله تعالى وعلمه. ذلك أن خالقا كان لا يخلق إلا خلقا ناقصا متخلفا عن لوازم البقاء في الأرض والاستقرار النوعي، ثم "طور" ذلك الخلق تدريجيا و"حسنه" بما يناسب حتى يصلح للبقاء، كما تقول نظرية داروين، هذا خالق جاهل عابث، يلعب بلعبة التجربة والخطإ Try and Error ولا يدري هل يصلح ذلك الخلق ليبقى أم لا يصلح، فإذا ما هلك و أوشك أن ينقرض، خلق فيه "طفرة" جديدة لعلها تنقذه، فإما تنقذه فيبقى وإما لا تكفيه فيهلك وتهلك هي معه، سبحان الله وتعالى علوا كبيرا! لهذا كان لازم القول بالتطوير في الخلق (على أي وجه كان ذلك التطوير المزعوم) ناقضا لأصل العقيدة، ولولا احتمال خفاء ذلك اللازم على بعض المسلمين واشتباهه عليهم لحكمنا بكفر "التطويريين" هؤلاء البتة، لأن التنقص من رب العزة ومن حكمته وعلمه كفر أكبر مخرج من الملة ولا شك. انتهي

    تذكر أخي الحبيب قول الله ( الذي أحسن كُل شئٍ خلقه )

    المقطع الثاني :-
    وحتى لا نقابَل باعتراضات ساقطة على هذا الإطلاق بخصوص تغير الكائنات الحية عبر الأجيال للتكيف وكذا، نقول إنه ليس التغير الجيني عبر أجيال الأنواع مما يعد من قبيل حدوث الأنواع الجديدة أصلا وإنما يدخل في باب الخلق من بعد خلق، وهو تعديل رباني على أنواع قائمة بالفعل. وليس هو من "التطور" أو "التطوير" وإنما هو تغيير في خصائص المخلوق الواحد أو النوع الواحد بما يتوافق مع تغير البيئة التي يعيش فيها، تغييرا محسوبا محكما مقدرا على أحسن تقدير، فلا كان الكائن (النوع) من قبله ناقصا عاجزا، ولا صار من بعده أكثر تطورا أو أحسن رقيا! وإنما كان في كلا الحالين جميعا على أحسن ما يكون لموافقة بيئته التي يعيش فيها، فانتقل من مواءمة وموافقة إلى مواءمة أخرى وموافقة أخرى، تكيفا بعد تكيف، وتوافقا بعد توافق، مع بقاء أصل النوع كما هو، ما لم يشأ الله له أن يهلك وينقرض، فيسبب الأسباب لذلك سبحانه وتعالى، مع أسباب أخرى يغفلها أو يتغافلها الدراونة تتعلق بحفظ التوازن البيئي العام على الأرض، وحفظ سلاسل الطعام Food Chains من الانهيار، ونحو ذلك مما نقول به لأنه مقتضى حكمة حكيم عليم لا يقضي في خلقه إلا بالحق وبتقدير محكم متين.

    إن كان فى هذين المقطعين إفادة لك فالحمدُ لله , وإن كان هناك لبس آخر عند حضرتك , فالأخوة يتابعون معك .
    أكثر من الاستغفار أخي الحبيب , وهدئ من روعك قليلاً , واعلم أن الهُدي هُدي الله , وليس هُدي العباد
    فإن الله يوفق لك من عباده من يُزيلُ عنَّك هذا اللبس , ولكن فى النهاية ( قُل إن هُدي اللهِ هو الهُدي ) فاستعن بالله , واطلب الهدايةَ من الله ..
    باركَ الله فيكُم ورفعَ عنكُم كُل مكروهٍ وسوء .... آمين يارب
    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

     
  19. #19


    رقم العضوية
    32981
    تاريخ التسجيل
    Mon 06-05 May-2013
    الديانة
    مسلم مؤمن بالتطور
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    طالب
    المشاركات
    11
    بمعدل
    0.02 يوميا

    افتراضي

    جزاك الله خيرا سيد طالب علم ولكن أما كان بوسع الله ان يخلق الارض مع أكسجين بدل ان يمهد لها عبر انفجارات الكون والنجوم وبعدها الشمس ثم الارض ثم كائنات تصنع الاكسجين ثم نبات ثم أكلت للنبات ثم حيوانات مختلفة ثم انسان؟؟؟؟!!!!! هذه حقيقة أنا وانتم نؤمن بها. فحتى الكائنات لم تظهر في ذات الوقت. هل التمهيد انتقاصا من قدرة الله. اشك في ذلك وهذا ما يرتكز عليه الاقتباس لم اجب بعد على أي سؤال من اسئلتي؟ لا هنا ولا في منتدى التوحيد! بدأت ايأس من نفسي بدأت اياس من كل شيء

     
  20. #20

    الصورة الرمزية في حب الله
    رقم العضوية
    3097
    تاريخ التسجيل
    Wed 28-03 Mar-2007
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    النوع
    أنثى
    الوظيفة
    باحث
    المشاركات
    9,076
    بمعدل
    3.24 يوميا
    مقالات المدونة
    10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
    لا أرى ذلك التعارض بين الاسلام والنظرية
    انصار التطور يدعون ان البشرية مرت بعنق قنينة
    فلا يمنع ان يكون ابونا آدم هو من شكل ذلك
    والله ما دفعني للتشكيك في خطأ النظرية إلا ما سألته أعلاه
    إلى جانب دليل آخر من القوة بمكان
    جزاكم الله كل الخير أخي الكريم على ردكم المبارك
    هذا هو أصل التعارض بين النظرية والإسلام
    فالله عز وجل خلق الإنسان وكرمه والملاحدة أرادوا أن يكونوا من سلالة القردة والحيوانات
    أما ما عدا ذلك فلا إشكال لدينا إن ثبت التطور أم لا لأن هذا لن يكون إلا بتدخل إلهي لحكمة يقدرها ويقررها هو
    هذا التدخل الإلهي عجز عن نفيه الملاحدة فمع جهدهم ولفهم ودورانهم في إثبات النظرية إلا أنهم لا يستطيعون إثبات أن هذا كله محض صدفة وأنه دون تدخل مدبر قدير
    لذا فإن من أهم التعارضات بين النظرية تبعاً للملاحدة والإسلام:
    1. أن الإنسان أصله سلالة مشتركة مع القردة
    2. أن هذا التطور الحادث دون تدخل قوى عظمى لها حكمة وتقدير وتقرير
    3. الأعضاء دون الفائدة ..

    نأتي للجزء الأول:
    لم يثبت بعد هذا الأمر بل الإكتشافات أثبتت أن هذا الأمر خطأ يدحض النظرية وينفيها كما أن الحفريات التي زعموا وجودها ما هى إلا قطع متناثرة وليست حفريات كاملة تؤكد كذب ما يدعون
    كما أن عدم تطور الإنسان عبر هذه السنين هو أكبر إثبات على ذلك بل قل أن هيروشيما ونجازاكي تعرضوا للإشعاع ومع ذلك لم يحدث طفرات ورثت نتج عنها تطور في الإنسان لكائن آخر
    قل أيضاً احتياج الإنسان للكثير من الأمور مثل أجنحة للطيران! مثل قوة بصرية!! مثل عنق طويلة !! ومع ذلك لا يملك كل هذا بالرغم من احتياجه له
    قل أيضاً أن لزوم التطور هو احتياج التطور لذكر وأنثى في آنٍ واحد حتى ينتج عنهما بشراً آخر وهذا لم يذكره من زعموا بالتطور وغيره من السقطات مما سيأتي في حينه بإذن الله تعالى

    الجزء الثاني:
    أن المسلم مؤمن بأن هذا الكون لا يمكن أن يكون دون خالق مدبر له وهذا يدل عليه كل الإكتشافات العلمية التي تثبت دقة العمليات الكيميائية الحادثة على الكوكب ككل ودقة العمليات البيولوجية والفزيائية وتكاملها مع بعضها البعض مما يعني أن هذا الأمر لا يخضع للعشوائية بل يخضع لتدبير كامل بقوى مدبرة حكيمة

    الأمر الثالث:
    المسلم المؤمن يعتقد أن الله عز وجل إن أراد أن يجعل هناك تفاعلاً بين الكائن والبيئة بأن يتطور بعض الشيء في تركيبه فهو قادر على ذلك ولكن لحكمة يعلمها هو، كما أن الله عز وجل لن يخلق شيئاً هباءً دون حكمة لذا لا يوجد شيء مخلوق هكذا دون فائدة ولكن نعتمد على القول المحكم له سبحانه وتعالى:
    وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا

    لذا
    فما الذي يُزعجك إن كان هناك تطوراً من عدمه؟! لا شيء في الحقيقة طالما أنت مؤمن بما تم ذكره أعلاه


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
    نحن نؤمن بتدرج الكون في الخلق
    ما الذي يمنع ذلك مع الكائنات الحية؟
    أريد الدليل عقلا لا شرعا.
    لا ضير في ذلك إن أراد الله عز وجل هذا وإن ثبت بالفعل
    الضير فيما يتعارض مع ما كان ثابتاً من الكتاب والسنة


    يُتبع بإذن الله تعالى ..

    وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
    وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
    @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
    --------------------------------------
    اللهم ارزقني الشهادة
    اللهم اجعل همي الآخرة

     

 
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار مع ميت !!
    بواسطة mowahhed في المنتدى تذكرة المؤمنين
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: Mon 12-09 Sep-2011, 02:48-AM
  2. حوار
    بواسطة السعيد شويل في المنتدى القسم الإسلامي العام (لطائف - رقائق)
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: Tue 21-12 Dec-2010, 04:05-AM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أعلى 20 أحصائات
اخر المشاركات الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات