طلب حوار

تقليص

عن الكاتب

تقليص

khalilos مسلم مؤمن بالتطور اكتشف المزيد حول khalilos
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • طلب حوار

    السلام عليكم
    أنا ابحث عمن يدلني على الحق
    لا أريد مناظرة ولا شيء
    ولكن أعاني من صراع في داخلي بين رفض التطور والايمان به
    أرى ان النظرية صعبة الدحض
    خاصة وانه عندي امور عالقة
    أحب النقاش حولها
    فرجاء لا تحيلوني على روابط
    فلنقاط التي ساثيرها لا اجد لها ردا في كل الكتابات
    طرقت باب منتدى التوحيد
    ولكني لم اقتنع بعد
    واخف ان اكون مذنبا إن آمنت بالتطور
    ولكني أحسه حقيقة بعد البحث
    كم أتمنى ان يحاورني أحد المختصين
    ويا ليته يكون الدكتور امير عبدالله
    تعجبني قوة حجته وتنظيمه للحوار
    عندي نقطة ساطرحها في المشاركة التالية

  • #2
    مسألة الطيور التي لا تطير
    نعم.
    اعلم الردود عليها
    ولكنها غير مقنعة كثيرا
    للاسباب التالية:

    1- تعريف الاعضاء الضامرة:
    من قال ان الاعضاء الضامرة هي التي ينتهي دورها كليا؟؟؟؟
    سأضرب مثلا: لو اشتريت دفترا أكتب عليه.
    ثم انتهت أوراقه. الوظيفة الاساس للدفتر هو الكتابة.
    ولكن ما المشكلة ان خالفت هذه الوظيفة الاساس فإستخدمته لايقاد المدخنة مثلا؟
    أو لصناعة طائرة ورقية؟ إلخ...

    وكذلك الأجنحة.
    الذي لا يشك به انسان ان الوظيفة الاساس للجناح هو الطيران.
    كحال الدفتر.
    بعض المخلوقات إما انها فقدت دور الجناح كليا أو جزئيا أو استخدمته في دور آخر.

    أ- هل لطائر الكيوي جناح مفيد؟
    نعم أو لا
    ب- الم يفقد الدجاج جزئيا دور الجناح؟
    نعم أو لا
    ج- النعام تستخدم الأجنحة للفرامل؟
    ولكن قضية النعام مسألة أخرى:

    2- النعام طائر بلا ادنى شك:
    المنقار, الريش, القدمين إلخ.
    ولكن أسأل سؤالا منطقيا قد سأله أحد الملاحدة:
    Wouldn't it be odd if a creator helped an ostrich balance itself by giving it appendages that just happen to look exactly like reduced wings, and which are constructed in exactly the same way as wings used for flying?

    why evolution isture Jerry Coyne

    3- لماذا يحتاج النعام إلى أجهزة داخلية مشابهة تماما لتلك التي تحتاجها الطيور الطائرة, مثل:
    أ- الاكياس الهوائية:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10689704
    ب- الجهاز التنفسي ملتصق بالعظام
    Like it's Avian relatives, the ostrich has a respiratory system build for the bird class. Ostriches use lungs, as well as an air sac system that originates in the thorax and extends into hollow bones (necessary for birds of flight)
    http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2012...adaptation.htm

    ج- عندها عظام مجوفة
    Since the ostrich is not a bird of flight, only some of the bones are hollow. For instance, it's lower legs are not hollow, but contain a thick cortex.
    http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2012...adaptation.htm

    4- الا تنفي الزعم بأن التطور لا يمكن بالتدرج؟
    وهذا ان حاولنا الحديث عن نظرية أخرى تقول ان النعام اتت من كائن وسطي لا انها من نتيجة ال devolution
    يعني الذين ينفون التطور للطائر يقولون:
    ولكنه يحتاج إلى أجنحة وهيكل مناسب و وجهاز تنفس فلا يمكن الخطوة خطوة.
    أما النعام فهو دليل الخطوة خطوة.
    عنده أجنحة. وجهاز تنفسي وبداية عظام مجوفة ولكنه ينقصه الوزن وعظم القص

    يعني ما الذي يمنع ان يكون هناك سلف مشترك بين النعام والطيور الطائرة
    ثم انحدر بطريقتين واحدها نحو الطيران وثانيها نحو الجري السريع؟

    ارجو الاجابة هكذا سؤال 1 نقطة أ
    يعني كل سؤال ومعه رقمه حتى لا اتشتت واطمئن ان كل تساؤلاتي قد اشفيت غليلي منها

    تعليق


    • #3
      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      أهلاً بِكَ أخي الكريم
      khalilos في منتداك
      ونسأل الله جل وعلا ألا تخرج من هذا المنتدى إلا وأنت مطمئن القلب قرت عينك بما تريد

      لن نجعل الأمر مناظرة بل مجرد حوار هاديء بينك وبين الجميع، فإن احتجت جعله ثنائياً فاطلب ولك الإجابة بإذن الله تعالى ..

      قبل كل هذه الأسئلة ليتك تصارحنا:
      هل نظرية التطور تؤثر على عقيدتك: بمعنى هل ترى إمكانية حدوث تطور -إن كان- دون وجود خالق مقدر مدبر لهذا الكون؟

      وأهلاً ومرحباً بك دوما

      وفقكم الله

      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
      --------------------------------------
      اللهم ارزقني الشهادة
      اللهم اجعل همي الآخرة

      تعليق


      • #4
        هل نظرية التطور تؤثر على عقيدتك: بمعنى هل ترى إمكانية حدوث تطور -إن كان- دون وجود خالق مقدر مدبر لهذا الكون؟
        الأدلة على صدق الاسلام صعبة للغاية الطعن فيها
        ولكن الأدلة على نظرية التطور ليست سهلة البتة.
        وانا إنما أحاول التحليل والانصاف مع نفسي
        وما طرحته من نقطة أعلاه تدل على ذلك.
        نقطة عالقة بالفعل.

        أما عقيدتي فلن تطمئن حتى انسخ هذه النظرية من عقلي أو تحديدا النقاط العالقة بالنسبة لي

        وهناك نقطة نسيت ان أضيفها مثلا
        الدجاج لا يطير بشكل مثالي
        لماذا يحتاج إلى جهاز تنفس معقد كباقي الطيور وكذلك إلى عظم مجوفة وجهازه التنفسي ملتصق بالعظام؟
        الا تدل هذه الأجهزة المعقدة لكائن لا يحتاجها على ضمورها؟؟؟؟

        تعليق


        • #5
          يعني اخطأ من ظن ان الأجنحة وحدها ضامرة.
          كل ما يمت للطيران بصلة ضامر عند الدجاج أو النعام :
          1- الأجنحة
          2- تجاويف العظام
          3- اكياس الهواء
          4- علاقة العظام بالتنفس
          5- حتى القلب

          القلب عند الطيور كما اللبونات من 4 غرف. في حين انه عند الزواحف 3 غرف ما خلا التمساح 4. وذلك لأن قلب بـ 4 غرف اكثر فاعلية وهو يساعد الطير على التحليق.
          أما الدجاج المسكين فهو لا يحتاج إلى هكذا قلب مؤلف من 4. لا يطير لا يركض ولا من يحزنون

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
            أما عقيدتي فلن تطمئن حتى انسخ هذه النظرية من عقلي أو تحديدا النقاط العالقة بالنسبة لي
            وهذا ما أريد معرفته منك تحديداً ..

            هل ترى أن النظرية -إن صحت- تتعارض مع أصل الإعتقاد؟

            وفقكم الله

            وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
            وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
            @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
            --------------------------------------
            اللهم ارزقني الشهادة
            اللهم اجعل همي الآخرة

            تعليق


            • #7
              مرحبا بك يا أخي الكريم

              أرجو أن تجيب على سؤال أختنا الفاضلة :



              المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله مشاهدة المشاركة
              وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

              أهلاً بِكَ أخي الكريم
              [COLOR=#0000ff][B][URL="http://www.hurras.org

              قبل كل هذه الأسئلة ليتك تصارحنا:
              [/COLOR]هل نظرية التطور تؤثر على عقيدتك: بمعنى هل ترى إمكانية حدوث تطور -إن كان- دون وجود خالق مقدر مدبر لهذا الكون؟

              وأهلاً ومرحباً بك دوما

              وفقكم الله
              [/FONT]



              قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

              * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

              الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

              لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


              ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

              ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


              تعليق


              • #8
                لو صحت قد لا تتعارض مع الايمان بالله ولكن تتعارض مع الايمان بالاديان

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                  لو صحت قد لا تتعارض مع الايمان بالله ولكن تتعارض مع الايمان بالاديان
                  تمام،
                  ما وجه التعارض مع دينك؟

                  وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                  وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                  @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                  --------------------------------------
                  اللهم ارزقني الشهادة
                  اللهم اجعل همي الآخرة

                  تعليق


                  • #10
                    تمام،
                    ما وجه التعارض مع دينك؟
                    رجاء يا سيدتي
                    لا تعيديني إلى الصفر
                    لقد اكلت الكتب اكلا
                    حتى كتب هارون يحيا عن التطور
                    ولكن هناك هذه النقاط التي اثرتها
                    ابحث عن اجوبة لها

                    1-فرضا ما توصلنا اليه ان الاسلام 100% صحيح
                    2- وانه 100% يعارض التطور
                    3- ولكن هناك أدلة 100% على التطور

                    هذا يعجلني في جمع النقيضين والامر مستحيل
                    لا بد من خلل في 1 إلى 3 في مكان ما. ويكفي واحدة
                    أنا نقاشي حول التطور بالتحديد
                    كان الاسلام يعارضه أو لا
                    كان الاسلام صحيحا أو لا

                    اعلم ان المنتدى ليس بمنتدى علمي ولكن متى اقتنعت بعبث النقطة 3 تحل كل المشكلة
                    ما دمت لا اجد اجوبة عن اسئلتي لن يمكنني يوما ان اقول ان التطور 100% خطأ
                    لانها اسئلة تستحق الوقوف عندها



                    تعليق


                    • #11
                      الأخ الكريم أنا لست من أصحابِ العلوم الطبيعية , ولكني أنبهك إلى عدة أشياء

                      1 - الوحي ( يقينى ) , والتطور ( لا تعدو نظرية متهافتة ) قائمة على التخيلات

                      2- نقلة الوحي ( ثقات ) , أصحاب التطور ( مُدلسون وكذبة ) ودلسوا وكذبوا على الخلق , فلا يؤتمنون على أديان الناس وعقولهم.

                      3- الإنسان لو انتقل , بينتقل من يقين ليقين أشد , وليس من ( يقينى ) إلى ( ظني )

                      4- المثبت الثقة مُقدَم على النافى الثقة ( لاقيت س , و ص وكلاهما عندي ثقات , سألت الأول هل رأيت خاليلوس , قال س : لا , وقال ص : نعم رأيته منذ قليل ماراً فى هذا الشارع )
                      هآخد بكلام مين ؟
                      بالتأكيد : ص , لإن ثقة ( والمُثبت الثقة ) مقدم على ( النافي الثقة ) , فما بالك لو كان أصحاب التطور يكذبون ليدلسوا على الخلق ؟ هل سُيعتدُ بقولِهم ؟

                      5- تجنب المُخدر المسمي عند القوم ( مُنذ ملايين السنين , منذ بلايين السنين , منذ مليارات السنين ) وهذه الأعمار كما قرأت فيها أخطاء وتخبطات فاضحة , هذهِ حُجتهم كلما افتقروا للدليل
                      ----------------
                      وفقكم الله تعالي
                      هذه مشاركة للدكتور أمير لعلك تستفيد منها
                      https://www.hurras.org/vb/showthread...l=1#post187507
                      http://www.hurras.org/vb/showthread....l=1#post187516

                      وهذا موضوع أظنه سيكون مفيد لك
                      http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=44127

                      بالتوفيق
                      سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                        رجاء يا سيدتي
                        لا تعيديني إلى الصفر
                        بالعكس يا أخي الكريم
                        فأنا لا أعيدك لنقطة الصفر
                        ولكنني أحاول وضعك على أرضية صلبة تجعلك قوياً أمام ما تتعرض له خصوصاً إن كنت:
                        1. لست دارساً للعلوم الطبيعية
                        2. مطَّلِعاً على كتابات الملاحدة
                        3. منشغلاً بقضية التطور وما يستجد فيها

                        فإن كان كما بدا لي من مشاركاتك هكذا فلابد ألا يكون الأمر رداً على سؤال واحد أو عشرة ينتهوا فيبدأ عشرة غيرهم
                        وإنما المفترض أن تضع لنفسك أسساً تعود لها يوماً ما حين تتعرض لما تتعرض له

                        فهذا ما أرى فيه الفائدة المرجوة بفضل الله وليس الرد على أسئلتك فحسب التي لها رد بفضل الله وإذنه

                        وتأكد أنني لا أعارضك في بحثك -بل أشجعك عليه- ولكن هل أنت متأكد أن هذه الأسئلة هى نهاية المطاف؟! أشك

                        وفقكم الله تعالى

                        وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                        وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                        @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                        --------------------------------------
                        اللهم ارزقني الشهادة
                        اللهم اجعل همي الآخرة

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                          ولكن هناك هذه النقاط التي اثرتها
                          ابحث عن اجوبة لها

                          1-فرضا ما توصلنا اليه ان الاسلام 100% صحيح
                          2- وانه 100% يعارض التطور
                          3- ولكن هناك أدلة 100% على التطور

                          هذا يعجلني في جمع النقيضين والامر مستحيل
                          لا بد من خلل في 1 إلى 3 في مكان ما. ويكفي واحدة
                          أنا نقاشي حول التطور بالتحديد
                          النقطة الثالثة خطأ علمي فاضح
                          و هي مما يطلق عليه
                          Pseudoscience
                          -مثال: استدلالهم على أن الانسان كان ميكروبا يوما ما بفقدان البكتيريا حساسيتها للمضاد الحيوي !!
                          هل هذا دليل !
                          ما هذا الهراء !
                          هذا دليل على حدوث التنوع الجيني البكتيري في أقصى تقدير و هذا غير ذي صلة للانسان من قريب أو بعيد .

                          وفقك الله

                          تعليق


                          • #14
                            السيد محب المصطفى
                            احسنت ولكن
                            لو لاحظت النقاط التي اثرتها
                            كلها خاضعة لنظر الجميع
                            ادنى ضغطة على جوجل تعلم ال anatomy للحيوانات
                            لم استشهد باقوال أحد ولا بحفريات ولا بشيء

                            ولكن ماذا يفعل هذا الجهاز عند الدجاج مثلا؟

                            السيدة في حب الله
                            نعم أنا على يقين ان لدي تساؤل أو اكثر قليلا ولكنها في الصميم
                            وسينتهي الامر

                            السيد عبد المهيمن
                            هم يقولون ايضا ان الاعجاز العلمي الذي أؤمن به pseudoscience
                            العبرة بالدليل لا الادعاء

                            تعليق


                            • #15
                              أخى الكريم خاليليوس

                              تقولُ إنَّك أكلتَ الكُتُب أكلا، هذا جيِّدٌ ولكنَّك عِندما تدخلُ حِوارا أو نِقاشا فعليكَ دوما أنْ تبدأ مِن الأساسِ، لتؤسِّس للنقاشِ ذاته وليسَ لِما تعلمُه

                              ومَا يُدريكَ فقدْ يكونُ لديكَ خطأ فى أساسِ المسألةِ نستطيعُ توضيحَهُ لكَ، ولا يَتعارَضُ هذا مَع مسألةِ أكلِ الكُتُب

                              لذا نصيحتى لكَ هىَ : انتظِم مَع أستاذتنا فى حُبِّ اللهِ على المَنهجيَّةِ السليمةِ التى تُرشِدُك إليها حتى تستفيدَ مِن هذا الحوارِ بإذن الله تعالى

                              سألتْكَ أختنا الكريمة مسألة : ما وَجهُ التعارُضِ بينَ النظريَّةِ وبينَ الإسلامِ ؟

                              لُطفا أجب على سؤالِها، ولا تَقلق على جميعِ أسئلتِك فسيتمُّ الأخذُ والردُّ مَعكَ فيها بإذنِ اللهِ تعالى، فقط لا تتعجَّل الأمورَ فكلُّ شئ لهُ مِيزان.


                              وفقك اللهُ تعالى أخى الكريم.
                              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                              رحِمَ
                              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة الحائر 2, 29 أغس, 2022, 12:21 ص
                              ردود 0
                              41 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الحائر 2
                              بواسطة الحائر 2
                               
                              ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                              ردود 3
                              44 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                               
                              ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                              ردود 2
                              29 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة عاشق طيبة
                              بواسطة عاشق طيبة
                               
                              ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                              رد 1
                              568 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                              يعمل...
                              X