لا تظلموا المسيحية ...لإنها بسيطة جدا" جدا" جدا"

[ياسر جبر]

أحيانا" يرمي بعض المسلمين النصرانية أنها غير مفهومة وغير معقولة وغير مقبولة وبلا أسانيد , وهذا كلام صعب جدا" جدا"

فالديانة المسيحية بسيطة جدا"

وسنعقد دروس بإذن الله تعالى عن تبسيط الإيمان المسيحي ,

تقديم الأنبا ي ج
------------------------------------


حسب العقيدة المسيحية (سيتم وضع النصوص ): الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهم واحد, وأحدهم سيخضع للآخر ولكنهم متساويان, وقد رفع أحدهم الأخر إلى السماء ولكن لاتمايز في قدراتهما, وقد أرسل أحدهما الآخر ولكن كلاهما جوهر واحد, وأحدهم مولود من الأخر ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجود, ومن له المجد تم صلبه وقتله, والله أعظم من المسيح الذي هو الله, والله يعلم موعد القيامة ولكن المسيح الذي هو الله لا يعلمها, ولا يوجد إلا إله واحد ولكن الآب إله والابن إله والروح القدس إله, ولا يوجد إلا رب واحد ولكن هناك ثلاثة كل منهم رب, والإله الوحيد " الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ" أرسل الرب الوحيد " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ ", وقال الرب عند الصلب ( مرقس 15 : 34 .. إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)ولما لم يجد مجيبا" له قال قبل أن يموت ( لوقا 23 : 46 قال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح) ومات, ولكن كان هذا من أجل خطيئة الأكل من الشجرة.

أما القاعدة الاساسية للإيمان فهي: ( فيلمون 2 : 14 اِفْعَلُوا كُلَّ شَيْءٍ بِلاَ دَمْدَمَةٍ وَلاَ مُجَادَلَةٍ،15 لِكَيْ تَكُونُوا بِلاَ لَوْمٍ، وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَداً للهِ بِلاَ عَيْبٍ. (


لو هناك صعوبة في الفهم , مع أنه واضح جدا" , رجاء محبة طلب التوضيح وأنا أكرر المشاركة كما هي .

[Alaa El-Din]

لو هناك صعوبة في الفهم , مع أنه واضح جدا" , رجاء محبة طلب التوضيح وأنا أكرر المشاركة كما هي .

أنا فاهم كل اللي قلته إلا بعض النقاط :

الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهم واحد, وأحدهم سيخضع للآخر ولكنهم متساويان, وقد رفع أحدهم الأخر إلى السماء ولكن لاتمايز في قدراتهما, وقد أرسل أحدهما الآخر ولكن كلاهما جوهر واحد, وأحدهم مولود من الأخر ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجود, ومن له المجد تم صلبه وقتله, والله أعظم من المسيح الذي هو الله, والله يعلم موعد القيامة ولكن المسيح الذي هو الله لا يعلمها, ولا يوجد إلا إله واحد ولكن الآب إله والابن إله والروح القدس إله, ولا يوجد إلا رب واحد ولكن هناك ثلاثة كل منهم رب, والإله الوحيد " الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ" أرسل الرب الوحيد " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ ", وقال الرب عند الصلب ( مرقس 15 : 34 .. إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)ولما لم يجد مجيبا" له قال قبل أن يموت ( لوقا 23 : 46 قال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح) ومات, ولكن كان هذا من أجل خطيئة الأكل من الشجرة.

برجاء الترجمة للنقاط السابقة لأنني أظن أنها ليست لغة عربية .

[الفيتوري]

برجاء الترجمة للنقاط السابقة لأنني أظن أنها ليست لغة عربية

ممكن تروح تشتري الروح البقدونس وتاكلها
وان شاء الله هتفهم .
هيا كده
بسيطه
عايز تفهم الروح القدس
زي عباد البقر لا احد يقول ان البقرة هي الرب الا بالروح .
سلام ومحبه ونعمه ويارا ناهد ناديه .

[ايهاب_علي]

حسب العقيدة المسيحية (سيتم وضع النصوص ): الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهم واحد, وأحدهم سيخضع للآخر ولكنهم متساويان, وقد رفع أحدهم الأخر إلى السماء ولكن لاتمايز في قدراتهما, وقد أرسل أحدهما الآخر ولكن كلاهما جوهر واحد, وأحدهم مولود من الأخر ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجود, ومن له المجد تم صلبه وقتله, والله أعظم من المسيح الذي هو الله, والله يعلم موعد القيامة ولكن المسيح الذي هو الله لا يعلمها, ولا يوجد إلا إله واحد ولكن الآب إله والابن إله والروح القدس إله, ولا يوجد إلا رب واحد ولكن هناك ثلاثة كل منهم رب, والإله الوحيد " الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ" أرسل الرب الوحيد " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ ", وقال الرب عند الصلب ( مرقس 15 : 34 .. إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)ولما لم يجد مجيبا" له قال قبل أن يموت ( لوقا 23 : 46 قال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح) ومات, ولكن كان هذا من أجل خطيئة الأكل من الشجرة.




لو هناك صعوبة في الفهم , مع أنه واضح جدا" , رجاء محبة طلب التوضيح وأنا أكرر المشاركة كما هي .

اضحك الله سنك استاذنا الفاضل ياسر
بس انا فعلا مفهمتش حاجة بجد ايه ده من الرب والاله وازاي واحد وهما ثلاثة مش عارف من يومين فكرت في الموضوع دة كويس استغربت الناس دي فعلا يعني منطقيا موضوع الثلاثه الهه حكايه صعبه ربنا يهديهم

[الفيتوري]

لو هناك صعوبة في الفهم , مع أنه واضح جدا" , رجاء محبة طلب التوضيح وأنا أكرر المشاركة كما هي .

هههههههههههههه
انت تعرف شنودة وبنديكت ومنيس وعبد المسيح بسيط منين ؟!

[ام مريم]

الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهم واحد, وأحدهم سيخضع للآخر ولكنهم متساويان, وقد رفع أحدهم الأخر إلى السماء ولكن لاتمايز في قدراتهما, وقد أرسل أحدهما الآخر ولكن كلاهما جوهر واحد, وأحدهم مولود من الأخر ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجود, ومن له المجد تم صلبه وقتله, والله أعظم من المسيح الذي هو الله, والله يعلم موعد

استاذى الفاضل ياسر جبر


كلام جميل وكلام معقول مقدرش اقول حاجه عنه

ولكن ارجو ان تضع المقال بالغه العربيه لاننى لا اجيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اعزك الله واعانك على التصدى لافكارهم الضاله هذه

[ياسر جبر]

النصوص
1- Mk:16:19:
19. ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله. (SVD)

2- 1Cor:15:28:
28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل (SVD)

3- Lk:24:51:
51 وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء. (SVD)

4- Acts31:
31 هذا رفعه الله بيمينه رئيسا ومخلّصا ليعطي اسرائيل التوبة وغفران الخطايا. (SVD)

5- Jn34:
34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله. (SVD) ,
Jn37:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
Jn18:
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني. (SVD)

6- Jn:14:28:
28. سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني. (SVD)

7- Mk32:
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. (SVD)

8- Mt:27:46:
46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)

9- Mk:15:37:
37 فصرخ يسوع بصوت عظيم واسلم الروح. (SVD)

10- 1Cor6:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)

11- قوانين الإيمان :

أ- قانون الإيمان النيقاوي الذي فيه :
نؤمن بإله واحد "آب" ، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى ، وبربٍّ واحدٍ وهو يسوع المسيح "ابن اللـه" الوحيد ، المولود من "الآب" قبل كل الدهور، إله من إله، و نور من نور، و إله حق من إله حق .

ب- قانون الإيمان النيقاوي القسطنطيني أضاف عن ما سبق :
وبالروح القدس الرب المحيي المنبثق من "الآب"

ج- ينافي قانون الإيمان الأثانسي الذي يقول :

- هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث .وثالوثًا في توحيد.
- لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
- إن للآب أقنومًا ، وللابن أقنومًا ، وللروح القدس أقنومًا .
- ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد ومجد متساوٍ .وجلال أبدي معاً.
- وهكذا الآب إله ، والابن إله ، والروح القدس إله.
- ولكن ليسوا ثلاثة آلهة ، بل إله واحد .
- وهكذا الآب: رب ، والابن: رب ،والروح القدس: رب.
- ولكن ليسوا ثلاثة أرباب ؛ بل رب واحد.
- وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
- كذلك الدين الجامع ، ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
------------------------


فاهمين ولا لسه ؟؟

الحمد لله رب العالمين.

[توحيد]

كنت أجد بعض الصعوبة البالغة في فهم الأشياء البسيطة التي عقدتها للغاية قبل أن تعيد شرحها بوضوح ليستوعبها بعض العلماء ببواطن الأمور بدون مواربة ولا تورية.

ولكن بعد أن أوردت النصوص اجد أني قد ازداد فهمي نظمي رسمي لكل الإرهاصات المتوالية بدون أي شك في الطبيعة الثلاثية للواجب الوجود واللاهوتية العميقة المتحدة مع الناسوتية الصديقة في الخيال والحقيقة من أول دقيقة.
أشكرك شكر الشاكرين على ما بذلته من مجهود الجاهدين لتوضيح ما كان واضحاً للواضحين وتعقيد ما كان معقداً على المعقدين.


فالحمد لله على اليقين، وهدى الله المكابرين والظالمين، وفتح بيننا وبينهم يوم الدين.

[rhma]

لو هناك صعوبة في الفهم , مع أنه واضح جدا" , رجاء محبة طلب التوضيح وأنا أكرر المشاركة كما هي .

ولو اعدتها الاف المرات لن تستساغ ........ ان كانوا اصحاب المعتقد نفسه مش فاهمينه ولا يستطيعون شرحه الا بحلول الروح فيك فما بالك ............. بالموحدييييييييييييييييين ؟

اللهم اجعلنا من الموحدين


-----------------------

أشكرك شكر الشاكرين على ما بذلته من مجهود الجاهدين لتوضيح ما كان واضحاً للواضحين وتعقيد ما كان معقداً على المعقدين.

هههههههه الله يصلح حالك ........... انت اتعديت ولا ايه ؟

انا بعذرك برضه من عاشر القوم .............. لا بس خاف على نفسك


ربنا يهديهم والله لا احب اسلوب التهكم ولا التريقه على احد ايا ما يكون

لكن فعلا الكلام طلاسم بحق والله مش عارفه كيف استساغته عقولهم


اه نسيت انهم اصلا اعطوها اجازه طويلة المدى


وعجبى !!!

[ملك روحى]

حسب العقيدة المسيحية (سيتم وضع النصوص ): الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهم واحد, وأحدهم سيخضع للآخر ولكنهم متساويان, وقد رفع أحدهم الأخر إلى السماء ولكن لاتمايز في قدراتهما, وقد أرسل أحدهما الآخر ولكن كلاهما جوهر واحد, وأحدهم مولود من الأخر ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجود, ومن له المجد تم صلبه وقتله, والله أعظم من المسيح الذي هو الله, والله يعلم موعد القيامة ولكن المسيح الذي هو الله لا يعلمها, ولا يوجد إلا إله واحد ولكن الآب إله والابن إله والروح القدس إله, ولا يوجد إلا رب واحد ولكن هناك ثلاثة كل منهم رب, والإله الوحيد " الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ" أرسل الرب الوحيد " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ ", وقال الرب عند الصلب ( مرقس 15 : 34 .. إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)ولما لم يجد مجيبا" له قال قبل أن يموت ( لوقا 23 : 46 قال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح) ومات, ولكن كان هذا من أجل خطيئة الأكل من الشجرة.

احم احم

ايه الكلام دا
اوعوا تقولوا دى فوازير رمضان وانتو مصعبينها علشان محدش يفوز

تصدقوا ...............

الكمياء العضويه اللى انا بدرسها وبكرها اسهل بكتيييييييييييييييييييير
على الاقل هى مقنعه وبنستفاد بيها

لكن الكلام دا................

ربنا يهديهم يارب

[طريق الهدى]

كيميا عضويه ايه وفوازير ايه بس يا ملك
دى الغاز محتاجه قعده طويله علشان تتحل
قعدين يعقدونا ويعقدوا نفسهم ليه مش عارفه
هما لو فكروا بعقلهم شويه هيعرفوا ان الله حق
بس للاسف مين ينفذ
ربنا يهديم يا رب وينور عقولهم

[م. عمـرو المصري]

ذكرني هذا الكلام بكلام العلامة اللاهوتي إيريناؤس عندما قال : " إن هذه الأشياء لا يمكن وصفها لأنها تفوق كل وصف, والإنسان لا يمكنه أن يفهمها أو يشرحها ولا أحد يعرف سر ميلاد ابن الله إلا الآب والابن " ضد الهرطقات 11 : 26 .. نقلا عن تاريخ الفكر المسيحي ج1 ص434!!!!!

هو الراجل يعني كان هيقطع نفسه؟ .. هو قال لا يمكن للبشر فهمها ولا شرحها .. نقوم إحنا نشرحها ليه ؟! ههههه

وأتعجب جدًا من محاولة النصارى شرح الثالوث .. غير أنهم ملزمون بشرحه .. لماذا؟!

لأن أصل العقيدة لا بد وأن يؤخذ صراحةً من نصوص قاطعة صريحة لا مجال لتحويرها وفهمها بصورة أخرى .. إذ أصل المعتقد هو أهم ما يكتب الكتاب لأجله .. فأين أصول الإعتقاد عند القوم في كتابهم؟! .. الإجابة : لا يوجد! .. فماذا يوجد إذًا؟! .. الموجود بعض نصوص يستدلون بها على معتقد من تأليفهم قادهم إليه فهم النصوص بطريقة خاطئة!! .. وإلا فأين الأدلة الصريحة على المعتقد بصريح القول حتى نرد متشابه القول إلى محكمه؟ .. فلا يوجد اي دليل محكم على عقيدة النصارى في الكتاب المقدس .. لذا لم يعد أمامهم إلا الشرح المنطقي لهذا الثالوث .. ومع ذلك فهم لا يستطيعون ..

فالحمد لله على نعمة العقل!!

[ياسر جبر]

بارك الله فيكم جميعا"
اللاهوتي إيريناؤس كان ضعيف في الكيمياء العضوية يا عمرو ..

قال الأمام القرافي في كتابه الرائع

الأجوبة الفاخرة على الأسئلة الفاجرة

أنا لن أناظر النصاري ولكنني سأطلب منهم أن يعبروا تعبيرا" مقبولا" عما يعتقدونه .

فإن النصارى أمة عمياء وطائفةة جهلاء وقد غلب علهم التقليد وتجنبوا محجة النظر السديد حتى لا يبحثوا عن ما يلقيه إليهم أساقفتهم...

وكتب
وأما سلوك طريق الأنظار العقلية , وبيان المدارك القطعية فليس القوم أهلا" لذلك
ولقد اجتمع بي ععض أعيانهم البرز في حلبة سباقهم ليتحدث في أمر دين النصرانية , فقلت بحضرة جماعة من العدول : أنا لا أكلف النصارى إقامة دليل على صحة دينهم , بل أطالبهم كلهم أن يصوروا دينهم تصويرا" يقبله القل , فإذا صوروه اكتفيت منهم بذلك من غير مطالبتهم بدليل على صحته ....

أما العلماء فالبطبع الأمور واضحة جدا" لهم.


- قال العلامة أوجين دي بليسي : ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها [1].

- قال بوسويه: ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه .[2]
- قال القديس أوغسطينوس : عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا .[3]
- قال القمص منسي يوحنا : نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة . [4]
- قال القس بوطر :قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجوا أن نفهمه فهمًا أكثرجلاءًا فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض, وأما فيالوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية . [5]
- قال القس باسيليوس :أجل ، إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا .[6]

[1]كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث.

[2]المصدر السابق- ص 118.

[3] المصدر السابق – ص 118.

[4] المصدر السابق – ص 121.

[5]رسالة الأصول والفروع -القس بوطر بعد شرح التثليث والأقانيم

[6] القس باسيليوس في كتابه " الحق".


...

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

قال الأمام القرافي في كتابه الرائع

الأجوبة الفاخرة على الأسئلة الفاجرة

أنا لن أناظر النصاري ولكنني سأطلب منهم أن يعبروا تعبيرا" مقبولا" عما يعتقدونه .

فإن النصارى أمة عمياء وطائفةة جهلاء وقد غلب علهم التقليد وتجنبوا محجة النظر السديد حتى لا يبحثوا عن ما يلقيه إليهم أساقفتهم...

وكتب
وأما سلوك طريق الأنظار العقلية , وبيان المدارك القطعية فليس القوم أهلا" لذلك
ولقد اجتمع بي بعض أعيانهم البرز في حلبة سباقهم ليتحدث في أمر دين النصرانية , فقلت بحضرة جماعة من العدول : أنا لا أكلف النصارى إقامة دليل على صحة دينهم , بل أطالبهم كلهم أن يصوروا دينهم تصويرا" يقبله العقل , فإذا صوروه اكتفيت منهم بذلك من غير مطالبتهم بدليل على صحته ....

والله كلام زين بدل من مناظره هؤلاء الجهال الذين أتعبونا من شرحنا لهم شويه في اللغة وشويه في طريقة التفسير وشويه في المخطوطات وشويه في كلام الآباء و...........و...............

حد يعرف يصور عقيدتهم هذه تصويرا يقبله العقل بدون حلول الروح القدس .

[بن عفان]

يا إخوان ما تنسوش إن الروح القدس مش موجودة عندنا

علشان كده إحنا مش فاهمين