مطلوب نقاش مفصل عن الدليل القاطع لاثبات تحريف انجيل متى الاصحاح السابع

تقليص

عن الكاتب

تقليص

فيديل 2009 تاريخ الاشلام اكتشف المزيد حول فيديل
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    وهل المسيح يقصد بكلامه انه ليس الكلام هو الذي سيوصل الانسان الى الجنّة بل الفعل !
    الأناجيل تم تأليفها نعم تم تأليفها بعد المسيح عليه السلام بعشرات السنين واشترك في تأليفها أكثر من مؤلف فلا يمكننا أخذ كل نص منسوب للمسيح على محمل الجد إلا بعد مقارنتة بنصوص القرآن والسنة وتأييدها لمعناه ، ولأن (الكتاب المقدس عند النصارى) عباره عن مجموعة كتب اشترك في تأليفها العشرات بل المائات ، فستجد نصوص تقول أن الإيمان وحده كاف لدخول الجنة ، في مقابل أضعافها تقول لا بد من اقتران الايمان بالعمل .فبولس الذي جعله المؤلفون أو جعل نفسه متحدثا رسميا عن المسيح ذكر في رسالته إلى (رومية3/ 28) "فنَحنُ نَعتَقِدُ أنَّ الإنسانَ يتبَرَّرُ بِالإيمانِ ، لا بِالعَمَلِ بأحكامِ الشريعةِ" وقال "وَأَمَّا الَّذِي لاَ يَعْمَلُ وَلَكِنْ يُؤْمِنُ بِالَّذِي يُبَرِّرُ الْفَاجِرَ فَإِيمَانُهُ يُحْسَبُ لَهُ بِرّاً"(رومية4/5) وحتى إبراهيم عليه السلام قال عنه : إنه لم ينفعه عمله (رومية2:4) ويتجنى بولس على شريعة الله ويزعم أنها سبباً للخطيئة فيقول : " لم أعرف خطيئة إلا بالناموس ، فإني لم أعرف الشهوة لو لم يقل الناموس: لا تشته... لأن بدون الناموس الخطيئة ميتة.. لما جاءت الوصية عاشت الخطيئة فمت أنا " (رومية7/7-9). إلا أنه ناقض نفسه ورد على نفسه بنفسه وقال : (أن الله سيجازي كل واحد حسب أعماله)(رومية2/6) ويشبه ذلك نص (المزامير62/12)"وَلَكَ يَا رَبُّ الرَّحْمَةُ لأَنَّكَ أَنْتَ تُجَازِي الإِنْسَانَ كَعَمَلِهِ" وفي (أشعيا59/18-19) "حسب الأعمال هكذا يجازي مبغضيه سخطا وأعداءه عقابا.جزاء يجازي الجزائر . فيخافون من المغرب اسم الرب ومن مشرق الشمس مجده وفي (أرميا17/10) "أنا الرب أفحص نيات القلوب وأمتحن مشاعر البشر، فأجازي الإنسان بحسب طرقه ، بحسب ثمرة أعماله" ونعود لبولس حيث يقول (بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون)(رومية2/13)ويقول (افنبطل الناموس بالايمان حاشا بل نثبت الناموس)(رومية3/31) وقال : (من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة)(رسالة بولس للعبرانيين28/10)-وهذا مع تجاهل قول علماء النقد النصي بأن بولس ليس الكاتب الحقيقي للعبرانيين- ورد عليه المسيح فقال"فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ . وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيماً فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ"(متى5/19) . ويؤكد المسيح أهمية العمل فيقول لتلاميذه : " فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ"(متى5/20)ومما قاله يوحنا "فَاصْنَعُوا أَثْمَاراً تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ..فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ)(لوقا3/8-9)وفي (تثنية29/29) (لنعمل بجميع كلمات هذه الشريعة)وفي(أمثال29/18) "حافظ الشريعة فطوباه"وفي(الجامعة12/13-14)(فَلْنَسْمَعْ خِتَامَ الأَمْرِ كُلِّهِ : اتَّقِ اللَّهَ وَاحْفَظْ وَصَايَاهُ لأَنَّ هَذَا هُوَ الإِنْسَانُ كُلُّهُ.لأَنَّ اللَّهَ يُحْضِرُ كُلَّ عَمَلٍ إِلَى الدَّيْنُونَةِ عَلَى كُلِّ خَفِيٍّ إِنْ كَانَ خَيْراً أَوْ شَرّاً)وفي (تثنية11/1)"فَأَحْبِبِ الرَّبَّ إِلهَكَ وَاحْفَظْ حُقُوقَهُ وَفَرَائِضَهُ وَأَحْكَامَهُ وَوَصَايَاهُ كُلَّ الأَيَّامِ" وقد عاقب الله يهوذا وأرسل عليهم ناراً تأكل قصورهم"لانهم رفضوا ناموس الله ولم يحفظوا فرائضه"(عاموس2/4-5) وأنزل اللعنة على كل إسرائيل لتعديهم على الشريعة (دانيال9/11)وقرر بأن الاحتقار والدناءة هو جزاء من حابى في الشريعة ولم يحفظها (ملاخي2/9) وفي إشارة لأهمية الأعمال مع الإيمان "تأتي ساعة فيها يسمع الذين في القبور صوته فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة" (يوحنا5/28).وقال (بطرس) : (بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ . بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ)(أعمال10/34-35).وفي (الجامعة12/13) "وهذا ختام ما سمعناه من كلام : إتق الله واحفظ وصاياه، فهذا فرض على كل إنسان.والله سيحاسب كل إنسان على عمله، خفيا كان أم ظاهرا، وخيرا كان أم شرا" وفي :(رسالة يعقوب ) "مَا الْمَنْفَعَةُ يَا إِخْوَتِي إِنْ قَالَ أَحَدٌ إِنَّ لَهُ إِيمَاناً وَلَكِنْ لَيْسَ لَهُ أَعْمَالٌ؟ هَلْ يَقْدِرُ الإِيمَانُ أَنْ يُخَلِّصَهُ؟..هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً، إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْمَالٌ، مَيِّتٌ فِي ذَاتِهِ.. 24تَرَوْنَ إِذاً أَنَّهُ بِالأَعْمَالِ يَتَبَرَّرُ الإِنْسَانُ، لاَ بِالإِيمَانِ وَحْدَهُ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْجَسَدَ بِدُونَ رُوحٍ مَيِّتٌ، هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً بِدُونِ أَعْمَالٍ مَيِّتٌ.) (يعقوب 2: 14-26).

    تعليق


    • #17
      أخي الحبيب أبوعماد تخيلت أن محب غاب عنه بعض الأمور و قد حاولت تبيانها و لست هنا كي أفصل في مدى صحة كلامك أم لا
      لكني سأبين لك أمرا أرجو أن يقرأه الأخ فديل كي يفهم كيف تورد الإبل
      ما غاب عنك أخي الحبيب أن الأخ الفاضل فديل يدخل في حوارات مع المسيحيين دون علم و لما يعجز عن الرد يدخل بسرعة للمنتدى و يطرح سؤالا كي نرد مكانه في حواره الخارجي
      و المشكلة أنه قد يطرح سؤال و المشرفين المختصيين غير موجودين أو عندهم ظروف أو منشغلين بأمر عظيم تمر به مصر....
      مع أنه كام تفضلت الأخت فردوس لو دخل لأي قسم من أقسام المنتدى المختصة و المنظمة لوجد فيها كل كبيرة و صغيرة
      لكن الأخ فديل لا يريد أن يتعب أعتقد يريد الحاضر على طبق
      و هذا ليس أسلوب محاور أو طالب علم يريد أن يتعلم(مع أنني قمت بما قام به في أول دخولي المنتدى لكن سرعان ما فهمت أن العلم نذهب لطلبه و لا يأتينا في أطباق من فضة)
      كل مواضيعه التي يطرحها مفصلة في المنتدى و في أقسام المنتدى و يمكنه أن يدخل هنا أو في منتدى أتباع المرسلين فسيجد كل ما يسره
      لكن مشكلته ليست مشكلة الحراس أو أتباع المرسلين مشكلته هي أنه لا يملك آلية البحث و عنده قليل من الكسل
      لو كان يطلب العلم و يدخل المنتديات و يقرأ مواضيعها و يحمل كتب و يدخل بموضوع يطرح فيه نقط فهمها و نقاط لم يفهما و استنتاجات غابت عمن سبقه و استنتاجات أخطأ فيها من سبقه لك وجد من يتفاعل معه أكثر من أن يدخل و يكتب موضوع من كلمتين أو موضوع لا يتعدى عنوانه!!
      لهذا عذرا لأن اغتنمت مشاركتك كي أوصل كلامي هذا للأخ الفاضل فديل كي يضع في حسبانه شيئين:
      1/ لا حوار قبل أخذ العلم
      2/ آلية طلب علم قد تكون أهم من العلم نفسه فتعلمها تجد نفسك من أساتذة أي علم تدخله

      إهداء لخصمنا الكريم
      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة ابومريم المكي مشاهدة المشاركة
        الأناجيل تم تأليفها نعم تم تأليفها بعد المسيح عليه السلام بعشرات السنين .


        حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم

        صدقت الأناجيل تم تأليفها باعتراف لوقا ، والإيمان تم استنتاجه باعتراف بولس نفسه
        ( لأننا قد استنتجنا أن الإنسان يتبرر بالإيمان، بمعزل عن الأعمال المطلوبة في الشريعة. )
        رومية 28/3 حسب ترجمة الحياة

        فإن التلاعب بالأناجيل سجية المؤلفين والكتبة والنساخ ، أما التلاعب بالألفاظ فهو سجية المترجمين ومساعديهم

        يصف إرميا تلاعب الكتبة وكذبهم فيقول ( حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.) إرميا 8: 8
        ويصفهم بولس واقعهم بقوله ( الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ ) رومية 1: 25
        ( وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ، ) تلسكوني 11/2

        أما تلاعب المترجمين بالألفاظ فحدث ولا حرج
        ها أنا أستشهد بنفس النص الذي استشهدت أنت به

        فحسب ترجمة الحياة كتب بولس أو قال :
        ( 28. لأننا قد استنتجنا أن الإنسان يتبرر بالإيمان، بمعزل عن الأعمال المطلوبة في الشريعة )
        وحسب ترجمة الفاندايك قال ( 28. إِذاً نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. )
        وحسب ترجمة الأخبار السارة ( 28. فنحن نعتقد أن الإنسان يتبرر بالإيمان، لا بالعمل بأحكام الشريعة؟ )
        وحسب الترجمة اليسوعية ( 28. ونحن نرى أن الإنسان يبرر بالإيمان بمعزل عن أعمال الشريعة. )

        فما هي الكلمة الصحيحة التي سطرها بولس في رسالته إلى رومية من بين هذه الكلمات ؟
        ( إستنتجنا ، نحسب ، نعتقد ، نرى )

        أترك الفرصة لأصدقائنا المسيحيين ليبحثوا ويستنتجوا أي الكلمات هي الأصح
        وأثناء ذلك أدعوهم لمشاهدة إحدى مصائب الترجمة
        تصور أن كلمة أسد أو أسود عند الترجمة تصبح ثقبووووووووووا كي تخدم صدق الله ومجده
        أنظر هذا الرابط وشكرا

        http://www.ebnmaryam.com/vb/t194222.html

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى مشاهدة المشاركة

          اذن دلنا عليهم هنا لنكرمهم ونحسن ضيافتهم ما امكن الى ذلك سبيلا بإذن الله ..
          عذرا لأنني ظننتك تعلمهم ولكن
          ألا يكفيك أن يكون الأخ الحبيب ( د . نيو ) أحد اسود منتدى أتباع المرسلين وحارس من حراس العقيدة هنا وغيره وغيره كثير
          أما إن كنت تطلب قائمة بالأسماء كاملة فما عليك إلا أن تعد قائمة بأعضاء المنتدى الكرام ، وسأشير من بينهم إلى جميع الأعضاء الذين يشاركون في منتدى أتباع المرسلين كما وسأزودك بعدد مشاركاتهم هناك إن شاء الله ، فالأمر جد لا هزل
          ثم إن كنت ترى أن في هذا الأمر ازدواج في العضوية وهو ممنوع في هذا المنتدى ، فبكل أسف أقول أنني متمسك بعضويتي هناك وبإمكانك حذف عضويتي ومشاركاتي من هنا وبإمكانك أن تسترد الأوسمة التي منحتموني إياها وأجري على الله

          ثم إن الأخ الكريم زكي يقول

          المشاركة الأصلية بواسطة zaki مشاهدة المشاركة
          أخي الحبيب أبوعماد تخيلت أن محب غاب عنه بعض الأمور و قد حاولت تبيانها و لست هنا كي أفصل في مدى صحة كلامك أم لا

          [/SIZE]

          أشكرك على هذا الشعور النبيل ولكن
          لا أدري عن أي كلام ( بحاجة إلى الفصل في صحته ) تتحدث أيها الأخ الكريم
          هل تقصد ما دونته في مشاركاتي ردا على الضيف فيديل فلا تدري مدى صحته ؟
          أم تقصد ما أشرت إليه من وجود أعضاء يتمتعون بازدواج العضوية ؟
          أم ماذا ؟
          في الختام أكرر أعتذري لكما وأطلب منكما المسامحة لما سببته لكما من مضايقات ، فأنتم أدرى بالنوايا ، أشكركما لتحملكما جهالاتي
          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          التعديل الأخير تم بواسطة ابو عماد; 22 أغس, 2013, 02:50 ص.

          تعليق


          • #20
            اخي محب المصطفى
            شكرا جزيلا لك و لك من شارك هنا
            لكن بداية انا اود ان اشير الي انني لست ضيفا هنا انا عضو دائم بعون الله
            اعلم ان ليس اي مسلم عليه ان يجاوب النصارى فلهذا الشيء علماء
            لكنني عندما احتاج لمعلومه من الاف الى الياء اسئل عنها هنا
            فانا اناقش نصارى منذ اكثر من سنتين في الفيسبوك و جوجل اجابات
            فلكل منا حدود المعرفه لديه و ما خاب من استشار
            وانا لست عالم
            اما عن معرفتي بامور ديني فانا الحمد لله من 2009 الى اليوم ملتزم جدا قدر المستطاع بفضل الله
            فانا اعرف ديني و دين النصارى و اناقشهم من باب (بلغوا عني ولو ايه) وانا اعمل اللي علي والله يشهد
            مش غلط الواحد يدخل منتدى مثل هاد ((((((( لزيادة معلوماته)))))) تقدر تدخل على جوجل اجابات و تبحث عن ملفي باسم fidel zaid وتشوف نقاشاتي و تحدياتي منها طنشها النصارى و منها من احرجته و منها من هرب
            انا اعرف المعلومات لكن اذا لزمني مصادر و مراجع قد يصعب عليي حصرها اقصدكم لكي اجدها
            والله الموفق

            تعليق

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة Mohamedfaid1, 12 سبت, 2023, 04:51 م
            ردود 0
            43 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة Mohamedfaid1
            بواسطة Mohamedfaid1
             
            ابتدأ بواسطة Mohamedfaid1, 4 سبت, 2023, 07:57 ص
            ردود 0
            43 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة Mohamedfaid1
            بواسطة Mohamedfaid1
             
            ابتدأ بواسطة mohamed faid, 6 أغس, 2023, 03:01 ص
            ردود 0
            45 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة mohamed faid
            بواسطة mohamed faid
             
            ابتدأ بواسطة mohamed faid, 6 أغس, 2023, 02:40 ص
            ردود 0
            56 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة mohamed faid
            بواسطة mohamed faid
             
            ابتدأ بواسطة mohamed faid, 5 أغس, 2023, 10:40 م
            ردود 0
            17 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة mohamed faid
            بواسطة mohamed faid
             
            يعمل...
            X