شبهه اثبات التجسد من القرآن

[ebn_alfaruk]

شبهه جديده


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ::::
عندى شبهه أرجو الرد عليها فى أسرع وقت::::

يقول الله ( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (143) ::::

و :::: فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30)::::

هاتين الآيتين يدلوا على تجسد الله ::::الأولى فى الجبل ::::والثانيه فى الشجره ::::

فهل من رد مقنع ::::مشكورين على سعة قلوبكم



الرد

[ebn_alfaruk]

بسم الله الرحمن الرحيم


سبحان الله


عجز النصاري ان يثبتوا عقيدتهم من كتبهم فنجدهم يبحثون عنها في كتب الغير قد يكون ذلك ممكن وانا ساثبت ذلك


فانظر معي الي المكان الصحيح الذي يجب ان يبحث فيه النصاري

بوذا

ولد من العذراء ( مايا ) بتاريخ ( 25 ديسمبر )
قاد الى التعرف عليه نجم
فرح به الحكماء وقدموا هدايا ثمينة
لحظة ميلادة غنت الملائكة
تعلم في المعبد في السن الثانية عشرة
تم اغواءه من قبل ( مارا ) الشيطان. حين كان صائما.
تعمد في الماء بروح من الله
شفى المرضى
اطعم 500 شخص بسلة صغيرة من الكعك
مشى على الماء
ماجاء لينقض بل ليكمل
كان يكرز بملكوت الله
مات على الصليب ( حسب بعض الطوائف )
هو ( الراعي الصالح )
هو ( النجار )
هو ( الأول والآخر )
هو (حامل الخطايا)
هو ( المعلم )
هو ( نور العالم )
هو ( الديان )


كرشنا

قاد اليه نجم
ولد من العذراء ديفاكي في كهف
اضاء الكهف لحظة ولادته
الملك كانسا امر بقتل جميع الاطفال الذين يولدون في نفس الليلة التي ولد بها ( كرشنا )
كرشنا عمل معجزات كثيرة منها احياء الموتى وشفاء الابرص والاصم والاعمى
كرشنا علق وماتم على الصليب
كرشنا مات ثلاثة ايام ثم قام وصعد الى السماء
كرشنا سيعود في اليوم الأخير ليدين العالم
كرشنا هو الاقنوم الثاني من الاقانيم الهندية


زورواستر

ولد من عذراء
عمد في النهر
خلال طفولته اذهل الحكماء بحكمته
بدأ يبشر بعمر الثلاثين
اغواه الشيطان في الصحراء
اخرج الشياطين
شفى الاعمى
اخبر عن الجنة والجحيم والبعث ويوم الدينونة والخلاص
احتفل اصحابه بطقوس التناول ( الجسد بالخبز والدم بالخمر )
هو ( الكلمة التي صار جسدا )






اما من القران فلا القران واضح وصريح بهذا الشان



وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ [المائدة : 116

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]


مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]





ومع ذلك

ما معني التجسد في المسيحيه

اليس التجسد في ابسط معني هو حلول الله في الجسد



فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ


هنا يوجد اثنان الله عز وجل الواحد الاحد الفرد الصمد ونبيه وموسي

نبي الله طلب رؤيه الله فهل راه لا لم يره ............................فاين التجسد

اين الجسد الذي سيتجسد فيه الله اليس التجسد ان يحل الله في الجسد طبقا للعقيده المسيحيه فاين الجسد الذي سيحل فيه الله ؟؟؟؟؟ استغفر الله

انظر الي قوله تعالي قَالَ رَبِّ أَرِنِيۤ أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـٰكِنِ انْظُرْ الي الجبل" لن تراني اي لم يره

وجملة: { قَالَ لَن تَرَانِى } مستأنفة، لكونها جواباً لسؤال مقدّر، كأنه قيل: فما قال الله له؟ والاستدراك بقوله: { وَلَـٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِى } معناه أنك لا تثبت لرؤيتي، ولا يثبت لها ما هو أعظم منك جرماً وصلابة وقوّة، وهو الجبل، فانظر إليه { فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ } ولم يتزلزل عند رؤيتي له { فَسَوْفَ تَرَانِى } وإن ضعف عن ذلك، فأنت منه أضعف. فهذا الكلام بمنزلة ضرب المثل لموسى عليه السلام بالجبل. وقيل: هو من باب التعليق بالمحال. وعلى تسليم هذا فهو في الرؤية في الدنيا لما قدّمنا


الم تعوا من كتابكم ان الله لم يره احد قد يوحنا 1-18

وتجلي للجبل وان كانت بمعني ظهر للجبل فهل تجسد الله في الجبل اعوذ بالله هذ فريه ما سمعناها من قبل وهذا معني جديد يضاف لمعان التجسد وهل تجلي بمعني تجسد هل لهم قواميس لغويه اخري يفسرون منها ام الموضوع رمز ايضا

{ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّا } تجلى معناه: ظهر، من قولك جلوت العروس، أي أيرزتها


وجلوت السيف: أخلصته من الصدأ، وتجلى الشيء: انكشف. والمعنى: فلما ظهر ربه للجبل جعله دكاً. وقيل المتجلي: هو أمره وقدرته، قاله قطرب وغيره. والدك مصدر بمعنى المفعول، أي جعله مدكوكاً مدقوقاً فصار تراباً، هذا على قراءة من قرأ { دكاً } بالمصدر. وهم أهل المدينة وأهل البصرة. وأما على قراءة أهل الكوفة " جَعَلَهُ دَكَّاء " على التأنيث، والجمع دكاوات، كحمراء وحمراوات، وهي اسم للرابية الناشزة من الأرض، أو للأرض المستوية. فالمعنى: أن الجبل صار صغيراً كالرابية، أو أرضاً مستوية. قال الكسائي الدك: الجبال العراض واحدها أدك. والدكاوات جمع دكاء، وهي رواب من طين ليست بالغلاظ، والدكادك: ما التبد من الأرض فلم يرتفع، وناقة دكاء: لا سنام لها




اما الايه الثانيه فلا تستحق حتي ان نرد عليها

فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30

قوله تعالى: { فَلَمَّآ أَتَاهَا } يعني الشجرة قدم ضميرها عليها. { نُودِيَ مِن شَاطِىءِ ٱلْوَادِي } { مِن } الأولى والثانية لابتداء الغاية، أي أتاه النداء من شاطىء الوادي من قبل الشجرة. و { مِنَ الشَّجَرَةِ } بدل من قوله: { مِنْ شَاطِىءِ الْوَادِ } بدل الاشتمال؛ لأن الشجرة كانت نابتة على الشاطىء، وشاطىء الوادي وشطه جانبه، والجمع شُطَّان وشواطىء، ذكره القشيري. وقال الجوهري: ويقال شاطىء الأودية ولا يجمع. وشاطأت الرجل إذا مشيت على شاطىء ومشى هو على شاطىء آخر. { ٱلأَيْمَنِ } أي عن يمين موسى. وقيل: عن يمين الجبل. { فِي ٱلْبُقْعَةِ ٱلْمُبَارَكَةِ } وقرأ الأشهب العقيلي: { فِي الْبَقْعَةِ } بفتح الباء. وقولهم بِقعا يدلّ على بَقْعة؛ كما يقال جَفْنة وجِفَان. ومن قال بُقْعة قال بُقَع مثل غُرْفة وغُرَف. { مِنَ ٱلشَّجَرَةِ } أي من ناحية الشجرة. قيل: كانت شجرة العلَّيق. وقيل: سَمُرة وقيل: عَوْسج. ومنها كانت عصاه؛ ذكره الزمخشري

فاين الدليل علي التجسد؟؟

لا حول ولا قوه الا بالله

[د.أمير عبدالله]

جزاك الله كل خير أخي الحبيب .... رد رائع

ثم اين دليل التجسد نفسه في كتابهم؟!!!!!!

والله لايوجد أي دليل للتجسد من أقوال المسيح إطلاقاً

لكن هكذا دأبهم

لو عادوا لكلمات الينبوع الحي ...لو عادوا لكلمات المسيح ...لعرفوا الحق ولكن أغواهم الشيطان

ولا حول ولا قوة إلا بالله

[الفيتوري]

ثم اين دليل التجسد نفسه في كتابهم؟!!!!!!

موجود بس هل عندك روح قدس ؟
شفت مشكله صح .
جزاك الله خير اخي ابن الفاروق على ردك المفحم .
بارك الله فيك .

[منى محمد]

جزاك الله خير يا أخ ابن الفاروق والله لرد مقنع جدا لعلهم يتفكرون.

[محمد كمال فؤاد]

فعلا لا يوجد أي تجسد في الآيتين... نسأل الله العافية من الفهم الخطأ

[وما توفيقى الا بالله 2]

فعلا لا يوجد أي تجسد في الآيتين... نسأل الله العافية من الفهم الخطأ

[تاء التأنيث]

للرد على حقيقة التجلي : عن أبي موسى قال قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال :
" إن الله عز وجل لا ينام ولا ينبغي له أن ينام يخفض القسط ويرفعه يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل حجابه النور "وفي رواية أبي بكر النار "لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه " صحيح مسلم .

لكن بالنسبة للتجسيد فهو مالم أفهمه ؟ فهل المقصود حقيقة التجلي وهل هي كلية أم جزئية فإن كان كذلك فكما يظهر من الدليل السابق أن النبي صلى الله عليه وسلم يوضح أن التجلي إذا حصل لاحرق كل شيء و كما في حديث أخر إن ما تجلي للجبل أنما هو قيد أنملة فانهد الجبل دكا .. أما اذا كان المقصود أن الله تجسد في الجبل أو الشجرة فهذا ليس مفههوم الاية فتجلي الشيء للشيء يقتضي التباين والانفصال
أما ان كان السؤال عن أن الدليل يستدل به على أن الذات الإلهية لها أجزاء وابضاع فهذا له رد آخر , والله أعلم

[المتقى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد على شبهة التجسد الله فى شجرة فى القرآن الكريم ... وحاشا لله ان يتجسد

فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30)سورة القصص

معنى هذه الأية ليست مثل ما انتم فهمتهوها بأن الله تجسد بصوته فى الشجرة هذا فهم سطحى!!!!!!!!
المقصود من معنى الأية وهى (وصف مكان سيدنا موسى عندما كلمه ربه )
أخبرنا الله بأن موسى عندما وصل الى المكان الذى رأى به النار هذه هى البقعة المباركة ، المهم عند وصوله لهذا المكان ، موسى ناداه ربه ، من أين نودى موسى ؟ اى ماهو المكان الذى نودى منه موسى ، مكان سيدنا موسى عندما ناداه ربه كان موجود فى شاطىء الوادى الأيمن تحديدا فى البقعة المباركة (من الشجرة تعنى : تقع البقعة المباركة على بعد مسافة قريبة من الشجرة)

بسم الله الرحمن الرحيم
وَنَادَيْنَاهُ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا (52)سورة مريم

وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَٰكِنْ رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (46)سورة القصص

فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (29)سورة القصص

يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنْجَيْنَاكُمْ مِنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَىٰ (80)سورة طه

لتوضيح هذه النقطة هو ان سيدنا موسى عند وصوله لهذا المكان سمع نداء الله
وطبعا الله له القدرة ان يسمعه هو فقط دون غيره

اذن النداء ليس له مكان فى جميع الآيات التى ذكرت فى خصوص هذا الموضوع وانما المكان فى هذه الأيات هو وصف مكان سيدنا موسى عندما سمع نداء ربه

ه