فى البدء كان الكلمة هلى تثبت الوهية المسيح ام تعدد الالهة

[راجى عفوربه]

بسم الله الرحمن الرحيم
يستند المسيحيون على النص:-
(فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ) يوحنا1-1
لإثبات أزلية المسيح وبالتلى الوهيته!!!

أولا :- من ظاهر النص..كيف يكون المسيح هو الله..ويكون عند الله!!!
فلو ان الكلمة تشير الى المسيح الذى هو الله..فيكون النص كالاتى:-
فى البدء كان الله, والله كان عند الله,وكان الله الله!!!
ثانيا :- دعنا نقول ان الكلمة تشير للاقنوم الثانى وهو الابن فيكون النص كالاتى:-
فى البدء كان الاقنوم الثانى, والاقنوم الثانى كان عند الله, والاقنوم الثانى الله!!!
فى البدء كان الابن , والابن كان عند الله , والابن الله!!!
؟؟؟...كيف يكون الاقنوم الثانى او الابن عند الله ويكون هو الله!!!
ولنوضح تقول:- كان جرجس عند على.....مادام جرجس عند على لايمكن لعاقل ان يقول ان جرجس هو على..ولكن جرجس موجود مع على..وهذا معناه انهما اثنان وليسا واحد..جرجس غير على

دعونا نرى معنى البدء ولنرى معنى الكلمة
(فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ) يوحنا1-1
ما معنى البدء؟
تعتقدون أن البدء معناها الأزل؟؟ ولكن هذا الإعتقاد لا يؤخذ به فقد وردت البدء للدلالة على معان كثيرة منها :
1- سفر التكوين (فى البدء خلق السموات والأرض) 1-1 يعنى بداية الخلق
هنا سؤال

الابن كان مع الاب منذ البدء, اين الروح القدس,لم يكن موجود؟اين الروح القدس؟اتى بعد ذلك!
2- (ولكن منكم قوم لا يؤمنون . لأن يسوع من البدء علم من هم الذين لا يؤمنون ومن هو الذى يسلمه ) يوحنا 6-46
إذا البدء لا تدل على الأزلية هذا لمن يقول بانها دليل الازلية
3- متى 19 عدد 8 : ( ولكن من البدء لم يكن هذا )
4- يوحنا 8 عدد 44 : ( ذاك كان قتالاً للناس من البدء )
كما تؤخذ كلمة البدء بمعنى الازل فانها تؤخذ بمعنى اخر ويبقى شئ اخر وهو ان الكلمة لم تدل اصلا على ان المسيح هو الله
وما المقصود بالكلمة ؟
هل المقصود بها يسوع؟ أم لها معان أخرى ؟
جاءت الكلمة باكثر من معنى منها :
1- جاءت بمعنى وعدا بشئ حدوثه فى المستقبل (الرب يعطى كلمة المبشرات بها جند كثير ) مزمو68-11
2- جاءت بمعنى كتاب الرب ( إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة فى الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء وخداما للكلمة )فى لوقا 1-1-2
3- جاءت الكلمة بمعنى التعظيم (أسجد فى هيكل قدسك واحمد اسمك على رحمتك وحقك لأنك قد عظمت كلمتك على كل اسمك ) مزم 138-2
4-جاءت الكلمة بمعنى رضا الرب : ( وقال له إبليس ان كنت ابن الله فقال لهذا الحجر ان يصير خبزا فأجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله ) لوقا 4-3-4
5- جاءت الكلمة بمعنى اوامر الرب ونواهيه (واذ كان الجمع يزدحم عليه ليسمع كلمة الله كان واقفا عند بحيرة جنيسارت) لوقا 5-1
6- جاءت بمعنى الايمان (وهذا هو المثل الزرع هو كلام الله والذين على الطريق هم الذين يسمعون ثم يأتى إبليس وينزع الكلمة من قلوبهم لئلا يؤمنوا فيخلصوا )لوقا 8-11-12
7- جاءت الكلمة بمعنى الحكم من الرب ( كل كلمة من الله نقيه) امثال 30-5
8- جاءت الكلمة بمعنى العمل بالكتاب من الرب ( والذى فى الارض الجيدة هو الذين يسمعون الكلمة فيحفظونها فى قلب جيد صالح ويثمرون بالصبر) لوقا 8-15
9- جاءت الكلمة بمعنى القول الباطل ( وكل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له ) لوقا 12-10 وهذا الكلام دلالة على عدم التساوى بين الابن والروح فكيف هم واحد ؟؟؟؟؟؟؟
10- جاءت الكلمة بمعنى أمر الرب( يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه) المزمور 147-18
11- جاءت الكلمة بمعنى سؤال ( فاجاب وقال لهم وأنا أيضا أسألكم كلمة واحدة فقولوا لى معمودية يوحنا من السماء كانت ام من الناس) لوقا 20-3
12- جاءت الكلمة بمعنى اثم او خطأ ( فراقبوه وأرسلوا جواسيس يتراءون انهم أبرار لكى يمسكوه بكلمة حتى يسلموه الى حكم الوالى وسلطانه .. فلم يقدروا ان يمسكوه بكلمة قدام الشعب وتعجبوا من جوابه وسكتوا ) لوقا -20-26
13- جاءت الكلمة بمعنى الشريعة والاحكام (يخبر يعقوب بكلمته واسرائيل بفرائضه وأحكامه ) المزمور 147-19
14-جاءت بمعنى تعاليم الرب (وكثيرون من الذين سمعوا الكلمة آمنوا وصار عدد الرجال نحو خمسة الاف) اعمال الرسل4-4
15- جاءت الكلمة بمعنى تدريس كلام الرب ( فدعا الاثنا عشر جمهور التلاميذ وقالوا لا يرضى أن نتحرك نحن كلمة الله ونخدم موائد ) اعمال الرسل 6-2
16- جاءت الكلمة بمعنى الطهارة (لكى يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة ) افسس 5-26
17- مزمور 148 ( سبحى الرب من الارض يا أيتها التنانين ولكل اللجج النار والبرد الثلج وضباب الريح العاصفة الصانعة الكلمة ) والمقصود بها الالات التى يستخدمها الرب فى تنفيذ شئ

[صفي الدين]

رد: فى البدء كان الكلمة هلى تثبت الوهية المسيح ام تعدد الالهة

السَلام عَليكُم
َ
بُورِكْتَ أخُونا الفاضِل الأسْتاذ رَاجْيّ عَفُو رَبِهِ

و هَذه العِبارَة في إثْباتِها عَين الغُموض الذِي يَشُوب مَسألَة الصَلْب الفِداء فَكما أن الأولَى وُجِدَت في العَهْد القَدِيم الذِي أثبَت وحْدانيَة الله الله و أنهُ واحِداً أحَد , إنتهى أصْحاب نَظريَة إثبات أزليَة المَسيح بِالثالُوث في العَهْد الجَديد , فالثانيَة إذا أردْنا أن نُمَنِطقُها و بالتالِي تَفنيدُها بِتجَرُد مُطْلَق فَتكُون نَتيجَة التَفنيد الله أرْسل الله لِيُصْلَب أرضاءاً لله !

بَيد أن هَذه العَبارَة جاء ذِكراً لَها في رَد العُلماء عَلى كَبِير الفاتيكان عِندَما هاجَم ما سَماه " جُمود الإسْلام"مُنذ بِضْعَة سَنوات , و أفْتَخَر أن أوَل عِبارَة في إنْجِيل يُوحَنا حَوَت مُفْرَدَة " الكَلِمَة " ما يَعْنِي مُرونَتها في الوَحيّ في المَسيحيَة !, و أن الوَحيّ في الإسلام فيه جُمود ,أحّسَب أن فِي نَقْلِها فائِدَة حَتى لَو كان بَعيداً عَن المَوضُوع المَطرُوح .....

" ..... إذا كانَت أوَل فَقْرَة إسْتَخْدَمَها يُوحَنا فِي بِدايَة إنْجِيلِه كَما يَقُول البابا : فِي البِدْء كانَت الكَلِمَة.

فإن أوَل كَلِمَة تَنَزَلَت فِي القُرآن الكَرِيم عَلى مُحَمّد صَلّى الله عَلِيه وسَلمَ هي قَول الله جَل وعَلا :

{اقرأ باسم ربك الذي خلق }.

َ فهِي دَعَوَة إلى القِراءة ودَعَوة إلى العِلْم، ولا يُعّرَف كِتاب احْتَفَى بِالنَظَر ودَعا إلى التَدَبُر وقَدَر العَقْل وأعْلى مِن شأنِه كالقُرآن الكَرِيم.

وآياتِه التي يَقْرَؤها المُسْلِمُون فِي المَشارِق والمَغارِب شاهِدَة بِذَلِك، فَقَد أشاد هَذا الكِتاب الكَرِيم بِالعَقْل ، وجَعَلَهُ مَناط التَكْلِيف، وأصْبَح مِن القَواعِد الثابِتَة في شَرْعِنا أن مَن لا عَقْل لَه، لا تَكْلِيف عَلِيهِ.

وقد أمَر الله الناس أن يُعّمِلُوا عُقُولِهِم، وأن يَتَفَكَرُوا في مَلكُوت السَماوات والأرْض، حَتى يَخْلُص الإنْسان مِن خِلال ذَلِك إلى الحَق الذي بَعَث الله بِهِ أنْبِياءِهِ و رُسُلِهِ، قال تَعالى :

{ قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُمْ بِوَاحِدَةٍ أَنْ تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إلا نَذِيرٌ لَكُمْ بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ } .

وعَيّر سُبحانِهِ الكُفار بَتَرْكِهِم تَعَقُل وتَفَهُم وَحّيِهِ، فَشَبَهَهُم بِالبَهائم، فَقال سُبحانُه :

{ وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لا يَسْمَعُ إلا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لا يَعْقِلُونَ } .

وقَال أيضاً تَبارَك و تَعالى:

{ إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ } .

و الآيات فِي هَذا الباب كَثِيرَة، وهِي لا تَزال كِتاباً مَفْتُوحاً عَلى العالَم أجْمَع، فالعَقْل أساس النَقْل، ولَولا العَقْل ما قام النَقْل، ولا ثَبُت الوَحّي؛ لأن ثُبُوت النُبوَة لا يَتِم إلا بالعَقْل، وإن مِن الأبْجَدِيات والبَدِهِيات فِي دِين الإسْلام أن العِلمْ يَسْبِق الإيِمان، وأن الإيِمان ثَمَرَة لَهُ .

كَما في قَولِهِ تَعالَى:

{وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ} .

فَجَعَل العِلْم سابِقاً والإيِمان ثَمَرَة لَهُ، ولا يُعّرَِف في الإسْلام تَعارُض بَين عَقْل صَحِيح ونَص صَرِيح، وهُو تَحَدٍ مَعرُوض عَلى العالَم كُلِهِ، فَليأتُونا بِمثال واحِد يَهْدِم هَذه الحَقِيقَة، ولِعُلَماء المُسْلِمِين فِي دَرء التَعارُض بَين العَقْل والنَقْل مَراجِع و مُطولات، ولَهُم فِي ذَلِك مِن القَوانِين والقَواعِد الكُلّيِة ما لا يَزال مَفْخَرَة لِلْفِكْر البَشَرِي كُلِهِ..... "