نقاش عام مع الضيف نصراني1

[د. نيو]

رد: تعرفوا على اخلاق النصارى ونابحيهم

ﻻ توجد اي مراجع مسيحية تقول ان كلمة مسيحي تعني شتيمة ... لقد كان الوثنيون يسخرون من المسيحيين تماما كما كان الكافرون يسخرون من المسلمين ... اذن هنا يجب ان نميز بين المعنى اللغوي للكلمة ... فكلمة مسيحي نسبة للمسيح عيسى بن مريم المذكور في القرآن ... وﻻ يمكن بالطبع ان يكون القرآن يسخر من اسم المسيح ... وكذلك كلمة مسلم ..تعني من سلم الناس من لسانه ومن يده ... ولكن الكفار في كل زمان دائما ما يتهكمون على الشخص بذكر اسم دينه بتهكم .... فيقول له يا مسيحي ... لكن كلمة مسيحي ﻻ تعني عندنا اي شتيمة على اﻻطﻻق
اما موضوع نصراني فهو ليس له اي عﻻقة بالمسيحية ... فاﻻصل هو ناصري وهو البلدة التي عاش فيها السيد المسيح ... وبالتالي فلو تسمى اتباعه باسم بلد السيد المسيح فﻻ يكون اسمهم نصارى بل ناصريين
اما نصارى فهي احد الطوائف المنشقة عن المسيحية وتتبع بدعة نسطور ويمكنك ان تقرأ عنها لو احببت
هذا ﻻيضاح اﻻمر فقط
اكرر ان هناك فرق كبير بين معنى الكلمة الحقيقي ، وكيف كان يستخدمها اﻵخرون .... مسيحي ﻻ تعني اي شتيمة على اﻻطﻻق
... مسيحي هو من يتبع المسيح عيسى بن مريم
وعليه اتمنى ان يكون مستوى المناقشة اعلى من مجرد ذكر مثل هذه ارشياء اذ ﻻ يمكن ان يطلق المسيحيون على انفسهم لقب شتيمة !

اهلا نصرانى 1 :

تقول:

وبالتالي فلو تسمى اتباعه باسم بلد السيد المسيح فﻻ يكون اسمهم نصارى بل ناصريين
اما نصارى فهي احد الطوائف المنشقة عن المسيحية وتتبع بدعة نسطور ويمكنك ان تقرأ عنها لو احببت

بينما يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :

( كلمة ناصرة , منها إشتقت نصارى لقب المسيحين وهى بالعبرية natzar )

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى صفحة فى تفسير إنجيل متي 2/23

طبعا معنى كلامك يا نصرانى 1 ان (( ابوك)) تادرس اللملطى طلع .......((لا مؤاخذه مبيفهمش ))....سورى كلامك هو الى معناه كده..!!!




تقول:

اكرر ان هناك فرق كبير بين معنى الكلمة الحقيقي ، وكيف كان يستخدمها اﻵخرون .... مسيحي ﻻ تعني اي شتيمة على اﻻطﻻق
... مسيحي هو من يتبع المسيح عيسى بن مريم

طيب ...

ما دام انت ناصح اوى كده و نعمه رب المجد باينه عليك

طيب تفسر ازاى ديانتك ظلت اكثر من 10 سنوات بدون اسم ؟؟؟

تفضل:



الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_141.html

يا للهول!!!!!

كلمه مسيحى ظهرت :...(كشتيمه)..... أطلقها (الوثنييين الأنطاكيين و ليس الرب) و (كمان سنه 42 او 43 ميلاديه)!!!!!!

يا نهاااااااااااار!!!!

انتو عارفين الكلام ده معناه ايه؟؟؟

معناها ان رب الارباب لما تجسد او تأنس ...كما يعتقد المسيحيين ...قد نسى ان يسمى الديانه التى أسسها بنفسه!!!

لقد نسى ان يسمى الديانه التى تعتقدون انه صلب من أجلها!!!!

بينما محمد ,,,,المخلوق....و الذى تعنقدون أنه (نبى كاذب) لم ينسى ان يسمى ديانته بل ذكرها صراحه العديد من المرات!!!

محمد تذكر ما نسيه يسوع!!!!!


المخلوق تذكر ما نسيه الخالق.....(حاشا لله)

ياااااااااااااااااااااااااااه

المخلوق....تفوق ......على الخالق!!!!!

يا نهاااااااار على العقول!!!!

اصحوووووووووووووووووووووا

فوقووووووووووووووووووووووا



هل سمعتم عن اب أنجب طفلا شرعيا و تركه بدون اسم لمده 10 سنين....حتى اصبحت مصدر للازعاج للاخرين فقاموا هم بتسميته باقبح الالفاظ؟؟؟؟

هل سمعتم عن اب مثل هذا؟؟؟؟

هل يمكن تصور وجود مثل هذا الاب اصلا؟!!

هل سمعتم عن رجل أعمال كبير قام بتأسيس مؤسسه تجاريه عملاقه ثم نسى تسميتها ؟؟؟

و ظل ناسيا ان يسميها لمده 10 سنين؟؟؟؟


هل يعقل هذا؟؟؟؟

لكن للاسف سمعتم عن اله صلب عام 33 من الميلاد (حيث انه ابتدأ التكريز و هو في نحو الثلاثين من عمره و استمر لمده 3 سنوات) و ظلت ديانته بدون اسم حتى قام الوثنيون بتسميتها عام 43؟؟؟؟


أليس امرا سخيفا و محزنا ؟؟؟

أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟


اسم ديانتك مش كتابى بل هو مشتق من شتيمه وثنيه و ظهرت بعد 10 سنين من اختفاء صاحبها!!!!!



و تقول دائرة المعارف الكتابيه:؛





لا تعليق!!!!!



و تقول الويكيبديا :



الرابط:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...8A%D9%88%D9%86






و السؤال مرة اخرى يا نصرانى 1 :

كيف ظلت ديانتك اكثر من 10 سنوات (عاش فيها من عاش و مات فيها من مات) بدون اسم؟؟؟؟

و كيف ان المسيح و التلاميذ و لا حتى الرسل ....لم يسموها و تركوها anonymous كل هذة المده؟؟؟؟

حقا انها ديانه تفتقر الى ابسط المقومات فعلا.......

[نصراني 1]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

الزميل الفاضل د نيو
اوﻻ لقد اجبت انت بنفسك على كل اﻻسئلة بتهكمك على المسيحية لدرجة انه في كل سطر كلمة من كلمات التهكم ... وهذا ما كان يفعله الوثنيون فكانوا يتهكمون على المؤمنين بنعتهم بانهم اتباع المسيح
فكلمة مسيحي في حد ذاتها ليست شتيمة ولكن طريقة استخدام الكلمة واسلوب النطق
فلو قلت لك يا مسلم
فهل الكلمة تنطوي على اي شتيمة ؟
طبعا ﻻ
ولكني يمكن ان اناديك بها بطريقة توحي بذلك
ثانيا انت مهتم جدا من ان الدين المسيحي ظل بدون اسم لمدة 10 سنين
ولعلك تفاجئ بقولي ان السيد المسيح لم يأت ليؤسس دين او دولة لها اسم كما تعتقد ، وانا اعزرك في ذلك طبعا
فقد قال السيد المسيح نفسه ان مملكتي ليست من هذا العالم
لم يكن يهتم السيد المسيح باﻻسماء ولكنه كان يهتم بالخﻻص وهذا يظهر من آخر وصية للسيد المسيح قبل صعوده حيا للسماء فقال
اذهبوا وتلمذا جميع اﻻمم وعمدوهم باسم اﻵب واﻻبن وال وح القدس وعلموهم بكل ما اوصيتكم به سﻻمي انا اعطيكم سﻻما اترك ، ليس كما يعطي العالم اعطيكم
ثالثا لقد قلت في تهكم ان المسيح تجسد او تأنس
لقد اعىبرت التجسد والتأنس شئ واحد وهذا يدل على عدم درايتك بالعقيدة المسيحية
فالسيد المسيح تجسد وتأنس ﻻن مفهوم التجسد يختلف عن مفهوم التأنس
واﻵن بما انك تهتم بتوقت تسمية الدين وان اسم مسيحي تأخر 10 سنوات
فلدي سؤال :لماذا تعتبر اسم اﻻسﻻم مؤسسه الرسول محمد بينما كان ابراهيم حنيفا مسلما من 6000 سنة قبل اﻻسﻻم؟
وبالتالي اذا تأخر اﻻسم 10 سنوات واعتبرت ذلك مشكلة فما رأيك في دين كان موجود قبل ان يوجد بستة آﻻف عام ! انتظر الرد
شكرا على مشاركتك
مع عتابي على تهكمك
واخيرا اذا كنت تريد النقاش الموضوعي من فضلك تخلى عن اسلوب التهكم

[فاروق-لبنان]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

زميل نصراني 1

رجاءا القليل من التّركيز معنا.. و مع ما نكتبه لك في موضوع المعوّذتين .. حيث لا نريد اعادة الشّواهد هي نفسها في ردودنا
حديث البخاري الذي نقلته.. قال على ذمّة الرّاوي انّه سمع أناس يقولون عن ابن مسعود أنّه رفض كتابة المعوّذتين في مصحفه..
و هنا عليك التّركيز .. أنّ الحديث لم يقل أنّه أنكرهما أنّهما ليستا من القران الكريم.. بل هو أنكر كتابتهما في مصحفه..
حيث كـأنّه لم يبلغه الأذن من النبيّ أن يكتبهما في مصحفه


بعد هذا التّفسير و السبب في عدم كتابته للمعوّذتين.. ننتقل للمرحلة الثانية

جمع سيّدنا ابن مسعود للمصحف هو اجتهاد شخصيّ منه أو أمر من النبيّ بـأن يكتبه ؟
الجواب : اجتهاد منه
لماذا ؟ .. لأنّ النبيّ لم يتّخذ ابن مسعود كـكاتب للقران الكريم.. بل اتّخذ زيد بن ثابت و أبيّ بن كعب و غيرهم لـهذه المهمّة

و ماذا قال أبيّ بن كعب و زيد بن ثابت و كلّ الصّحابة عن المعوّذتين ؟ .. لقد كتبوها في مصاحفهم


2) قال النبيّ : عليكم بـسنتّي و سنّة الخلفاء الرّاشدين من بعدي
ماذا فعل سيّدنا عمر حين أمر بـجمع القران ؟ .. قال : اعطوني مصحف ابن مسعود ؟ قال اعطوني مصحف لـشخص واحد ؟ لأ
بل قال : لا يقبل من أحد شيئا حتّى يشهد شهيدان ( أخرجه ابن داوود )
حيث شرط جمع القران في مصحف.. كان عبر تلقّي سماع الاية و وجودها مكتوبة عند شاهدان .. و المعوّذتين كانتا مسموعتان و مكتوبتان

3) هل صحيح أنّ ابن مسعود جمع القران كاملا ؟ ممكن .. و ممكن لأ
دليل حديث البخاري ( قال قتادة : قال سألت أنس بن مالك رضي الله عنه من جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ? قال أربعة كلهم من الأنصار أبي بن كعب ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وأبو زيد )

و يوجد حديث اخر للبخاري عن ثابت بن أنس.. أيضا لم يقل فيه ابن مسعود رضي الله عنه


4) هل كانت اية خزيمة في مصحف ابن مسعود ؟ الجواب : لأ .. و اية من سورة التوبة ؟ الجواب : لأ
هل أنكرهما ابن مسعود ؟ .. الجواب لأ ... بالتالي كان حقّ على الخليفة عمر و أبي بكر و عثمان.. أن لا يختاروا ابن مسعود..
بل اختاروا من أمر النبيّ أن يكتبوا القران على الأوراق و الجلد و غيره .. و حقّ أن لا يقبلوا الا شهادة شاهدان عن تأكيد أو نفي.. و نفي ابن مسعود للمعوّذتين لا ينهض في شيء لـوحده
و كان حقّ لهم اختيار زيد بن ثابت و ابي بن كعب اللّذان وضعا المعوّذتين في مصحفهما .. و اللّذان قبل أيّ سبب اختارهما رسول لله للكتابة .. و الشهادة على المكتوب مع بعضهم البعض

5) حيث بـذلك صدق الخلفاء أن يكون لكل اية شهيدان.. في السّماع و الكتابة .. و النبيّ اختار أكثر من كاتب.. حوالي 4 .. زيادة في الشّهادة و التدقيق

6) هل عاد ابن مسعود عن رأيه ؟ .. نعم هو فعل.. فـقرّائه من مصحفه كان يقرأون على قرائته.. التي احتوت المعوّذتين

7) هل شهد ابن مسعود العرضة الأخيرة للقران الكريم ؟ الجواب لأ .. لكن الأكيد أنّ زيد بن ثابت قد فعل

8) قال النبيّ تعلّموا القران من ابن مسعود.. فقط هو ؟ .. لأ.. بل غيرهم كثير.. منهم أبيّ بن كعب.. الذي قال أنّ المعوّذتين مكانهما في المصحف

9 ) عدد جامعي القران في مصحف واحد.. فاقوا العشرين.. لم يأتي أحد على عدم وضع المعوّذتين في مصحف.. الا ابن مسعود
الذي عاد و وضعهما فيه

10 ) رأي صحابيّ ليس حجّة ان خالفه باقي الصحابة.. كيف و اذا ابن مسعود عاد عن رأيه ؟ كيف و الخليفة عمر قال :
لا تقبلوا اية الا و عليها شاهدان ..................
فـمن شهد مع ابن مسعود في رأيه الذي عاد عنه بعدها ؟ لا أحد.. و هو عاد عن رأيه السابق.. و وضع المعوّذتين في مصحفه حال الصّحابة الذين وضعوها في مصاحفهم

11) قال الله تعالى : انّا نحن نزّلنا الذكر و انّا له لحافظون

[د. نيو]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

الزميل الفاضل د نيو
اوﻻ لقد اجبت انت بنفسك على كل اﻻسئلة بتهكمك على المسيحية لدرجة انه في كل سطر كلمة من كلمات التهكم ... وهذا ما كان يفعله الوثنيون فكانوا يتهكمون على المؤمنين بنعتهم بانهم اتباع المسيح
فكلمة مسيحي في حد ذاتها ليست شتيمة ولكن طريقة استخدام الكلمة واسلوب النطق
فلو قلت لك يا مسلم
فهل الكلمة تنطوي على اي شتيمة ؟
طبعا ﻻ
ولكني يمكن ان اناديك بها بطريقة توحي بذلك
ثانيا انت مهتم جدا من ان الدين المسيحي ظل بدون اسم لمدة 10 سنين
ولعلك تفاجئ بقولي ان السيد المسيح لم يأت ليؤسس دين او دولة لها اسم كما تعتقد ، وانا اعزرك في ذلك طبعا
فقد قال السيد المسيح نفسه ان مملكتي ليست من هذا العالم
لم يكن يهتم السيد المسيح باﻻسماء ولكنه كان يهتم بالخﻻص وهذا يظهر من آخر وصية للسيد المسيح قبل صعوده حيا للسماء فقال
اذهبوا وتلمذا جميع اﻻمم وعمدوهم باسم اﻵب واﻻبن وال وح القدس وعلموهم بكل ما اوصيتكم به سﻻمي انا اعطيكم سﻻما اترك ، ليس كما يعطي العالم اعطيكم
ثالثا لقد قلت في تهكم ان المسيح تجسد او تأنس
لقد اعىبرت التجسد والتأنس شئ واحد وهذا يدل على عدم درايتك بالعقيدة المسيحية
فالسيد المسيح تجسد وتأنس ﻻن مفهوم التجسد يختلف عن مفهوم التأنس
واﻵن بما انك تهتم بتوقت تسمية الدين وان اسم مسيحي تأخر 10 سنوات
فلدي سؤال :لماذا تعتبر اسم اﻻسﻻم مؤسسه الرسول محمد بينما كان ابراهيم حنيفا مسلما من 6000 سنة قبل اﻻسﻻم؟
وبالتالي اذا تأخر اﻻسم 10 سنوات واعتبرت ذلك مشكلة فما رأيك في دين كان موجود قبل ان يوجد بستة آﻻف عام ! انتظر الرد
شكرا على مشاركتك
مع عتابي على تهكمك
واخيرا اذا كنت تريد النقاش الموضوعي من فضلك تخلى عن اسلوب التهكم

اهلا و سهلا نصرانى 1:

فى البدء:

انت لم ترد على كلمه واحده من مشاركتى فمشاركتك عباره عن محاولات تشتيت غير متقنه و غير محبوكه اضرت بك و لم تنفع....كما سترى

و لذلك اكرر سؤال (مجددا لانك لم ترد عليه):






كيف ظلت ديانتك اكثر من 10 سنوات (عاش فيها من عاش و مات فيها من مات) بدون اسم؟؟؟؟

و كيف ان المسيح و التلاميذ و لا حتى الرسل ....لم يسموها و تركوها anonymous كل هذة المده؟؟؟؟



ثانيا ....الرد على محاولات تشتيتك البائسه:

فكلمة مسيحي في حد ذاتها ليست شتيمة ولكن طريقة استخدام الكلمة واسلوب النطق

يا نصرانى لا تقولنى ما لم اقوله ....لترد على شئ لم اقوله لتوهم القراء انك قدد رددت على ...و هذا ما لم يحدث حتى الان..!!!

انا قلت ان كلمه مسيحى ظهرت كشتيمه (اى حينها) و هذا ما ورد فى قاموس كتابك و هذا امر ثابت

لكننى لم اقل انا ان كلمه مسيحى فى ذاتها شتيمه لكنى ركزت على ميعاد ظهورها كتسميه

انصحك بان لا تكرر هذه (الحركات) مره اخرى....فانت رجل كبير السن فإحترم نفسك ..!!



تقول:

ولعلك تفاجئ بقولي ان السيد المسيح لم يأت ليؤسس دين او دولة لها اسم كما تعتقد ، وانا اعزرك في ذلك طبعا
فقد قال السيد المسيح نفسه ان مملكتي ليست من هذا العالم

هذا تدليس و غش و تحريف .....

فالمسيح لم يجىء لتأسيس مملكه فعلا كما قال ....

لكن من قال ان المسيح لم يجىء ليؤسس دين؟؟؟؟؟

امال كان جاى لا مؤاخذة يعمل ايه؟؟؟؟؟؟

امال مين اللى قال :

إنجيل متى 5: 17
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.

استغفر الله العظيم.....

لو معندكش رد ارحم نفسك و اقعد ساكت اكرم لك من التكريز بالكذب و الغش



تقول:

اذهبوا وتلمذا جميع اﻻمم وعمدوهم باسم اﻵب واﻻبن وال وح القدس وعلموهم بكل ما اوصيتكم به سﻻمي انا اعطيكم سﻻما اترك ، ليس كما يعطي العالم اعطيكم

صيغه التعميد باسم الاب و الابن و الروح القدس محرفه ( و معى الادله) بل و تناقض كتابك ففى سفر الاعمال بطرس رفض ان يعمد (كرينيليوس) الاممى الا بعد ان حلت عليه الروح القدس و تكلم بالسنه مختلفه فلو كان المسيح قد قال فعلا((اذهبوا وتلمذوا جميع اﻻمم ))....لما كان قد تردد فى تعميد كرنيليوس و لا ايه؟؟؟



تقول:

ثالثا لقد قلت في تهكم ان المسيح تجسد او تأنس
لقد اعىبرت التجسد والتأنس شئ واحد وهذا يدل على عدم درايتك بالعقيدة المسيحية
فالسيد المسيح تجسد وتأنس ﻻن مفهوم التجسد يختلف عن مفهوم التأنس

تشتيت غير موفق.....العب غيرها


تقول:

واﻵن بما انك تهتم بتوقت تسمية الدين وان اسم مسيحي تأخر 10 سنوات
فلدي سؤال :لماذا تعتبر اسم اﻻسﻻم مؤسسه الرسول محمد بينما كان ابراهيم حنيفا مسلما من 6000 سنة قبل اﻻسﻻم؟
وبالتالي اذا تأخر اﻻسم 10 سنوات واعتبرت ذلك مشكلة فما رأيك في دين كان موجود قبل ان يوجد بستة آﻻف عام ! انتظر الرد
شكرا على مشاركتك

اضحكتنى حتى كدت ان اقع.....

من هذا الذى ضحك عليك و قال لك هذا الكلام؟؟؟؟؟

بل نحن نقول ما قاله الرب عز و جل

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ آل عمران (19)

فنحن لا نعتقد اطلاقا ان سيدنا محمد هو اول من دعا للتوحيد او الاسلام و النصوص كثيره جدا ...عايز تفضل قول

بل انا شخصيا نقلت موضوع عن حاخام يهودى و الترجوم اليهودى لاثبات ان دين ابراهيم كان الاسلام..!!

فنحن نؤمن ان الله ارسل جميع الرسل بعقيده واحده و هى الاسلام و لكن الشرائع هى التى اختلفت من امه الى امه

فهمك للعقيدة الاسلاميه شديد القصور


ملحوظة:

انت من بدأت بالتهكم على مفدساتنا لذلك فانت من جنيت على نفسك

فى انتظار ردك على السؤااااااااااااااااااااااااااااااال بتاعى؟؟؟؟؟؟



- - - تم تعديله - - -

الزميل الفاضل د نيو
اوﻻ لقد اجبت انت بنفسك على كل اﻻسئلة بتهكمك على المسيحية لدرجة انه في كل سطر كلمة من كلمات التهكم ... وهذا ما كان يفعله الوثنيون فكانوا يتهكمون على المؤمنين بنعتهم بانهم اتباع المسيح
فكلمة مسيحي في حد ذاتها ليست شتيمة ولكن طريقة استخدام الكلمة واسلوب النطق
فلو قلت لك يا مسلم
فهل الكلمة تنطوي على اي شتيمة ؟
طبعا ﻻ
ولكني يمكن ان اناديك بها بطريقة توحي بذلك
ثانيا انت مهتم جدا من ان الدين المسيحي ظل بدون اسم لمدة 10 سنين
ولعلك تفاجئ بقولي ان السيد المسيح لم يأت ليؤسس دين او دولة لها اسم كما تعتقد ، وانا اعزرك في ذلك طبعا
فقد قال السيد المسيح نفسه ان مملكتي ليست من هذا العالم
لم يكن يهتم السيد المسيح باﻻسماء ولكنه كان يهتم بالخﻻص وهذا يظهر من آخر وصية للسيد المسيح قبل صعوده حيا للسماء فقال
اذهبوا وتلمذا جميع اﻻمم وعمدوهم باسم اﻵب واﻻبن وال وح القدس وعلموهم بكل ما اوصيتكم به سﻻمي انا اعطيكم سﻻما اترك ، ليس كما يعطي العالم اعطيكم
ثالثا لقد قلت في تهكم ان المسيح تجسد او تأنس
لقد اعىبرت التجسد والتأنس شئ واحد وهذا يدل على عدم درايتك بالعقيدة المسيحية
فالسيد المسيح تجسد وتأنس ﻻن مفهوم التجسد يختلف عن مفهوم التأنس
واﻵن بما انك تهتم بتوقت تسمية الدين وان اسم مسيحي تأخر 10 سنوات
فلدي سؤال :لماذا تعتبر اسم اﻻسﻻم مؤسسه الرسول محمد بينما كان ابراهيم حنيفا مسلما من 6000 سنة قبل اﻻسﻻم؟
وبالتالي اذا تأخر اﻻسم 10 سنوات واعتبرت ذلك مشكلة فما رأيك في دين كان موجود قبل ان يوجد بستة آﻻف عام ! انتظر الرد
شكرا على مشاركتك
مع عتابي على تهكمك
واخيرا اذا كنت تريد النقاش الموضوعي من فضلك تخلى عن اسلوب التهكم

اهلا و سهلا نصرانى 1:

فى البدء:

انت لم ترد على كلمه واحده من مشاركتى فمشاركتك عباره عن محاولات تشتيت غير متقنه و غير محبوكه اضرت بك و لم تنفع....كما سترى

و لذلك اكرر سؤال (مجددا لانك لم ترد عليه):






كيف ظلت ديانتك اكثر من 10 سنوات (عاش فيها من عاش و مات فيها من مات) بدون اسم؟؟؟؟

و كيف ان المسيح و التلاميذ و لا حتى الرسل ....لم يسموها و تركوها anonymous كل هذة المده؟؟؟؟



ثانيا ....الرد على محاولات تشتيتك البائسه:

فكلمة مسيحي في حد ذاتها ليست شتيمة ولكن طريقة استخدام الكلمة واسلوب النطق

يا نصرانى لا تقولنى ما لم اقوله ....لترد على شئ لم اقوله لتوهم القراء انك قدد رددت على ...و هذا ما لم يحدث حتى الان..!!!

انا قلت ان كلمه مسيحى ظهرت كشتيمه (اى حينها) و هذا ما ورد فى قاموس كتابك و هذا امر ثابت

لكننى لم اقل انا ان كلمه مسيحى فى ذاتها شتيمه لكنى ركزت على ميعاد ظهورها كتسميه

انصحك بان لا تكرر هذه (الحركات) مره اخرى....فانت رجل كبير السن فإحترم نفسك ..!!



تقول:

ولعلك تفاجئ بقولي ان السيد المسيح لم يأت ليؤسس دين او دولة لها اسم كما تعتقد ، وانا اعزرك في ذلك طبعا
فقد قال السيد المسيح نفسه ان مملكتي ليست من هذا العالم

هذا تدليس و غش و تحريف .....

فالمسيح لم يجىء لتأسيس مملكه فعلا كما قال ....

لكن من قال ان المسيح لم يجىء ليؤسس دين؟؟؟؟؟

امال كان جاى لا مؤاخذة يعمل ايه؟؟؟؟؟؟

امال مين اللى قال :

إنجيل متى 5: 17
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.

استغفر الله العظيم.....

لو معندكش رد ارحم نفسك و اقعد ساكت اكرم لك من التكريز بالكذب و الغش



تقول:

اذهبوا وتلمذا جميع اﻻمم وعمدوهم باسم اﻵب واﻻبن وال وح القدس وعلموهم بكل ما اوصيتكم به سﻻمي انا اعطيكم سﻻما اترك ، ليس كما يعطي العالم اعطيكم

صيغه التعميد باسم الاب و الابن و الروح القدس محرفه ( و معى الادله) بل و تناقض كتابك ففى سفر الاعمال بطرس رفض ان يعمد (كرينيليوس) الاممى الا بعد ان حلت عليه الروح القدس و تكلم بالسنه مختلفه فلو كان المسيح قد قال فعلا((اذهبوا وتلمذوا جميع اﻻمم ))....لما كان قد تردد فى تعميد كرنيليوس و لا ايه؟؟؟



تقول:

ثالثا لقد قلت في تهكم ان المسيح تجسد او تأنس
لقد اعىبرت التجسد والتأنس شئ واحد وهذا يدل على عدم درايتك بالعقيدة المسيحية
فالسيد المسيح تجسد وتأنس ﻻن مفهوم التجسد يختلف عن مفهوم التأنس

تشتيت غير موفق.....العب غيرها


تقول:

واﻵن بما انك تهتم بتوقت تسمية الدين وان اسم مسيحي تأخر 10 سنوات
فلدي سؤال :لماذا تعتبر اسم اﻻسﻻم مؤسسه الرسول محمد بينما كان ابراهيم حنيفا مسلما من 6000 سنة قبل اﻻسﻻم؟
وبالتالي اذا تأخر اﻻسم 10 سنوات واعتبرت ذلك مشكلة فما رأيك في دين كان موجود قبل ان يوجد بستة آﻻف عام ! انتظر الرد
شكرا على مشاركتك

اضحكتنى حتى كدت ان اقع.....

من هذا الذى ضحك عليك و قال لك هذا الكلام؟؟؟؟؟

بل نحن نقول ما قاله الرب عز و جل

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ آل عمران (19)

فنحن لا نعتقد اطلاقا ان سيدنا محمد هو اول من دعا للتوحيد او الاسلام و النصوص كثيره جدا ...عايز تفضل قول

بل انا شخصيا نقلت موضوع عن حاخام يهودى و الترجوم اليهودى لاثبات ان دين ابراهيم كان الاسلام..!!

تفضل:

http://www.hurras.org/vb/showthread....868#post574868

فنحن نؤمن ان الله ارسل جميع الرسل بعقيده واحده و هى الاسلام و لكن الشرائع هى التى اختلفت من امه الى امه

فهمك للعقيدة الاسلاميه شديد القصور


ملحوظة:

انت من بدأت بالتهكم على مقدساتنا لذلك فانت من جنيت على نفسك

فى انتظار ردك على السؤااااااااااااااااااااااااااااااال بتاعى؟؟؟؟؟؟

[د. نيو]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

و يبقى السؤال:


كيف ظلت ديانتك اكثر من 10 سنوات (عاش فيها من عاش و مات فيها من مات) بدون اسم؟؟؟؟

و كيف ان المسيح و التلاميذ و لا حتى الرسل ....لم يسموها و تركوها anonymous كل هذة المده؟؟؟؟

[أحمد.]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1


مُشارَكة إشرافيَّة

أخونا الحبيب د نيو وَالزميل الكريم نصراني1

أرجو تخفيفَ حِدَّة النِّقاشِ بينَكما، لا سيَّما العباراتِ التهكميَّة وَالمُلاحظات الشخصيَّة.

شكرا لكُما.

[أحمد.]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1


مَرحبا بكَ مُجدَّدا زميلنا الكريم

سأسْمَحُ لنفسي بإعادَةِ عَرْضِ نقاطي الثلاث مَعَ ردودِكَ عليها لمُحاولة استخلاصِ نتيجَةٍ واضحَةٍ مِنْها.

النقطةُ الأولى: عندَما خلق اللهُ آدَم كانَ لا يَعلم أنَّه سيَعصاه

قلتَ ردًّا على هَذِهِ النقطةِ

فعلم الله علم مطلق ، وهو يعلم كل شئ قبل ان يكون ، واﻻ حاشا لله يكون علمه محدود وقاصر ... وحاشا لله مرة اخرى
وبذلك يكون استنتاجك اﻻول ليس في محله ﻻن الله كان يعلم قبل خلق آدم انه سيقع في الخطية ... ولكنه لم يقدر عليه قيامه بعمل الخطية ... وهذه هي النقطة المحورية ليست بالنسبة ﻵدم فقط بل لكل البشرية ، فالله يعلم انني سأكون مسيحي ،ويعلم انني سأكتب هذه الكلمات ، ولكنه لم يقدر علي ان اكتبها (وطبعا كل ذلك من وجهة النظر المسيحية )

وَهذا الردُّ اشتملَ على تفصيلٍ طيِّبٍ، إلا أنَّهُ افتَقرَ إلى الدليلِ الكِتابيِّ المَطلوبِ لذا سأقومُ باستخلاصِ نتيجَتِهِ وأنتظرُ الدليلَ قبْلَ أنْ أبني حجَّتي

أولا: الله عندَ خلقِ آدَم كانَ يَعلمُ أنَّه سيَعصاهُ - الدليلُ الكِتابيُّ
ثانيا: الله عِنْدَ خلقِ آدمَ لمْ يُقدِّر عليه أنْ يَعصاه - الدليلُ الكِتابيُّ.

النقطة الثانيَة: عِندما خلقَ اللهُ آدَمَ كانَ لا يُريدُه أنْ يَعصيه

قلتَ ردًّا على هَذِهِ النقطةِ

استنتاجك صحيح 100%
فالله يريد ان الكل يخلصون والى معرفة الحق يقبلون ، فالسماء تسع الجميع ولن يأخذ احد مما يستحقه اﻵخر بل ان الجميع سيحصلون على نعيم ابدي

وَهذا الردُّ افتَقرَ إلى الدليلِ الكِتابيِّ المَطلوب لذا سأقومُ باستخلاصِ نتيجَتِهِ وأنتظرُ الدليلَ قبْلَ أنْ أبني حجَّتي

ثالثا: الله عِنْدَ خلقِ آدَمَ كانَ لا يُريدهُ أنْ يَعْصاه - الدليلُ الكِتابيُّ.

ثمَّ أضفتَ:

ولكن الله يقول لي ولك : ها انا وضعت اماك طريق الحياة وطريق الموت فاختر الحياة لتحيا ... فالله وضع امامك طريقين واظهر لك كل طريق ، فالحق بين والحرام بين ... ثم طلب مني ان اختار طريق الحياة ، فإذ اخترت لنفسي طريق الموت فان ذلك سيكون اختياري وبارادتي وحدي

وَهذِهِ إضافَة جديدة مُهمَّة لفهْمِ هَذِهِ القضيَّةِ.

اللهُ وَضع للإنسانِ طريقَ الحياةِ وَطريقَ المَوتِ وطلبَ مِنْهُ الاختيارَ بينَهما - يعني ألهمها فجورها وتقواها -

أريدُ قبْلَ بناءِ حُجَّتي

رابعا: الدليلَ الكِتابيَّ على فرضيَّة أنَّ الله تعالى خيَّر الإنْسان بينَ طريقَي الحياةِ وَالمَوتِ وَطلبَ مِنْهُ أنْ يَختارَ بينَهما.

خامسا: شرْح لكيفيَّة وَضع طريق المَوت، ما هوَ طريق الموت وَما كيفيَّةُ وَضعِهِ، بالدليلِ الكِتابيِّ.

سادسا: الحكمَة الإلهيَّة مِنْ هَذا التقديرِ، بالدليلِ الكِتابيِّ.


النقطةُ الثالثة: خِلقة آدَم لمْ يَكن فيها دوافِعُ المَعصيَة

قلتَ ردًّا على هَذِهِ النقطةِ

طبيعة آدم كانت مقدسة ليست فيها خطية ، ولو كانت غير قابلة للخطية ، فكيف اخطأ آدم اذن ؟ طبيعة آدم كانت مقدسة عند خلقتها ولكن هذه الطبيعة تغيرت نتيجة للخطية فاصبحت طبيعته قابلة للموت .. وهكذا دخل الموت الى جميع الناس

هَذِهِ العِبارَة مُتناقِضةٌ توجبُ الدورَ وَهو مُحالٌ فهي ساقطة عَقلا وَمَنطِقا، وَلهذا لا أطلبُ الدليلَ الكتابيَّ عليها

مُقتضى هَذِهِ العبارَةِ هوَ أنَّ طبيعَة آدَم كانتْ مُقدَّسة عِنْد خَلقها لكنَّها تغيَّرَت نتيجَة الخطيَّة، وَهو ما يَعني أنَّ آدمَ أخطأ لأنَّ طبيعتَهُ تغيَّرَتْ بعدَ أنْ أخطأ.

مازالتْ هَذِهِ النقطة مَحلَّ تساؤلٍ

سابعا: هل كانَتْ طبيعَة آدمَ عندَ خلقهِ خاليَة مِنْ دوافعِ الخطيَّةِ ؟ بالدليلِ الكِتابيِّ.

أخيرا، أذكِّرُك بهَذا الجزءِ الذي لمْ تُجبْ عليهِ

ما مَصدرُ المَعصيَة ؟ يعني ما الذي جَعلَ آدم يختار المَعصيَة ؟ يعني السارق مثلا يَسرق لأنه محتاج للمال أو القاتل يَقتل لأنه يريد الانتقام، ما الذي جعل آدم يَختارُ المَعصيَة رغمَ أنَّه كان موجودا في حضرة الله ورغم أنَّه كان يعلم أنَّه لو أكل من الشجرة "سيموت"، لِماذا اختارَ آدم المَعصيَة ؟ أرجو ألا تكونَ الإجابَة "لأنَّ آدم اختار المَعصيَة" .. السؤال هو: لِماذا اختار آدمُ المَعصيَة ؟.

ثامِنا: لِماذا اختارَ آدمُ المَعصيَة ؟ بالدليلِ الكِتابيِّ.

شكرا لك

[أحمد.]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1


أولا: الله عندَ خلقِ آدَم كانَ يَعلمُ أنَّه سيَعصاهُ - الدليلُ الكِتابيُّ

---

ثانيا: الله عِنْدَ خلقِ آدمَ لمْ يُقدِّر عليه أنْ يَعصاه - الدليلُ الكِتابيُّ.

---

ثالثا: الله عِنْدَ خلقِ آدَمَ كانَ لا يُريدهُ أنْ يَعْصاه - الدليلُ الكِتابيُّ.

---

رابعا: الدليلَ الكِتابيَّ على فرضيَّة أنَّ الله تعالى خيَّر الإنْسان بينَ طريقَي الحياةِ وَالمَوتِ وَطلبَ مِنْهُ أنْ يَختارَ بينَهما.

---

خامسا: شرْح لكيفيَّة وَضع طريق المَوت، ما هوَ طريق الموت وَما كيفيَّةُ وَضعِهِ، بالدليلِ الكِتابيِّ.

---

سادسا: الحكمَة الإلهيَّة مِنْ هَذا التقديرِ - وضع طريق الموت وَطريق الحياة والتخيير بينَهما -، بالدليلِ الكِتابيِّ.

---

سابعا: هل كانَتْ طبيعَة آدمَ عندَ خلقهِ خاليَة مِنْ دوافعِ الخطيَّةِ ؟ بالدليلِ الكِتابيِّ.

---

ثامِنا: لِماذا اختارَ آدمُ المَعصيَة ؟ بالدليلِ الكِتابيِّ.

[نصراني 1]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

اﻻخ والزميل العزيز احمد
سوف اعطيك اجابات سريعة عن كل نقطة على حدى
الله له علم مسبق
الدليل الكتابي في سفر دانيال اﻻصحاح اﻻول فكانت كلمة الرب إليّ قائلًا: قبلما صورتك في البطن عرفتك، وقبلما خرجت من الرحم قدستك" [4-5].
اما وضع الله طريقين فﻻ يعني على اﻻطﻻق كما قلت حضرتك انه الهمها فجورها وتقواها ... ﻻنه لو كان يعني ذلك كان الله سيضع امام كل واحد طريق واحد فبط
يعني كما يقول البعض المكتوب على الجبين ﻻزم تشوفو العين ، فنحن ﻻ نؤمن بذلك

[نصراني 1]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

شكرا لك يا اخي الزميل احمد ... ولكن كما ترى الزميل د نيو مصر على التهكم والتسفيه من آرائي رغم انني قمت بالرد عليه بكل موضوعية ولكنه مصر على الخطأ وعن نفسي فانا ﻻ ارغب في تكرار نفس العبارات كما يفعل هو
شكرا لك مرة اخرى

[نصراني 1]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

الدليل الكتابي على ان الله لم يقدر على آدم الخطية
سفر التكوين اﻻصحاح الثاني وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».
18 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ».
19 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ وَكُلَّ طُيُورِ السَّمَاءِ، فَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ لِيَرَى مَاذَا يَدْعُوهَا، وَكُلُّ مَا دَعَا بِهِ آدَمُ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ فَهُوَ اسْمُهَا.
20 فَدَعَا آدَمُ بِأَسْمَاءٍ جَمِيعَ الْبَهَائِمِ وَطُيُورَ السَّمَاءِ وَجَمِيعَ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ. وَأَمَّا لِنَفْسِهِ فَلَمْ يَجِدْ مُعِينًا نَظِيرَهُ.
21 فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ، فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا.
22 وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ.
23 فَقَالَ آدَمُ: «هذِهِ الآنَ عَظْمٌ مِنْ عِظَامِي وَلَحْمٌ مِنْ لَحْمِي. هذِهِ تُدْعَى امْ
لو كان الله قد قدر ﻵدم الخطية ما صنع كل ذلك

[محب المصطفى]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

شكرا لك يا اخي الزميل احمد ... ولكن كما ترى الزميل د نيو مصر على التهكم والتسفيه من آرائي رغم انني قمت بالرد عليه بكل موضوعية ولكنه مصر على الخطأ وعن نفسي فانا ﻻ ارغب في تكرار نفس العبارات كما يفعل هو
شكرا لك مرة اخرى

نعم كل الناس لها ألسنة ،،
طيب نبدأ من جديد بهدوء ان شاء الله :

اخونا الكريم د.نيو طرح النقاط التالية :

1- سؤاله لك بعدم وجود مسمى لكم (وفقا لكلامك)
2- انه بقي على ذلك مدة كبيرة بمنتهى العجب !!
3- اننا كمسلمين لم نقل اننا اخترعنا دين جديد فكل اديان الله تدعى الاسلام من اولها لآخرها وما نحن الا امتداد لذلك .
-والا فمسماكم الحقيقي هو نصارى من البدء وفقا لنا لأنه الأقدم حسب المصادر المطروحة-

[أحمد.]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1


زميلنا الكريم نصراني1

أنتظرُ مِنْكَ ردًّا مُجمَّعا على نقاطي الثمانية في مُشارَكةٍ وَاحدَةٍ، لستُ مُتعجِّلا خُذ وَقتَك، وَالنقطة التي لا تجدُ لها إجابَة فقط قلْ إنَّك لا تجدُ لها إجابَة، تذكَّر أنِّني لا أستجوبُك لكنِّي أحاولُ استيضاحَ وَفَهمَ عقيدَتِك لا أكثرَ.

بخصوص د نيو فلا تنسَ أنَّك مَنْ بدأتَ تناولَ النصوصِ الإسْلاميَّة بشئ مِنَ الاستِهتارِ وأنَّ هَذا أساءَنا كلَّنا ليس هوَ فقط، على كلٍّ التوجيهُ الإشرافيُّ كانَ موجَّها للجميع - بمن فيهِم صاحب التوجيه نفسه -، النقاشاتُ في الأديانِ مَسألة في غايَةِ الحَساسيَةِ وَتحتاجُ لأكبرِ قدْرٍ مِنَ الحَذرِ وَالكياسَةِ، لهذا كانَ التوجيهُ القرآنيُّ للمُسلمينَ أنْ يدعوا إلى سبيلِ اللهِ بـ"الحِكمَةِ" وَالـ"الموعظةِ الحَسنَةِ" وأنْ يُجادلوا بـ"التي هي أحْسَنُ" وَلمْ يُحدِّد سبْحانه ما التي هي أحسَن بلْ أطلقَها لتشملَ كلَّ جوانبِ إحْسانِ المُجادلةِ، فالمُسلمُ مأمورٌ بالمُجادلَةِ بأحسَنِ طريقةٍ مُمكنَةٍ في الاحتجاجِ وَالبرْهَنَةِ وَالمُخاطبَةِ وَالنقد وَالتفنيدِ وَجميعِ مَسائلِ المُجادلة وَالحِوارِ، إلا أنَّ هَذا كلَّهُ مَشروطٌ بألا يكونَ المُجادِلُ مُعتديا أو ظالمًا فإنَّ المُسلمَ هُنا مَسموح لهُ أنَّ يردَّ الاعتداءَ وَيدْفعَ الظلمَ سنَّة اللهِ وَفِطرَته، فالمَطلوبُ مِنَ ضيوفِنا عَدمُ الظلمِ، وَمِنَّا المُجادلة بالتي هِيَ أحْسَن.

[نفس مطمئنة]

رد: نقاش عام مع الضيف نصراني1

معنى نصارى في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي

1. نَصَارَى: ( اسم )
   نَصَارَى : جمع نَصرانيّ
   
2. نَصَارَى: ( اسم )
   نَصَارَى : جمع نَّصْرَانيَّةُ
   
3. نَصارَى: ( اسم )
   جمع نَصْرَانِيٌّ ، التوبة آية 30 وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ( قرآن ) : مَنْ هُمْ عَلَى دِينِ السَّيِّدِ الْمَسِيحِ عَلَيْهِ السَّلاَمُ
   
4. نَصرانيّ: ( اسم )
   الجمع : نَصَارَى ، المؤنث : نَصْرانِيّة ، و الجمع للمؤنث : نَصْرانِيّات و نَصَارَى
   النَّصْرَانِيُّ : من تعبَّد بدين النَّصرانية
   النَّصْرَانِيُّ : : مَنْسُوبٌ إِلَى مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ

[د. نيو]

رد: تعرفوا على اخلاق النصارى ونابحيهم

لقد تبرع اﻻدمن ورد عليك واذا قبلت التحدي سوف يتم مسح تعليقاتي ثم يتم ايقافي كالمعتاد 3 ايام .... لذلك سوف اكتفي بان اوجه اسئلة بكل ادب وهذا اول سؤال
ما تفسير هذا الحديث وهو في صحيح البخاري
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش ح وحدثنا عاصم عن زر قال سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
صحيح البخاري: رقم 4595.
وهذا الحديث بدون اي تعليق او اضافة مني
ويا ريت حد يعرفني معناه انا منتظر اﻻجابة
واشكركم شكرا جزيﻻ

طيب معلش ...

ممكن تتعب معايا شويه و تعرفنى معنى الاعداد دى.....

سفر حزقيال 41


6 وَالْغُرُفَاتُ غُرْفَةٌ إِلَى غُرْفَةٍ ثَلاَثًا وَثَلاَثِينَ مَرَّةً، وَدَخَلَتْ فِي الْحَائِطِ الَّذِي لِلْبَيْتِ لِلْغُرُفَاتِ حَوْلَهُ لِتَتَمَكَّنَ، وَلاَ تَتَمَكَّنَ فِي حَائِطِ الْبَيْتِ.
7 وَاتَّسَعَتِ الْغُرُفَاتُ وَأَحَاطَتْ صَاعِدًا فَصَاعِدًا، لأَنَّ مُحِيطَ الْبَيْتِ كَانَ صَاعِدًا فَصَاعِدًا حَوْلَ الْبَيْتِ. لِذلِكَ عَرْضُ الْبَيْتِ إِلَى فَوْقُ، وَهكَذَا مِنَ الأَسْفَلِ يُصْعَدُ إِلَى الأَعْلَى فِي الْوَسْطِ.



ممكن...؟؟؟؟