آخـــر الــمــواضــيــع

قناة الـبـيّـنـة : تعليم اللّغة العبريّة بقلم فاروق-لبنان :: المسلمون في اوروبا بقلم ((أم عبد الرحمن)) :: نشيد الإنشاد قصة حقيقية ؛ لتعليمنا الجنس ! بقلم mohamadamin :: والد شنودة كان متزوجًا من ثلاث ، وشنودة ابن الثانية بقلم mohamadamin :: العلم والإحصائيات يشهدان: الحجاب يحترم المرأة بقلم ((أم عبد الرحمن)) :: لو أنهم حاربوا المباذل والمفاسد! - محمد الغزالي بقلم ((أم عبد الرحمن)) :: رب النصارى قرد باعتراف كبير الفاتيكان بقلم ابو عبد الرحمن 77 :: هل المسيح إله كامل بحسب أقوال الآباء ؟ - معاذ عليان بقلم ((أم عبد الرحمن)) :: بين العلماء والجهلاء والرد على الأموات رداً على القصيدة المشهورة في منتديات النصارى بقلم ((أم عبد الرحمن)) :: إعتقال الشيخ محمد العريفى بقلم مسلم للأبد :: حقوق النساء في شريعة السماء بقلم mohamadamin :: مقام النبوة؛ بين السنة والشيعة والمتصوفة بقلم mohamadamin :: طبيعة النفس البشرية في مرحلة التكليف في ضوء القرآن الكريم بقلم mohamadamin :: الجامع التاريخى لتفسير القرآن الكريم .. بقلم هشام :: تاريخ الكعبه المشرفه بيت الله الحرام بقلم mohamadamin :: الزنادقة حثالة المجتمعات البشرية .. بقلم هشام :: موقع بيان الإسلام (للرد على الشبهات حول الإسلام العظيم) بقلم هشام :: موقع نداء الإيمان .. بقلم هشام :: لماذا لا نترك الإسلام العظيم وندخل المسيحية ؟!!!! بقلم أبو عمر الباحث :: أحاديث لا تصح في شهر محرم بقلم نصرة الإسلام ::
 
Submit

  

 

المشاركات الجديدة للمسجلين فقط = مشاركات اليوم = القوانين العامة للمنتدى

رابط التسجيل هـنــا = رابط استرجاع البيانات إذا كنت نسيت كلمة المرور؟ اضغط هنا!


التطور دليلا على وجود الله الآن بمعرض الكتاب - للأستاذ معاذ عليان دليل المنتدى في حلته الجديدة

البحث عن اليقين فائدة للباحثين المصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي ..... من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف من قال ان الله اتخذ صاحبة وولدا؟؟

معجزة النور المقدس !! لآلئ على الفيس بوك ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 21

الموضوع: شبهة الوادى طوى

  1. #1

    الصورة الرمزية وليد المسلم
    رقم العضوية
    35
    تاريخ التسجيل
    Sun 11-06 Jun-2006
    النوع
    ذكر
    المشاركات
    763
    بمعدل
    0.25 يوميا

    افتراضي شبهة الوادى طوى

    الازهر
    الوادى طوى
    إنه لا يوجد وادى اسمه " طوى " فى سيناء. فمن أين جاء به القرآن ؟.
    الرد على الشبهة:
    إنه فهم من قوله تعالى: (إنى أنا ربك فاخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى ) (1) أن (طوى) اسم للوادى المقدس. وفهمه خاطئ. وذلك لأن الله لما عبر عن السموات بأنها (مطويات بيمينه ) (2) يعنى بذلك: أن لا إله غيره يملك من أمر السموات من شىء. عبر عن الأرض بأنها فى ملكه وليس لإله آخر فيها من شىء. فالطى فى السماء كناية عن القدرة والطى فى الأرض كناية عن القدرة. والكناية مناسبة للواد المقدس ؛ والمقصود الأرض كلها لئلا يُظن أن التقديس لغيره. وكرر الله المعنى فى السموات فقال: (يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب ) (3). وشبهه أن تكون الأرض (طوى) أى فى قبضته.
    وفى الرسالة إلى العبرانيين: " وأنت يا رب فى البدء أسست الأرض ، والسموات هى عمل يديك. هى تبيد ولكن أنت تبقى وكلها كثوب تبلى ، وكرداء تطويها؛ فتتغير، ولكن أنت أنت، وسنوك لن تفنى " [عب 1: 20ـ22] فقد عبر عن طيها بطى الرداء.
    فيكون المعنى (إنك بالوادى المقدس (الذى سيصير (طوى) بمعنى مطوى كما أن السماء ستكون مطوية بقدرته.
    وهنا هو لا يعترض على القرآن بل على التفاسير ، وهو جانب آخر من إعجاز القرآن يزيد فى إثباته وذلك أن كلام البشر من العلماء والمفسرين قد يختلف ويؤخذ منه ويُرد ؛ ولكن كلام الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، شىء عجيب حقاً ذلك القرآن الذى يقف أمام هؤلاء جميعاً بكل ذلك الفهم الخاطئ والتصيد المستمر وإذ به يتعالى عليهم ويبقى فى عليائه معجزاً للبشر إلى يوم الدين.
    -------------------------------------------------------
    (1) طـه: 12.
    (2) الزمر: 67.
    (3) الأنبياء: 104.

     
  2. #2


    رقم العضوية
    5248
    تاريخ التسجيل
    Thu 06-09 Sep-2007
    المشاركات
    105
    بمعدل
    0.04 يوميا

    افتراضي موسى

    {فَلَمَّا قَضَى مُوسَىالْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ }القصص29

    {إِذْ رَأَى نَاراً فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى }طه10

    {إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ }النمل7

    ومن خلال هذه الايات يثبت ان موسى ضل طريقه ليلا واراد الله ان يكون اول الدعوه الى موسى

    وكانت الفرصه واضحه عند الله ان يخبر موسى عن المكان الذي ضل به ليلا عن طريق النار
    فان النار في ضلمة اليل بداية الوصل الى هداية الطريق

    بما ان موسى كان رعيا بالغنم وهو يعرف عن امكن الصحراء من خلال اسم مناطق الرعي

    فاراد الله ان يطمئن موسى ويثبته على الدعوه اول ما ذكر له اسم الوادي الذي يرعى بهه دائما
    فطمئن

    {إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى }طه12

    {إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى }النازعات16

    ان الله هو الذي قال لموسى \\ طوى \\\

     
  3. #3


    رقم العضوية
    6527
    تاريخ التسجيل
    Wed 12-03 Mar-2008
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    ..
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    ..
    المشاركات
    382
    بمعدل
    0.16 يوميا
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    أنا أسأل النصارى : ماهي جلجثة المزعومة؟!
    بحثت عنها و لم أجدها

     
  4. #4


    رقم العضوية
    8336
    تاريخ التسجيل
    Mon 27-10 Oct-2008
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    السعودية
    الوظيفة
    معلم
    المشاركات
    8
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي

    يبدو أن الوادي المقدس طوى ليس في سيناء بل في شمال السعودية مقابل سيناء قرب جبل اللوز حيث نجا بنو اسرائيل بعد عبور خليج العقبة والآثار تدل على ذلك والله أعلم .

     
  5. #5

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    يبدو أن الوادي المقدس طوى ليس في سيناء بل في شمال السعودية مقابل سيناء قرب جبل اللوز حيث نجا بنو اسرائيل بعد عبور خليج العقبة والآثار تدل على ذلك والله أعلم .
    لا يا أخى كيف تقول
    فى قوله تعالى{ فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30) وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآَهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآَمِنِينَ (31) } سورة القصص .


    إلا أن تقول أن الطور هو فى غير الطور المعروف . وهذا يحتاج دليل .
    ------------
    والصحيح عندى أن طوى هو اسم للوادى كما روى ذلك عن ابن عباس رضى الله عنه بإسناد حسن ( كما عند الطبرى ) ووافقه كثير من المفسرين وهوالأقرب للحق ولا يأبه للقول الذى يقول لا يوجد الآن اسم فى سيناء لهذا الوادى ،
    فكم من أماكن تغيرت أسماءها على مر العصور والأزمان ، وعدم الدليل ليس بدليل . فالخصم ليس لديه دليلا ينفى أنه لم يكن فى وقت ما وادى بجوار الطور يدعى طوى سوى عدم علمه بوجوده وهذا ليس بدليل معارض للقرآن.

     
  6. #6

    الصورة الرمزية _الساجد_
    رقم العضوية
    6596
    تاريخ التسجيل
    Sun 23-03 Mar-2008
    النوع
    ذكر
    المشاركات
    4,742
    بمعدل
    1.97 يوميا

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث سلفى مشاهدة المشاركة
    والصحيح عندى أن طوى هو اسم للوادى كما روى ذلك عن ابن عباس رضى الله عنه بإسناد حسن ( كما عند الطبرى ) ووافقه كثير من المفسرين وهوالأقرب للحق ولا يأبه للقول الذى يقول لا يوجد الآن اسم فى سيناء لهذا الوادى ،
    مع احترامي الكامل لوجهة النظر التى تقول أن "طوى" من الطَّوْي ومقارنتها بـ "مطويات بيمينه" إلا أننى - شخصياً - لا أميل لهذا التفسير لأن النص صريح وواضح .. ويبدو أن هذه النقطة مازالت مختبئة ومن دلالات الإعجاز الرباني فى القرآن والتى تضع كل شيء فى محله الحقيقي ..

    أميل إلى أن "طوى" اسم للوادى فعلاً ..

    والله تعالى أعلى وأعلم ..

     
  7. #7


    رقم العضوية
    8336
    تاريخ التسجيل
    Mon 27-10 Oct-2008
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    السعودية
    الوظيفة
    معلم
    المشاركات
    8
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي

    الأخ باحث سلفي ماحملني على هذا الاعتقاد كثرة الآثار الموجودة في المنطقة وكون الحدث وقع أثناء رحلة العودة من مدين إلى مصر ثم مامعني كلمة طور ولماذا نسب الطور إلى سيناء فالطور معناه المرحلة ( وخلقناكم أطوارا ) أي مراحل وجبل اللوز على مرحلة من سيناء حوالي 40كم ، أيضا واضح من شكل الجبل أنه قد تعرض لحادث عنيف حتى غدا ذا طبيعة وألوان متعددة " فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا " والله أعلم

     
  8. #8


    رقم العضوية
    8336
    تاريخ التسجيل
    Mon 27-10 Oct-2008
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    السعودية
    الوظيفة
    معلم
    المشاركات
    8
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي

    مايؤيد هذا أن الطور طورين أيمن وأيسر {وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً }مريم52 وهذا كان في رحلة العودة من مدين ، بعد عبور خليج العقبة هروبا من فرعون وجنوده يقول تعالى {يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى }طه80 فأرجح أن الوادي المقدس طوى هو خليج العقبة نفسه فهو يفصل بين الطورين ووصفه الله بالشاطيء والشاطيء لايكون الا لبحر {فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }القصص30 فالشاطيء الأيمن لخليج العقبة بجانب جبل اللوز الذي يسميه اليهود حوريب والله أعلم

     
  9. #9

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    لاحظ أننى قلت لك يا أخى
    لا يا أخى كيف تقول
    فى قوله تعالى{ فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30) وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآَهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآَمِنِينَ (31) } سورة القصص .


    إلا أن تقول أن الطور هو فى غير الطور المعروف . وهذا يحتاج دليل .
    فأرجو يا أخى أن تبحث أكثر وتثبت بالإدلة وليس فقط التخمينات فالطور معروف أنه فى سيناء وعلى من يقول غير ذلك أن يثبت العكس أو يثبت أن الطور المشهور لم يكن فى يوم ما هو الطور المقصود فى القران فى الأيات الخاصة بموسى عليه السلام غير ما قصد بقوله تعالى {وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِنْ طُورِ سَيْنَاءَ تَنْبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِلْآَكِلِينَ (20)}سورة المؤمنون. أى أن تثبت أن الطور المشهور عند الناس هو غير المقصود بالأيات .
    فأنا مستعد أن أتقبل كلامك فقط بالأدلة.

     
  10. #10

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    مايؤيد هذا أن الطور طورين أيمن وأيسر {وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً }مريم52
    الأيمن هنا متعلقة بجانب وليس بالطور كأنه يقصد بالجانب الأيمن للطور . فالطور واحد وليس طورين .لقوله تعالى {وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (51)
    وَنَادَيْنَاهُ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا (52)} سورة مريم.
    وروى عبد الرزاق بإسناده الصحيح عن قتادة فى قوله {من جانب الطور الأيمن } قال جانب الجبل الأيمن .
    ============

    ثم القران أوضح أن المقصود بالطور هو الجبل وليس المعنى اللغوى الآخر من الطور .
    قال تعالى {وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آَتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُون (63)} سورة البقرة .
    وقال عز وجل {وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آَتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (171)} سورة الأعراف .
    فأوضحت الأيتان معا أن الطور هو جبل وليس مرحلة . وظاهر الأيات أن الطور الذى كلم الله موسى عنده هو هو الطور الجبل الذى رفعه الله فوق بنى إسرائيل وعلى من يدعى العكس أن يثبت بالدليل .

    =============
    هنا أثبت لك أن الطور هو جبل ثم يتبقى تحديد الجبل المقصود من الأية هل الجبل المقصود من الأية هو المشهور فى سيناء أم أن إطلاقه عليه هو كذبة تاريخية .
    وله موقع آخر أيضا فى سيناء بأعتبار أن الجبل اللوز هو فى سيناء بأعتبار أن ما بعد خليج العقبة جزء من سيناء فى يوم ما على حد ما فهمت وهذا يحتاج لدليل .
    هل سيناء كانت جزء من الشام أم لا ؟
    أين يقع الجبل المقصود من الأيات ؟

     
  11. #11

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    تجميع مواد مفيدة فى الموضوع .
    روى الطبرى (1125) بإسناده عن ابن عباس في قوله (الطور) قال: الطور من الجبال ما أنبت، وما لم ينبت فليس بطور.قلت هذا أثر ضعيف فيه بشر بن عمارة.
    قال محمود شاكر -رحمه الله -فى تعليقه على هامش الطبرى (2/ 157) : " هذا قول لم أجده في كتب اللغة في مادته ." قلت :وقد تبين ضعف إسناده لابن عباس .

    وروى الطبرى فى تفسيره(22 /450) بإسناده عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قول الله تبارك وتعالى {والطور} قال الجبل بالسُّريانية.
    والإسناد صحيح مرسل فابن أبى نجيح لم يروى التفسير عن مجاهد مباشرة بل أخذه عن كتاب القاسم بن أبى بزة عن مجاهد وهو ثقة.
    وروى الطبرى (24 /505) بإسناده السابق عن مجاهد( وَطُورِ ) : الجبل و( سِينِينَ ) قال: المبارك.
    وروى الطبرى (19 /21 ) بإسناده السابق عن مجاهد، في قوله( طُورِ سَيْنَاءَ ) قال: المبارك.
    وله طريق أخر لا بأس به وفيها تدليس ابن جريج .
    ثم قال الطبرى (19 /22)"والصواب من القول في ذلك أن يقال: إن سيناء اسم أضيف إليه الطور يعرف به، كما قيل : جبلا طيئ، فأضيفا إلى طيئ، ولو كان القول في ذلك كما قال من قال : معناه : جبل مبارك، أو كما قال من قال : معناه حسن، لكان الطور منوّنا، وكان قوله سيناء من نعته، على أن سيناء بمعنى: مبارك وحسن، غير معروف في كلام العرب ، فيجعل ذلك من نعت الجبل، ولكن القول في ذلك إن شاء الله كما قال ابن عباس، من أنه جبل عرف بذلك، وأنه الحبل الذي نودي منه موسى صلى الله عليه وسلم ، وهو مع ذلك مبارك، لا أن معنى سيناء: معنى مبارك."
    وروى أيضا (24 /505) بإسناد حسن عن قتادة( وَطُورِ سِينِينَ ) قال: جبل مبارك بالشام.
    وروى الطبرى بإسناد صحيح عن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم : في قوله( طُورِ سَيْنَاءَ ) قال: هو جبل الطور الذي بالشام، جبل ببيت المقدس، قال: ممدود، هو بين مصر وبين أيلة.


    وفى معجيم البلدان (1 / 292 دار الفكر):
    " أيلة بالفتح مدينة على ساحل بحر القلزم مما يلي الشام وقيل هي آخر الحجاز وأول الشام واشتقاقها قد ذكر في اشتقاق إيلياء بعده قال أبوزيد أيلة مدينة صغيرة عامرة بها زرع يسير وهي مدينة لليهود الذين حرم الله عليهم صيد السمك يوم السبت فخالفوا فمسخوا قردة وخنازير وبها في يد اليهود عهد لرسول الله صلى الله عليه و سلم وقال أبو المنذر سميت بأيلة بنت مدين بن إبراهيم عليه السلام وقال أبو عبيدة أيلة مدينة بين الفسطاط ومكة على شاطىء بحر القلزم تعد في بلاد الشام وقدم يوحنة بن روبة على النبي صلى الله عليه و سلم من أيلة وهو في تبوك فصالحه على الجزية وقرر على كل حالم بأرضه في السنة دينارا فبلغ ذلك ثلاثمائة دينار واشترط عليهم قرى من مر بهم من المسلمين وكتب لهم كتابا أن يحفظوا ويمنعوا فكان عمر بن عبد العزيز لا يزداد على أهل أيلة عن الثلاثمائة دينار شيئا وقال أحيحة بن الجلاح يرثي ابنه ألا إن عيني بالبكاء تهلل جزوع صبور كل ذلك يفعل فإن تعتريني بالنهار كآبة فليلي إذا أمسى أمر وأطول فما هبرزي من دنانير أيلة بأيدي الوشاة ناصع يتأكل بأحسن منه يوم أصبح غاديا ونفسني فيه الحمام المعجل الوشاة الضرابوان وناصع مشرق ويتآكل أي يأكل بعضه بعضا من حسنه وقال محمد بن الحسن المهلبي من الفسطاط إلى جب عميرة ستة أميال ثم إلى منزل يقال له عجرود وفيه بئر ملحة بعيدة الرشاء أربعون ميلا ثم إلى مدينة القلزم خمسة وثلاثون ميلا ثم إلى ماء يعرف ببحر يومان ثم إلى مدينة القلزم خمسة وثلاثون ميلا ثم إلى ماء يعرف بالكرسي فيه بئر رواء مرحلة ثم إلى رأس عقبة أيلة مرحلة ثم إلى مدينة أيلة مرحلة قال ومدينة أيلة جليلة على لسان من البحر الملح وبها مجتمع حج الفسطاط والشام وبها قوم يذكرون أنهم من موالي عثمان بن عفان ويقال إن بها برد النبي صلى الله عليه و سلم وكان قد وهبه ليوحنة بن روبة لما سار إليه إلى تبوك وخراج أيلة ووجوه الجبايات بها نحو ثلاثة آلاف دينار وأيلة في الإقليم الثالث وعرضها ثلاثون درجة وينسب إلى أيلة جماعة من الرواة منهم يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري توفي بصعيد مصر سنة 251 وإسحاق بن إسماعيل بن عبد الأعلى بن عبد الحميد بن يعقوب الأيلي روى عن سفيان بن عيينة وعن عبد المجيد بن عبد العزيز بن رواد حدث عنه النسائي مات بأيلة سنة 852 وحسان بن أبان ابن عثمان أبو علي الأيلي ولي قضاء دمياط وكان يفهم ما يحدث به وتوفي بها سنة 223 وأيلة أيضا "

     
  12. #12


    رقم العضوية
    8336
    تاريخ التسجيل
    Mon 27-10 Oct-2008
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    السعودية
    الوظيفة
    معلم
    المشاركات
    8
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي

    أخي باحث سلفي أنا لا أختلف معك أن الطور جبل لكنني قصدت تفسير التسمية فهو يقع على مرحلة من سيناء والغريب أنك تجد خليج العقبة في منتصف المسافة بين اللوز والطور المعروف في سيناء أما كون النداء من جانب الجبل فلا يتعارض مع ماذكرت ، وكما ذكرت حفظك الله كلامي هذا اجتهاد شخصي لكن الأدلة تؤيده ولا تتعارض معه .

     
  13. #13

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    {فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }القصص30
    الوادي :كل مَفْرَج بين الجبالِ والتِّلال والإِكام سمي بذلك لسَيَلانه يكون مَسْلَكاً للسيل ومَنْفَذاً . ( لسان العرب )
    وشاطِئُ الوادي : شَطُّه وجانِبُه . ( لسان العرب )
    مِنَ الشَّجَرَةِ : من عند الشجرة لإن من هنا لابتداء الغاية وليس للبعضية .

     
  14. #14


    رقم العضوية
    16578
    تاريخ التسجيل
    Sun 01-11 Nov-2009
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    مصر
    الوظيفة
    باحث فى العلوم البحرية
    المشاركات
    1
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أخوتى الوادى لم يعترض على مكانه من السلف الصالح احد من قبل ولم ينكر احد منهم وجوده فى سيناء فلما الان وما الغرض من التشكيك ولماذا لم يحدث الاختلاف الا بعد ذهاب العلماء المسيحين للتنقيب فأنى قرأت الموضوع ويقولون ان دليلهم انهم وجدوا بعض الاثار للعربات الغارقة فى خليج العقبة طيب والم يكن الفراعنة من قبل سيدنا موسى بكثير يحكمون مصر ويحاربون الهكسوس و وغيرهم من الامم ويوجد ايضا اكثر من قلعة فرعونية ومعابد كثير فى انحاء سيناء وتوجد جزيرة فرعون فى وسط خليج العقبة امام طابا وتوجد بها قلعة حربية كبيرة جدا وكان بها الكثير من العربات واوات الحروب الخ وكانوا يستخدمون السفن طيب الاثار اللى وجدوها غارقة فى خليج العقبة اتأكدوا العلماء انها اثارعربات جنود فرعون موسى هل حددوا التاريخ وهم لم يعرفوا الى الان من هو الفرعون الذى عاصر سيدنا موسى و لا وقت غرق فرعون موسى كل هذا ليس له دليل من الصحة لأنها ممكن تكون اثار من سفن فرعونية غارقة ومن المعروف فى التاريخ المصرى القديم ان الفراعنة كانوا يتنقلون فى سفن منمصر والى اهند سواء فى تجارة او حرب والمفج انهم ليسوا متأكدين ايضا انها اثار عربات حربية فرعونية بل يقولون تخيليا تشبه العربات ثانيا يقولون ان انشقاق البحر كان فى خليج العقبة لأن لم يكن هناك حاجز مائى بينهم وبين سيناء على اساس ان قناة السويس لم تكن موجودة بعد فقناة السويس حديثة طيب ماشى هما المفروض انهم كانوا خارجين من منف لأنها كانت عاصمة مصر او كما يقول البعض انهم لم يكونوا بمنف ولكن فى مكان محافظة الشرقية الان ولكن انا اشك لان قصر اى فرعون يجب ان يكون فى العاصمة ولكن على افتراض انه فى الشرقية فكيف عبروا فرع النيل والقناة الفرعونية القديمة و هي قناة حفرها المصريين القدماء في مصر في عهد الملك سنوسرت الثالث لتكون أول قناة مائية تربط بين البحر الأحمروالبحر المتوسط عبر نهر النيل، أعيد حفرها إبان الفتح الإسلامي لمصر وسميت بخليج أمير المؤمنين، وكان يتم نقل خراج مصر لمقر الخلافة في الحجاز عبرها ,ولكن أعتبرها المسلمسن فيما بعد خطر على أمن مصر فتم ردمها.... فكيف عبروها ازاى او المعروفة بأسم سيزوستريس أي قناة سنوسرت الثالث وتبدأ بفرع من النيل في تل بسطة إلى البحيرات المرة بالإسماعيلية ثم إلى القلزم بالسويس...
    وهذه خريطة توضح امتداد القناة :



    فكيف لم يكن هناك عائق مائى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أما بالنسبة لكلمة ((طوى)) فلا اعتقد انها من الطى كقوله (يوم نطوِى السماء كطي السجل للكتب ) لأن كلمة تطوى لواحدها لها اكثر من ايحاء فمثلا مثل الاية السابقة(( كطى السجل للكتاب)) وهنا بمعنى مطويه فى يد الله وايضا معنى كما فى وف مشية رسول الله صلى الله عليه وسلم : يقول أبن القيم في كتابه " زاد المعاد " :
    كان رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا مشى تكفأ تكفؤاً ، وكان أسرع الناس مشية ، وأحسنها وأسكنها .


    قال أبو هريرة(1) : ما رأيت شيئاً أحسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كأن الشمس تجري في وجهه ، وما رأيت أحداً في مشيته من رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنما الأرض تطوى له ، وأنا لنجهد أنفسنا وإنه لغير مكترث .
    (1)((وهو حديث حسن لغيره)) الاسانيد :

    التخريج المختصر:
    ورد من ثلاثة طرق:
    الأول: من طريق ابن لهيعة عن أبى يونس عن أبى هريرة :
    أخرجه أحمد فى مسنده (9178) و الترمذى فى سننه (4009) و فى الشمائل المحمدية (124) و من طريقه البغوى فى شرح السنة (3649))))

    الثانى:من طريق رشدين بن سعد قال حدثني عمرو بن الحارث عن أبي يونس مولى أبي هريرة :
    أخرجه عبد الله بن المبارك فى مسنده(31) و فى الزهد (8389) ومن طريقه البيهقى فى دلائل النبوة(130)

    الثالث:من طريق ابن وهب ، أخبرني عمرو بن الحارث ، أن أبا يونس ، مولى أبي هريرة عن أبي هريرة :
    أخرجه ابن حبان فى صحيحه(6415)
    و الحديث ان شاء الله لا يخرج عن حسن لغيره (الطريق الأول و الثانى ) أو صحيحا لذاته (الطريق الثالث)

    هل لاحظتم المعنى تطوى له اى يقطع المسافة الكبيرة كأنها مسافة صغيرة و المقصود ان الرسول عيه الصلاة والسلام كان يمشى مشية عادية بالنسبة له صلى الله عليه وسلم ولكنه كان سريعا بالنسبة للصحابة رضوان الله عليهم وكان اصحابه يحاولون اللحاق به ويجهدوا انفسم على ان يسايروه فى السرعة لكن دون فائدة... وهذا معنى ثانى.

    فأنا اعتقد كلمة ((طوى)) تفسير الطبر :

    بسم الله الرحمان الرحيم

    معنى قوله طوى وما قال فيه أهل التأويل ، نذكر بعض ذلك هاهنا . وقد اختلف أهل التأويل في قوله طوى فقال بعضهم : هو اسم الوادي . ذكر من قال ذلك : حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ، وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء جميعاً ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، قوله طوى اسم الوادي . حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : قال ابن زيد ، في قوله إنك بالواد المقدس طوى [ طه : 12 ] ، قال : اسم الوادي المقدس طوى . حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة إذ ناداه ربه بالواد المقدس طوى كنا نحدث أنه قدس مرتين ، واسم الوادي طوى . وقال آخرون : بل معنى ذلك : طأ الأرض حافياً . ذكر بعض من قال ذلك : حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا وكيع ، عن سفيان ، عن ابن جريج ، عن مجاهد إنك بالواد المقدس طوى قال : طأ الأرض بقدمك . وقال آخرون : بل معنى ذلك أن الوادي قدس طوى ، أي مرتين ، وقد بينا ذلك كله ووجوهه فيما مضى بما أغنى عن إعادته في هذا الموضع ، وقرأ ذلك الحسن بكسر الطاء ، وقال : بثت فيه البركة والتقديس مرتين . حدثنا بذلك أحمد بن يوسف ، قال : ثنا القاسم : ثنا هشيم ، عن عوف ، عن الحسن . واختلفت القراء في قراءة ذلك ، فقرأته عامة قراء المدينة والبصرة (( طوى )) بالضم ولم يجروه ، وقرأ ذلك بعض أهل الشام والكوفة طوى بضم الطاء والتنوين .
    تفسير الطبري


    والعلم لله سبحانه وتعالى من قبل ومن بعد

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

     
  15. #15


    رقم العضوية
    16575
    تاريخ التسجيل
    Sun 01-11 Nov-2009
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    الأردن
    الوظيفة
    مترجم
    المشاركات
    9
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي حول الموقع الجغرافي لطور سيناء ...

    السلام عليكم،

    [frame="1 10"]الحقيقة أنه لا يوجد دليل مادي واحد يثبت أن "طور سيناء" والمسمى في بعض كتب غير المسلمين (جبل حوريب) في شبه جزيرة سيناء هو بالفعل (طور سيناء) جبل الخروج المشهور. وقد اقترح علماء التوراة عدة مواقع مفترضة لـ "طور سيناء" الحقيقي. لكن لم يوجد أي دليل اثري يدعم أيا من هذه الادعاءات. كما أن الذي ربط (طور سيناء) بالمكان المذكور كان أحد العرافين من القرن الثالث الميلادي.

    فبحسب العهد القديم (Galatians 4:25a) فجبل سيناء يقع في جزيرة العرب، و بولص يقول بوضوح أن جبل سيناء في جزيرة العرب والتي كانت دائما في الجنوب الشرقي لفلسطين. وسفر الخروج 3:1 ينص أيضا على أن جبل سيناء موجود في الأرض القديمة لمدين ومدين الآن تقع في السعودية. وهذه المعلومات تشير بوضوح إلى أن السعودية هي المنطقة التي لجا إليها موسى وقومه، وقابل ربه عند شجيرة العليقة المتوقدة بالنار.

    وبحسب القرآن الكريم فان دعوة السماء لموسى حصلت في "الوادي المقدس طوى". ويحتمل أن "الطوا" هي القرية السعودية التي تقع على سفح جبل هادي، ويوجد بجوارها رافد بصب في وادي بقرة. والاحتمال كبير في أن هذا الرافد هو "الوادي المقدس طوى". ناهيك عن القرية السعودية "حارب" في وادي بقرة وحقول الحمم البركانية التي تشمل المنطقة كلها.[/frame]

    أنقل هذا الكلام المنطقي المستند إلى الحقائق الآثارية والتاريخية والجغرافية بتصرف من كتاب (التوراة جاءت من جزيرة العرب)، وأسجل اعتراضي على التفسير المحدث بأعلاه والذي لا يبدو لي متفقا مع قواعد لغتنا العربية، فضلا عن أنه لا يستند من حيث المعنى واللغة إلى أي من التفسيرات التي بين أيدينا.

    ودمتم،

    منذر أبو هواش

     
  16. #16

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    أخوتى الوادى لم يعترض على مكانه من السلف الصالح احد من قبل ولم ينكر احد منهم وجوده فى سيناء فلما الان وما الغرض من التشكيك
    في كلام السلف كما في المشاركات السابقة أن الجبل بالشام كما قال قتادة أو بين مصر وأيلة كما قال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ،
    فلكي نقول أن الطور هو الجبل الموجود بسيناء مصر ينبغي أولاً أن نثبت أن سيناء كانت جزءاً من الشام ـ علي عهد هؤلاء السلف ـ علي الأقل (1)، مع ملاحظة أن طور سيناء أو سنين قد يكون اسم مركب وهناك قول يقول أن هناك جبل في الشام بهذا الاسم .
    ونحن لا نتعصب لرأي لا دليل عليه .
    -----------
    (1) بغض النظر عن أحقية بلد ما في أرض ما فكل هذه الحدود وضعت في عهد الإحتلالات الصليبية .

     
  17. #17

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    نقولات في معجم البلدان عن جبل الطور :
    1 ـ "جَزيرَةُ العَرَب: قد اختلف في تحديدها، وأحسنُ ما قيل فيها ما ذكره أبو المنذر هشام بن محمد بن السائب مسنداً إلى ابن عباس قال اقتسمت العرب جزيرتها على خمسة أقسام. قال وإنما سميت بلاد العرب جزيرة لإحاطة الأنهار والبحار بها من جميع أقطارها وأطرافها فصارها منها في مثل الجزيرة من جزائر البحر و ذلك أن الفرات أقبل من بلاد الروم فظهر بناحية قنْسرين ثم انحط على أطراف الجزيرة وسواد العراق حتى وقع في البحر في ناحية البصرة والأبلة وامتد إلى عبادان وأخذ البحر في ذلك الموضع مغرباً مطيفاَ ببلاد العرب منعطفاً عليها فأتى منها على سفوان وكاظمة إلى القطيف وهجر وأسياف البحرين وقطر وعمان والشحر ومال منه عنق إلى حضرموت وناحية أبين وعدن وانعطف مغرباً نصباً إلى دهلك واستطال ذلك العنق فطعن في تهائم اليمن إلى بلاد فَرَسان وحكم والأشعريين وعَك ومضى إلى جدة ساحل مكة والجار ساحل المدينة ثم ساحل الطور وخليج أيلَةَ وساحل راية حتى بلغ قلزُم مصر وخالط بلادها...إلخ .
    وفي موضع آخر :
    قال ابن الكلبي: استطال عُنُقٌ من بحر الهند، فطعن في تهائم اليمن على بلاد فرسان، وحكم، والأشعرين وعك، ومضى إلى جُدَة، وهو ساحل مكة ثم الجار، وهو ساحل المدينة ثم ساحل الطور، وساحل التيماء، وخليج أيلَة وساحل رايةَ حتى بلغ قلزم مصر، وخالط بلادها....
    2 ـ "دَيْرُ التجلي: على الطور زعموا أن عيسى عليه السلام علا عليهم فيه وقد ذكر في الطور."

    3 ـ دَيرُ الطُور: الطور في الأصل الجبل المشرف وقد ذكرته في بابه وأما الطور المذكور ها هنا، فهو جبل مستدير واسع الأسفل مستدير الرأس لا يتعلق به شيء من الجبال وليس له إلا طريق واحد وهو ما بين طبرية واللَّجُون مشرف على الغور ومرج اللجُونوفيه عين تنبع بماءٍ غزير كثير والدير في نفس القبلة مبني بالحجر وحوله كروم يعتصرونها فالشرابُ عندهم كثير ويعرف أيضاً بدير التجَلي لأن المسيح عليه السلام على زعمهم تجلى فيه لتلامذته بعد أن رفع حتى أراهم نفسه وعرفوه والناس يقصدونه من كل موضع فيقيمون به ويشربون فيه وموضعه حسن يشرف على طبرية والبُحيرة وما والاها وعلى اللجون، وفيه يقول مُهلهل بن عريف المزرع:
    نهضتُ إلى الطور في فتية ... سِراع النهوض إلى ما أحبْ
    كرام الجدود حسان الوجوه ... كهول العقول شباب اللعبْ
    فأي زمان بهم لم يُسر ... وأي مكان بهم لم يطب
    أنختُ الركابَ على ديره ... وقضيتُ من حقه ما يجب
    ديْرُ طور سينا: ويقال كنيسة الطور، وهو في قلفَة طور سينا وهو الجبل الذي تجلى فيه النور لموسى عليه السلام وفيه صعق وهو في أعلى الجبل مبني بحجر أسود عرض حصنه سبعة أذرع وله ثلاثة أبواب حديد وفي غربيه باب لطيف وقدامَه حجر إذا أرادوا رفعه رفعوه وإذا قصدهم قاصد أرسلوه فانطبق على الموضع فلم يعرف مكان الباب وداخلها عين ماءٍ وخارجها عين أخرى وزعم النصارى أن بها ناراً من أنواع النار الجديدة التي كانت ببيت المقدس يوقدون منها في كل عشية وهي بيضاءُ ضعيفة الحر لا تحرق ثم تقوى إذا أوقد منها السرج وهو عامر بالرهبان والناس يقصدونه، وقال فيه ابن عاصم:
    يا راهبَ الدير ماذا الضوءُ والنور ... فقد أضاء بما في ديرك الطورُ
    هل حلت الشمس فيه دون أبرجها ... أم غيبَ البدرُ عنه فهو مستورُ
    فقال ما حله شمس ولا قمر ... لكنما قربت فيه القواريرُ"
    ( قلت لعله يقصد بالقلفة هنا :
    وسط أعلاه أو قلبه ).
    وفي موضع من معجم البلدان :
    "و الغور :غور الأردن بالشام بين البيت المقدس ودمشق وهو منخفض عن أرض دمشق وأرض البيت المقدس ولذلك سمي الغور طوله مسيرة ثلاثة أيام وعرضه نحو يوم فيه نهر الأردن وبلاد وقرى كثيرة وعلى طرفه طبرية وبحيرتها ومنها مأخذ مياهها وأشهر بلاده بيسان بعد طبرية وهو وخم شديد الحر غير طيب الماء وأكثر ما يزرع فيه قصب السكر ومن قراه أريحا مدينة الجبارين وفي طرفه الغربي البحيرة المنتنة وفي طرفه الشرقي بحيرة طبرية "


    سَاروُنية: بعد الألف راء ئم واو ثم نون مكسورة وياءٌ مثناة من تحت، عقبة قرب طبرية يصعد منها إلى الطور."
    5 ـ سِينَا: بكسر أوله ويفتح، اسم موضع بالشام يضاف إليه الطور فيقال: طور سيناء وهو الجبل الذي كلم الله تعالى عليه موسى بن عمران عليه السلام ونُوديَ فيه وهو كثير الشجر قال شيخنا أبو البقاء: هو اسم جبل معروف فإذا فُتحت السين كانت همزته للتأنيث ألبتة لبطلان كونها للإلحاق والتكثير لأن فعلالا لم يأت في غير المضاعف كالزلزال والقلقال ويجوز كسر السين فعلى هذا تكون الياء فيه زائدة ويكون على فِيعال مثل ديباج وديماس وقد تكون الياء أصلية ويكون كعلياء ونصب حينئذ كعلياء في كون الهمزة للألحاق فإن قلتَ فلم لم ينصرف قلتُ لاجتماع التعريف والتأيث لأنها اسم بقعة وهو مثل دمشق في أن تأنيثها بغير علامة، وقد جاء في اسم هذا الموضع سِينين قال الله تعالى: " وطور سِينينَ " التين: 2، وليس في الكلام العربي اسم مركب من س ي ن إلا في قولك في الحرف سين."
    6 ـ طَبَرية: هذه كلها أسماء أعجمية، وقد ذكرنا آنفاً أن طَبَر في العربية بمعنى قفز واختبأ وطبرية في الإقليم الثالث طولها من جهة المغرب سبع وخمسون درجة وخمس وأربعون دقيقة وعرضها اثنتان وثلاثون درجة وفتحت طبرية على يد شُرَحبيل بن حَسْنة في سنة 13 صلحاً على أنصاف منازلهم وكنائسهم وقيل: إنه حاصرها أياماً ثم صالح أهلها على أنفسهم وأموالهم وكنائسهم إلا ما جَلَوا عنه وخلوه واستثنى لمسجد المسلمين موضعاً ثم نقضوا في خلافة عمر رضي اللَه عنه واجتمع إليهم قوم من شواذ الروم فسير أبو عبيدة إليهم عمرو بن العاص في أربعة اَلاف وفتحها على مثل صلح شرحبيل وفتح جميع مدن الأردن على مثل هذا الصلح بغير قتال، وهي بليدة مطلة على البحيرة المعروفة ببحيرة طبرية وهي في طرف جبل وجبل الطور مطل عليها وهي من أعمال الأردن في طرف الغور بينها وبين دمشق ثلاثة أيام وكذلك بينها وبين بيت المقدس وبينها وبين عكا يومان وهي مستطيلة على البحيرة عرضها قليل حتى تنتهي إلى جبل صغير فعنده آخر العمارة..."
    7 ـ وسئل عن قول ذي الرمَة:
    أعاريبُ طُرِيُون عن كل قرية ... يحيدون عنها من حذار المقادِر
    فقال: لا يكون هذا من طرَأ ولو كان منه لكان طرئيون بالهمزة بعد الراءِ فقيل له: فما معناه فقال: أراد أنهم من بلاد الطور يعني الشام كما قال العجاج:
    داني جَناحَيه من الطور فمرَ
    أراد أنه جاء من الشام."
    8 ـ طُوَى:....وهو. موضع بالشام عند الطور. قال الجوهري: وذو طوى بالضم أيضاً موضع عند مكة.
    9 ـ طُور: بالضم ثم السكون وآخره راء والطور في كلامٍ العرب الجبل. وقاد بعض أهل اللغة لا يسمى طورا حتى يكون ذا شجر ولا يقال للأجرد طُور وقيل سمي طوراً ببطور بن إسماعيل عليه السلام أسقطت باؤه للاستثقال. ويقال لجميع بلاد الشام الطور وقد تقدم لذلك شاهد في طران بوزن قراَن من هذا الكتاب وقال أهل السير سميت بطور بن إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام وكان يملكها فنسبت إليه
    وقد ذكر بعض العلماء أن الطور. هذا الجبل المشرف على نابلس ولهذا يحجه السامرة وأما اليهود فلهم فيه اعتقاد عظيم ويزعمون أن إبراهيم أمر بذبح إسماعيل فيه وعندهم في التوراة أن الذبيح إسحاق عليه السلام
    وبالقرب من مصر عند موضع يسمى مدين. جبل يسمى الطور ولا يخلو من الصالحين وحجارته كيف كسرت خرج منها صورة شجرة العليق وعليه كان الخطاب الثاني لموسى عليه السلام عند خروجه من مصر ببني إسرائيل وبلسان النبط كل جبل يقال له طور فإذا كان عليه نبت وشجر قيل طور سيناء.
    والطور جبل بعينه مطل على طبرية الأردن بينهما أربعة فراسخ على رأسه بيعة واسعة محكمة البناء موثقة الأرجاء يجتمع في كل عام بحضرتها سوق ثم بنى هناك الملك المعظم عيسى بن الملك العادل أبي بكر بن أيوب قلعة حصينة وأنفق عليها الأموال الجمة وأحكمها غاية الأحكام فلما كان في سنة 615 وخرج الأفرنج من وراء البحر طالبين للييت المقدس أمر بخرابها حتى تركها كأمس الدابر وألتحق البيت المقدس بها في الخراب فهما إلى هذه الغاية خراب.
    والطور أيضاً جبل عند كورة تشتمل على عدة قرى تعرف بهذا الاسم بأرض مصر القبلية وبالقرب منها جبل فاران. هذا ما بلغنا في الطور غير مضاف فأما المضاف فيأتي.


    وفي موضع من معجم البلدان :
    نابلس بضم الباء الموحدة واللام والسين مهملة .......وهي مدينة مشهورة بأرض فلسطين بين جبلين مستطيلة لا عرض لها كثيرة المياه لأنها لصيقة في جبل أرضها حجر بينها وبين بيت المقدس عشرة فراسخ ولها كورة واسعة وعمل جليل كله في الجبل الذي فيه القدس وبظاهر نابلس جبل ذكروا أن آدم عليه السلام سجد فيه وبها الجبل الذي تعتقد اليهود أن الذبح كان عليه وعندهم أن الذبيح إسحاق عليه السلام ولليهود في هذا الجبل اعتقاد أعظم ما يكون واسمه كزيرم وهو مذكور في التوراة والسمرة تصلي إليه وبه عين تحت كهف يعظمونها ويزورها السمرة ولأجل ذلك كثرت السمرة بهذه المدينة .....



    10 ـ فاران: بعد الألف راء وآخره نون كلمة عبرانية معربة، وهي من أسماء مكة ذكرها في التوراة قيل هو اسم لجبال مكة. قال ابن ماكولا أبو بكر نصر بن القاسم بن قُضاعة القضاعي الفاراني الإسكندراني سمعت أن ذلك نسبته إلى جبال فاران وهي جبال الحجاز وفي التوراة: جاء اللهَ من سيناءَ وأشرَق من ساعير واستعلن من فاران مجيئه من سيناء تكليمه لموسى عليه السلام وإشراقه من ساعير وهي جبال فلسطين هو إنزالهُ الإنجيل على عيسى عليه السلام واستعلانه من جبال فاران إنزاله القرآن على محمد صلى الله عليه وسلم قالوا وفاران جبال مكة، وفاران أيضاً قرية من نواحي صغُد من أعمال سمرقند. نسب إليها أبو ومنصور محمد بن بكر بن إسماعيل السمرقندي الفاراني روى عن محمد بن الفضل الكرماني ونصر بن أحمد الكندي الحافظ روى عنه أبو الحسن محمد بن عبد اللَه بن محمد الكاغلد السمرقندي، وقال أبو عبد اللهَ القضاعي فاران والطور كورتان من كور مصر القبلية.

    ( قلت : الكور عندهم كالمديرية عندنا أو يشبهها )



    11 ـ كَفَرمَندَة: قرية بين عَكا وطبرية بالأردن يقال لها مَدين المذكورة في القرآن والمشهور أن مَدين في شرقي الطور.

    12 ـ وهذا البحر المذكور وهو بحر القلزُم وهو داخل في أرض مصر بشرقيه وغربيه فالشرقيُ منه أرض الحوراء وطبة فالنبك وأرض مديَنْ وأرض أيلة فصاعداً إلى المقطم بمصر والغربي منه ساحل عيذاب إلى بحر القلزم إلى المقطم والبحري منه مدينة القلزم وجبل الطور وبين القلزم والفرما مسيرة يوم وليلة وهو الحاجز بين البحرين بحر الحجاز وبحر الروم وهذا كله شرقي مصر من الحوراء إلى العريش.

    13 ـ وقوله تعالى لبني إسرائيل: " وواعدناكم جانب الطور الأيمن " طه: 80، يعني بيت المقدس.

    وفي موضع من معجم البلدان :
    مصر ........قال صاحب الزيج طول مصر أربع وخمسون درجة وثلثان وعرضها تسع وعشرون درجة وربع في الإقليم الثالث وذكر ابن ما شاء الله المنجم أن مصر من إقليمين من الإقليم الثالث مدينة الفسطاط والإسكندرية ومدن إخميم وقوص واهناس والمقس وكورة الفيوم ومدينة القلزم ومدن أتريب وبنى وما والى ذلك من أسفل الأرض وإنعرض مدينة الإسكندرية وأتريب وبنى وما والى ذلك ثلاثون درجة وإن عرض مصر وكورة الفيوم وما والى ذلك تسع وعشرون درجة وإن عرض مدينة اهناس والقلزم ثمان وعشرون درجة وإن عرض إخميم ست وعشرون درجة ومن الإقليم الرابع تنيس ودمياط وما والى ذلك من أسفل الأرض وإن عروضهن إحدى وثلاثون درجة.......
    وأرض مصر أربعون ليلة في مثلها طولها من الشجرتين اللتين كانتا بين رفح والعريش إلى أسوان وعرضها من برقة إلى أيلة وكانت منازل الفراعنة واسمها باليونانية مقدونية والمسافة ما بين بغداد إلى مصر خمسمائة وسبعون فرسخا .....
    قال أمية يكتنف مصر من مبدئها في العرض إلى منتهاها جبلان أجردان غير شامخين متقاربان جدا في وضعهما أحدهما في ضفة النيل الشرقية وهو جبل المقطم والآخر في الضفة الغربية منه والنيل منسرب فيما بينهما من لدن مدينة أسوان إلى أن ينتهيا إلى الفسطاط فثم تتسع مسافة ما بينهما وتنفرج قليلا ويأخذ المقطم منها شرقا فيشرف على فسطاط مصر ويغرب الآخر على وراب من مسلكيهما وتعريج مسلكيهما فتتسع أرض مصر من الفسطاط إلى ساحل البحر الرومي الذي عليه الفرما وتنيس ودمياط ورشيد والإسكندرية ولذلك مهب الشمال يهب إلى القبلة شيئا ما فإذا بلغت آخر مصر عدت ذات الشمال واستقبلت الجنوب وتسير في الرمل وأنت متوجه إلى القبلة فيكون الرمل من مصبه عن يمنيك إلى إفريقية وعن يسارك من أرض مصر الفيوم منها وأرض الواحات الأربع وذلك بغربي مصر وهو ما استقبلته منه ثم تعرج من آخر الواحات وتستقبل المشرق سائرا إلى النيل تسير ثماني مراحل إلى النيل ثم على النيل صاعدا وهي آخر أرض الإسلام هناك وتليها بلاد النوبة ثم تقطع النيل وتأخذ من أرض أسوان في الشرق منكبا على بلاد السودان إلى عيذاب ساحل البحر الحجازي فمن أسوان إلى عيذاب خمس عشرة مرحلة وذلك كله قبلي أرض مصر ومهب الجنوب منها ثم تقطع البحر الملح من عيذاب إلى أرض الحجاز فتنزل الحوراء أول أرض مصر وهي متصلة بأعراض مدينة الرسول صلى الله عليه و سلم وهذا البحر المذكور وهو بحر القلزم وهو داخل في أرض مصر بشرقية وغربية فالشرقي منه أرض الحوراء وطبة فالنبك وأرض مدين وأرض أيلة فصاعدا إلى المقطم بمصر والغربي منه ساحل عيذاب إلى بحر القلزم إلى المقطم والبحري مدينة القلزم وجبل الطور وبين القلزم والفرما مسيرة يوم وليلة وهو الحاجز بين البحرين بحر الحجاز وبحر الروم وهذا كله شرقي مصر من الحوراء إلى العريش وذكر من له معرفة بالخراج الدواوين أنه وقف على جريدة عتيقة بخط أبي عيسى المعروف بالنويس متولي خراج مصر يتضمن أن قرى مصر والصعيد وأسفل الأرض ألفان وثلثمائة وخمس وتسعون قرية منها الصعيد تسعمائة وسبع وخمسون قرية وأسفل أرض مصر ألف وأربعمائة وتسع وثلاثون قرية والآن قد تغير ذلك وخرب كثير منه فلا تبلغ هذه العدة وقال القضاعي أرض مصر تنقسم قسمين فمن ذلك صعيدها وهو يلي مهب الجنوب منها وأسفل أرضها وهو يلي مهب الشمال منها فقسم الصعيد عشرون كورة وقسم أسفل الأرض ثلاث وثلاثون كور فأما كورة الصعيد فأولاها كورة الفيوم وكورة منف وكورة وسيم وكورة الشرقية وكورة دلاص وكورة بوصير وكورة أهناس وكورة الفشن وكورة البهنسا وكورة طحا وكورة جير وكورة السمنودية وكورة بويط وكورة الأشمونين وكورة أسفل أنصنا وأعلاها وكورة قوص وقاو وكورة شطب وكورة أسيوط وكورة قهقوة وكورة إخميم وكورة دير أبشيا وكورة هو وكورة إقنا وكورة فاو وكورة دندرا وكورة قفط وكورة الأقصر وكورة إسنا وكورة أرمنت وكورة أسوان "

    وهذه الخريطة من أطلس التاريخ العربي الإسلامي للدكتور شوقي أبو خليل :





    يظهر كفرمندة بين طبرية وعكا .


    أما جبل الطور المطل علي بحيرة طبرية فهو جبل طابور Tabor الأن والذي عليه
    transfiguration of Christ monastery دير تجلي المسيح ـ علي زعمهم ـ
    Church of the Transfiguration كنيسة التجلي ـ علي زعمهم ـ،


    الصور المرفقة

     
  18. #18


    رقم العضوية
    1012
    تاريخ التسجيل
    Sat 26-08 Aug-2006
    الديانة
    الحمد لله على نعمة الاسلام
    الدولة
    مصر
    الوظيفة
    باحث
    المشاركات
    170
    بمعدل
    0.06 يوميا

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة knightrider مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أخوتى الوادى لم يعترض على مكانه من السلف الصالح احد من قبل ولم ينكر احد منهم وجوده فى سيناء فلما الان وما الغرض من التشكيك ولماذا لم يحدث الاختلاف الا بعد ذهاب العلماء المسيحين للتنقيب فأنى قرأت
    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
    فى الواقع فوجئت بأن محاولات التشكيك فى وجود جبل الطوربسيناء منتشرة فى العديد من المنتديات و المواقع و هذا شىء مؤسف

     
  19. #19

    الصورة الرمزية باحث سلفى
    رقم العضوية
    2602
    تاريخ التسجيل
    Tue 13-02 Feb-2007
    الديانة
    مسلم سلفى
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    باحث في علوم الشرع
    المشاركات
    4,831
    بمعدل
    1.72 يوميا

    افتراضي

    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
    فى الواقع فوجئت بأن محاولات التشكيك فى وجود جبل الطوربسيناء منتشرة فى العديد من المنتديات و المواقع و هذا شىء مؤسف
    الأمر غير محسوم ،بعد ويحتاج بحث أكثر ،
    فبعض المفسرين يقول : أنه جبل بالشام ، والجبل الذي بالشام الذي سمي بالطور كما عند ياقوت الحموي ، في معجم البلدان يطلق علي أمرين :
    1 ـ الطور المطل علي طبرية ، ( وهو الآن المسمي بجبل طابور Tabor أو tahborشمال فلسطين الآن ) ، ورجح ياقوت الحموي أنه هو ، أي المقصود بجبل الطور في القران ،
    2 ـ الطور المطل علي مدينة نابلس ( أي بفلسطين )،
    والبعض الأخر يقول أنه جبل بين أيلة(1) ومصر ، ( هو قول عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ومال إليه ابن الجوزي )[ وهو الطور الموجود بسيناء مصر وقريب منه جبل فاران(2) وهو في الجهة البحرية لبحر القلزم وهو البحر الأحمر الآن وقريب من مدينة القلزم وهي مدينة قريبة من مدينة السويس الآن ]
    راجعي المشاركتين 11 ، 17 السابقتين .
    ومن ذلك نعلم أن القول أن جبل الطور هو جبل اللوز هو قول بعيد لا أساس له من الصحة .
    والله اعلم .
    ---------
    (1)علي شاطئ خليج العقبة الآن.
    (2) هو غير جبل فاران بمكة .

     
  20. #20


    رقم العضوية
    30132
    تاريخ التسجيل
    Mon 15-08 Aug-2011
    الديانة
    مسلم
    الدولة
    تونس
    النوع
    ذكر
    الوظيفة
    فلاح
    المشاركات
    1
    بمعدل
    0.00 يوميا

    افتراضي

    بسم الله الرحمان الرحيم
    1- ذكر الله المكان في القرآن بطور سينين و ليس بطور سيناء، والسينين يفهم منها صيغة الجمع.
    2- لم يعايش سيدنا يوسف و سيدنا موسى اي ملك من ملوك بلاد النيل بلاد القبط egypt ، بل فرعون مصر الذي هو عميل او والي ملوك بلاد النيل في قرية مصريم او مصر التي هي بالجزيرة العربية.

     

 
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الوادى المقدس طوى ..
    بواسطة هشام في المنتدى الإسلام دين الحق (أكاديمي - شرعي - فتاوي)
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: Sat 09-11 Nov-2013, 04:16-AM
  2. عنوان المدير الناجح
    بواسطة amr_naguib في المنتدى القسم العام
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: Tue 18-12 Dec-2012, 09:13-AM
  3. كمثل الجسد الواحد
    بواسطة هشام في المنتدى القسم الإسلامي العام (لطائف - رقائق)
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: Thu 16-12 Dec-2010, 09:59-PM
  4. الله الواحد
    بواسطة النسر الشارد في المنتدى الثالوث والتوحيد , الألوهِيّةُ والبٌنُوّة, يسوع والروح القدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: Sun 25-10 Oct-2009, 08:00-PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أعلى 20 أحصائات
اخر المشاركات الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
الرجاء الانتظار .. جاري تحميل الاحصائات