شبهة الوادى طوى

تقليص

عن الكاتب

تقليص

وليد المسلم مسلم اكتشف المزيد حول وليد المسلم
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • شبهة الوادى طوى

    الازهر
    الوادى طوى
    إنه لا يوجد وادى اسمه " طوى " فى سيناء. فمن أين جاء به القرآن ؟.
    الرد على الشبهة:
    إنه فهم من قوله تعالى: (إنى أنا ربك فاخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى ) (1) أن (طوى) اسم للوادى المقدس. وفهمه خاطئ. وذلك لأن الله لما عبر عن السموات بأنها (مطويات بيمينه ) (2) يعنى بذلك: أن لا إله غيره يملك من أمر السموات من شىء. عبر عن الأرض بأنها فى ملكه وليس لإله آخر فيها من شىء. فالطى فى السماء كناية عن القدرة والطى فى الأرض كناية عن القدرة. والكناية مناسبة للواد المقدس ؛ والمقصود الأرض كلها لئلا يُظن أن التقديس لغيره. وكرر الله المعنى فى السموات فقال: (يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب ) (3). وشبهه أن تكون الأرض (طوى) أى فى قبضته.
    وفى الرسالة إلى العبرانيين: " وأنت يا رب فى البدء أسست الأرض ، والسموات هى عمل يديك. هى تبيد ولكن أنت تبقى وكلها كثوب تبلى ، وكرداء تطويها؛ فتتغير، ولكن أنت أنت، وسنوك لن تفنى " [عب 1: 20ـ22] فقد عبر عن طيها بطى الرداء.
    فيكون المعنى (إنك بالوادى المقدس (الذى سيصير (طوى) بمعنى مطوى كما أن السماء ستكون مطوية بقدرته.
    وهنا هو لا يعترض على القرآن بل على التفاسير ، وهو جانب آخر من إعجاز القرآن يزيد فى إثباته وذلك أن كلام البشر من العلماء والمفسرين قد يختلف ويؤخذ منه ويُرد ؛ ولكن كلام الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، شىء عجيب حقاً ذلك القرآن الذى يقف أمام هؤلاء جميعاً بكل ذلك الفهم الخاطئ والتصيد المستمر وإذ به يتعالى عليهم ويبقى فى عليائه معجزاً للبشر إلى يوم الدين.
    -------------------------------------------------------
    (1) طـه: 12.
    (2) الزمر: 67.
    (3) الأنبياء: 104.
    التعديل الأخير تم بواسطة فارس الميـدان; 6 أبر, 2016, 07:17 م. سبب آخر: إغلاق الموضوع ..

  • #2
    موسى

    {فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ }القصص29

    {إِذْ رَأَى نَاراً فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى }طه10

    {إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ }النمل7

    ومن خلال هذه الايات يثبت ان موسى ضل طريقه ليلا واراد الله ان يكون اول الدعوه الى موسى

    وكانت الفرصه واضحه عند الله ان يخبر موسى عن المكان الذي ضل به ليلا عن طريق النار
    فان النار في ضلمة اليل بداية الوصل الى هداية الطريق

    بما ان موسى كان رعيا بالغنم وهو يعرف عن امكن الصحراء من خلال اسم مناطق الرعي

    فاراد الله ان يطمئن موسى ويثبته على الدعوه اول ما ذكر له اسم الوادي الذي يرعى بهه دائما
    فطمئن

    {إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى }طه12

    {إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى }النازعات16

    ان الله هو الذي قال لموسى \\ طوى \\\

    تعليق


    • #3
      أنا أسأل النصارى : ماهي جلجثة المزعومة؟!
      بحثت عنها و لم أجدها
      حمل كتاب

      تعليق


      • #4
        يبدو أن الوادي المقدس طوى ليس في سيناء بل في شمال السعودية مقابل سيناء قرب جبل اللوز حيث نجا بنو اسرائيل بعد عبور خليج العقبة والآثار تدل على ذلك والله أعلم .

        تعليق


        • #5
          يبدو أن الوادي المقدس طوى ليس في سيناء بل في شمال السعودية مقابل سيناء قرب جبل اللوز حيث نجا بنو اسرائيل بعد عبور خليج العقبة والآثار تدل على ذلك والله أعلم .
          لا يا أخى كيف تقول
          فى قوله تعالى{ فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30) وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآَهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآَمِنِينَ (31) } سورة القصص .


          إلا أن تقول أن الطور هو فى غير الطور المعروف . وهذا يحتاج دليل .
          ------------
          والصحيح عندى أن طوى هو اسم للوادى كما روى ذلك عن ابن عباس رضى الله عنه بإسناد حسن ( كما عند الطبرى ) ووافقه كثير من المفسرين وهوالأقرب للحق ولا يأبه للقول الذى يقول لا يوجد الآن اسم فى سيناء لهذا الوادى ،
          فكم من أماكن تغيرت أسماءها على مر العصور والأزمان ، وعدم الدليل ليس بدليل . فالخصم ليس لديه دليلا ينفى أنه لم يكن فى وقت ما وادى بجوار الطور يدعى طوى سوى عدم علمه بوجوده وهذا ليس بدليل معارض للقرآن.
          أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
          الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
          كتب وورد
          هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
          للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى مشاهدة المشاركة
            والصحيح عندى أن طوى هو اسم للوادى كما روى ذلك عن ابن عباس رضى الله عنه بإسناد حسن ( كما عند الطبرى ) ووافقه كثير من المفسرين وهوالأقرب للحق ولا يأبه للقول الذى يقول لا يوجد الآن اسم فى سيناء لهذا الوادى ،
            مع احترامي الكامل لوجهة النظر التى تقول أن "طوى" من الطَّوْي ومقارنتها بـ "مطويات بيمينه" إلا أننى - شخصياً - لا أميل لهذا التفسير لأن النص صريح وواضح .. ويبدو أن هذه النقطة مازالت مختبئة ومن دلالات الإعجاز الرباني فى القرآن والتى تضع كل شيء فى محله الحقيقي ..

            أميل إلى أن "طوى" اسم للوادى فعلاً ..

            والله تعالى أعلى وأعلم ..

            تعليق


            • #7
              الأخ باحث سلفي ماحملني على هذا الاعتقاد كثرة الآثار الموجودة في المنطقة وكون الحدث وقع أثناء رحلة العودة من مدين إلى مصر ثم مامعني كلمة طور ولماذا نسب الطور إلى سيناء فالطور معناه المرحلة ( وخلقناكم أطوارا ) أي مراحل وجبل اللوز على مرحلة من سيناء حوالي 40كم ، أيضا واضح من شكل الجبل أنه قد تعرض لحادث عنيف حتى غدا ذا طبيعة وألوان متعددة " فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا " والله أعلم

              تعليق


              • #8
                مايؤيد هذا أن الطور طورين أيمن وأيسر {وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً }مريم52 وهذا كان في رحلة العودة من مدين ، بعد عبور خليج العقبة هروبا من فرعون وجنوده يقول تعالى {يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى }طه80 فأرجح أن الوادي المقدس طوى هو خليج العقبة نفسه فهو يفصل بين الطورين ووصفه الله بالشاطيء والشاطيء لايكون الا لبحر {فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }القصص30 فالشاطيء الأيمن لخليج العقبة بجانب جبل اللوز الذي يسميه اليهود حوريب والله أعلم

                تعليق


                • #9
                  لاحظ أننى قلت لك يا أخى
                  لا يا أخى كيف تقول
                  فى قوله تعالى{ فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (30) وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآَهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآَمِنِينَ (31) } سورة القصص .


                  إلا أن تقول أن الطور هو فى غير الطور المعروف . وهذا يحتاج دليل .
                  فأرجو يا أخى أن تبحث أكثر وتثبت بالإدلة وليس فقط التخمينات فالطور معروف أنه فى سيناء وعلى من يقول غير ذلك أن يثبت العكس أو يثبت أن الطور المشهور لم يكن فى يوم ما هو الطور المقصود فى القران فى الأيات الخاصة بموسى عليه السلام غير ما قصد بقوله تعالى {وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِنْ طُورِ سَيْنَاءَ تَنْبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِلْآَكِلِينَ (20)}سورة المؤمنون. أى أن تثبت أن الطور المشهور عند الناس هو غير المقصود بالأيات .
                  فأنا مستعد أن أتقبل كلامك فقط بالأدلة.
                  أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                  الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                  كتب وورد
                  هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                  للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                  تعليق


                  • #10
                    مايؤيد هذا أن الطور طورين أيمن وأيسر {وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً }مريم52
                    الأيمن هنا متعلقة بجانب وليس بالطور كأنه يقصد بالجانب الأيمن للطور . فالطور واحد وليس طورين .لقوله تعالى {وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (51)
                    وَنَادَيْنَاهُ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا (52)} سورة مريم.
                    وروى عبد الرزاق بإسناده الصحيح عن قتادة فى قوله {من جانب الطور الأيمن } قال جانب الجبل الأيمن .
                    ============

                    ثم القران أوضح أن المقصود بالطور هو الجبل وليس المعنى اللغوى الآخر من الطور .
                    قال تعالى {وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آَتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُون (63)} سورة البقرة .
                    وقال عز وجل {وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آَتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (171)} سورة الأعراف .
                    فأوضحت الأيتان معا أن الطور هو جبل وليس مرحلة . وظاهر الأيات أن الطور الذى كلم الله موسى عنده هو هو الطور الجبل الذى رفعه الله فوق بنى إسرائيل وعلى من يدعى العكس أن يثبت بالدليل .

                    =============
                    هنا أثبت لك أن الطور هو جبل ثم يتبقى تحديد الجبل المقصود من الأية هل الجبل المقصود من الأية هو المشهور فى سيناء أم أن إطلاقه عليه هو كذبة تاريخية .
                    وله موقع آخر أيضا فى سيناء بأعتبار أن الجبل اللوز هو فى سيناء بأعتبار أن ما بعد خليج العقبة جزء من سيناء فى يوم ما على حد ما فهمت وهذا يحتاج لدليل .
                    هل سيناء كانت جزء من الشام أم لا ؟
                    أين يقع الجبل المقصود من الأيات ؟
                    أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                    الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                    كتب وورد
                    هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                    للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                    تعليق


                    • #11
                      تجميع مواد مفيدة فى الموضوع .
                      روى الطبرى (1125) بإسناده عن ابن عباس في قوله (الطور) قال: الطور من الجبال ما أنبت، وما لم ينبت فليس بطور.قلت هذا أثر ضعيف فيه بشر بن عمارة.
                      قال محمود شاكر -رحمه الله -فى تعليقه على هامش الطبرى (2/ 157) : " هذا قول لم أجده في كتب اللغة في مادته ." قلت :وقد تبين ضعف إسناده لابن عباس .

                      وروى الطبرى فى تفسيره(22 /450) بإسناده عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قول الله تبارك وتعالى {والطور} قال الجبل بالسُّريانية.
                      والإسناد صحيح مرسل فابن أبى نجيح لم يروى التفسير عن مجاهد مباشرة بل أخذه عن كتاب القاسم بن أبى بزة عن مجاهد وهو ثقة.
                      وروى الطبرى (24 /505) بإسناده السابق عن مجاهد( وَطُورِ ) : الجبل و( سِينِينَ ) قال: المبارك.
                      وروى الطبرى (19 /21 ) بإسناده السابق عن مجاهد، في قوله( طُورِ سَيْنَاءَ ) قال: المبارك.
                      وله طريق أخر لا بأس به وفيها تدليس ابن جريج .
                      ثم قال الطبرى (19 /22)"والصواب من القول في ذلك أن يقال: إن سيناء اسم أضيف إليه الطور يعرف به، كما قيل : جبلا طيئ، فأضيفا إلى طيئ، ولو كان القول في ذلك كما قال من قال : معناه : جبل مبارك، أو كما قال من قال : معناه حسن، لكان الطور منوّنا، وكان قوله سيناء من نعته، على أن سيناء بمعنى: مبارك وحسن، غير معروف في كلام العرب ، فيجعل ذلك من نعت الجبل، ولكن القول في ذلك إن شاء الله كما قال ابن عباس، من أنه جبل عرف بذلك، وأنه الحبل الذي نودي منه موسى صلى الله عليه وسلم ، وهو مع ذلك مبارك، لا أن معنى سيناء: معنى مبارك."
                      وروى أيضا (24 /505) بإسناد حسن عن قتادة( وَطُورِ سِينِينَ ) قال: جبل مبارك بالشام.
                      وروى الطبرى بإسناد صحيح عن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم : في قوله( طُورِ سَيْنَاءَ ) قال: هو جبل الطور الذي بالشام، جبل ببيت المقدس، قال: ممدود، هو بين مصر وبين أيلة.


                      وفى معجيم البلدان (1 / 292 دار الفكر):
                      " أيلة بالفتح مدينة على ساحل بحر القلزم مما يلي الشام وقيل هي آخر الحجاز وأول الشام واشتقاقها قد ذكر في اشتقاق إيلياء بعده قال أبوزيد أيلة مدينة صغيرة عامرة بها زرع يسير وهي مدينة لليهود الذين حرم الله عليهم صيد السمك يوم السبت فخالفوا فمسخوا قردة وخنازير وبها في يد اليهود عهد لرسول الله صلى الله عليه و سلم وقال أبو المنذر سميت بأيلة بنت مدين بن إبراهيم عليه السلام وقال أبو عبيدة أيلة مدينة بين الفسطاط ومكة على شاطىء بحر القلزم تعد في بلاد الشام وقدم يوحنة بن روبة على النبي صلى الله عليه و سلم من أيلة وهو في تبوك فصالحه على الجزية وقرر على كل حالم بأرضه في السنة دينارا فبلغ ذلك ثلاثمائة دينار واشترط عليهم قرى من مر بهم من المسلمين وكتب لهم كتابا أن يحفظوا ويمنعوا فكان عمر بن عبد العزيز لا يزداد على أهل أيلة عن الثلاثمائة دينار شيئا وقال أحيحة بن الجلاح يرثي ابنه ألا إن عيني بالبكاء تهلل جزوع صبور كل ذلك يفعل فإن تعتريني بالنهار كآبة فليلي إذا أمسى أمر وأطول فما هبرزي من دنانير أيلة بأيدي الوشاة ناصع يتأكل بأحسن منه يوم أصبح غاديا ونفسني فيه الحمام المعجل الوشاة الضرابوان وناصع مشرق ويتآكل أي يأكل بعضه بعضا من حسنه وقال محمد بن الحسن المهلبي من الفسطاط إلى جب عميرة ستة أميال ثم إلى منزل يقال له عجرود وفيه بئر ملحة بعيدة الرشاء أربعون ميلا ثم إلى مدينة القلزم خمسة وثلاثون ميلا ثم إلى ماء يعرف ببحر يومان ثم إلى مدينة القلزم خمسة وثلاثون ميلا ثم إلى ماء يعرف بالكرسي فيه بئر رواء مرحلة ثم إلى رأس عقبة أيلة مرحلة ثم إلى مدينة أيلة مرحلة قال ومدينة أيلة جليلة على لسان من البحر الملح وبها مجتمع حج الفسطاط والشام وبها قوم يذكرون أنهم من موالي عثمان بن عفان ويقال إن بها برد النبي صلى الله عليه و سلم وكان قد وهبه ليوحنة بن روبة لما سار إليه إلى تبوك وخراج أيلة ووجوه الجبايات بها نحو ثلاثة آلاف دينار وأيلة في الإقليم الثالث وعرضها ثلاثون درجة وينسب إلى أيلة جماعة من الرواة منهم يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري توفي بصعيد مصر سنة 251 وإسحاق بن إسماعيل بن عبد الأعلى بن عبد الحميد بن يعقوب الأيلي روى عن سفيان بن عيينة وعن عبد المجيد بن عبد العزيز بن رواد حدث عنه النسائي مات بأيلة سنة 852 وحسان بن أبان ابن عثمان أبو علي الأيلي ولي قضاء دمياط وكان يفهم ما يحدث به وتوفي بها سنة 223 وأيلة أيضا "
                      أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                      الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                      كتب وورد
                      هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                      للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                      تعليق


                      • #12
                        أخي باحث سلفي أنا لا أختلف معك أن الطور جبل لكنني قصدت تفسير التسمية فهو يقع على مرحلة من سيناء والغريب أنك تجد خليج العقبة في منتصف المسافة بين اللوز والطور المعروف في سيناء أما كون النداء من جانب الجبل فلا يتعارض مع ماذكرت ، وكما ذكرت حفظك الله كلامي هذا اجتهاد شخصي لكن الأدلة تؤيده ولا تتعارض معه .

                        تعليق


                        • #13
                          {فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }القصص30
                          الوادي :كل مَفْرَج بين الجبالِ والتِّلال والإِكام سمي بذلك لسَيَلانه يكون مَسْلَكاً للسيل ومَنْفَذاً . ( لسان العرب )
                          وشاطِئُ الوادي : شَطُّه وجانِبُه . ( لسان العرب )
                          مِنَ الشَّجَرَةِ : من عند الشجرة لإن من هنا لابتداء الغاية وليس للبعضية .
                          أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                          الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                          كتب وورد
                          هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                          للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            أخوتى الوادى لم يعترض على مكانه من السلف الصالح احد من قبل ولم ينكر احد منهم وجوده فى سيناء فلما الان وما الغرض من التشكيك ولماذا لم يحدث الاختلاف الا بعد ذهاب العلماء المسيحين للتنقيب فأنى قرأت الموضوع ويقولون ان دليلهم انهم وجدوا بعض الاثار للعربات الغارقة فى خليج العقبة طيب والم يكن الفراعنة من قبل سيدنا موسى بكثير يحكمون مصر ويحاربون الهكسوس و وغيرهم من الامم ويوجد ايضا اكثر من قلعة فرعونية ومعابد كثير فى انحاء سيناء وتوجد جزيرة فرعون فى وسط خليج العقبة امام طابا وتوجد بها قلعة حربية كبيرة جدا وكان بها الكثير من العربات واوات الحروب الخ وكانوا يستخدمون السفن طيب الاثار اللى وجدوها غارقة فى خليج العقبة اتأكدوا العلماء انها اثارعربات جنود فرعون موسى هل حددوا التاريخ وهم لم يعرفوا الى الان من هو الفرعون الذى عاصر سيدنا موسى و لا وقت غرق فرعون موسى كل هذا ليس له دليل من الصحة لأنها ممكن تكون اثار من سفن فرعونية غارقة ومن المعروف فى التاريخ المصرى القديم ان الفراعنة كانوا يتنقلون فى سفن منمصر والى اهند سواء فى تجارة او حرب والمفج انهم ليسوا متأكدين ايضا انها اثار عربات حربية فرعونية بل يقولون تخيليا تشبه العربات ثانيا يقولون ان انشقاق البحر كان فى خليج العقبة لأن لم يكن هناك حاجز مائى بينهم وبين سيناء على اساس ان قناة السويس لم تكن موجودة بعد فقناة السويس حديثة طيب ماشى هما المفروض انهم كانوا خارجين من منف لأنها كانت عاصمة مصر او كما يقول البعض انهم لم يكونوا بمنف ولكن فى مكان محافظة الشرقية الان ولكن انا اشك لان قصر اى فرعون يجب ان يكون فى العاصمة ولكن على افتراض انه فى الشرقية فكيف عبروا فرع النيل والقناة الفرعونية القديمة و هي قناة حفرها المصريين القدماء في مصر في عهد الملك سنوسرت الثالث لتكون أول قناة مائية تربط بين البحر الأحمروالبحر المتوسط عبر نهر النيل، أعيد حفرها إبان الفتح الإسلامي لمصر وسميت بخليج أمير المؤمنين، وكان يتم نقل خراج مصر لمقر الخلافة في الحجاز عبرها ,ولكن أعتبرها المسلمسن فيما بعد خطر على أمن مصر فتم ردمها.... فكيف عبروها ازاى او المعروفة بأسم سيزوستريس أي قناة سنوسرت الثالث وتبدأ بفرع من النيل في تل بسطة إلى البحيرات المرة بالإسماعيلية ثم إلى القلزم بالسويس...
                            وهذه خريطة توضح امتداد القناة :
                            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	113 
الحجم:	61.6 كيلوبايت 
الهوية:	821204

                            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	134 
الحجم:	403.8 كيلوبايت 
الهوية:	821205


                            فكيف لم يكن هناك عائق مائى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            أما بالنسبة لكلمة ((طوى)) فلا اعتقد انها من الطى كقوله (يوم نطوِى السماء كطي السجل للكتب ) لأن كلمة تطوى لواحدها لها اكثر من ايحاء فمثلا مثل الاية السابقة(( كطى السجل للكتاب)) وهنا بمعنى مطويه فى يد الله وايضا معنى كما فى وف مشية رسول الله صلى الله عليه وسلم : يقول أبن القيم في كتابه " زاد المعاد " :
                            كان رسول الله صلى الله عليه وسلم : إذا مشى تكفأ تكفؤاً ، وكان أسرع الناس مشية ، وأحسنها وأسكنها .


                            قال أبو هريرة(1) : ما رأيت شيئاً أحسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كأن الشمس تجري في وجهه ، وما رأيت أحداً في مشيته من رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنما الأرض تطوى له ، وأنا لنجهد أنفسنا وإنه لغير مكترث .
                            (1)((وهو حديث حسن لغيره)) الاسانيد :

                            التخريج المختصر:
                            ورد من ثلاثة طرق:
                            الأول: من طريق ابن لهيعة عن أبى يونس عن أبى هريرة :
                            أخرجه أحمد فى مسنده (9178) و الترمذى فى سننه (4009) و فى الشمائل المحمدية (124) و من طريقه البغوى فى شرح السنة (3649))))

                            الثانى:من طريق رشدين بن سعد قال حدثني عمرو بن الحارث عن أبي يونس مولى أبي هريرة :
                            أخرجه عبد الله بن المبارك فى مسنده(31) و فى الزهد (8389) ومن طريقه البيهقى فى دلائل النبوة(130)

                            الثالث:من طريق ابن وهب ، أخبرني عمرو بن الحارث ، أن أبا يونس ، مولى أبي هريرة عن أبي هريرة :
                            أخرجه ابن حبان فى صحيحه(6415)
                            و الحديث ان شاء الله لا يخرج عن حسن لغيره (الطريق الأول و الثانى ) أو صحيحا لذاته (الطريق الثالث)

                            هل لاحظتم المعنى تطوى له اى يقطع المسافة الكبيرة كأنها مسافة صغيرة و المقصود ان الرسول عيه الصلاة والسلام كان يمشى مشية عادية بالنسبة له صلى الله عليه وسلم ولكنه كان سريعا بالنسبة للصحابة رضوان الله عليهم وكان اصحابه يحاولون اللحاق به ويجهدوا انفسم على ان يسايروه فى السرعة لكن دون فائدة... وهذا معنى ثانى.

                            فأنا اعتقد كلمة ((طوى)) تفسير الطبر :

                            بسم الله الرحمان الرحيم

                            معنى قوله طوى وما قال فيه أهل التأويل ، نذكر بعض ذلك هاهنا . وقد اختلف أهل التأويل في قوله طوى فقال بعضهم : هو اسم الوادي . ذكر من قال ذلك : حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ، وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء جميعاً ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، قوله طوى اسم الوادي . حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : قال ابن زيد ، في قوله إنك بالواد المقدس طوى [ طه : 12 ] ، قال : اسم الوادي المقدس طوى . حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة إذ ناداه ربه بالواد المقدس طوى كنا نحدث أنه قدس مرتين ، واسم الوادي طوى . وقال آخرون : بل معنى ذلك : طأ الأرض حافياً . ذكر بعض من قال ذلك : حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا وكيع ، عن سفيان ، عن ابن جريج ، عن مجاهد إنك بالواد المقدس طوى قال : طأ الأرض بقدمك . وقال آخرون : بل معنى ذلك أن الوادي قدس طوى ، أي مرتين ، وقد بينا ذلك كله ووجوهه فيما مضى بما أغنى عن إعادته في هذا الموضع ، وقرأ ذلك الحسن بكسر الطاء ، وقال : بثت فيه البركة والتقديس مرتين . حدثنا بذلك أحمد بن يوسف ، قال : ثنا القاسم : ثنا هشيم ، عن عوف ، عن الحسن . واختلفت القراء في قراءة ذلك ، فقرأته عامة قراء المدينة والبصرة (( طوى )) بالضم ولم يجروه ، وقرأ ذلك بعض أهل الشام والكوفة طوى بضم الطاء والتنوين .
                            تفسير الطبري


                            والعلم لله سبحانه وتعالى من قبل ومن بعد

                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 17 نوف, 2020, 03:47 م.

                            تعليق


                            • #15
                              حول الموقع الجغرافي لطور سيناء ...

                              السلام عليكم،

                              [frame="1 10"]الحقيقة أنه لا يوجد دليل مادي واحد يثبت أن "طور سيناء" والمسمى في بعض كتب غير المسلمين (جبل حوريب) في شبه جزيرة سيناء هو بالفعل (طور سيناء) جبل الخروج المشهور. وقد اقترح علماء التوراة عدة مواقع مفترضة لـ "طور سيناء" الحقيقي. لكن لم يوجد أي دليل اثري يدعم أيا من هذه الادعاءات. كما أن الذي ربط (طور سيناء) بالمكان المذكور كان أحد العرافين من القرن الثالث الميلادي.

                              فبحسب العهد القديم (Galatians 4:25a) فجبل سيناء يقع في جزيرة العرب، و بولص يقول بوضوح أن جبل سيناء في جزيرة العرب والتي كانت دائما في الجنوب الشرقي لفلسطين. وسفر الخروج 3:1 ينص أيضا على أن جبل سيناء موجود في الأرض القديمة لمدين ومدين الآن تقع في السعودية. وهذه المعلومات تشير بوضوح إلى أن السعودية هي المنطقة التي لجا إليها موسى وقومه، وقابل ربه عند شجيرة العليقة المتوقدة بالنار.

                              وبحسب القرآن الكريم فان دعوة السماء لموسى حصلت في "الوادي المقدس طوى". ويحتمل أن "الطوا" هي القرية السعودية التي تقع على سفح جبل هادي، ويوجد بجوارها رافد بصب في وادي بقرة. والاحتمال كبير في أن هذا الرافد هو "الوادي المقدس طوى". ناهيك عن القرية السعودية "حارب" في وادي بقرة وحقول الحمم البركانية التي تشمل المنطقة كلها.[/frame]

                              أنقل هذا الكلام المنطقي المستند إلى الحقائق الآثارية والتاريخية والجغرافية بتصرف من كتاب (التوراة جاءت من جزيرة العرب)، وأسجل اعتراضي على التفسير المحدث بأعلاه والذي لا يبدو لي متفقا مع قواعد لغتنا العربية، فضلا عن أنه لا يستند من حيث المعنى واللغة إلى أي من التفسيرات التي بين أيدينا.

                              ودمتم،

                              منذر أبو هواش
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 17 نوف, 2020, 03:22 م.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة ابن الوليد, منذ 4 يوم
                              رد 1
                              40 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ابن الوليد
                              بواسطة ابن الوليد
                               
                              ابتدأ بواسطة Guardian26, 22 ينا, 2024, 02:18 ص
                              ردود 3
                              109 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة محب المصطفى
                              بواسطة محب المصطفى
                               
                              ابتدأ بواسطة Muslim1989, 13 ديس, 2023, 02:27 ص
                              ردود 8
                              88 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة Muslim1989, 11 ديس, 2023, 12:39 م
                              ردود 9
                              145 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة أحمد عربي أحمد سيد  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 أكت, 2023, 11:53 م
                              ردود 0
                              171 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              يعمل...
                              X