التعقيبات على الحوار الثنائي بين عمر بكر وتوحيد

[سيف الكلمة]

1) بإذن الله تكون هنا فقط تعقيبات الإخوان على الحوار
حوار ثنائي بين عمر بكر وتوحيد
الموجود على الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6195

2) وأرى أن نترك الحوارات السابقة خلف ظهورنا ونختار قضية واحدة للحوار يتفق عليها الطرفان لمنع التشتيت
وإن أراد عمر بكر أن يتم حواراته السابقة فليتمها فى الموضوع الأصلى

3) ولكن هنا
أقترح أن نبدأ من سؤال الأخ توحيد

هل يعني ذلك أنك في حالة بحث عن الدين الحق؟ الذي يبين لك كيف تعبد هذا الإله الواحد؟ أم أنك مكتفٍ بأنك مقر بوجوده، ولا ترى أن وجوده وخلقه لك وللكون يوجب عليك عبادته؟

وليكن عنوان موضوع الحوار كاقتراح منى
لماذا نعبد الله
وإن وافق الأخ توحيد والزميل عمر بكر على عنوان الحوار سأقوم بتغيير إسم الموضوع بناء على ذلك
وأنتظر ما ترونه

4) سيتم بإذن الله نقل مشاركات الإخوة من موضوع الحوار بين المتحاورين إلى هنا فى التعقيبات فى المشاركات التالية

5 سأقوم بإدارة الحوار بين الأخ توحيد وبين الزميل عمر بكر

[سيف الكلمة]

مشاركة الزميل عمر بكر ( منقولة )

لماذا حدث المقال الذي كتبته مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أنكم لأ تريدون الإعتراف بما كتبت فيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يكون حوار بيننا بهذه الطريقه؟؟؟؟

[سيف الكلمة]

مشاركة الأخ ياسر جبر ( منقولة )

أستأذن أخي الحبيب , أنا اعدت المقال و فمن حق الأعضاء مشاهدة العبقرية الفذة التي نواجهها !!.

---------------------------

طلب منك الأخ المحاور أن تحدد مرجعيتك
1- لا تؤمن بوجود إله ؟؟
2- تؤمن ولكن لا تؤمن بالأديان ؟؟
3- مسيحي
4- يهودي
5- أخرى ............

[سيف الكلمة]

مشاركة الأخ ياسر جبر ( منقولة )

نحن لم ندخل في قلبك , فقل لنا من أنت بصراحة ( انتمائك ) ولا تلف وتدور
وبالمناسبة , كم عمرك ؟؟

في حالة اللف والدوران حول الأسئلة سيتم طردك خارجا" .
أما كذبك السابق عن مكان وجودك ومحاولة التبرير , فلا مشكلة , فلقد تعودنا على الكذب والكذابين .

[سيف الكلمة]

مشاركة الأخ عبد الله المصرى ( منقولة )

أرجو المعذرة استاذنا الفاضل ياسر.... انا من قمت بحذف الرساله لتكرارها فى تلك المداخله

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=66

و لاأعرف هل الحوار لازال قائما معى, ام مع اخانا الفاضل توحيد !!!! مجرد حشو و حشر للكلمات. الا يرى ان الحوار الان مع الفاضل توحيد ؟؟؟

أعتذر مرة أخرى.

[سيف الكلمة]

مشاركة الأخ الدخاختى ( منقولة )

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

كنت بصدد فتح صفحة خاصة لتعليقات الاعضاء علي الحوار .
ولكني لم أجد محاور لأخي الحبيب / توحيد

مازلت اري عضو يلقي بالإتهامات جزافا ويحاول بكل الطرق منع أي حوار هادي .
المشاركة التي كان يتباكي عليها ضيفنا سبق وان وضعها في الموضوع الأصلي " مرحب للجميع "
ومازالت موجوده هناك .
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=66

ولا داعي لوضعها هنا لانها لا تمس للحوار بينه وبين الأخ الحبيب / توحيد بصلة بل معظمها رد علي اخينا / عبد الله المصري .
ووضعها هنا يوضح إفلاس ضيفنا في فتح حوار هادي وودي ومحاولته لتشتيت الحوار .
إسلوب نعهده من أمثاله .

برجاء يا ضيفنا حاول أن تكون صادق مع نفسك حتي تنال الإحترام من السادة الأعضاء .
هذا الحوار بينك وبين الأخ / توحيد
إعرض ما لديك بأدب " وحاول ان تتعلم الأدب مادمت بيننا " وإحترام الغير واجب حتي يحترمك الجميع.

الأمر متروك لأستاذنا / سيف الكلمة
إن أراد فتح صفحة خاصة للتعليقات ونقل المشاركات بها .............وإن كنت حتي الآن لا أري حوار
لأن الضيف لا يريد الحوار ................يرد العواء
ثم يدعي كذبا أننا لا نريد حوار .


تحياتي .

[سيف الكلمة]

مشاركة الأخ الشرقاوى ( منقولة )

بسم الله

ولاتقلق كله ينكشف بأسرع مما تتخيل ..... مثلا قلت أنك تعيش في أمريكا بينما أنت في السعوديه

والرجاء عدم التعقب و التطفل على خصوصياتي فلا دخل لها في الموضوع.

شوف ياعزيزي

لايهمنا أن نعرف من تكون أو أين تكون ........ فهذا لايعنينا ..... فلا يهمنا معرفة كل من هب ودب

علما بأننا نجري تدقيق روتينى على كل الأعضاء لضمان التحكم التام بالمنتدى .... فدعك من وسواسك القهري هذا وركز فيما أنت ذاهب إليه.

تذكر أن الكذب مالوش رجلين وقالوا الصدق منجاة

لهذا اقول لكم ان السلفيين طبعهم أرهابي و لا يتقبلون الأخر

نصيحه ولوجه الله ... لا تتدخل في سياساتنا ......فلا أنت تفهم أو تتعرف من نحن لتتتهمنا بشيئ وهذا أول الخطأ

لن يطردك أحد طالما تحتفظ بأدبك وتتكلم في الموضوع ونحن نضمن لك المعاملة بالمثل

أعتقد أن من الحكمة فتح صفحه للتعليقات حتى لا نشتت الموضوع على طرفيه وإن قصر أجل الحوار يدمجا ثانية.

الله المستعان

[الفارس2323]

إن شاء الله نشوف حوار هادئ كما عودتمونا

ومشكور اخونا سيف الكلمة

[السائب]

في الموضوع المغلق السابق....

لفت نظري قول الزميل اللاديني الجديد العبارة التالية:

و تم قتلهم بأبشع الطرق و اغتصاب نسائهم فقط لأنهم زرق العيون و بيض البشره أو لأنهم غير سلفيين

بعيدا عن المغالطات التي امتلأت بها العبارة السابقة....إلا أن ما تم تلوينه يدلّ على ركوب موجة الافتراء والكذب على الآخرين....وإلا فنحن نطالب الزميل على ذكر المصدر الخبري الدال على ما تم تلوينه بالأحمر....أو أن يعتذر على الملأ...


نحن لا نكذب ولا نستبيح الكذب على كائن خلقه الله....ولنا قيمنا وأخلاقنا التي نتعامل بها ولا تتغير أبدا لأننا نراقب ربنا عزوجل....أما اللادينية فلا رادع يردعها عن شيء ( فكل شيء عندهم حتى الأخلاق حرية شخصية غير ملزمة)!!!!

[عمر بكر]

دائما تستبقون الامور تعملون بعكس ما تقولون

علما بأننا نجري تدقيق روتينى على كل الأعضاء لضمان التحكم التام بالمنتدى .... فدعك من وسواسك القهري هذا وركز فيما أنت ذاهب إليه.

يقول رسولكم و لا تجسسوا أم ان هذه المقولة غير صحيحه أم أنكم غير ملزمين باتباع رسولكم؟؟

ثم هل انت طبيب نفسي حتى تشخصني اني مصاب بالوسواس القهري؟؟؟؟
وإذا كنت طبيب نفسي فعلا ######### لا يمكن أن يشخص الإنسان بهذه الطريقه.

نصيحه ولوجه الله ... لا تتدخل في سياساتنا ......فلا أنت تفهم أو تتعرف من نحن لتتتهمنا بشيئ وهذا أول الخطأ

(هل هذا تهديد ؟؟؟؟
وأكرر هل كان رسولكم يطرد ويهدد من يتحاور معه و يقول له لا تتدخل في سياستنا و ديننا حيث لا علم لك به )

متابعة إشرافية
لسنا رسل نحن بشر
وليس لدينا صبر الرسول صلى الله عليه وسلم
وليس فى عبارة الأخ أى تهديد
من حسن النية عنده أن يعتبر هذا وسواسا
أنت تسيء إلينا باتهامنا بما ليس فينا
فهذا عدوان
إفهم ما يكتب لك لا ما يحلو لك
سيف الكلمة

##############################

متابعة إشرافية
لا تدعى على رسولنا صلى الله عليه وسلم بالكذب مرة أخرى
سيف الكلمة

ووضعها هنا يوضح إفلاس ضيفنا في فتح حوار هادي وودي ومحاولته لتشتيت الحوار .
إسلوب نعهده من أمثاله .

لا تستعجل يا اخي مضحك حقا فأنتم تتصرفون مثل قصه الرماه في معركه احد حيث أستعجلو في جمع الغنائم و نزلو من على الجبل فخسر جيش الرسول\
وبعد 1400 سنه على الحادثه ولم تتعضوا من ما صابكم
متابعة إشرافية
فهمك للمعركة محدود
هى نصر فى أولها
وهزيمة فى منتصفها بسبب عدم طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم
ونصر غير حاسم فى آخرها
وليس هنا مكان إلقاء الشبهات
وإن أردت مناقشة غزوة أحد فافتح رابطا لذلك
سيف الكلمة

إعرض ما لديك بأدب " وحاول ان تتعلم الأدب مادمت بيننا " وإحترام الغير واجب حتي يحترمك الجميع

و تم قتلهم بأبشع الطرق و اغتصاب نسائهم فقط لأنهم زرق العيون و بيض البشره أو لأنهم غير سلفيين
المسلم لا يقتل بغير حق ولا يغتصب النساء
إئت بدليل ما تقول
سيف الكلمة
عندما اختلف معكم في الرأي اكون قليل ادب ..... هذا تعريفكم للأذب
متابعة إشرافية
لا
ولكن الإدعاء على رسول الله صلى الله عليه وسلم بما لم يقله وبما لم يفعله ليس من الأدب
والإدعاء على المسلمين بأنهم إرهابيين فيه ظلم وليس من الأدب فهناك ملايين لا يستحلون دماء المخالفين
وهناك ملايين من المسلمين قتلوا بغير وجه حق بسبب التعصب المسيحى أو الهندوسى أو بسبب التطرف الماركسى

وإن كنت حتي الآن لا أري حوار
لأن الضيف لا يريد الحوار ................يريد #######

###############

والمضحك قول القرضاوي وجادلهم بالتي هي احسن ؟؟؟

متابعة إشرافية
جادل أهل الكتاب الذين يبحثون عن الحق بالتى هى أحسن
وهناك استثناء للظالمين منهم
وليس جادل من أتى ليسبنا فى أنفسنا وفى ديننا بالتى هى أحسن
هنا تكون المعاملة بالمثل
ألاحظ أننى لم أر لك أى حوار علمى حتى الآن
دعوتك للحوار حول نظرية الإفك ( النشوء والإرتقاء ) وقلت لك افتح رابط وتجاهلت ذلك
والحوار الأصلى مع توحيد ترك لك اختيار بداية الحوار وقضية الحوار ولم تتم منك الخطوة المنتظرة
وتكيل الأذى لنا دون دليل ودون وجه حق ولا ترضى أن يرد عليك المسلمون بالمثل
ماذا تريد من المسلمين ؟
أن يقولوا لك برافو أنت اكتشفت ما لم يكتشفه علماء الذرة ونحن إرهابيين
إدخل فى حوار جاد ودعك من الجدل فى غير القضايا العلمية
إن كنت أصلا قادرا على الحوار العلمى
سيف الكلمة

نحن لم ندخل في قلبك , فقل لنا من أنت بصراحة ( انتمائك ) ولا تلف وتدور
وبالمناسبة , كم عمرك ؟؟

في حالة اللف والدوران حول الأسئلة سيتم طردك خارجا" .

عمري أنا ايضا انهيت الصف الخامس

هاقد عدنا ( نطردك خارجا) نفس الأسلوب و الكلام أما ان تعترف بما نريد نحن و تسلم و إلا السيف و القتل و الطرد خارجا .؟؟؟؟؟؟

متابعة إشرافية
الإسلام رقى لا يصل إليه المتعصبين
لن أطردك ولكن سنبين الكذب فى كلامك
وتوقف عن توظيف الحوار فى إلقاء الشبهات
وإن كنت قادرا على إثبات انتشار الإسلام بالسيف فافتح رابطا بهذا الموضوع وسنخصص واحد من الإخوة لمناقشتك فيه
سيف الكلمة

مشاهدة العبقرية الفذة التي نواجهها

إسلوب استهزائي جيد يا سيف الكلمه لكن لماذا لا تكون اكثر صراحه في كلامك
فرسولكم كان صريحا عندما عبس في و جه الفقير

متابعة إشرافية
أين كتبت لك هذا الكلام ؟؟؟!!!
لم أقل هذا
سيف الكلمة

وأخيرا لم أرد في الحقيقه ان اكتب هذه الردود في البدايه و لكنكم أرغمتموني على ذلك ؟؟
بما قلتم وباستهزائكم
تحياتي
لا تبدأ بالعدوان على المسلمين وعلى مقدساتهم ثم تقول تستهزئون بى
أنت جئت مستهزئا بنا وتقول أننا إرهابيين وتصف نبينا صلى الله عليه وسلم بما ليس فيه
فلنبدأ بداية جديدة لا ضرر فيها ولا ضرار
وإن كنت تريد الحوار فالرابط مفتوح ولم تحدد القضية التى تريد أن يبدأ الحوار بها حتى الآن رغم كثرة المشاركات
هل تريد الحوار العلمى حقا ؟
إن كنت تريد فاثبت جديتك
سيف الكلمة

[السائب]

أقترح حذف الردود الاحتقانية من الطرفين.....وإعطاء فرصة للمحاور اللاديني...مع تنبيه الزميل على عدم المساس بالمقدّسات أبدا....

[توحيد]

ماشي ....
حتى لا تتصور أن لديك من الحجج ما نعجز عن الرد عليه، وحتى لا تعتقد أن أدبي معك هو خوف من صراخك أو عجز عن الرد على ادعاءاتك وتفنيدها

يقول رسولكم و لا تجسسوا أم ان هذه المقولا غير صحيحه أم أنكم غير ملزمين بتباع رسولكم؟؟

الـ IP الخاص بمستخدم الإنترنت لا يعد سراً من أسراره، ولا يعد التأكد من شخصية المستخدم عن طريق الـ IP تعدياً على خصوصيته، وإنما هو جزء من واجبات المدير العام للمنتدى كواحدة من وسائل التحوط ضد إساءة استخدام المنتدى.

ثم هل انت طبيب نفسي حتى تشخصني اني مصاب بالوسواس القهري؟؟؟؟
وإذا كنت طبيب نفسي فعلا فأنا متأكد من فشلك في مهنتك لأنه لا يمكن أن يشخص الإنسان بهذه الطريقه.

من الصعب أن يلتزم الناس بالأدب في الحوار معك مالم تبدأ بنفسك .. وتخاطبهم بأدب.

هل هذا تهديد ؟؟؟؟
وأكرر هل كان رسولكم يطرد ويهدد من يتحاور معه و يقول له لا تتدخل في سياستنا و ديننا حيث لا علم لك به

أه أسف نسيت أن رسولكم كان يعبس في وجوه الفقراء و يزجرهم وهذا طبعكم حيث انتم تقتدون به

هل أنت حريص جداً على ستفزازنا ودفعنا دفعاً لطردك؟ هل ستعتبر ذلك نصراً لك إن حدث؟
أليست لديك أسئلة تبحث عن إجاباتها؟ واتهامات تريد أن تعرف ما هو ردنا عليها؟

الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام لم يعبث في وجه ابن أم مكتوم لأنه كان فقيراً، وإنما لأنه لم يراعي آداب السلوك عندما قاطعه وهو يتكلم مع آخرين.
ولاحظ أن الرسول عليه الصلاة والسلام اكتفى بأن "عبس وتولى" (يعني كشر وبص الناحية التانية) وهو سلوك لا يؤذي ابن ام مكتوم الأعمى في شيء لأنه لا يشعر به .. لأنه ...... أعمى ....... !!!! وإنما عاتبه الله في ذلك ليس لأنه آذى مشاعر ابن أم مكتوم، وإنما لأنه حمل نفسه مالا يطيق بالإصرار على دعوة المنصرفين عنه، رغم أن هناك من أتاه طائعاً يطلب منه أن يدله على الحق.

الآن بعد أن أوضحت لك معنى الآية .. أرجو ألا تسيء استخدامها مرة أخرى، فاتهامك للرسول عليه الصلاة والسلام اتهام خاطيء مصدره التفسير المغلوط لآيات القرآن (سواء بسوء نية، أو بحسن نية وقلة علم)

لا تستعجل يا اخي مضحك حقا فأنتم تتصرفون مثل قصه الرماه في معركه احد حيث أستعجلو في جمع الغنائم و نزلو من على الجبل فخسر جيش الرسول\
وبعد 1400 سنه على الحادثه ولم تتعضوا من ما صابكم

صدق أو لا تصدق .. أتفق معك في هذه، فأنت عندما تستفزنا .. فنرد على استفزازاتك بما تستحقه من الغضب .. نضيع على أنفسنا فرصة الرد عليك، وتفنيد ادعاءاتك ... وواضح أنك تدرك ذلك وتعتمد عليه!
اللهم ألهمنا الصبر وطول البال ...

عندما اختلف معكم في الرأي اكون قليل ادب ..... هذا تعريفكم للأذب

لأ ... تعريفنا لسوء الأدب هو التطاول على الأشخاص والرموز والأفكار وإلقاء الاتهامات الكاذبة بغير دليل.
وبمناسبة الاتهامات الكاذبة .. ماهو دليلك على هذا الكلام:

و تم قتلهم بأبشع الطرق و اغتصاب نسائهم فقط لأنهم زرق العيون و بيض البشره أو لأنهم غير سلفيين

دليل على ادبكم و خلقكم الرفيع ...... عواء

بل رد فعل على استفزازك المتكرر .. وإلقائك للتهم بغير دليل

والمضحك قول القرضاوي وجادلهم بالتي هي احسن ؟؟؟

بل هو قول الله تبارك وتعالى وهذا هو نص الآية بالكامل:

وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ.
العنكبوت (46)
وأرجو التدبر بعناية في الجزء الملون باللون الأحمر.

عمري أنا ايضا انهيت الصف الخامس

عادة ما يتصف الكبار بالهدوء والرزانة، وعادة ما يتصف الصغار بالاندفاع والنزق. أتمنى أن تثبت لنا (بسلوكك) أنك من الكبار.

هاقد عدنا ( نطردك خارجا) نفس الأسلوب و الكلام أما ان تعترف بما نريد نحن و تسلم و إلا السيف و القتل و الطرد خارجا .؟؟؟؟؟؟

بل يا أخي .. إما أن تلتزم بأسلوب الحوار الهادئ الذي يحترم أشخاص وأفكار ومعتقدات الآخرين، وإما سيصعب علينا أن نستمر في الحوار معك، وسنضطر آسفين لطردك .. ولكن لا تفرح كثيراً بذلك، فنحن نادراً ما نلجأ للطرد.

إسلوب استهزائي جيد يا سيف الكلمه لكن لماذا لا تكون اكثر صراحه في كلامك
فرسولكم كان صريحا عندما عبس في و جه الفقير

ولماذا تستكثر على نفسك أن تكون عبقرياً؟ أنت تنتقد رسولاً شهد له أعداءه بالعبقرية، ألا يجعلك ذلك أكثر عبقرية منه؟

وأخيرا لم أرد في الحقيقه ان اكتب هذه الردود في البدايه و لكنكم أرغمتموني على ذلك ؟؟
بما قلتم و بستهزائكم .
تحياتي

ولا نحن اردنا ان نرد عليك ولكنك أجبرتنا على ذلك بأسلوبك.

هل يمكن أن ننهى وصلة الـ ... اتهامات المتبادلة عند هذا الحد ونتفرغ للنقاش الجاد أم أنك تفضل الصراخ على النقاش؟

[عمر بكر]

الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام لم يعبث في وجه ابن أم مكتوم لأنه كان فقيراً، وإنما لأنه لم يراعي آداب السلوك عندما قاطعه وهو يتكلم مع آخرين.
ولاحظ أن الرسول عليه الصلاة والسلام اكتفى بأن "عبس وتولى" (يعني كشر وبص الناحية التانية) وهو سلوك لا يؤذي ابن ام مكتوم الأعمى في شيء لأنه لا يشعر به .. لأنه ...... أعمى ....... !!!! وإنما عاتبه الله في ذلك ليس لأنه آذى مشاعر ابن أم مكتوم، وإنما لأنه حمل نفسه مالا يطيق بالإصرار على دعوة المنصرفين عنه، رغم أن هناك من أتاه طائعاً يطلب منه أن يدله على الحق

كلام غير مقنع على الأطلاق إدا كان عمل الرسول صواب أو ليس فيه عيب أو ضرر أو خطأ فلماذا يعتبه الله على ذلك؟؟؟؟

وفي مواقع اخرى تقولون أنه على خلق عظيم؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي إدا كان رسولكم أرسل للعالمين فلماذا يعبس و (يتولى) وهو على خلق عظيم
ثم الأيه واضحه وقد قرأة تفسيرها قبل ان اذكرها هنا
وتفسيرها كما قلت و لكن الله عاتبه لأنه عبس و تولى وليس لأنه حمل نفسه اكثر مما يطيق كمت تقول .ثم يكمل في العتاب و يقول وما ادراك لعله يزكى (أي يكون من أمره خير)


وإدا اردت ان أقف عن المداخله في هذا الرابط فلا بأس أنا موافق ولكن لأحظ جيدا اني لم أكتب في هذا الرابط إلا بعد أن كتبتم انتم تعليقاتكم

وعن الأيه السابقه أقص عبس وتولى فأنا مستعد لعدم ذكرها مره اخرى لكن اعلمك اني غير مقتنع بكلامك فيها و سأحاورك عنها لاحقا إذا اردت انت.

صدق أو لا تصدق .. أتفق معك في هذه، فأنت عندما تستفزنا .. فنرد على استفزازاتك بما تستحقه من الغضب .. نضيع على أنفسنا فرصة الرد عليك، وتفنيد ادعاءاتك ... وواضح أنك تدرك ذلك وتعتمد عليه

شجاعه منك أن تعترف بهذا أحييك عليها و ابين لك اني قصدت من ذكر واقعه الرماه يوم احد أن أتسائل لماذا أنتم لا تتعضو من قصصكم
وكيف لا يبان عليكم (وأقصد اعضاء المنتدى) ما تذكرونه من قصص عن الرسول و خلقه و سعه صدره وجداله بالحسنى ( واستغرب من كثر لجوئكم الى التهديد والوعيد)

وأرجو التدبر بعناية في الجزء الملون باللون الأحمر

ما تعريف إلا الذين ظلموا منهم ؟؟؟وذكر لي اين ظلمي ولا تنسى اني لا أؤمن با تؤمنيون

ولماذا تستكثر على نفسك أن تكون عبقرياً؟ أنت تنتقد رسولاً شهد له أعداءه بالعبقرية، ألا يجعلك ذلك أكثر عبقرية منه؟

لا طبعا أنا قرأت الكثير عن رسولكم وأراه حقا عبقري و لا شك في ذلك ولكن أنتم (في المنتدى وما واجهته من ردود) تختلفون عن أغلب ما يروى عن الرسول و خلقه ( هذا ما انطبع في دهني من حوارنا و أسف من ذلك)
أما روايه عبس فهي ليست حجه ضد الرسول والسبب سأعلنه لكم عندما اتحاور واصل الى هذه النقطه مع الاخ توحيد

هل يمكن أن ننهى وصلة الـ ... اتهامات المتبادلة عند هذا الحد ونتفرغ للنقاش الجاد أم أنك تفضل الصراخ على النقاش؟

عزيزي اتفقنا على النقاش و كنت معك صادقا و انا احاورك الأن في الرابط الذي حددته انت
ولاحظ اني كتب لك الرد في رابط الحوار قبل ان اكتب الرد على ردود اعضاء منتداكم
وهذا يوضح لك جديتي
ولكن وجب على الرد هنا ايضا خصوصا بعد ان قال احدكم

ووضعها هنا يوضح إفلاس ضيفنا في فتح حوار هادي وودي ومحاولته لتشتيت الحوار .
إسلوب نعهده من أمثاله .

ثم عن قضيه الفرنسيين الذين قتلوا وهم في طريقهم الى مكه هي قصه حقيقيه اذيعت في قنات السعوديه و بالمناسبه لقد تم القبض على احدهم و إدانته و يمكنكم التأكد من ذلك بالرجوع الى الاخبار
ولا ينفع تكذيب الخبر فهو خبر مؤكد وتم اداعته في جميع القنوات العربيه

واخيرا اقول

من الصعب أن يلتزم الناس بالأدب في الحوار معك مالم تبدأ بنفسك .. وتخاطبهم بأدب

أريد احدا ان يقول لي اين قلت الأدب التي أجرمتها لعلني اغير من نفسي فأصبح افضل

وهل تودون أن اناديكم بسادة العالم كي اكون مؤدبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الأندلسى]

الأستاذ عمربكر أتمنى أن تبتعد عن شخصنة الحوار مع أى من أعضاء المنتدى ... أعتقد أن موضوعك هي المناظرة مع الحبيب توحيد .... أما هنا فهو تعليقات أعضاء المنتدى أياً كانت عقيدتهم على كلام المتناظرين .....



ـــ أتمنى أن تتنازل .. وتقترح موضوعاً للنقاش .. حتى لا تضيع أوقاتنا هباءاً ...
مع خالص التحية ....

[بن عفان]

عزيزي إدا كان رسولكم أرسل للعالمين فلماذا يعبس و (يتولى) وهو على خلق عظيم
ثم الأيه واضحه وقد قرأة تفسيرها قبل ان اذكرها هنا

عَبَسَ وَتَوَلَّى (1) أَن جَاءهُ الْأَعْمَى (2) وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى (3) أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى (4)

سورة عبس

جاء حول تفسير هذه الآيات الكريمات أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يدعو عتبة وشيبة ابني ربيعة ، وأبا جهل ، والوليد بن المغيرة ، وغيرهم من كبار وصناديد قريش فأتاه ابن أم مكتوم الأعمى ، وقال له يا رسول الله : (( أقرئني وعلمني مما علمك الله تعالى )) ، وكرر ذلك وهو لا يعلم تشاغل النبي بالقوم ، فكره رسول الله قطعه لكلامه ، وأعرض عنه عابساً ، فنزلت الآيات .

وليس في القصة ما يفيد احتقاره صلى الله عليه وسلم للأعمى ، فإنه لم يعرض عن ابن أم مكتوم قصداً لإساءته ، ولا استصغاراً لشأنه ، وإنما فعل ذلك حرصاً منه على أن يتفرغ لما هو فيه من دعوة أولئك الأشراف ، وحرصا على إيمانهم ، لأنه كان يرجو أن يسلم بإسلامهم خلق كثير ، ويريد في ذيوع أمره إذا انضم هؤلاء إليه ، وكفوا عن مناضلته والكيد له .

وكان النبي يبتغي بعمله التقرب إلى ربه ، كان جاداً في نشر الدعوة مستغرقاً فيما رآه أنفع لها وأجدى عليها ، وأقرب شىء إلى الطبيعة البشرية في هذه الحالة أن يعبس الإنسان إذا صرفه صارف عما هو بصدده ، كما فعل مع ابن مكتوم .

ولكن ذلك كان على خلاف مراده تعالى فعاتبه عليه ، ونبهه إليه ، وبين له أن الصواب في ألا يعرض عن راغب في المعرفه مهما قل شأنه ، وألا يتصدى لمعرض عن الهداية وإن كان عظيماً ، لأن مهمته التبليغ ، وما عليه من شىء في كفر الناس أو إيمانهم .

فكان النبي صلى الله عليه وسلم بعد ذلك كما يروى إذا رأى ابن مكتوم يبسط له رداءه ويقول : (( مرحباً بمن عاتبني فيه ربي ))

ثم ألم يسأل المعترض نفسه أنه لو كان محمد كاذبا أكان يسمح لنفسه أن يضع هذه الآيات التي تعاتبه والتي سيقرأها الاجيال المتلاحقة من بعده؟!

وقد أقر بهذا بعض المستشرقين ، مثل المستشرق (ليتنر) حيث قال : (( مرة أوحى الله إلى النبي وحيا شديد المؤاخذة ؛ لأنه أدار وجهه عن رجل فقير أعمى , ليخاطب رجلا غنيا من ذوي النفوذ، وقد نشر ذاك الوحي، فلو كان محمد كاذبا -كما يقول أغبياء النصارى بحقه -لما كان لذلك الوحي من وجود ))

وبعد أن وضحنا ان زعم المعترض بأن الرسول الكريم يحتقر الاعمى ليس في محله ، لنرى الآن كيف نسب كتابه المقدس للمسيح من انه احتقر المرأة الكنعانية ووصفها بالكلبة !! وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :

فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! ))
وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب !

فكيف يصدر هذا التعبير القاسى جداً من إله المحبة المزعوم !
وهل هذا هو موقف من يقول : ((أريد رحمة لا ذبيحة))[ متى 9 : 13 ]

هل الرحمة تكون مرهونة بقوم دون آخرين ؟ وإذا كنا لا نرحم الآخرين فهل نصفهم بالكلاب ؟!

وبعدما أراقت هذه المرأة المسكينة آخر نقطة من ماء الكرامة الانسانية وأقامت الحجة بقولها للمسيح : ((والكلاب أيضاً تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها)) حقق لها أملها وشفيت ابنتها [ متى 15 : 27 ]