ابني الحبيب الذي به سررت !!

[متناقض جدا]

الذي يقصده الحبيب تلميذ امير عبد الله
هو

.لم تسمعوا صوته قط = ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم قط

هل هما متطابقتان

ايوا متطابقين وممنساش ان الكلام ده كان موجه لليهود في وقت محدد وليس في كل وقت

[wael_ag]

ممكن سؤال إضافي لو سمحت زميل متناقض هل

Obey his word = hear his voice

متساوية؟

[متناقض جدا]

obey his word = hear his voice

لا مش متطابقين

بس فيه كلام في الكتاب المقدس مش بيتاخد بمعناه الحرفي لازم نرجع لتفسيره عشان نفهمه

[يوسف المصري]

طيب ليه المسيح مقالش :

.لم تسمعوا لصوته قط

و قال

.لم تسمعوا صوته قط

لماذا دائماً الشك فى المعنى؟؟

[متناقض جدا]

طيب ليه المسيح مقالش :

.لم تسمعوا لصوته قط

و قال

.لم تسمعوا صوته قط

لماذا دائماً الشك فى المعنى؟؟

مش مهم لفظ الكلمات المهم فهم النص ونفسيره

[أم فريدة وشهد]

مش مهم لفظ الكلمات المهم فهم النص ونفسيره

النص الانكليزي واضح وبيفسر نفسه
Obey his word ... hear his voice
والترجمة الإنكليزية أولى من الترجمة العربية لأنها أسبق

[امجد]

مش مهم لفظ الكلمات المهم فهم النص ونفسيره

بل من المهم جدا لفظ الكلمات لان المعنى يتغير مئه في المئه

[متناقض جدا]

طيب بغض النظر عن المعني يا عزيزى فالمسيح لم ينفي سماع صوت الاب في كل الاوقات ولكنه نفي سماع صوته في وقت معين لليهود

[wael_ag]

(ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق. 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34 وانا لا اقبل شهادة من انسان. ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم. 35 كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة. 36 واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني. 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. 38 وليست لكم كلمته ثابتة فيكم.لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به.)
(يوحنا 5: 31 - 38)

أظن يا زميلنا العزيز كلمة قط واضح أنها تعني جميع الأوقات ..

[متناقض جدا]

أظن يا زميلنا العزيز كلمة قط واضح أنها تعني جميع الأوقات ..

قط تعني ابدا وليس دائما يا عزيزى

[wael_ag]

قط تعني ابدا وليس دائما يا عزيزى

هل أستطيع القول بأن الحياة الأبدية في الملكوت هي حياة غير دائمة ومصيرها الإنتهاء والزوال ؟

[دكتور أزهري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على النبي وصحبه ومن ولاه :-

أما بعد

الزميل الفاضل متناقض جدا ....

مرحبا بك في هذا المنتدى الطيب ونتمنى لك قضاء وقت طيب بين أعضاؤه

أشكر لك جهدك في الرد على الموضوع المطروح ولكني كم كنت أتمنى أن يكون الرد موضوعيا وأن يكون بالأدلة والقرائن التي ربما تكون عليك لا لك وهذا ما سنراه في ردي على ما قمت بطرحه في مشاركتك

يقول الزميل متناقض جدا

ومع هذا فهم لم ( يسمعوا لصوت الآب ) اي لم يصدقوا ولم يسمعوا للطاعة .
هذا التعبير مفهوم لدى اليهود ، وهناك امثلة كثيرة في الكتاب المقدس ( العهد القديم الذي لليهود ) يقول نفس الشيء

.

واستشهد الزميل بعدد من الأدلة من العهد القديم التي تؤيد ما ذهب اليه

1-الدليل الأول

مثلا يقول في سفر القضاة :

(فحمي غضب الرب على اسرائيل وقال من اجل ان هذا الشعب قد تعدّوا عهدي الذي اوصيت به آباءهم ولم يسمعوا لصوتي 21 فانا ايضا لا اعود اطرد انسانا من امامهم من الامم الذين تركهم يشوع عند موته)
(القضاة 2: 20 -21 )

وعند البحث في التراجم الأنجليزية المختلفة وجدنا النص يقول :-

20(AC) So the anger of the LORD was kindled against Israel, and he said, "Because this people(AD) has transgressed my covenant that I commanded their fathers and have not obeyed my voice,

لم يسمعوا لقولي = have not obeyed my voice



2-الدليل الثاني

مثلا يقول ارميا النبي :

(فجلب الرب وفعل كما تكلم لانكم قد اخطأتم الى الرب ولم تسمعوا لصوته فحدث لكم هذا الامر.)
(ارميا 40: 3)

الترجمة الإنجليزية تقول

3The LORD has brought it about, and has done as he said.(E) Because you sinned against the LORD and did not obey his voice, this thing has come upon you

and did not obey his voice = ولم تسمعوا لصوته

الدليل الثالث

(من اجل انكم قد بخرتم واخطأتم الى الرب ولم تسمعوا لصوت الرب ولم تسلكوا في شريعته وفرائضه وشهاداته من اجل ذلكم قد اصابكم هذا الشر كهذا اليوم.)
(ارميا 44: 23)

الترجمة الإنجليزية تقول

23It is because you made offerings(AX) and because you sinned against the LORD and did not obey the voice of the LORD or walk in his law and in his statutes and in his testimonies(AY) that this disaster has happened to you, as at this day."

and did not obey the voice of the LORD= ولم تسمعوا لصوت الرب

الدليل الرابع :-

(من هو الانسان الحكيم الذي يفهم هذه والذي كلمه فم الرب فيخبر بها.لماذا بادت الارض واحترقت كبرية بلا عابر.13 فقال الرب على تركهم شريعتي التي جعلتها امامهم ولم يسمعوا لصوتي ولم يسلكوا بها.)

(ارميا 9: 12 - 13)

الترجمة الإنجليزية تقول

12(Y) Who is the man so wise that he can understand this? To whom has the mouth of the LORD spoken, that he may declare it? Why is the land ruined(Z) and laid waste like a wilderness, so that no one passes through? 13And the LORD says:(AA) "Because they have forsaken my law that I set before them, and have not obeyed my voice or walked in accord with it

and have not obeyed my voice = ولم يسمعوا لصوتي

الدليل الخامس

(لا تخافوا ملك بابل الذي انتم خائفوه.لا تخافوه يقول الرب لاني انا معكم لاخلصكم وانقذكم من يده. 12 واعطيكم نعمة فيرحمكم ويردكم الى ارضكم 13 وان قلتم لا نسكن في هذه الارض ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم 14 قائلين لا بل الى ارض مصر نذهب حيث لا نرى حربا ولا نسمع صوت بوق ولا نجوع للخبز وهناك نسكن. 15 فالآن لذلك اسمعوا كلمة الرب يا بقية يهوذا.هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل.ان كنتم تجعلون وجوهكم للدخول الى مصر وتذهبون لتتغربوا هناك 16 يحدث ان السيف الذي انتم خائفون منه يدرككم هناك في ارض مصر والجوع الذي انتم خائفون منه يلحقكم هناك في مصر فتموتون هناك. )
(ارميا 42 : 11 - 16)

الترجمة الأنجليزية تقول

13(Z) But if you say, 'We will not remain in this land,' disobeying the voice of the LORD your God

disobeying the voice of the LORD your God= ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم

وحين البحث في الترجمة الأنجليزية للنص الذي قمت بطرحه في مشاركتي الأساسية للموضوع وهو نص يوحنا 5 : 37

( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته، 37 ) إنجيل يوحنا 5/ 37

الترجمة الأنجيلزية تقول :-

37And the Father who sent me(BH) has himself borne witness about me.His voice you have never heard,(BI) his form you have never seen

His voice you have never heard = لم تسمعوا صوته قط

والسؤال للزميل الفاضل :-

لماذا قام المترجمون بترجمة ( لم يسمعوا لصوتي ) إلى and have not obeyed my voice

وقاموا بترجمة لم تسمعوا صوته قط الى His voice you have never heard

لو أن المعنى واحد ياصديقي المحترم لقام المترجمون بترجمة نص يوحنا الى نفس الترجمة التي ترجموا بها النص التي تفضلت بوضعها ولكن حين وجدنا أن التراجم بين نص يوحنا والنصوص التي وضعتها مختلفة أصبح لدينا استنتاج يقيني على أن المعنى مختلف

إذن حسب كلام الزميل الفاضل إذا أراد أن يساوي بين المعاني والنصوص التي أوردها وبين نص يوحنا 5 :37 فأن هذا يعد طعنا في المترجمين الذين ترجموا الكتاب المقدس حيث أنهم لم يتحلوا بالأمانة في ترجمة النصوص !!

فهل ياترى ياصديقي الفاضل أخطأ المترجمون في الترجمة أم أن الخطأ في فهمك أنت ؟

في انتظار جوابك

في أمان الله

[متناقض جدا]

لماذا حذفت مداخلتى؟

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

ضيفنا الكريم "متناقض" مرحبا بحضرتك

آولا: قول حضرتك أن المقصود هنا هو سماع الوصايا وليس سماع الصوت هو أمر مرفوض

لأن النص يقول

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

فالنص يتكلم عن السمع والبصر (سماع الصوت وإبصار الهيئة)

والسبب الآخر : لا يمكن تفسير النص أن القصود به هو عدم إطاعة اليهود لوصايا الله ملطقا لانه بالتأكيد كان من اليهود على مر الزمان الصالح المطيع لكلمة الله .

السبب الثالث أن الكلمة المستخدمه في اليونانية هي "ἀκούω (أكوو)" والتي تعني "hear (يسمع)"

الأمر الأخر أن كلمة قط لا تعني للآبد هو أمر مرفوض آيضا لان الكلمة هي "πώποτε (بوبوتى)" والتي تعني " ever, at any time (آبدا , أي وقت)"
http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G4455&t=KJV

وفقنا الله تعالى وإياكم لما يحب ويرضى

[wael_ag]

لماذا حذفت مداخلتى؟

أنا عضو عادي ومتابع للنقاش من البداية ولا أرى أي حذف لأي مداخلة لك او لغيرك .. فعن أي شيء تتحدث ؟