ابني الحبيب الذي به سررت !!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور أزهري مسلم اكتشف المزيد حول دكتور أزهري
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    السلام على من إتبع الهدى
    مرحبا بالزميل متناقض جدا فى حراس العقيدة
    حضرتك قلت إنك تريد حوار حول ألوهية السيد المسيح وحوار أخر حول أخلاق النبي صلى الله عليه وسلم
    رأيي الشخصى هو أن نبدأ بالحوار حول ألوهية السيد المسيح وبعد أن ننتهى منه سيكون لك الحق فى السؤال عن أخلاق النبي صلى الله عليه وسلم
    ولكم الحرية
    يوجد قسم بالمنتدى للرد على الشبهات
    يمكنك الدخول عليه ووضع أى شبهة تريد أن تتحاور بشأنها وسيققوم الأخوة بالرد عليها
    زميلنا سألناك هل قال المسيح أنا الله؟؟
    فهل لسؤالنا هذا رد؟


    إسأل نفسك
    إله العهد القديم صرح بكل صراحة أنه هو الله

    سفر التكوين 17: 1
    وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً

    ،
    سفر التكوين 35: 11
    وَقَالَ لَهُ اللهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. أَثْمِرْ وَاكْثُرْ. أُمَّةٌ وَجَمَاعَةُ أُمَمٍ تَكُونُ مِنْكَ، وَمُلُوكٌ سَيَخْرُجُونَ مِنْ صُلْبِكَ.

    سفر التكوين 46: 3
    فَقَالَ: «أَنَا اللهُ، إِلهُ أَبِيكَ. لاَ تَخَفْ مِنَ النُّزُولِ إِلَى مِصْرَ، لأَنِّي أَجْعَلُكَ أُمَّةً عَظِيمَةً هُنَاكَ.

    سفر الخروج 6
    : 2
    ثُمَّ كَلَّمَ اللهُ مُوسَى وَقَالَ لَهُ: «أَنَا الرَّبُّ.

    سفر الملوك الأول 20
    : 28
    فَتَقَدَّمَ رَجُلُ اللهِ وَكَلَّمَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ وَقَالَ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّ الأَرَامِيِّينَ قَالُوا: إِنَّ الرَّبَّ إِلهُ جِبَال وَلَيْسَ إِلهَ أَوْدِيَةٍ، أَدْفَعُ كُلَّ هذَا الْجُمْهُورِ الْعَظِيمِ لِيَدِكَ، فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ».

    سفر المزامير 46
    : 10
    كُفُّوا وَاعْلَمُوا أَنِّي أَنَا اللهُ. أَتَعَالَى بَيْنَ الأُمَمِ، أَتَعَالَى فِي الأَرْضِ.

    سفر المزامير 50
    : 7
    «اِسْمَعْ يَا شَعْبِي فَأَتَكَلَّمَ. يَا إِسْرَائِيلُ فَأَشْهَدَ عَلَيْكَ: اَللهُ إِلهُكَ أَنَا.


    هذا هو إله العهد القديم يا زميلنا يعلن عن نفسه بكل جرأة وبكل وضوح
    يقول لهم أنا الله أنا الرب أنا يهوه

    السيد المسيح لم تكن له أى تعاليم سرية فهو لم يعلم أحد تعليم خاص وإنما تكلم الكلام كله أمام اليهود
    فلم يخص تلميذ بتعاليمه أو بنصائحه

    إنجيل يوحنا 18
    : 20
    أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

    لماذا لم يقل السيد المسيح إذا كان هو الله عن نفسه أنه هو الله بنفس الجرأة والوضوح الذى قاله إله العهد القديم فى كل ظهوراته
    وإذا كان قد قال فقل لنا أين قال؟



    يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله وانا حى .....

    (الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
      وهناك اشياء كان يفعلها السيد المسيح بناسوته واشياء كان يفلعاه بلاهوته ,ودخول المسيح للخلاء او تناوله االطعام او اهانته علي الصليب كل هذا كان يفعله بالطبيعه الانسانيه لانه كان انسان كامل والامور الاخرى كان يفعلها بطبيعته الاليهيه لانه اله كامل
      بتفكير بسيط ومنطقي ..

      المسيح الرب يدخل الخلاء ويتناول الطعام ..... إلخ ..

      لنفرض أن المسيح لم يأكل أبداً فهل سيؤثر هذا على الناسوت فيفسد بالموت مثلاً؟

      لنفرض أن المسيح لم يتغوط فهل سيؤثر هذا على الناسوت فيفسد بالمرض مثلاً؟

      هل يشتهي المسيح الرب النساء كإنسان كامل؟

      هل يمكن للمسيح أن يتزوج وينجب كناسوت؟

      تعليق


      • #63
        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
          سلام ونعمه
          المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
          المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
          شوف يا استاذ طالب علمي مصرى انا متفق مع حضرتك ان المسيح لما ياكل ويشرب ويدخل الخلاء ده ميجعلوش اله وينسف الوهيته ولكن احنا مينفعش ننسي ان السيد المسيح له كل المجد كان له طبيعتين طبيعه ناسوتيه وطبيعه لاهوتيه والطبيعتين متحدتين في الطبيعه الواحد الى هيا كلمه الله المتجسده وهناك اشياء كان يفعلها السيد المسيح بناسوته واشياء كان يفلعاه بلاهوته ,ودخول المسيح للخلاء او تناوله االطعام او اهانته علي الصليب كل هذا كان يفعله بالطبيعه الانسانيه لانه كان انسان كامل والامور الاخرى كان يفعلها بطبيعته الاليهيه لانه اله كامل

          لك تحياتى واحترامي

          واتمني طبعا اكمل الحوار مع حضرتك حول المسيحيات




          الزميل الفاضل : متناقض جدا

          حينما سألتك هل الله يأكل ويشرب و.... وغير ذلك

          وحضرتك أجبت , وهناك خطأ حضرتك وقعت فيه حينما قلت

          وهناك اشياء كان يفعلها السيد المسيح بناسوته واشياء كان يفلعاه بلاهوته ,ودخول المسيح للخلاء او تناوله االطعام او اهانته علي الصليب كل هذا كان يفعله بالطبيعه الانسانيه لانه كان انسان كامل والامور الاخرى كان يفعلها بطبيعته الاليهيه لانه اله كامل
          وهذا القول خطأ ايها الزميل الفاضل : -
          لانك حينما تقول : المسيح فعل هذا بناسوته , وفعل هذا بلاهوته , فإنك بذلك تفصل الطبيعة البشرية عن الطبيعة اللاهوتية , والتى بعد الاتحاد صارت طبيعة واحدة وهى طبيعة الله الكلمة المتسجدة ( اللاهوت متحدا بالناسوت ) .. وبالتالى صديقنا لا يصح القول بأن المسيح فعل هذا بناسوته ( الطبيعة الانسانية ) , وفعل هذا بلاهوته ( الطبيعة اللاهوتية )...

          ما الدليل على ذلك ؟

          نقرأ سويا ما يقوله البابا شنودة فى كتابه ( طبيعة المسيح ) ..







          وفى نفس الكتاب ايضا صفحة 19




          لاحظ جيدا قول البابا :

          ومن هنا خطورة المناداة بطبيعتين منفصلتين , تقوم كل منهما بما يخصها

          فلا يحل لك ان تقول : المسيح فعل كذا بالطبيعة الناسوتية , وفعل كذا بالطبيعة اللاهوتية


          ****************

          ولاحظ ايضا قول البابا :-

          موت الطبيعة البشرية وحدها لا تكفى

          يعنى الناسوت وحده لم يمت , معنى ذلك ايه ؟؟؟؟؟

          هنشوووووف

          ----------------------

          نفس الكلام يؤكد عليه الانبا غريغوريس فى موسوعته : فى كتاب اللاهوت المقارن الجزء الاول






          اذن المسيح بعد الاتحاد كان طبيعة واحدة . والفصل بين الطبيعة اللاهوتية والطبيعة الناسوتية فى الخصائص هذا خطأ فى العقيدة الارثوذكسية


          فمن الذى كان يأكل ويشرب ويجوع ؟ من الذى مات مات على الصليب ؟؟؟


          يتبع
          سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

          تعليق


          • #65
            الآن زميلنا الفاضل , اتفقنا انه لا صحة للقول بطبيعتين بعد الاتحاد

            لا مجال لفصل الخصائص لكل طبيعة بعد الاتحاد والقول بأن المسيح فعل هذا بناسوته , وفعل هذا بلاهوته

            إذن فمن الذى كان يأكل ؟
            ومن الذى كان يشرب؟
            ومن الذى مات على الصليب ؟
            ومن الذى ضربه اليهود ؟

            كتاب الفكر المسيحى بين الامس واليوم : -
            يوسف ريا , وكيرلس بسترس



            حقا إن الله تجسد وإن الله ولد وجاع وعطش وإن الله تألم ومات وقام , وإن الله صعد إلى السموات


            كتاب : حتمية التجسد الالهى




            ما قولك الآن استاذ : متناقض جدا ؟

            مشاركة الاستاذ متناقض السابقة : -


            شوف يا استاذ طالب علمي مصرى انا متفق مع حضرتك ان المسيح لما ياكل ويشرب ويدخل الخلاء ده ميجعلوش اله وينسف الوهيته
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق


            • #66
              ما قولك الآن استاذ : متناقض جدا ؟
              يا استاذي الفاضل انا اعلم ان الله مات فعلا ولكنه مات بالجسد واللاهوت لا يموت وده مش معناه انفصال خالص زى مثلا اى شخص بشرى الان لو حضرتك قلت انه هو مات بالجسد بس مش مات بالروح هل معني كده انك فصلت بين الطبيعتين لا لم يتم الفصل بين الطبيعتين لان الانسان بيطيعته يموت بالجسد فقط ليس بالروح وكذلك الله اللاهوت لا يموت ابدا ولكن من مات هو الجسد

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
                يا استاذي الفاضل انا اعلم ان الله مات فعلا ولكنه مات بالجسد واللاهوت لا يموت وده مش معناه انفصال خالص زى مثلا اى شخص بشرى الان لو حضرتك قلت انه هو مات بالجسد بس مش مات بالروح هل معني كده انك فصلت بين الطبيعتين لا لم يتم الفصل بين الطبيعتين لان الانسان بيطيعته يموت بالجسد فقط ليس بالروح وكذلك الله اللاهوت لا يموت ابدا ولكن من مات هو الجسد
                معنى كدة ان أنا لما اموت بالجسد اسمى لسة عايشة؟
                أمال ليه لما واحد روحه بتطلع بنقول انه مات مش بنقول مات بالجسد ولسة روحه عايشة؟

                الموت دائما هو موت الجسد ومن طلعت روحه يكون مات

                حسب كلامك يكون سيدنا إبراهيم مازال حيا لأن جسده مات وروحه باقية
                وكذلك سيدنا موسى وباقى الأنبياء وسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

                ما الفرق إذن بينهم وبين المسيح؟
                كلهم جسده مات وروحه باقية

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
                  يا استاذي الفاضل انا اعلم ان الله مات فعلا ولكنه مات بالجسد واللاهوت لا يموت وده مش معناه انفصال خالص زى مثلا اى شخص بشرى الان لو حضرتك قلت انه هو مات بالجسد بس مش مات بالروح هل معني كده انك فصلت بين الطبيعتين لا لم يتم الفصل بين الطبيعتين لان الانسان بيطيعته يموت بالجسد فقط ليس بالروح وكذلك الله اللاهوت لا يموت ابدا ولكن من مات هو الجسد

                  طالما أن الناسوت هو الذي مات والناسوت محدود إذا الخطيئة لم يكفر عنها ولم تسقط ذلك أن الخطيئة غير محدودة والفادي يجب أن يكون غير محدود حتى يعادل الخطيئة ولا يعادلها إلا اللاهوت الذي هو غير محدود ... إذا الأصل أن تقول أن اللاهوت قد مات فعلا حتى يكون هنالك فداء .. أليس كذلك؟

                  تعليق


                  • #69
                    معنى كدة ان أنا لما اموت بالجسد اسمى لسة عايشة؟
                    أمال ليه لما واحد روحه بتطلع بنقول انه مات مش بنقول مات بالجسد ولسة روحه عايشة؟

                    الموت دائما هو موت الجسد ومن طلعت روحه يكون مات

                    حسب كلامك يكون سيدنا إبراهيم مازال حيا لأن جسده مات وروحه باقية
                    وكذلك سيدنا موسى وباقى الأنبياء وسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

                    ما الفرق إذن بينهم وبين المسيح؟
                    كلهم جسده مات وروحه باقية


                    نحن نقول انه مات بالجسد ولا يستطيع احد ان يقول انه مات بالروح لان الروح لا تموت (هذا ما اعلمه )

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة

                      نحن نقول انه مات بالجسد ولا يستطيع احد ان يقول انه مات بالروح لان الروح لا تموت (هذا ما اعلمه )
                      صحيح الموت يكون بالجسد

                      السؤال هو: ما الفرق بين المسيح وبين باقى الأنبياء (وباقى البشر) من ناحية موت الجسد وبقاء الروح؟

                      تعليق


                      • #71
                        صحيح الموت يكون بالجسد

                        السؤال هو: ما الفرق بين المسيح وبين باقى الأنبياء (وباقى البشر) من ناحية موت الجسد وبقاء الروح؟


                        لا يوجد اى فرق سوى ان روح المسيح عادت الي جسده بعد موته بايام قليله ولكن الانبياء حتي الان لم تعود روحهم الى جسدهم

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag مشاهدة المشاركة

                          يا استاذي الفاضل انا اعلم ان الله مات فعلا ولكنه مات بالجسد واللاهوت لا يموت وده مش معناه انفصال خالص زى مثلا اى شخص بشرى الان لو حضرتك قلت انه هو مات بالجسد بس مش مات بالروح هل معني كده انك فصلت بين الطبيعتين لا لم يتم الفصل بين الطبيعتين لان الانسان بيطيعته يموت بالجسد فقط ليس بالروح وكذلك الله اللاهوت لا يموت ابدا ولكن من مات هو الجسد
                          طالما أن الناسوت هو الذي مات والناسوت محدود إذا الخطيئة لم يكفر عنها ولم تسقط ذلك أن الخطيئة غير محدودة والفادي يجب أن يكون غير محدود حتى يعادل الخطيئة ولا يعادلها إلا اللاهوت الذي هو غير محدود ... إذا الأصل أن تقول أن اللاهوت قد مات فعلا حتى يكون هنالك فداء .. أليس كذلك؟
                          لم تجب عن تسائلي .. حسنا لدي سؤال آخر

                          ( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

                          في هذا العدد من القائل الناسوت أم اللاهوت ؟

                          تعليق


                          • #73
                            لم تجب عن تسائلي .. حسنا لدي سؤال آخر

                            ( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

                            في هذا العدد من القائل الناسوت أم اللاهوت ؟


                            انا مشفتش سؤال حضرتك السابق اعزرني ...
                            شوف يا عزيزى ايلى ايلى لماذا تركتني مينفعش نسال مين ال قال كده الناسوت ولا اللاهوت لان احنا في ايمانا ان الناسوت لا فارق اللاهوت ولا طرفه عين , ثم ان جمله ايلى ايلى معناها لماذا تركتني للعذاب ولماذا تركتني اتحمل الغضب الالهي علي الخطيه هذا بالنسبه للنفس انا بالنسبه للجسد فمعناها لماذا تركتني احس بالعذاب واشعر به واتالم به , وللعلم السيد المسيح له كل المجد كان من السهل جدا عليه الا يشعر بالالم بقوه لاهوته ولكن لو حدث ذلك , كانت عمليه الصلب هتصبح صوريه ولم تتم الالام فعلا وبالتالى لم تغفر الخطيه

                            دمت بخير

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة

                              لا يوجد اى فرق سوى ان روح المسيح عادت الي جسده بعد موته بايام قليله ولكن الانبياء حتي الان لم تعود روحهم الى جسدهم
                              إذن لا يوجد فرق بين الموت بالنسبة للمسيح وبالنسبة لباقى الأنبياء والبشر
                              النقطة هنا هى نقطة عودة الروح بعد الموت
                              هل عودة الروح للمسيح هى دليل ألوهيته؟
                              أعتقد هناك فى الإنجيل قصص لأناس عادت إليهم الروح بعد موتهم ومع ذلك هم بشر وليسوا آلهة

                              مثل الذى أحياهم اليشع الملوك الثانى 8:5
                              وَفِيمَا هُوَ يَسْرُدُ عَلَى الْمَلِكِ كَيْفَ أَحْيَا أَلِيشَعُ الْمَيْتَ أَقْبَلَتِ الْمَرْأَةُ الَّتِي أَحْيَا ابْنَهَا تَسْتَغِيثُ بِالْمَلِكِ لاِسْتِرْدَادِ بَيْتِهَا وَأَرْضِهَا. فَقَالَ جِيحَزِي: «هَذِهِ هِيَ الْمَرْأَةُ يَاسَيِّدِي الْمَلِكَ، وَهَذَا هُوَ ابْنُهَا الَّذِي أَحْيَاهُ أَلِيشَعُ».

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
                                زميلنا "متناقض جدا" ... ما رأيك في الإسلام ... بكل صراحة ..؟
                                هلا أجبت على سؤالي زميلنا الفاضل "متناقض جداً" ...؟
                                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                1 مشاهدة
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                23 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                يعمل...
                                X